Šéf pirátských poslanců: Se Šlachtou bychom se dokázali na něčem ideově shodnout

Premiér Petr Fiala odvolal z vlády Ivana Bartoše s argumentem, že nezvládl digitalizaci stavebního řízení. Odejdou kvůli tomu i zbylí dva pirátští ministři legislativy a zahraničí?

Bude záležet na rozhodnutí celostátního fóra. Jak víte, jsme politická strana, která má vysoké uplatnění přímé demokracie, a v nabídce jsou různé varianty. Bylo by teď nefér předjímat, jak hlasování dopadne. 

Kdy bude o hlasování jasno?

Myslím, že přes víkend, ale nejsem si tím jistý. Teď se děje tolik věcí, že nestíhám vše sledovat. Základní varianta je, jestli má členská základna stejný názor jako náš poslanecký klub, že vykopnutí Ivana Bartoše z vlády Petra Fialy je vykopnutí všech Pirátů. Jsem přesvědčený, že to tak vnímá každý, kdo situaci základně politicky čte. Někdo ale může navrhnout něco jiného. 

Premiér pod tlakem Skopečka a Stanjury? I kdyby, no a co?

Čili variantu, že nešlo o „vykopnutí všech“, ale pouze výměnu jednoho, tedy někdo může navrhnout s tím, aby oba vaši zbývající ministři ve vládě zůstali?

Může to navrhnout kdokoli, nebo že se má přepsat koaliční smlouva, nebo že se mají připravit podmínky spolupráce do konce volebního období, že Piráti budou tolerovat nějaké kroky. Doufám, že proběhne koaliční jednání, kde si to vyjasníme, jak spolu budeme fungovat do konce volebního období, že se to nedozvíme zase z tiskové konference, ale že už se dostaneme zpátky k nějakému normálnímu fungování. 

A vy budete hlasovat pro jakou variantu?

Ptáte se na něco, co je pro mě strašně čerstvé. Radši bych se nejdřív podíval na to, co za varianty tam je, protože teď nevím, jaký je aktuální stav, ale z toho, jak já čtu situaci, jde o frontální útok ani ne premiéra Fialy, který to vlastně jenom zprocesoval, ale prostě skupiny lidí v ODS, kteří se chtějí Pirátů zbavit, kterým jsme vadili od počátku, počínaje Zdeňkem Zajíčkem z Hospodářské komory ČR, až přes ministry ODS, kteří na nás ukazují svou sílu. 

Šéf diplomacie Jan Lipavský z New Yorku do Prahy vzkázal, že „pokud Piráti odhlasují odchod z vlády, podám demisi a pravděpodobně to bude spojeno s odchodem ze strany“. Jak si jeho slova vysvětlujete?

Je velice nefér, že premiér odvolání Ivana Bartoše načasoval na moment, kdy je v zahraničí jak Jan Lipavský, tak ministr pro legislativu Michal Šalomoun. Navíc to oznámil přes televizi a přes telefonát, místo aby se s Ivanem Bartošem sešel a řekl mu to do očí. Slova Honzy Lipavského si vysvětluji jako určitou míru znechucení z toho, čemu byl krokem premiéra Fialy vystavený. Premiér musel vědět, protože je profesor politologie, že když odstřelí šéfa politické strany, dostává nás do situace, kdy bychom v podstatě byli vykonavatelem vůle ODS, pokud bychom na to přistoupili. Oni nám určují rozpočet, systemizaci, politické priority, oni nám řídí naše projekty. 

Jan Lipavský také řekl, že nesouhlasí s částmi vašich vyjádření z tiskové konference, která byla hodně emotivní a konfrontační, nevyjadřuje tedy zároveň znechucení nad vámi a nad tím, co jste v úterý říkali?

Já si myslím, že tohle jsou dotazy na Jana Lipavského, a ne na mě, já se ho na to neptám. Poprosil jsem ho, abychom se sešli, až bude mít čas, protože teď je v New Yorku v jiné časové zóně a komunikace je omezená. 

Dá se s ním spojit telefonem, do USA se dá dovolat.

My spolu osobně mluvili, řekl nám jako poslancům, že bude respektovat rozhodnutí poslaneckého klubu. 

Bojová porada v největší kanceláři, šifrovaná komunikace a Fialovy tajnosti

A pak už jste se nedoptával, co konkrétně mu na té tiskové konferenci vadilo?

