ww2 oszustwa
Dlaczego wszystko, co wiesz o II wojnie światowej, jest błędne
Powiązane materiały:
- Bibliografia
- Dlaczego wszystko, co wiesz o II wojnie światowej, jest błędne
- Amerykańska Prawda: Kiedy Stalin prawie podbił Europę
- Amerykańska Prawda: Żydzi i naziści
- Amerykańska Prawda: Zrozumieć II wojnę światową
- Amerykańska Prawda: Jak Hitler uratował Aliantów
- Amerykańska Prawda: III wojna światowa czy II wojna światowa?
Jak wojna umożliwiła „gospodarczy dobrobyt”? Pozwoliła Stanom Zjednoczonym przyjąć komunizm! Dwanaście milionów Amerykanów zostało zniewolonych poprzez pobór do wojska, co zmniejszyło bezrobocie. Wydatki rządowe gwałtownie wzrosły, ponieważ wszystkie decyzje ekonomiczne podejmowano w Waszyngtonie. Podczas wojny nie zbudowano żadnych domów ani samochodów krajowych, paliwo i niektóre produkty spożywcze były reglamentowane. Płace zostały zamrożone, ale każdy miał pracę i powiedziano mu, aby się poświęcił i nie narzekał. Marks byłby szczęśliwy widząc ten „sukces”.


Wiele kłamstw II wojny światowej
II wojna światowa jest uznawana za największy konflikt militarny w historii ludzkości i stała się wydarzeniem kształtującym nasz współczesny świat, o czym opowiadają dziesiątki tysięcy książek . Jednak w ciągu ostatnich pięciu lat opublikowałem długą serię artykułów, w których przedstawiłem elementy historii, które są ostro — czasami wręcz szokujące — sprzeczne ze standardową narracją.
Około roku temu wydrukowałem zbiory moich prac i udostępniłem je na Amazonie. Jeden z tych tomów zawierał większość moich esejów o II wojnie światowej.
Nawet jeśli ktoś wcześniej przeczytał kilka moich artykułów, gdy ukazały się pierwotnie cztery lub pięć lat temu, wpływ czytania ich razem w fizycznej książce był o wiele większy. Mike Whitney powiedział mi, że uznał materiał historyczny w mojej kolekcji II wojny światowej za tak zdumiewający, że przeczytał cały tom trzy razy, więc zasugerował, żeby przeprowadził ze mną wywiad na temat niektórych głównych tematów.
Wysłał mi osiem pytań otwartych, a ja, zachęcony nimi, wydobyłem i podsumowałem materiał, który wcześniej opublikowałem. Powstały tekst liczył ponad 12 000 słów, ale stanowił zaledwie jedną dziesiątą całkowitej oryginalnej długości.
Mimo że II wojna światowa zakończyła się ponad trzy pokolenia temu, twierdziłem, że nadal ma ona ogromne znaczenie dla współczesności, a on wybrał jedno z moich zdań, które posłużyło za ramowy cytat całego wywiadu:
Duża część obecnej legitymacji politycznej rządu amerykańskiego i jego różnych europejskich państw wasalnych opiera się na konkretnej narracji historycznej II wojny światowej, a zakwestionowanie tej relacji może mieć tragiczne konsekwencje polityczne.
Moja rekonstrukcja prawdziwej historii wojny była wyjątkowo prowokacyjna i kontrowersyjna, o czym świadczą moje końcowe akapity:
W następstwie ataków z 11 września żydowscy neokonserwatyści rzucili się do Ameryki w stronę katastrofalnej wojny w Iraku i wynikającego z niej zniszczenia Bliskiego Wschodu, a gadające głowy w naszych telewizorach bez końca twierdziły, że „Saddam Hussein to kolejny Hitler”. Od tego czasu regularnie słyszeliśmy ten sam slogan powtarzany w różnych zmodyfikowanych wersjach, mówiąc, że „Muammar Kaddafi to kolejny Hitler” lub „Mahmud Ahmadineżad to kolejny Hitler” lub „Władimir Putin to kolejny Hitler” lub nawet „Hugo Chavez to kolejny Hitler”. Przez ostatnie kilka lat nasze amerykańskie media były nieustannie wypełniane twierdzeniem, że „Donald Trump to kolejny Hitler”.
Na początku XXI wieku zdawałem sobie sprawę, że władca Iraku był surowym tyranem, ale kpiłem z absurdalnej propagandy medialnej, doskonale wiedząc, że Saddam Hussein nie był Adolfem Hitlerem. Jednak wraz ze stałym rozwojem Internetu i dostępnością milionów stron czasopism dostarczanych przez mój projekt digitalizacji, byłem dość zaskoczony, stopniowo odkrywając, że Adolf Hitler nie był Adolfem Hitlerem.
Być może nie jest do końca prawdą twierdzenie, że historia II wojny światowej polegała na tym, że Franklin Roosevelt próbował uciec od wewnętrznych problemów, organizując wielką wojnę europejską przeciwko prosperującym, miłującym pokój nazistowskim Niemcom Adolfa Hitlera. Ale myślę, że ten obraz jest prawdopodobnie nieco bliższy rzeczywistej rzeczywistości historycznej niż odwrócony obraz, który częściej można znaleźć w naszych podręcznikach.
Myślałem, że ten długi tekst odniesie sukces, ale z łatwością przerósł moje oczekiwania, a początkowy ruch był znacznie większy niż cokolwiek, co opublikowałem w ciągu wielu lat. W ciągu pierwszych sześciu dni wywiad przyciągnął więcej czytelników niż jakikolwiek inny artykuł na naszej stronie internetowej w ciągu poprzednich sześciu miesięcy. I chociaż mój długi tekst wydawał się śmiało przekraczać każdą zakazaną czerwoną linię w historii głównego nurtu, reakcja była również zaskakująco przychylna, w tym znacznie mniej gniewnej krytyki, niż się spodziewałem.
Rzeczywiście, niektóre odpowiedzi były niezwykle krzepiące. Na przykład otrzymałem żałosną i współczującą notatkę od wybitnego międzynarodowego naukowca akademickiego, starszej, w pełni mainstreamowej postaci, która specjalizowała się w kwestiach praw człowieka i była autorką wielu doskonałych książek, z których kilka przeczytałem.
Wyjaśnił, że w latach 1972-1975 przeprowadził obszerne badania archiwalne dotyczące wojny i przeprowadził wywiady z dziesiątkami kluczowych żyjących postaci po obu stronach, w tym wieloma z najwyższych rangą, odkrywając, że oficjalna historia, której nas wszystkich uczono, była po prostu zbiorem kłamstw. Ale
„…nigdy nie opublikowałem swoich badań, ponieważ są bezużyteczne w świecie, który chce być okłamywany. Historia głównego nurtu jest hańbą — wbrew zeznaniom naocznych świadków, wbrew dokumentom w archiwach…”
„Mam wrażenie, że istnieją nie tylko fałszywe wiadomości, ale także fałszywa historia, fałszywe prawo, fałszywa dyplomacja i fałszywa demokracja… Poziom fałszowania historii jest przerażający”
Moja prezentacja prawdziwej historii II wojny światowej została zorganizowana w oparciu o osiem oddzielnych pytań w wywiadzie i może być analizowana w następujący sposób:
- Pytanie 1: Hitler
- Pytanie 2: „Blitz” w Londynie
- Pytanie 3: Czystka intelektualistów antywojennych
- Pytanie 4: Niemcy powojenne
- Pytanie 5: Atak na Pearl Harbor
- Pytanie 6: Operacja Pike
- Pytanie 7: Holokaust
- Pytanie 8: Nasze zrozumienie wojny
Albo cały artykuł można przeczytać w całości:
- Dlaczego wszystko, co wiesz o II wojnie światowej, jest błędne
Wywiad Mike’a Whitneya z Ronem Unzem
Ron Unz i Mike Whitney • The Unz Review • 12 czerwca 2023 r. • 12 600 słów
Ale chociaż moje odpowiedzi liczyły bardzo długie 12 000 słów, nawet to było niewystarczające, aby objąć kilka najważniejszych „ukrytych historii” II wojny światowej. Dlatego też zamieszczam je teraz w tym kolejnym artykule.
