Nu ska vi fjupa oss i ett förslag om övervakning av kommunikation på internet som väcker diskussion både inom EU och här i Sverige.
Det handlar om att bekämpa sexuella övergrepp och grooming, det vill säga att kontakta barn i sexuellt syfte.
Det här är ett förslag från EU-kommissionär Ylva Johansson.
Men det skulle då innebära att digitala kommunikationstjänster kan tvingas spåra och rapportera innehålligt text, video och bildmeddelanden mellan människor.
Här i studion hos mig är Vlina Galli, som är teknikexpert.
God morgon.
Kritikerna befarar en total övervakning här.
De kallar det här förslaget för "chat control".
Om du skulle beskriva först vad skulle lagförslaget kunna tvinga kommunikationstjänster Ja, så det här förslaget tar ju ett helhetsgräpp om den här typen av chatleverantörer att behöva hålla kontroll på materialet som sprids på deras plattform.
Och vilka plattformar är det då.
Ja men det kan se på WhatsApp, signal, messenger, allting som du använder för att skicka meddelanden till någon annan.
Och det de skulle behöva göra.
De skulle alltså potentiellt behöva, om de får direktiv från EU, –från EU går igenom privata chattar och skannar efter material– –som innebör grooming eller sexuell utnyttjande av minderåriga.
Redan idag finns det en viss skannning av såna här tjänster.
Vad är skillnaden mot det som är idag och förslaget.
Det har nästan gått en trend i att chatförtag stoltserar med– –hur mycket de skyddar användaren.
Ett ord som andra lyssnare kanske också har hört är "end to end" kryptering.
Alltså att chatten är så krypterad att det bara du och jag i chatten som hörde.
Inte ens företaget som levererar den här tjänsten kan se vad du skriver.
Så även om de ville ge ut vad du skrev så skulle de inte kunna göra det.
Och det här skulle ju då potentiellt helt kunna sluta existera.
Eftersom de här företaget skulle behöva lämna över exakt vad som står i meddelandet.
Men hur skulle man kunna övervaka krypterade chatten.
Det skulle inte kunna finnas den typen av kryptering.
I det här förslaget säger man att man ska kunna erbjuda en mjukvara till företagen själva.
Men jag vet inte hur taggad de här företagen skulle vara på att installera en sån mjukvara.
De skulle tappa lite grann sitt syfte kanske rent av.
Men i vilket läge skulle man med den här lagen övervaka.
Vad skulle övervakas.
De säger i det här förslaget att det ska finnas ett robust regelverk kr ing där det inte kan utnyttjas på något annat sätt.
Man inte ska kunna säga att det här håller på med grooming.
Men egentligen vill man övervaka helt andra saker i de här medierna.
Så det skulle finnas någon definition av när man får gå in och lyssna.
Exakt.
Vet man hur den skulle se ut.
Nej, jag måste säga att jag har läst det här förslaget.
Det är lite flummigt vad som skulle krävas.
Det verkar som att man vill kunna använda olika algoritmer för att kunna läsa av de här medierna.
Så att det ska bli så oinvasivt som möjligt.
Men det som du och jag skriver i olika chatverktyg till exempel, det skulle skannas av i vissa lägen utifrån olika kriterier.
Exakt, precis.
Och vem är det som bestämmer vilka kriterier som ska gälla.
Ja, man ska sätta upp en helt ny del i EU som man ska jobba med just den här typen av frågor.
Och sen är det upp till varje land inom EU att sätta upp processer.
Och var skulle materialet ta vägen om nånting misstänkt hittas.
De säger i det här förslaget att man ska börja med algoritmer.
Nån typ av maskinillärning eller artificiell intelligens som ska lära sig hur det här brukar se ut, bilder eller mer än en.
Men sen har de också sagt att det kommer behövas att någon människa också går igenom de här meddelanden.
Det pratar som nån nytt EU-centrum som skulle inrättas där.
Evelina Galli är så långt om detta lagförslag.
Vi har på länke med oss från Göteborg också Jan Jonsson- -som är vd på ett företag som jobbar med integritetslösningar.
Du är en av kritikerna till det här lagförslaget.
Varför då.
För första är det att bryta dig mot mänskliga rättigheter.
Det står i lagen på sidan 13.
FNs stadiga med mänskliga rättigheter kommer att skydda individen mot staten.
Jag tycker att det här förslaget rubbar den balansen.