Naše komunikace byla před tiskovou konferencí. Neznám jeho důvody, co konkrétně mu vadilo. 

Ptáme se i proto, že jde po Ivanu Bartošovi o vašeho nejvýraznějšího člena. Mělo by vás to zajímat, nebo ne?

Prosil jsem ho, abychom se spojili, až se vrátí, nebo telefonicky. 

A to se dosud nestalo? Nebral vám telefon?

Chceme si vyšetřit čas, kdy si v klidu sedneme a probereme si tu situaci. Není to o jednom telefonním hovoru. 

Když premiér demisi Jana Lipavského nepřijme, znamená to, že ve vládě zůstane?

Nechci o tom spekulovat. My budeme postupovat tak, jak jsme to oznámili, jak by postupovala každá svéprávná politická strana. Jestli někomu někdo bude nabízet nějaké posty nebo ho bude někde držet a snažit se nás rozdělit, to je spíš jejich vizitka. 

Vyjádření Jana Lipavského a jeho okolí se dají úplně jednoduše interpretovat tak, že když premiér nepřijme jeho demisi, odejde od Pirátů a zůstane ve vládě jako nestraník.

Každý náš ministr, který do té práce vstoupil, jasně věděl, za jakých okolností tak činí a za jakých okolností jsme připraveni z vlády vystoupit nebo být odejiti. A pak je to samozřejmě i věc morálního rozhodnutí, jestli člověk potom tyto podmínky drží, nebo ne. Dál to hodnotit nechci. 

V reakci na slabé výsledky Pirátů ve volbách ministr zahraničí rovněž řekl, že by z Pirátské strany vyhodil pirátské „komouše“ a zavřel by vaše diskusní fórum veřejnosti, protože se na něm hádáte a působíte pak před voliči jako rozhádaná strana. Uděláte to?

Na tom, co říká Jan Lipavský, je hodně pravdy. Co se ale bude dít v Pirátské straně, je těžké předvídat, jelikož nás čeká volba předsednictva, do které vstoupí kandidáti s různými vizemi. Já jsem několikrát navrhoval reformu Pirátů, abychom byli schopni lépe sloužit voličům, neřešili donekonečna svoje interní záležitosti a nedávali tím potravu pro novináře výroky, jejichž prezentace nemá žádný veřejný přínos. 

Ve vládě máte rozdělanou řadu projektů, před schválením jsou některé vaše důležité zákony, jako ten o dostupném bydlení. V čem se vám vyplatí tohle vše zahodit a odejít z kabinetu?

Některé věci se podle mě dotáhnou do konce, některé možná spadnou pod stůl tím, že je nebudeme silně tlačit a zvedat v rámci vládního vyjednávání. Na druhou stranu, jak už jsem řekl, já předpokládám, že si sedneme nad dalším pokračováním po tom, co se stalo, a pokusíme se civilizovaným způsobem dojednat, jak volební období dokončit ku prospěchu občanů téhle země. 

V čem se váš radikální krok vyplatí Česku, které čelí řadě výzev i hrozeb, pro jejichž zvládnutí potřebuje mít silnou a stabilní vládu?

Vždycky volíme z několika variant. Jedna je, že budeme pokračovat za podmínek, které jsou pro nás nežitelné, kde realizujeme v podstatě jenom to, co nám nadiktuje ODS, a neseme zodpovědnost za věci, které nemůžeme ovlivnit. A v té variantě, kterou považuju za realističtější, je, že se člověk zachová čestně a řekne: nemám možnost to ovlivnit, ať si to ODS řídí napřímo. Tam, kde není důvěra, nemůžete stavět funkční vládu. Bude pro občany této země čestnější, aby vládla garnitura, která si navzájem rozumí, a ti, kteří z toho byli tímto způsobem vyloučeni, aby plnili svoji opoziční roli, a my tu opoziční roli plnit dokážeme. 

Končící místopředsedkyně Pirátů: Naši voliči jsou přísní a my nemáme osobnosti

Na tiskové konferenci k premiérově rozhodnutí jste řekl: „Je to škoda, že se ODS rozhodla zničit vládu, která za sebou měla celou řadu úspěchů. Podle našich kuloárních informací to navíc bylo jednání, kde pan premiér nebyl v úplně komfortní situaci. Že na něj ministři Kupka, Stanjura, hejtman Kuba a místopředseda sněmovny Skopeček tlačili, že „pokud nevyhodí Piráty, tak půjde on z té vlády“. Odvoláváte se na dva zdroje, které vám to údajně prozradily. Kdo to je?