Hipoteza Suworowa
W 1990 roku prestiżowy dodatek literacki do „Timesa” zamieścił obszerną recenzję „ Icebreakera” , niedawno wydanej książki, która śmiało próbowała zmienić całą naszą ustaloną historię II wojny światowej:
[Suworow] spiera się z każdą książką, każdym artykułem, każdym filmem, każdą dyrektywą NATO, każdym założeniem Downing Street, każdym urzędnikiem Pentagonu, każdym naukowcem, każdym komunistą i antykomunistą, każdym neokonserwatywnym intelektualistą, każdą radziecką piosenką, wierszem, powieścią i utworem muzycznym, jakie kiedykolwiek usłyszano, napisano, stworzono, zaśpiewano, wydano, wyprodukowano lub narodziło się w ciągu ostatnich 50 lat. Z tego powodu Icebreaker jest najbardziej oryginalnym dziełem w historii, jakie miałem zaszczyt przeczytać.
Jak wyjaśniłem w swoim artykule z 2018 r.:
Autor Icebreakera , piszący pod pseudonimem Viktor Suvorov, był weteranem radzieckiego wywiadu wojskowego, który uciekł na Zachód w 1978 r. i opublikował szereg cenionych książek o radzieckim wojsku i służbach wywiadowczych. Ale tutaj wysunął znacznie bardziej radykalną tezę.
„Hipoteza Suworowa” głosiła, że latem 1941 r. Stalin stał o krok od przeprowadzenia masowej inwazji i podboju Europy, a nagły atak Hitlera 22 czerwca tegoż roku miał zapobiec temu nadchodzącemu ciosowi.
Od 1990 r. prace Suworowa zostały przetłumaczone na co najmniej 18 języków, a międzynarodowa burza naukowych kontrowersji rozpętała się wokół hipotezy Suworowa w Rosji, Niemczech, Izraelu i gdzie indziej. Wielu innych autorów opublikowało książki popierające lub częściej silnie sprzeciwiające się tej teorii, a nawet zorganizowano międzynarodowe konferencje naukowe, aby przedyskutować teorię. Jednak nasze własne media anglojęzyczne niemal całkowicie umieściły na czarnej liście i zignorowały tę trwającą międzynarodową debatę, do tego stopnia, że nazwisko najbardziej poczytnego historyka wojskowości, jaki kiedykolwiek żył, pozostało dla mnie całkowicie nieznane.
W końcu w 2008 roku prestiżowe Naval Academy Press z Annapolis postanowiło przerwać 18-letnie embargo intelektualne i opublikowało zaktualizowane wydanie angielskie dzieła Suworowa. Ale po raz kolejny nasze media prawie całkowicie odwróciły wzrok, a tylko jedna recenzja ukazała się w mało znanym wydawnictwie ideologicznym, gdzie przypadkiem się na nią natknąłem. To ostatecznie dowodzi, że przez większość XX wieku zjednoczony front wydawców i organów medialnych w języku angielskim mógł z łatwością utrzymać bojkot każdego ważnego tematu, zapewniając, że prawie nikt w Ameryce ani w reszcie anglosfery nigdy o nim nie usłyszy. Dopiero niedawny wzrost Internetu sprawił, że ta zniechęcająca sytuacja zaczęła się zmieniać.
Front Wschodni był decydującym teatrem II wojny światowej, angażując siły zbrojne znacznie większe niż te rozmieszczone na Zachodzie lub Pacyfiku, a standardowa narracja zawsze podkreśla nieudolność i słabość Sowietów. 22 czerwca 1941 r. Hitler rozpoczął operację Barbarossa, nagły, masowy atak z zaskoczenia na ZSRR, który zaskoczył Armię Czerwoną. Stalin był regularnie wyśmiewany za swój całkowity brak przygotowania, a Hitlera często opisywano jako jedynego człowieka, któremu paranoiczny dyktator kiedykolwiek w pełni zaufał. Chociaż broniące się siły radzieckie były ogromne, były źle dowodzone, a ich korpus oficerski wciąż nie otrząsnął się po paraliżujących czystkach z końca lat 30., a ich przestarzały sprzęt i słaba taktyka nie były w ogóle w stanie dorównać nowoczesnym dywizjom pancernym dotychczas niepokonanej niemieckiej Wehrmachtu . Rosjanie początkowo ponieśli gigantyczne straty i tylko nadejście zimy i ogromne przestrzenie ich terytorium uchroniły ich przed szybką porażką. Potem losy wojny toczyły się wahadłowo przez kolejne cztery lata, aż w końcu, w 1945 roku, przewaga liczebna i udoskonalona taktyka wyprowadziły Sowietów na ulice zniszczonego Berlina.
Takie jest tradycyjne pojmowanie gigantycznej wojny rosyjsko-niemieckiej, którego echa nieustannie widzimy w każdej gazecie, książce, filmie dokumentalnym i telewizyjnym.
Jednak pionierskie badania Suworowa dowodzą, że rzeczywistość jest zupełnie inna.
Po pierwsze, chociaż powszechnie uważano wyższość niemieckiej technologii wojskowej, jej czołgów i samolotów, jest to niemal całkowicie mitologiczne. W rzeczywistości radzieckie czołgi były o wiele lepsze pod względem uzbrojenia głównego, pancerza i zwrotności od swoich niemieckich odpowiedników, do tego stopnia, że przytłaczająca większość czołgów pancernych była w porównaniu z nimi niemal przestarzała. A sowiecka przewaga liczebna była jeszcze bardziej ekstremalna, ponieważ Stalin rozmieścił o wiele więcej czołgów niż łącznie posiadały ich Niemcy i wszystkie inne państwa na świecie: 27 000 w porównaniu z zaledwie 4000 w siłach Hitlera. Nawet w czasie pokoju jedna radziecka fabryka w Charkowie produkowała więcej czołgów w ciągu każdego półrocza niż cała Trzecia Rzesza zbudowała przed 1940 rokiem. Sowieci mieli podobną wyższość, choć nieco mniej ekstremalną, w swoich bombowcach szturmowych. Całkowicie zamknięta natura ZSRR oznaczała, że tak ogromne siły militarne pozostawały całkowicie ukryte przed zewnętrznymi obserwatorami.
Istnieje również niewiele dowodów na to, że jakość radzieckich oficerów lub doktryna wojskowa nie spełniały oczekiwań. Często zapominamy, że pierwszym udanym przykładem „blitzkriegu” w nowoczesnej wojnie była miażdżąca porażka w sierpniu 1939 r., którą Stalin zadał japońskiej 6. Armii w Mongolii Zewnętrznej, polegając na masowym, zaskakującym ataku czołgów, bombowców i mobilnej piechoty.
Oczywiście, wiele aspektów radzieckiej machiny wojennej było prymitywnych, ale dokładnie to samo dotyczyło ich nazistowskich przeciwników. Być może najbardziej zaskakującym szczegółem dotyczącym technologii inwazyjnej Wehrmachtu w 1941 r. było to, że jej system transportu był wciąż niemal całkowicie przednowoczesny, polegający na wozach i furmankach ciągniętych przez 750 000 koni, aby utrzymać niezbędny przepływ amunicji i uzupełnień dla nacierających armii.
Wiosną 1941 r. Sowieci zgromadzili gigantyczną siłę pancerną na granicy Niemiec, która zawierała nawet ogromną liczbę specjalistycznych czołgów, których niezwykłe cechy wyraźnie demonstrowały czysto ofensywne cele Stalina. Na przykład radziecki potwór obejmował 6500 szybkich czołgów autostradowych , prawie bezużytecznych na terytorium Związku Radzieckiego, ale idealnie nadających się do rozmieszczenia na niemieckiej sieci autostrad, oraz 4000 czołgów amfibijnych, zdolnych do przepłynięcia kanału La Manche i podbicia Wielkiej Brytanii.
Sowieci wystawili również wiele tysięcy ciężkich czołgów, których zadaniem było atakowanie i pokonywanie wrogich czołgów, podczas gdy Niemcy nie mieli ich wcale. W bezpośredniej walce radziecki KW-1 lub KW-2 mógł z łatwością zniszczyć cztery lub pięć najlepszych niemieckich czołgów, pozostając niemal niewrażliwym na pociski wroga. Suworow przytacza przykład KW, który otrzymał 43 bezpośrednie trafienia, zanim ostatecznie został unieruchomiony, otoczony przez kadłuby dziesięciu niemieckich czołgów, które udało mu się zniszczyć jako pierwsze.
