En retour au "dialogue" sur le 'udhr bil jahl dans le shirk akbar

L'équité de Karim Zentici en question

 

Ayant démontré ( ici : https://justpaste.it/zdwv  ) une "faille" de notre frère Karim Zentici dans son argumentation, ce qui était donc attendu de lui c'était de démontrer par une argumentation que la parole d'Ibn Taymiyya, qui était sujet de cet article, était bien à sa place.

Au lieu de ça, le frère Karim - qu'Allah m'accorde ainsi qu'à lui de reconnaitre la vérité - s'est contenté de dire que cette citation était prise dans une thèse universitaire qui était approuvée par tel et tel savant.

D'une : cet aveu de ta part - akhi  Karim - prouve que tu te contentes de faire des copier-coller depuis d'autres ouvrages, chose que j'avais remarquée depuis longtemps et que j'avais évoquée ( ici : https://justpaste.it/zj0g ) Chose qui prouve aussi que tu es plus traducteur et que tâlib 'ilm. En effet, comme je l'ai déjà évoqué dans l'article auquel je renvoie précédemment, dans une recherche scientifique, lorsque l'on reprend une citation quelconque, il faut la vérifier dans sa source initiale avant de s'en servir et de la propager. Chose que qui faut que tu apprennes à faire...

De deux : le fait que certains savants n'aient pas repris/corrigé, voire qu'ils approuvent une chose,  n'est en rien un alibi qui justifie la validité d'un constat. Moi, j'ai pu te démontrer que la parole d'Ibn Taymiyya n'était pas à sa place, et toi tu veux délaisser cela parce que tel ou tel savant ont approuvé la thèse de façon générale (=ils n'ont pas approuvé telle argumentation après vérification) ?

A cette occasion, je vais vous conter une "anecdote" qui va faire émerger l'idée que je souhaite véhiculer ici;

Au sujet du tachahod dans la prière, le fait de dire "...kamâ salayt/bârarakt 'alâ Ibrâhîm wa 'alâ âli Ibrâhim"

Sheikh Al Islam Ibn Taymiyya et son élève l'imam Ibn Qayyim se sont tous les deux accordés pour dire qu'il n'existe pas un seul hadith authentique qui prouve cela (!) selon eux, les hadiths contiennent (simplement) : "kamâ salayt/bârakt 'alâ äli Ibrâhîm".

Or, le hadith qui prouve ce qu'ils nient (tous les deux) est dans sahih al Bukhâri !!! (voir "sifat salât "d'Al Albani)

La réponse à cela pour toute personne équitable et qui aime la vérité est de dire qu'il s'agit là - tout simplement - d'une erreur de la part de ces deux éminents savants.

Mais selon la raison de Karim Zentici, il faudrait persister à dire qu'il n'y a pas de hadith authentique sur le sujet même s'il voit de ses propres yeux que ce hadith est bel et bien dans sahih al Bukhâri !

C'est ainsi pour notre sujet : selon Karim Zentici, il faut persister à dire que la parole d'Ibn Taymiyya défend la théorie du 'udhr bil jahl dans le shirk akbar parce que tel et tel savant se sont accordés pour le dire, même s'il voit de ses propres yeux, dans le livre même d'Ibn Taymiyya, que ce n'est pas le cas.

Voyons akhi el karim, toi qui ne cesse de répéter "gardons la vérité entre nos yeux", "il faut défendre la vérité", fais preuve d'équité et de droiture et reconnais simplement que cette citation d'Ibn Taymiyya n'est pas à sa place, voire elle est très loin de l'être.

Et maintenant, pourquoi as-tu évité la question yâ Karim ?!  (que je te repose)

Dans ce passage, Ibn Taymiyya dit (je reprend la traduction de Karim Zentici) : "Ces derniers avaient des idoles qu’ils encensaient et vers lesquels ils se tournaient, mais ils ne savaient pas que cela était interdit dans la religion musulmane. Ils vouaient également le culte au feu, mais ils ne savaient pas que cela, tout autant, était interdit."

Ma question: Dis moi, akhi al karim (Karim), si tu crois que cette parole d'Ibn Taymiyya soutient ta théorie de l'excuse de l'ignorance dans le shirk akbar, vu qu'il y parle aussi des adorateurs du feu :

  >>> si une personne, qui se prétend musulmane, adore le feu sans savoir que c'est interdit, tu la considères musulmane ? dis tu qu'il n'est pas autorisé de la qualifier de mécréante tant que la preuve ne lui a pas été exposée ?

 

Nous attendons une réponse ((claire)) de notre frère - qu'Allah l'assiste dans le bien -...

 

Quant à l'autre parole d'Ibn Taymiyya que Karim Zentici se sert dans son "dialogue", je vais y répondre dans un autre article - bi idhni Allah -

 

(Je signe sur demande de Karim Zentici)

Ecrit par: Saffoine Ibn Galal