To je pravda, to jsem řekl a stojím si za tím. Informace mám ze zdrojů, kterým důvěřuju, ale samozřejmě jména lidí, kteří mi takové informace říkají a kteří jsou třeba z nitra jiných politických stran, jmenovat nebudu. 

V politice jste dlouho. Sám víte, že tohle je hodně výbušná informace. Není načase ta jména říct, protože jenom tím dodáte té informaci na důvěryhodnosti? Zatím je to jenom vaše tvrzení, protože všichni ti zúčastnění to odmítli jako lež.

Ano, tak je to tvrzení proti tvrzení. 

Ale Piráti jsou přece jiní, nebo ne? Chcete dělat transparentní, průhlednou politiku. Ve chvíli, kdy jde o tvrzení proti tvrzení, neměl byste nám dát příležitost ověřit si, kdo z vás lže?

Naopak. Abyste se vůbec něco dozvěděli, musíte své zdroje chránit, což jako novináři dobře víte. Situace je pro nás úplně stejná, a pokud chceme přesvědčivě lidem říkat to, co považujeme za aktuální stav věcí a nechceme vycházet jenom z veřejně vyřčených věcí, nejde to jinak, než že se bavíte s lidmi, kteří jsou důvěryhodní. Nemůžete jenom pasivně čekat na to, že se lidé k něčemu přiznají, protože většina lidí, kteří páchají špatné věci, se k nim nepřiznají, ani je nemáte natočené, ani se vám pod to nepodepíší. Takže prozradit své zdroje by byl naivní přístup. 

Kde a kdy mělo to jednání s výhrůžkami Fialovi proběhnout?

Vše, co vím, jsem řekl, a to je od politika solidní. 

Kdy jste se od svých zdrojů o údajném tlaku na premiéra dozvěděl?

Kdybych vám to řekl, zbytečně bych je vystavil riziku prolomení anonymity. Nechci to proto komentovat. 

Vymysleli jste si informaci o jednání, abyste odůvodnili váš odchod z vlády?

No, dovolte! Samozřejmě, že ne. Těm lidem věřím, že si takovéto informace nevymýšlí. Nemám navíc žádný důvod, proč bych útočil na premiéra způsobem, který není podložen. 

Ivan Bartoš říkal, že vaše zdroje nezná. Už jste mu je řekl?

To je pravda, že je nezná. Určitě je nebudu nikam dál dávat. 

Jak se u Pirátů rodí důvěra, o co je opřená, když ani předseda nezná zdroje takto třaskavé informace?

Důvěra je založena na dlouhodobé spolupráci a my s Ivanem Bartošem spolupracujeme patnáct let. 

Poslankyně Klára Kocmanová říká, že kmotr zůstane kmotrem, i když je přebarvený na fialovo. Co vás tři roky ve Fialově vládě drželo, jak jste s nimi mohli vládnout, když je označujete za kmotry?

Byli jsme tam proto, že jsme chtěli prosadit věci, které jsme lidem slíbili. A se kterými nás 850 tisíc lidí zvolilo. Měli důvěru, že potom, co odejde Babiš, dokážeme schválit různá protikorupční opatření, že dokážeme pracovat na tématech, jež nikdo neřešil, jako je bydlení pro mladé, a tak podobně. Museli jsme najít spojence a vybrali jsme si ty, kteří byli nejvhodnější pro naplnění našeho programu. Tři roky to skutečně fungovalo. Situace byla mnohdy samozřejmě těžká, chtěli jsme táhnout za jeden provaz. To se nám, myslím, dařilo, až do nedávného okamžiku, kdy se ukázalo, že koaliční smlouva je mrtvá. 

Vracíme se k tomu, o čem jsme se bavili. Vaším odchodem dosáhnete toho, že celou řadu pro vás a vaše voliče důležitých věcí neprosadíte. To je politický neúspěch.