Rekonstrukcja Suworowa tygodni bezpośrednio poprzedzających wybuch walk jest fascynująca, podkreśla lustrzane odbicie działań podjętych przez armie sowiecką i niemiecką. Każda ze stron przesunęła swoje najlepsze jednostki uderzeniowe, lotniska i składy amunicji blisko granicy, co było idealne do ataku, ale bardzo podatne na obronę. Każda ze stron ostrożnie dezaktywowała wszelkie pozostałe pola minowe i wyrywała przeszkody z drutu kolczastego, aby nie utrudniały nadchodzącego ataku. Każda ze stron robiła, co mogła, aby zamaskować swoje przygotowania, głośno mówiąc o pokoju, jednocześnie przygotowując się do nieuchronnej wojny. Rozmieszczenie wojsk radzieckich rozpoczęło się znacznie wcześniej, ale ponieważ ich siły były o wiele większe i miały do pokonania o wiele większe odległości, nie były jeszcze gotowe do ataku, gdy uderzyli Niemcy, i tym samym zniweczyli planowany przez Stalina podbój Europy.
Wszystkie powyższe przykłady radzieckich systemów uzbrojenia i decyzji strategicznych wydają się bardzo trudne do wyjaśnienia w ramach konwencjonalnej narracji obronnej, ale mają sens, jeśli orientacja Stalina od 1939 r. była zawsze ofensywna i zdecydował, że lato 1941 r. to czas na uderzenie i rozszerzenie Związku Radzieckiego, aby objąć wszystkie państwa europejskie, tak jak pierwotnie zamierzał Lenin. A Suworow podaje wiele dziesiątków dodatkowych przykładów, budując cegła po cegle bardzo przekonujący przypadek tej teorii.
Biorąc pod uwagę długie lata wojny okopowej na froncie zachodnim podczas I wojny światowej, niemal wszyscy zewnętrzni obserwatorzy spodziewali się, że nowa runda konfliktu będzie przebiegać według bardzo podobnego statycznego schematu, stopniowo wyczerpując wszystkie strony, a świat był zszokowany, gdy innowacyjna taktyka Niemiec pozwoliła im osiągnąć błyskawiczną klęskę armii alianckich we Francji w 1940 roku. W tym momencie Hitler uznał wojnę za zasadniczo za zakończoną i był pewien, że niezwykle hojne warunki pokojowe, które natychmiast zaoferował Brytyjczykom, wkrótce doprowadzą do ostatecznego rozwiązania. W konsekwencji przywrócił Niemcom regularną gospodarkę pokojową, wybierając masło zamiast broni, aby utrzymać swoją wysoką popularność w kraju.
Stalin jednak nie miał takich politycznych ograniczeń i od momentu podpisania długoterminowego porozumienia pokojowego z Hitlerem w 1939 r. i podziału Polski, podniósł swoją gospodarkę totalnej wojny na jeszcze wyższy poziom. Rozpoczynając bezprecedensową rozbudowę militarną, skoncentrował swoją produkcję niemal wyłącznie na czysto ofensywnych systemach uzbrojenia, jednocześnie zaprzestając produkcji uzbrojenia lepiej nadającego się do obrony i demontując poprzednie linie fortyfikacji. W 1941 r. jego cykl produkcyjny był kompletny i odpowiednio przygotował swoje plany.
I tak, jak w naszej tradycyjnej narracji, widzimy, że w tygodniach i miesiącach poprzedzających Barbarossa, najpotężniejsza ofensywna siła militarna w historii świata została po cichu zgromadzona w tajemnicy wzdłuż granicy niemiecko-rosyjskiej, przygotowując się do rozkazu, który miał rozpętać jej niespodziewany atak. Nieprzygotowane siły powietrzne wroga miały zostać zniszczone na ziemi w pierwszych dniach bitwy, a ogromne kolumny czołgów miały rozpocząć głębokie natarcia, otaczając i uwięziając siły przeciwnika, osiągając klasyczne zwycięstwo blitzkriegu i zapewniając szybką okupację rozległych terytoriów. Ale siły przygotowujące tę bezprecedensową wojnę podboju należały do Stalina, a jego militarny moloch z pewnością przejąłby całą Europę, prawdopodobnie wkrótce po nim pozostała część lądu Eurazji.
Wtedy, niemal w ostatniej chwili, Hitler nagle zdał sobie sprawę ze strategicznej pułapki, w którą wpadł, i nakazał swoim znacznie mniej licznym i gorzej uzbrojonym oddziałom przeprowadzenie desperackiego ataku z zaskoczenia na gromadzących się Sowietów, szczęśliwie łapiąc ich dokładnie w momencie, w którym ich własne ostateczne przygotowania do nagłego ataku uczyniły ich najbardziej podatnymi na ataki, wyrywając tym samym główne początkowe zwycięstwo z paszczy pewnej porażki. Ogromne zapasy radzieckiej amunicji i broni zostały rozmieszczone blisko granicy, aby zaopatrywać armię inwazyjną na Niemcy, i szybko wpadły w ręce Niemców, zapewniając ważny dodatek do ich własnych żałośnie niewystarczających zasobów.
Dla tych, którzy wolą przyswajać informacje Suworowa w innej formie, jego wykład publiczny z października 2009 r. w Akademii Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych jest dostępny na YouTubie:
Wcześniej w tym samym roku jego wykład w Woodrow Wilson Center został wyemitowany w telewizji C-SPAN Book.
Naturalnie przeczytałem niektóre książki rzekomo obalające tezę Suworowa, na przykład te napisane przez historyków Davida M. Glantza i Gabriela Gorodeckiego , ale wydały mi się one raczej nieprzekonujące.
Znacznie lepszą książką, generalnie popierającą ramy Suworowa, była Stalin's War of Annihilation , napisana przez nagradzanego niemieckiego historyka wojskowości Joachima Hoffmanna, pierwotnie zamówiona przez niemieckie siły zbrojne i opublikowana w 1995 r., a w 2001 r. ukazało się angielskie wydanie poprawione. Na okładce widnieje informacja, że tekst został oczyszczony przez niemieckich cenzorów rządowych, a wstęp autora opowiada o powtarzających się groźbach ścigania, których doświadczył ze strony wybranych urzędników, i innych przeszkodach prawnych, z którymi się zmierzył, podczas gdy w innych miejscach zwraca się bezpośrednio do niewidzialnych władz rządowych, o których wie, że czytają mu przez ramię. Kiedy wyjście zbyt daleko poza granice akceptowanej historii niesie ze sobą poważne ryzyko, że cały nakład książki zostanie spalony, a autor uwięziony, czytelnik musi koniecznie zachować ostrożność przy ocenie tekstu, ponieważ ważne sekcje zostały przekręcone lub prewencyjnie wycięte w interesie samozachowania. Dyskusje naukowe na tematy historyczne stają się trudne, gdy jedna ze stron może trafić do więzienia, jeśli jej argumenty okażą się zbyt śmiałe.
- Amerykańska Prawda: Kiedy Stalin prawie podbił Europę
Ron Unz • The Unz Review • 4 czerwca 2018 • 4200 słów
Niedawno Sean McMeekin w swojej znakomitej książce z 2021 r. pt. Stalin's War (Wojna Stalina) przedstawił mnóstwo dodatkowych dowodów silnie wspierających teorię, że radziecki dyktator zgromadził ogromne siły ofensywne na granicy z Niemcami i prawdopodobnie przygotowywał się do inwazji i podboju Europy, gdy Hitler uderzył jako pierwszy.
Oryginalną recenzję „ Icebreaker” z 1990 r. w londyńskim Timesie napisał Andriej Nawrozow, radziecki emigrant od dawna mieszkający w Wielkiej Brytanii. Jako rosyjski Słowianin nie był zbyt przychylny niemieckiemu dyktatorowi, ale zaakceptował niezwykłą teorię Suworowa, że tylko atak Hitlera na Barbarossa zapobiegł podbojowi całej Europy przez Stalina i zakończył dyskusję z okazji dwudziestej rocznicy wydania potężną deklaracją:
Dlatego jeśli ktokolwiek z nas ma dziś swobodę pisania, publikowania i czytania tego, to w jakiejś nie bez znaczenia części nasza wdzięczność za to musi trafić do Hitlera. A jeśli ktoś chce mnie aresztować za to, co właśnie powiedziałem, nie ukrywam, gdzie mieszkam.