Vad är det du ser som skulle gå förlorat.
Det är rätten till personlig samtal.
Det kan man behöva i många lägen.
Om man är regimkritiker eller om man ska ringa en journalist.
Om man är en källa exempelvis och har det finns en mängd med olika möjligheter.
En variant är också att man är läkare och har kontakt med patienter.
Om man är jurist och har en klient.
Det finns hur många lägen som helst.
Det är väldigt viktigt att kunna ha ett personligt samtal för att pröva nya idéer.
–eller rapportera oentligheter.
Det finns otaliga exempel.
Det är en grundlig mänsklig rättighet helt enkelt.
Den bör försvaras och diskuteras.
Det tycker jag inte att vi har gjort tillräckligt.
Det här lagförslaget skulle rent vara slutet för krypterad kommunikation via internet.
Hur menar du då.
Det är en form av algoritm som ska sitta och vara påhakad på alla kommunikationstjänster.
Den styrs av parameter och konfigurationer har tillgång till att få en data bas.
Det är ganska oklartur, men bilderna ska leta efter.
När det här maskiner finns på plats har man skapat ett massövervakningsverktyg.
Oavsett vad man säger, för man kan ju när som helst ändra en parameter och så bör han leta efter något annat.
Och ett sånt system vill man ju inte bygga upp.
Nu är ju tanken med lagförslaget inte primärt att övervaka, utan det handlar om att skydda barn från övergrepp.
Att barnponografi ska upptäckas så man ska kunna stoppa spridningen.
Om det där kan hejdas, så varför är det inte värt det att ha en sån här skandning av viss typ av material.
Man sätter ju platset, bara så är det ett massövervakningsverktyg.
Det kan ju komma i händerna på andra människor.
I dag kanske vi har perfekta regler, perfekta it-system och perfekta politiker.
Men här kan det ändras över tiden och it-system kan gå sönder och den politiska makten kan ändras.
Då vill man inte ha den här maskinen på plats.
Det är framför allt det som är så farligt.
för att man vill byggt det så är det ett perfekt verktyg och det kommer väldigt lockande att ändra på det här Det kan man ju faktiskt gå tillbaka till FRA-lagen som skapades 2008 där generaldirektören sa just det att det är en vidrig tanke att man skulle kunna skanna och läsa sms och e-mail och just nu har vi ju infört exakt det Men om det pågår övergrepp eller sprids barnporografi med hjälp av krypterade tjänster till exempel idag, ska man bara låta det pågå.
Absolut inte.
Det finns en massa lösningar man kan göra.
En som vi har föreslått är att man har säkra platser på internet.
I dag har vi ju en chat-kontroll version ett i drift, som inte är tvingande.
Då kan plattformen utsuffa eller differensera sig som en säker plattform.
De har bra regler, identifiering av människor med bank-ID och ålder.
Det hindrar att folk som inte bör prata med varandra gör det.
Det får vara ett segment av internet som är barnsäkert.
Men det måste finnas ett annat segment där man kan sitta och ha en privat diskussion.
Men här menar man från EUs håll att det där inte räcker.
Att frivilliga insatser inte kommer åt problemet tillräckligt.
Ja, om reglering kan man ju använda till vissa saker då.
Det kan ju vara till exempel sociala medier då.
Men det behöver ju inte gälla en personlig telefonapp.
Det går ju att differensera detta.
Det får man ju annars göra där det här problemet är störst.
Men som sagt, det är inte värt att bryta mot en mänsklig rättighet.
De kommer till av en speciell anledning.
Evelina Galli, hur effektivt eller inte skulle det här lagförslaget vara när det gäller att få stopp på barnpornografi i övergrepp eller grooming.
Jättebra fråga.
Som vi har sett, de flesta som vill hålla på med nåt olagligt på internet hittar ju ett sätt att göra det.
Det finns inga landsgränser händlar på internet.
Man kan använda en VPN-tjänst till exempel för att surfa utanför EU-regionen.
Man kan vända sig till ställen som Dark Web-seppet som är mindre reglerat.
Så det finns vägar runt det helt enkelt.
Evelina Galli, teknikexpert och Jan Jonsson som jobbar på ett företag med integritetslösningar på internet.
Tack till er båda två.
Man ska säga att kvart över sju så har vi EU-kommissionär Ylva Johansson här i studion så att vi kan ställa fler frågor om det här lagförslaget och höra hur hon svarar på kritiken när det gäller detta.
.