A vy myslíte, že kdybychom za Ivana Bartoše dali náhradního ministra, bylo by to jiné? Ministr financí by ho škrtil stejně jako Ivana Bartoše, házel by mu klacky pod nohy. Vy si myslíte, že by to nový ministr zvládal lépe? 

Proč jste vlastně nedali nového ministra na post Ivana Bartoše, když ten skutečně digitalizaci stavebního řízení, což mu vytýkal premiér, nezvládl, jak slíbil?

Každý ministr, který dělá ambiciózní projekt, má problém. Vzpomeňme, jak se spouštěly přihlášky pro střední školy, na krizi s léky, podívejme se na to, jak funguje digitalizace daní. Tam jsou problémy také. Premiér neřešil ani dvacet žlutých karet za přešlapy ministra spravedlnosti Pavla Blažka. Řešil jen Bartoše. 

Proč jste ale za Ivana Bartoše nenabídli někoho schopnějšího?

Koho myslíte? 

Například vás, jste zkušený politik, jste od rány.

Děkuji za kompliment, ale nejsem sebevrah. Abyste mohli dokončit nějaký projekt, jsou důležité tři věci. Peníze, termín a rozsah toho projektu. To první vám škrtí ministr financí za ODS, to druhé bylo dáno zákonem, to třetí, s tím by se dalo nějak pracovat, a to přesně Ivan Bartoš dělal. 

Kdo jsou po vašem odchodu z vlády vaši přirození partneři k vládnutí, myslíme po dalších volbách?

Myslím si, že strany se budou vyvíjet, na tom, jak budou vypadat, bude záviset, s kým budeme spolupracovat. 

Vidíte ze současných stran nějakou, kterou byste označil za možného koaličního partnera?

Já si myslím, že s řadou lidí ze STAN funguje spolupráce dobře. Je i mnoho takových lidí v dalších stranách. Pokud je pravda to, co říká pan Šlachta, že by chtěl, aby se v České republice zlepšil trestní řád, aby se zavírali korupčníci do vězení, tak si myslím, že to jsou také věci, na kterých bychom se dokázali ideově shodnout. 

Přísaha bývalého policisty Roberta Šlachty je populistická strana, vystupuje často protievropsky, to je pro vás partner?

Minimálně na prosazování protikorupčních zákonů, pokud tam bude skutečný zájem, tak si myslím, že dokážeme jednat se všemi politickými stranami. Řekl jsem jenom, že si dovedu představit, že bychom spolupracovali na protikorupčních zákonech. 

Kdyby ODS po volbách dál vedl Petr Fiala, šli byste s ním do vlády?

To jsou velké spekulace. 

Ne, to je reálná politika.

Uvidíme, jak to bude. Pokud bychom šli s někým do vlády, tak s tím, s kým bychom měli elementární důvěru, že to bude fungovat.   

To je kdo?

To uvidíme za rok, nevím, kdo bude v Poslanecké sněmovně. 

Ivan Bartoš říká, že stranu již nechce dál vést, protože pod jeho vedením teď opakovaně neuspěla ve volbách. Nikdo další se zatím o vedení Pirátů nepřihlásil, znamená to, že dnes nikdo ve vaší straně nevěří, že má její pokračování smysl, že může přežít?

To je tvrdá otázka. Od okamžiku vyhození Ivana Bartoše z vlády utekly tři dny. Spousta lidí je šokovaných tím, co se stalo a jak se to stalo. Myslím, že lídři, kteří o vedení Pirátů uvažují, možná konzultují s lidmi kolem sebe, ptají se na to, jestli mají podporu. Do našeho hlasování je spousta času získat nominaci. 

Uvažujete o tom vy?

Ne. 

Vidíte někoho, kdo by to měl zvednout?

Vidím tam několik lidí, kteří by to zvládli a kteří mají dostatečné politické zkušenosti z vyjednávání i vystupování. Myslím si, že například místopředsedkyně Poslanecké sněmovny Olga Richterová obrovsky vyrostla, jsou za ní výstupy. Není to ale zdaleka jen ona, máme dobré lidi i v regionech. 

Kdyby nový předseda nebo předsedkyně chtěli zůstat ve vládě Petra Fialy, respektoval byste to?

Jako strana máme postupy, které jsou dané. Ty musí respektovat i předseda. Pokud přesvědčí se svojí vizí, a může být i roztodivná, měl by z logiky věci mít možnost ji realizovat.