Partnerstwo gospodarcze nazistów i syjonistów w latach 30. XX wieku
Czterdzieści lat temu New York Times i inne główne gazety opublikowały kilka zdumiewających rewelacji dotyczących działań wojennych Icchaka Szamira, który wówczas pełnił funkcję premiera Izraela. Omówiłem je w artykule z 2018 r.:
Najwyraźniej pod koniec lat 30. Szamir i jego niewielka frakcja syjonistyczna stali się wielkimi wielbicielami włoskich faszystów i niemieckich nazistów, a po wybuchu II wojny światowej wielokrotnie próbowali nawiązać kontakt z Mussolinim i niemieckimi przywódcami w latach 1940 i 1941, mając nadzieję na zaciągnięcie się do państw Osi jako ich filia w Palestynie i przeprowadzenie kampanii ataków i szpiegostwa przeciwko lokalnym siłom brytyjskim, a następnie na podział łupów politycznych po nieuchronnym triumfie Hitlera.
Między innymi znajdowały się tam długie fragmenty oficjalnych listów wysyłanych do Mussoliniego, w których ostro potępiano „dekadenckie” systemy demokratyczne Wielkiej Brytanii i Francji, którym się sprzeciwiał, i zapewniano Il Duce , że takie absurdalne idee polityczne nie będą miały miejsca w totalitarnym państwie klienckim złożonym z Żydów, które mieli nadzieję utworzyć pod jego auspicjami w Palestynie.
Tak się składa, że zarówno Niemcy, jak i Włochy były wówczas zajęte większymi kwestiami geopolitycznymi, a biorąc pod uwagę niewielkie rozmiary frakcji syjonistycznej Szamira, niewiele z tych wysiłków wynikło. Ale pomysł, że urzędujący premier państwa żydowskiego spędził wczesne lata wojny jako nieodwzajemniony sojusznik nazistów, z pewnością zapadł w pamięć, nie do końca zgodny z tradycyjną narracją tamtej epoki, którą zawsze akceptowałem.
Co najbardziej niezwykłe, ujawnienie proosiowej przeszłości Szamira wydaje się mieć jedynie stosunkowo niewielki wpływ na jego pozycję polityczną w społeczeństwie izraelskim. Sądzę, że każda amerykańska postać polityczna, która popierała sojusz wojskowy z nazistowskimi Niemcami podczas II wojny światowej, miałaby bardzo trudne zadanie przetrwania politycznego skandalu, który z tego wynikł, i to samo z pewnością dotyczyłoby polityków w Wielkiej Brytanii, Francji lub większości innych krajów zachodnich. Ale chociaż w prasie izraelskiej z pewnością pojawiło się pewne zażenowanie, zwłaszcza po tym, jak szokująca historia trafiła na pierwsze strony gazet, najwyraźniej większość Izraelczyków przyjęła całą sprawę z dystansem, a Szamir pozostał na stanowisku przez kolejny rok, a następnie pełnił drugą, znacznie dłuższą kadencję jako premier w latach 1986-1992. Żydzi w Izraelu najwyraźniej postrzegali nazistowskie Niemcy zupełnie inaczej niż większość Amerykanów, nie mówiąc już o większości amerykańskich Żydów.
Te niezwykłe odkrycia historyczne były owocem szeroko zakrojonych badań Lenniego Brennera, antysionisty o trockistowskich przekonaniach i żydowskim pochodzeniu, które opublikował w swojej książce z 1983 r. Syjonizm w epoce dyktatorów , a także w towarzyszącym jej tomie 51 dokumentów: współpraca syjonistyczna z nazistami .
Okładka wydania książki Brennera w miękkiej oprawie z 2014 r. przedstawia pamiątkowy medal wybity przez nazistowskie Niemcy, aby upamiętnić sojusz syjonistyczny, z Gwiazdą Dawida na przedniej stronie i Swastyką na awersie. Ale co dziwne, ten symboliczny medalion w rzeczywistości nie miał absolutnie żadnego związku z nieudanymi próbami małej frakcji Szamira, aby zorganizować nazistowski sojusz wojskowy podczas II wojny światowej.
Chociaż Niemcy nie zwracali zbytniej uwagi na prośby tej niewielkiej organizacji, znacznie większy i bardziej wpływowy główny nurt syjonistyczny ruchu Chaima Weizmanna i Dawida Ben-Guriona był czymś zupełnie innym. A przez większość lat 30. ci inni syjoniści nawiązali ważne partnerstwo gospodarcze z nazistowskimi Niemcami, opierając się na oczywistej wspólnocie interesów. W końcu Hitler uważał jeden procent żydowskiej populacji Niemiec za element zakłócający i potencjalnie niebezpieczny, którego chciał się pozbyć, a Bliski Wschód wydawał się dla nich równie dobrym celem jak każdy inny. Tymczasem syjoniści mieli bardzo podobne cele, a stworzenie ich nowej ojczyzny narodowej w Palestynie oczywiście wymagało zarówno żydowskich imigrantów, jak i żydowskich inwestycji finansowych.
Po tym, jak Hitler został kanclerzem w 1933 r., oburzeni Żydzi na całym świecie szybko rozpoczęli bojkot ekonomiczny, mając nadzieję, że rzuci Niemcy na kolana, a londyński Daily Express słynnie opublikował nagłówek „Judea wypowiada wojnę Niemcom”. Żydowskie wpływy polityczne i ekonomiczne, wtedy tak jak i teraz, były bardzo znaczące, a w samym środku Wielkiego Kryzysu zubożałe Niemcy musiały eksportować lub umrzeć, więc bojkot na dużą skalę na głównych rynkach niemieckich stanowił potencjalnie poważne zagrożenie. Ale ta właśnie sytuacja dała grupom syjonistycznym doskonałą okazję do zaoferowania Niemcom sposobu na złamanie tego embarga handlowego i zażądali korzystnych warunków eksportu wysokiej jakości niemieckich towarów przemysłowych do Palestyny, wraz z towarzyszącymi im niemieckimi Żydami. Kiedy wieść o tej ważnej Ha'avarze lub „Porozumieniu transferowym” z nazistami wyszła na jaw na Konwencji Syjonistycznej w 1933 r., wielu Żydów i syjonistów było oburzonych, co doprowadziło do różnych podziałów i kontrowersji. Ale ta oferta ekonomiczna była zbyt korzystna, aby się jej oprzeć, więc szybko się rozwijała.
Znaczenie paktu nazistowsko-syjonistycznego dla powstania Izraela jest trudne do przecenienia. Według analizy z 1974 r. w Jewish Frontier , cytowanej przez Brennera, w latach 1933–1939 ponad 60% wszystkich inwestycji w żydowską Palestynę pochodziło z nazistowskich Niemiec. Światowe zubożenie w czasie Wielkiego Kryzysu drastycznie zmniejszyło bieżące żydowskie wsparcie finansowe ze wszystkich innych źródeł, a Brenner słusznie sugeruje, że bez finansowego wsparcia Hitlera rodząca się kolonia żydowska, tak mała i krucha, mogłaby łatwo skurczyć się i umrzeć w tym trudnym okresie.
Taki wniosek prowadzi do fascynujących hipotez. Kiedy po raz pierwszy natknąłem się na odniesienia do Porozumienia z Ha'avary na stronach internetowych tu i ówdzie, jeden z komentatorów, który wspomniał o tym problemie, półżartem zasugerował, że gdyby Hitler wygrał wojnę, z pewnością wybudowano by mu pomniki w całym Izraelu, a dziś Żydzi wszędzie uznaliby go za bohaterskiego przywódcę pogan, który odegrał kluczową rolę w odbudowie ojczyzny narodowej dla narodu żydowskiego w Palestynie po prawie 2000 latach gorzkiego wygnania.
Tego rodzaju zadziwiająca kontrfaktyczna możliwość nie jest wcale tak całkowicie absurdalna, jak może się wydawać naszym dzisiejszym uszom. Musimy zdać sobie sprawę, że nasze historyczne rozumienie rzeczywistości jest kształtowane przez media, a organy medialne są kontrolowane przez zwycięzców wielkich wojen i ich sojuszników, a niewygodne szczegóły są często pomijane, aby nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. Niewątpliwie prawdą jest, że w swojej książce z 1924 r. Mein Kampf Hitler napisał wszelkiego rodzaju wrogie i paskudne rzeczy o Żydach, zwłaszcza tych, którzy byli niedawnymi imigrantami z Europy Wschodniej, ale kiedy czytałem tę książkę w liceum, byłem trochę zaskoczony, odkrywając, że te antyżydowskie nastroje nie wydają się być centralnym punktem jego tekstu. Co więcej, zaledwie kilka lat wcześniej znacznie bardziej znana postać publiczna, taka jak brytyjski minister Winston Churchill, opublikowała nastroje niemal tak wrogie i paskudne , skupiając się na potwornych zbrodniach popełnianych przez bolszewickich Żydów. Czytając książkę Alberta Lindemanna Łzy Ezawa , ze zdziwieniem odkryłem, że autor słynnej Deklaracji Balfoura, stanowiącej podstawę projektu syjonistycznego, najwyraźniej również był dość wrogo nastawiony do Żydów, a jednym z jego motywów była zapewne chęć wykluczenia ich z Wielkiej Brytanii.
Gdy Hitler skonsolidował władzę w Niemczech, szybko zdelegalizował wszystkie inne organizacje polityczne dla narodu niemieckiego, a jedynie Partia Nazistowska i nazistowskie symbole polityczne były prawnie dozwolone. Ale zrobiono specjalny wyjątek dla niemieckich Żydów, a lokalna niemiecka Partia Syjonistyczna otrzymała pełny status prawny, z marszami syjonistycznymi, mundurami syjonistycznymi i flagami syjonistycznymi, które były w pełni dozwolone. Za Hitlera istniała ścisła cenzura wszystkich niemieckich publikacji, ale tygodnik syjonistyczny był swobodnie sprzedawany we wszystkich kioskach i na rogach ulic. Jasnym pojęciem wydawało się być to, że Niemiecka Narodowosocjalistyczna Partia była właściwym domem politycznym dla 99% niemieckiej większości kraju, podczas gdy syjonistyczny narodowy socjalizm wypełniłby tę samą rolę dla niewielkiej mniejszości żydowskiej.
W 1934 roku przywódcy syjonistyczni zaprosili ważnego urzędnika SS, aby spędził sześć miesięcy na zwiedzaniu żydowskiej osady w Palestynie, a po jego powrocie jego bardzo pozytywne wrażenia na temat rozwijającego się przedsięwzięcia syjonistycznego zostały opublikowane jako ogromna, 12-częściowa seria w Der Angriff Josepha Goebbelsa , sztandarowym organie medialnym partii nazistowskiej, noszącym opisowy tytuł „Nazista jedzie do Palestyny”. W swojej bardzo gniewnej krytyce żydowskiej działalności bolszewickiej z 1920 roku Churchill argumentował, że syjonizm jest uwikłany w zaciętą walkę z bolszewizmem o duszę europejskiego żydostwa i tylko jego zwycięstwo może zapewnić przyjazne przyszłe stosunki między Żydami a nie-Żydami. Na podstawie dostępnych dowodów Hitler i wielu innych przywódców nazistowskich, jak się wydaje, doszli do podobnego wniosku w połowie lat 30.
Bardzo niewygodną prawdą jest to, że surowa charakterystyka diaspory żydowskiej zawarta w Mein Kampf nie różniła się aż tak bardzo od tego, co głosili ojcowie założyciele syjonizmu i jego późniejsi przywódcy, więc współpraca tych dwóch ruchów ideologicznych nie była aż tak zaskakująca.
Równie ironiczna była rola Adolfa Eichmanna, którego nazwisko prawdopodobnie dziś zalicza się do najsłynniejszych pół tuzina nazistów w historii, z powodu jego powojennego porwania w 1960 roku przez izraelskich agentów, a następnie publicznego pokazowego procesu i egzekucji jako zbrodniarza wojennego. Jak się okazuje, Eichmann był centralną postacią nazistowską w sojuszu syjonistycznym, nawet studiował hebrajski i najwyraźniej stał się czymś w rodzaju filosemity w latach bliskiej współpracy z czołowymi przywódcami syjonistycznymi.
Brenner jest więźniem swojej ideologii i przekonań, bez zastrzeżeń akceptując historyczną narrację, w której został wychowany. Wydaje się, że nie widzi nic dziwnego w tym, że Eichmann był filosemickim partnerem żydowskich syjonistów pod koniec lat 30., a następnie nagle przeobraził się w masowego mordercę europejskich Żydów na początku lat 40., dobrowolnie popełniając potworne zbrodnie, za które Izraelczycy później słusznie go uśmiercili.
To jest z pewnością możliwe, ale naprawdę się zastanawiam. Bardziej cyniczny obserwator mógłby uznać za bardzo dziwny zbieg okoliczności, że pierwszy prominentny nazista, którego Izraelczycy tak bardzo starali się wytropić i zabić, był ich najbliższym byłym sojusznikiem politycznym i kolaborantem. Po klęsce Niemiec Eichmann uciekł do Argentyny i żył tam spokojnie przez wiele lat, aż jego nazwisko pojawiło się ponownie w głośnej kontrowersji z połowy lat 50. wokół jednego z jego głównych partnerów syjonistycznych, mieszkającego wówczas w Izraelu jako szanowany urzędnik rządowy, który został potępiony jako kolaborant nazistowski, ostatecznie uznany za niewinnego po głośnym procesie, ale później zamordowany przez byłych członków frakcji Szamira.
Po tej kontrowersji w Izraelu Eichmann rzekomo udzielił długiego osobistego wywiadu holenderskiemu nazistowskiemu dziennikarzowi i chociaż nie został on wówczas opublikowany, być może wieść o jego istnieniu mogła przedostać się do obiegu. Nowe państwo Izrael miało wówczas zaledwie kilka lat i było bardzo kruche politycznie i gospodarczo, rozpaczliwie zależne od dobrej woli i wsparcia Ameryki i żydowskich darczyńców na całym świecie. Ich niezwykły były sojusz nazistowski był głęboko skrywaną tajemnicą, której publiczne ujawnienie mogło mieć absolutnie katastrofalne skutki.
Według wersji wywiadu opublikowanej później jako dwuczęściowa historia w magazynie Life , wypowiedzi Eichmanna najwyraźniej nie dotyczyły śmiertelnego tematu nazistowsko-syjonistycznego partnerstwa lat 30. XX wieku. Ale z pewnością izraelscy przywódcy musieli być przerażeni, że następnym razem mogą nie mieć tyle szczęścia, więc możemy spekulować, że eliminacja Eichmanna nagle stała się najwyższym priorytetem narodowym i został wytropiony i schwytany w 1960 roku. Przypuszczalnie zastosowano brutalne środki, aby przekonać go, aby nie ujawniał żadnych z tych niebezpiecznych przedwojennych sekretów podczas procesu w Jerozolimie, i można się zastanawiać, czy powodem, dla którego był przetrzymywany w zamkniętej szklanej kabinie, nie było zapewnienie, że dźwięk można będzie szybko wyłączyć, jeśli zacznie odchodzić od ustalonego scenariusza. Cała ta analiza jest czysto spekulatywna, ale rola Eichmanna jako centralnej postaci nazistowsko-syjonistycznego partnerstwa lat 30. XX wieku jest niezaprzeczalnym faktem historycznym.
- Amerykańska Prawda: Żydzi i naziści
Ron Unz • The Unz Review • 6 sierpnia 2018 • 6800 słów
Żydowscy żołnierze Hitlera
Gdy wybuchła II wojna światowa, to nazistowsko-syjonistyczne partnerstwo szybko upadło z oczywistych powodów. Niemcy były teraz w stanie wojny z Imperium Brytyjskim, a transfery finansowe do Palestyny rządzonej przez Brytyjczyków nie były już możliwe. Co więcej, Arabowie Palestyńczycy stali się bardzo wrogo nastawieni do żydowskich imigrantów, których słusznie się obawiali, że ostatecznie mogliby ich wyprzeć, a gdy Niemcy zostali zmuszeni do wyboru między utrzymaniem relacji ze stosunkowo niewielkim ruchem syjonistycznym a zdobyciem politycznej sympatii ogromnego morza Arabów i muzułmanów z Bliskiego Wschodu, ich decyzja była naturalna. Syjoniści stanęli przed podobnym wyborem, a zwłaszcza gdy wojenna propaganda zaczęła tak mocno oczerniać rządy Niemiec i Włoch, ich długoletnie partnerstwo nie było czymś, co chcieli szeroko poznać.
Jednak dokładnie w tym samym momencie na pierwszy plan wysunęło się nieco inne, równie dawno zapomniane powiązanie między Żydami a nazistowskimi Niemcami.
Podobnie jak większość ludzi na całym świecie, przeciętny Niemiec, czy to Żyd, czy nie-Żyd, prawdopodobnie nie był aż tak polityczny, a chociaż syjonizm od lat zajmował uprzywilejowane miejsce w niemieckim społeczeństwie, nie jest do końca jasne, ilu zwykłych niemieckich Żydów zwracało na niego uwagę. Dziesiątki tysięcy osób, które wyemigrowały do Palestyny w tym okresie, prawdopodobnie były motywowane zarówno presją ekonomiczną, jak i ideologicznym zaangażowaniem. Ale wojna zmieniła sprawy w inny sposób.
W jeszcze większym stopniu dotyczyło to rządu niemieckiego. Wybuch wojny światowej przeciwko potężnej koalicji imperiów brytyjskiego i francuskiego, później wzmocnionej przez Rosję Radziecką i Stany Zjednoczone, narzucił rodzaj ogromnej presji, która często mogła przezwyciężyć ideologiczne skrupuły. Kilka lat temu odkryłem fascynującą książkę Bryana Marka Rigga z 2002 r., Hitler's Jewish Soldiers , naukowe opracowanie dokładnie tego, co sugeruje tytuł. Jakość tej kontrowersyjnej analizy historycznej jest wskazywana przez pochlebne opisy na okładkach autorstwa licznych ekspertów akademickich i niezwykle przychylne opracowanie wybitnego uczonego w The American Historical Review .
Oczywiście, ideologia nazistowska była w przeważającej mierze skoncentrowana na rasie i uważała czystość rasową za kluczowy czynnik spójności narodowej. Osoby posiadające znaczne pochodzenie nie-niemieckie były traktowane ze znaczną podejrzliwością, a obawy te były znacznie większe, jeśli ta domieszka była żydowska. Jednak w walce militarnej z przeciwną koalicją posiadającą wielokrotnie większą populację i zasoby przemysłowe niż Niemcy, takie czynniki ideologiczne można było przezwyciężyć dzięki praktycznym rozważaniom, a Rigg przekonująco argumentuje, że około 150 000 pół-Żydów lub ćwierć-Żydów służyło w siłach zbrojnych Trzeciej Rzeszy, co prawdopodobnie nie różniło się zbytnio od ich udziału w ogólnej populacji w wieku poborowym.
Dawno zintegrowana i zasymilowana ludność żydowska Niemiec zawsze była nieproporcjonalnie miejska, zamożna i dobrze wykształcona. W rezultacie nie jest zupełnie zaskakujące, że znaczna część tych częściowo żydowskich żołnierzy, którzy służyli Hitlerowi, była w rzeczywistości oficerami bojowymi, a nie tylko szeregowymi poborowymi, i obejmowało to co najmniej 15 pół-żydowskich generałów i admirałów oraz kilkunastu ćwierć-Żydów zajmujących te same wysokie stopnie. Najbardziej znanym przykładem był feldmarszałek Erhard Milch, potężny zastępca Hermanna Göringa, który odegrał tak ważną rolę operacyjną w tworzeniu Luftwaffe. Milch z pewnością miał żydowskiego ojca, a według niektórych znacznie mniej uzasadnionych twierdzeń, być może również żydowską matkę, podczas gdy jego siostra była żoną generała SS.
Trzeba przyznać, że sama rasowo-elitarna SS miała ogólnie o wiele surowsze standardy pochodzenia, a nawet ślad niearyjskiego pochodzenia był zazwyczaj uważany za dyskwalifikujący jednostkę z członkostwa. Ale nawet tutaj sytuacja była czasami skomplikowana, ponieważ krążyły pogłoski, że Reinhard Heydrich, druga co do ważności postać w tej bardzo potężnej organizacji, w rzeczywistości miał znaczne pochodzenie żydowskie. Rigg bada to twierdzenie, nie dochodząc do żadnych jasnych wniosków, chociaż wydaje się myśleć, że dowody poszlakowe mogły zostać wykorzystane przez inne wysoko postawione postaci nazistowskie jako punkt nacisku lub szantażu przeciwko Heydrichowi, który był jedną z najważniejszych postaci w Trzeciej Rzeszy.
Jako kolejną ironię, większość tych osób wywodziła swoje żydowskie pochodzenie od ojca, a nie od matki, więc chociaż nie byli Żydami według prawa rabinicznego, ich nazwiska rodzinne często odzwierciedlały ich częściowo semickie pochodzenie, chociaż w wielu przypadkach władze nazistowskie starały się skrupulatnie przeoczyć tę rażąco oczywistą sytuację. Jako skrajny przykład odnotowany przez akademickiego recenzenta książki, pół-Żyd noszący wyraźnie niearyjskie nazwisko Werner Goldberg faktycznie miał swoje zdjęcie w widocznym miejscu w nazistowskiej gazecie propagandowej z 1939 r., z podpisem opisującym go jako „Idealnego niemieckiego żołnierza”.
Autor przeprowadził ponad 400 osobistych wywiadów z ocalałymi pół-Żydami i ich krewnymi, a te przedstawiły bardzo mieszany obraz trudności, z jakimi borykali się pod rządami nazistowskimi, które ogromnie się różniły w zależności od konkretnych okoliczności i osobowości osób sprawujących nad nimi władzę. Jednym z ważnych źródeł skarg było to, że ze względu na swój status pół-Żydom często odmawiano honorów wojskowych lub awansów, na które słusznie zasługiwali. Jednak w szczególnie sprzyjających warunkach mogli oni również zostać prawnie przeklasyfikowani jako osoby „krwi niemieckiej”, co oficjalnie usuwało wszelkie skazy na ich statusie.
Nawet oficjalna polityka wydaje się być dość sprzeczna i chwiejna. Na przykład, gdy Hitlerowi zwrócono uwagę na cywilne upokorzenia, którym czasami poddawani byli w pełni żydowscy rodzice służących pół-Żydów, uznał tę sytuację za nie do zniesienia, oświadczając, że albo tacy rodzice muszą być w pełni chronieni przed tymi upokorzeniami, albo wszyscy pół-Żydzi muszą zostać zwolnieni, i ostatecznie w kwietniu 1940 r. wydał dekret wymagający tego drugiego. Jednak rozkaz ten został w dużej mierze zignorowany przez wielu dowódców lub wdrożony za pośrednictwem systemu honorowego, który niemal sprowadzał się do „Nie pytaj, nie mów”, więc znaczna część pół-Żydów pozostała w wojsku, jeśli tak chcieli. A potem w lipcu 1941 r. Hitler nieco się zmienił, wydając nowy dekret, który pozwalał „godnym” pół-Żydom, którzy zostali zwolnieni, powrócić do wojska jako oficerowie, jednocześnie ogłaszając, że po wojnie wszyscy ćwierć-Żydzi zostaną przeklasyfikowani na w pełni „niemieckich” obywateli aryjskich.
Mówi się, że gdy niektórzy z jego podwładnych zaczęli pytać o żydowskie pochodzenie, Göring ze złością odpowiedział: „Ja decyduję, kto jest Żydem!”, a takie podejście wydaje się trafnie oddawać złożoność i subiektywny charakter tamtej sytuacji społecznej.
Co ciekawe, wielu pół-Żydów, z którymi rozmawiał Rigg, wspominało, że przed dojściem Hitlera do władzy mieszane małżeństwa ich rodziców często wywoływały o wiele większą wrogość ze strony rodziny żydowskiej niż ze strony nieżydowskiej, co sugeruje, że nawet w silnie zasymilowanych Niemczech tradycyjna żydowska tendencja do wykluczania się etnicznie wciąż stanowiła silny czynnik w tej społeczności.
Chociaż częściowo Żydzi w niemieckiej służbie wojskowej byli z pewnością poddawani różnym formom złego traktowania i dyskryminacji, być może powinniśmy porównać to z analogiczną sytuacją w naszym własnym wojsku w tych samych latach w odniesieniu do amerykańskich mniejszości japońskich lub czarnych. W tamtej epoce małżeństwa międzyrasowe były prawnie zakazane w dużej części Stanów Zjednoczonych, więc populacja mieszana tych grup była albo prawie nieistniejąca, albo bardzo różniąca się pochodzeniem. A gdy Japończykom-Amerykanom pozwolono opuścić ich wojenne obozy koncentracyjne i zaciągnąć się do wojska, byli całkowicie ograniczeni do wydzielonych całkowicie japońskich jednostek, ale oficerowie byli generalnie biali. Tymczasem czarnoskórzy byli niemal całkowicie wykluczeni ze służby bojowej, chociaż czasami służyli w ściśle wydzielonych rolach pomocniczych. Pogląd, że Amerykanin z jakimkolwiek zauważalnym śladem pochodzenia afrykańskiego, japońskiego lub chińskiego mógłby służyć jako generał lub nawet oficer w armii USA i tym samym sprawować władzę dowodzenia nad białymi amerykańskimi oddziałami, byłby prawie nie do pomyślenia. Kontrast z praktyką stosowaną w armii Hitlera jest zupełnie inny, niż mogliby naiwnie sądzić Amerykanie.
Ten paradoks nie jest wcale tak zaskakujący, jak można by przypuszczać. Podziały pozaekonomiczne w społeczeństwach europejskich prawie zawsze przebiegały wzdłuż linii religii, języka i kultury, a nie rasowego pochodzenia, a tradycja społeczna trwająca ponad tysiąc lat nie mogła zostać łatwo zmieciona przez zaledwie pół tuzina lat narodowosocjalistycznej ideologii. Przez wszystkie te wcześniejsze stulecia szczerze ochrzczony Żyd, czy to w Niemczech, czy gdzie indziej, był zwykle uważany za równie dobrego chrześcijanina, jak każdy inny. Na przykład Tomas de Torquemada, najstraszniejsza postać przerażającej hiszpańskiej inkwizycji, w rzeczywistości pochodził z rodziny żydowskich konwertytów.
Nawet szersze różnice rasowe nie były uważane za kluczowe. Niektórzy z największych bohaterów poszczególnych kultur narodowych, tacy jak Aleksander Puszkin z Rosji i Aleksander Dumas z Francji, byli jednostkami o znaczącym pochodzeniu czarnoskórych Afrykanów, a to z pewnością nie było uważane za żadną dyskwalifikującą cechę.
Natomiast społeczeństwo amerykańskie od samego początku było zawsze ostro podzielone rasowo, a inne różnice stanowiły na ogół znacznie mniejsze przeszkody dla małżeństw mieszanych i fuzji. Widziałem powszechne twierdzenia, że gdy Trzecia Rzesza opracowała w 1935 r. ustawy norymberskie ograniczające małżeństwa i inne układy społeczne między Aryjczykami, nie-Aryjczykami i częściowo-Aryjczykami, jej eksperci czerpali z części długiego doświadczenia prawnego Ameryki w podobnych sprawach, co wydaje się całkiem prawdopodobne. Na mocy tego nowego nazistowskiego statutu, istniejące wcześniej małżeństwa mieszane otrzymały pewną ochronę prawną, ale odtąd Żydzi i pół-Żydzi mogli się żenić tylko ze sobą, podczas gdy ćwierć-Żydzi mogli się żenić tylko ze zwykłymi Aryjczykami. Oczywistym zamiarem było wchłonięcie tej ostatniej grupy do głównego nurtu niemieckiego społeczeństwa, przy jednoczesnej izolacji populacji bardziej złożonej z Żydów.
W ciągu ostatnich kilku lat wielu zewnętrznych obserwatorów zauważyło pozornie bardzo dziwną sytuację polityczną na Ukrainie. Ten nieszczęsny kraj posiada potężne grupy bojowników, których publiczne symbole, deklarowana ideologia i polityczne pochodzenie jednoznacznie wskazują na to, że są neonazistami. Jednak wszystkie te agresywne elementy neonazistowskie są finansowane i kontrolowane przez żydowskiego oligarchę , który posiada podwójne obywatelstwo izraelskie. Co więcej, ten osobliwy sojusz został zaaranżowany i pobłogosławiony przez niektóre z czołowych amerykańskich postaci żydowskich neokonserwatystów, takie jak Victoria Nuland, które skutecznie wykorzystały swoje wpływy medialne, aby utrzymać takie wybuchowe fakty z dala od amerykańskiej opinii publicznej.
Na pierwszy rzut oka bliskie relacje między żydowskimi Izraelczykami a europejskimi neonazistami wydają się tak groteskowe i dziwaczne, jak można sobie wyobrazić, ale po niedawnej lekturze fascynującej książki Brennera moja perspektywa uległa znacznej zmianie. Rzeczywiście, główną różnicą między tamtymi czasami a teraźniejszością jest to, że w latach 30. frakcje syjonistyczne stanowiły bardzo mało znaczącego partnera dla potężnej Trzeciej Rzeszy, podczas gdy obecnie to naziści zajmują rolę gorliwych petentów potężnej potęgi międzynarodowego syjonizmu, który obecnie tak mocno dominuje w amerykańskim systemie politycznym, a za jego pośrednictwem w dużej części świata.
- Amerykańska Prawda: Żydzi i naziści
Ron Unz • The Unz Review • 6 sierpnia 2018 • 6800 słów
Kilka lat temu natknąłem się na inną uderzająco ironiczną historię, niemal całkowicie pominiętą w głównym nurcie naszej historii.
Czytając wojenne relacje brytyjskiego rządu natknąłem się na Leo Amery'ego , wybitną brytyjską postać polityczną i jednego z najbliższych przyjaciół Churchilla przez całe życie, który ostatecznie został członkiem brytyjskiego gabinetu. Był również potajemnie żydowskiego pochodzenia i według niektórych relacji był osobą, która faktycznie opracowała Deklarację Balfoura, która była podstawą powstania państwa Izrael.
Ale co dziwne, w moich innych lekturach odkryłem również, że podczas II wojny światowej najstarszy syn Amery'ego, John, stał się wielkim zwolennikiem Adolfa Hitlera . W rezultacie uciekł do nazistowskich Niemiec i służył jako czołowy nadawca propagandy wojennej dla Trzeciej Rzeszy, a następnie został powieszony jako zdrajca przez Brytyjczyków.
Wszystkie nasze standardowe podręczniki do historii zawsze wspominają o powojennej egzekucji brytyjskiego nazistowskiego prezentera radiowego „Lorda Haw-Haw”, zupełnie nieznanej postaci, ale dziwnym trafem pomijają podobny los Johna Amery'ego, syna najbliższego przyjaciela Churchilla, żydowskiego członka brytyjskiego gabinetu, którego wojenne działania na rzecz nazistowskich Niemiec wydają się o wiele bardziej godne uwagi.
Ciągłe znaczenie II wojny światowej
Druga wojna światowa zakończyła się prawie osiemdziesiąt lat temu i pomimo ogromnej roli, jaką odegrała w kształtowaniu naszego współczesnego świata, wielu mogłoby twierdzić, że ponowne rozpatrywanie faktycznych szczegółów tego konfliktu byłoby jedynie ćwiczeniem intelektualnym, pozbawionym znaczenia dla naszej obecnej sytuacji. Ale ja myślę inaczej.
Nasza nieustannie agresywna polityka zagraniczna wobec Rosji i Chin stanowi obecnie ogromne zagrożenie dla pokoju na świecie. Jak już wspomniałem w zeszłym roku , odkrycie prawdziwej historii II wojny światowej mogłoby mieć istotny wpływ na naszą obecną debatę.
Rozważmy naszego Sekretarza Stanu Antony'ego Blinkena , jedną z kluczowych postaci kształtujących naszą obecną politykę. Przed jego mianowaniem nigdy o nim nie słyszałem, ale wkrótce odkryłem, że uczęszczał do tej samej uczelni co ja, kończąc ją rok później. Mogliśmy nawet dzielić niektóre zajęcia, chociaż ponieważ moim kierunkiem była fizyka teoretyczna, a jego nauki społeczne, prawdopodobnie nie. Ale myślę, że bardzo dobrze rozumiem jego pogląd na świat i historię XX wieku, ponieważ do ostatniej dekady mój prawdopodobnie nie był zbyt odmienny. Większość innych wyższych rangą postaci w administracji Bidena wydaje się wpisywać w tę samą kategorię.
Osoby te mają ustalony zestaw konkretnych przekonań dotyczących roli Ameryki na świecie, przekonań podzielanych przez całe ich kręgi ideologiczne, i jestem pewien, że natychmiast odrzuciliby wszelkie wyzwania dla tych ram w odniesieniu do Rosji lub Chin. Takie wyzwania prawdopodobnie nie są rzadkie, ale są regularnie odrzucane i ignorowane.
Podejrzewam jednak, że żaden z nich nigdy nie wyobrażał sobie, że najgłębsze podstawy ich systemu wierzeń — ich domniemana historia II wojny światowej — są w rzeczywistości fałszywe i zgniłe do szpiku kości. Prawdopodobnie nigdy w życiu nie zetknęli się z takimi ideami, a w konsekwencji ich psychologiczne mechanizmy obronne mogą być znacznie słabsze. A jeśli którykolwiek z nich zacznie rozważać choćby najmniejszą możliwość, że każde źródło informacji, które wchłonęli od szkoły podstawowej, opierało się na tym samym podstawowym zestawie fałszu, to uświadomienie sobie tego może zachwiać ich pewnością siebie w sprawach współczesnych, w tym w okolicznościach otaczających obecną wojnę na Ukrainie.
Muły to uparte zwierzęta. Ale jest klasyczny dowcip , że można je przekonać do wykonywania poleceń, jeśli najpierw zwrócisz na nie uwagę, uderzając je w głowę deską o wymiarach dwa na cztery cale. Dla większości amerykańskich ekspertów politycznych odkrycie, że cała ich akceptowana historia II wojny światowej jest do góry nogami i na odwrót, jest równoznaczne z uderzeniem w głowę deską o wymiarach dwa na cztery cale.
Powiązane materiały:
- Bibliografia
- Dlaczego wszystko, co wiesz o II wojnie światowej, jest błędne
- Amerykańska Prawda: Kiedy Stalin prawie podbił Europę
- Amerykańska Prawda: Żydzi i naziści
- Amerykańska Prawda: Zrozumieć II wojnę światową
- Amerykańska Prawda: Jak Hitler uratował Aliantów
- Amerykańska Prawda: III wojna światowa czy II wojna światowa?
- Życie i dziedzictwo generała porucznika Williama Odoma
8 września 2008 r. • 2500 słów • 19 komentarzy - American Pravda: Czy Rambo miał rację?
25 maja 2010 • 1300 słów • 91 komentarzy - Wzrost Chin, upadek Ameryki
17 kwietnia 2012 • 7000 słów • 439 komentarzy - Chińska melamina i amerykański Vioxx: porównanie
17 kwietnia 2012 r. • 1800 słów • 70 komentarzy - Mit amerykańskiej merytokracji
28 listopada 2012 r. • 26 300 słów • 258 komentarzy - Nasza amerykańska prawda
29 kwietnia 2013 r. • 4500 słów • 161 komentarzy - Amerykańska Prawda: Telewizja Reality
6 maja 2013 • 900 słów • 18 komentarzy - Amerykańska Prawda: Beczki prochu i iskier
17 maja 2013 r. • 1200 słów • 4 komentarze - Amerykańska Prawda: ZeroHedge
31 maja 2013 r. • 800 słów • 28 komentarzy - American Pravda: „Liberalne uprzedzenia”
5 czerwca 2013 r. • 1200 słów • 14 komentarzy - American Pravda: Kto zestrzelił lot MH17 na Ukrainie?
14 sierpnia 2014 • 2100 słów • 315 komentarzy - John McCain: Kiedy „Tokyo Rose” kandydował na prezydenta
9 marca 2015 r. • 4200 słów • 268 komentarzy - Mit amerykańskiej merytokracji i inne eseje
4 marca 2016 r. • 1800 słów • 28 komentarzy - Amerykańska Prawda: Dziedzictwo Sydneya Schanberga
13 lipca 2016 r. • 3500 słów • 157 komentarzy - Amerykańska Prawda: Poleganie na maoistycznych profesorach studiów kulturowych
18 lipca 2016 r. • 1900 słów • 66 komentarzy - American Pravda: Czy powstanie kontynuacja filmu The Killing Fields ?
25 lipca 2016 r. • 2700 słów • 48 komentarzy - Amerykańska Prawda: Masowe zgony i poranne gazety
1 sierpnia 2016 r. • 1700 słów • 85 komentarzy - Propagandowa audycja Johna McCaina „Tokyo Rose” – teraz znaleziona i wydana!
5 sierpnia 2016 r. • 400 słów • 44 komentarze - American Pravda: Czy USA zaplanowały pierwszy atak nuklearny na Rosję na początku lat 60.?
15 sierpnia 2016 r. • 2500 słów • 228 komentarzy - American Pravda: Czy generał Patton został zamordowany?
22 sierpnia 2016 • 2400 słów • 526 komentarzy - Amerykańska Prawda: Alexander Cockburn i brytyjscy szpiedzy
29 sierpnia 2016 • 2700 słów • 301 komentarzy - American Pravda: How the CIA Invented "Conspiracy Theories"
September 5, 2016 • 2,600 Words • 495 Comments - American Pravda: The KKK and Mass Racial Killings
September 19, 2016 • 3,200 Words • 555 Comments - American Pravda: The Destruction of TWA Flight 800
September 26, 2016 • 2,800 Words • 401 Comments - American Pravda: Breaching the Media Barrier
October 24, 2016 • 2,500 Words • 209 Comments - The Remarkable Historiography of David Irving
June 4, 2018 • 1,700 Words • 600 Comments - American Pravda: When Stalin Almost Conquered Europe
June 4, 2018 • 4,200 Words • 809 Comments - American Pravda: Our Great Purge of the 1940s
June 11, 2018 • 5,500 Words • 275 Comments - American Pravda: The JFK Assassination, Part I - What Happened?
June 18, 2018 • 4,800 Words • 1,257 Comments - American Pravda: The JFK Assassination, Part II – Who Did It?
June 25, 2018 • 8,000 Words • 1,036 Comments - American Pravda: Our Deadly World of Post-War Politics
July 2, 2018 • 5,700 Words • 330 Comments - American Pravda: Post-War France and Post-War Germany
July 9, 2018 • 6,600 Words • 543 Comments - American Pravda: Oddities of the Jewish Religion
July 16, 2018 • 7,800 Words • 1,661 Comments - American Pravda: The Bolshevik Revolution and Its Aftermath
July 23, 2018 • 6,900 Words • 928 Comments - American Pravda: The Nature of Anti-Semitism
July 30, 2018 • 5,500 Words • 674 Comments - American Pravda: Jews and Nazis
August 6, 2018 • 6,900 Words • 624 Comments - American Pravda: Holocaust Denial
August 27, 2018 • 17,600 Words • 2,327 Comments - American Pravda: 9/11 Conspiracy Theories
September 10, 2018 • 11,000 Words • 2,384 Comments - American Pravda: The ADL in American Society
October 15, 2018 • 7,400 Words • 757 Comments - American Pravda: Racial Discrimination at Harvard
October 22, 2018 • 10,300 Words - American Pravda: Racial Discrimination at Harvard
October 22, 2018 • 10,400 Words • 578 Comments - American Pravda: Amazon Book Censorship
March 11, 2019 • 7,600 Words • 694 Comments - American Pravda: How Hitler Saved the Allies
May 13, 2019 • 8,300 Words • 951 Comments - American Pravda: Secrets of Military Intelligence
June 10, 2019 • 12,500 Words • 1,620 Comments - American Pravda: The Power of Organized Crime
July 15, 2019 • 13,000 Words • 660 Comments - American Pravda: John McCain, Jeffrey Epstein, and Pizzagate
July 29, 2019 • 6,400 Words • 938 Comments - American Pravda: Understanding World War II
September 23, 2019 • 20,500 Words • 1,488 Comments - Amerykańska Prawda: Zabójstwa Mossadu
27 stycznia 2020 r. • 27 300 słów • 1 090 komentarzy - Amerykańska Prawda: Nasza katastrofa koronawirusa jako odwet za broń biologiczną?
21 kwietnia 2020 r. • 7400 słów • 1638 komentarzy - Amerykańska Prawda: Nasze sporne wybory
14 stycznia 2021 r. • 2000 słów • 636 komentarzy
-
Vergissmeinnichtmówi:
Kiedy debata Ron Unz–David Cole?
Zróbcie to, proszę!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Być może nie jest do końca prawdą twierdzenie, że historia II wojny światowej polegała na tym, że Franklin Roosevelt próbował uciec od wewnętrznych problemów, organizując wielką wojnę europejską przeciwko prosperującym, miłującym pokój nazistowskim Niemcom Adolfa Hitlera. Ale myślę, że ten obraz jest prawdopodobnie nieco bliższy rzeczywistej rzeczywistości historycznej niż odwrócony obraz, który częściej można znaleźć w naszych podręcznikach.
Jak wojna umożliwiła „gospodarczy dobrobyt”? Pozwoliła Stanom Zjednoczonym przyjąć komunizm! Dwanaście milionów Amerykanów zostało zniewolonych poprzez pobór do wojska, co zmniejszyło bezrobocie. Wydatki rządowe gwałtownie wzrosły, ponieważ wszystkie decyzje ekonomiczne podejmowano w Waszyngtonie. Podczas wojny nie zbudowano żadnych domów ani samochodów krajowych, paliwo i niektóre produkty spożywcze były reglamentowane. Płace zostały zamrożone, ale każdy miał pracę i powiedziano mu, aby się poświęcił i nie narzekał. Marks byłby szczęśliwy widząc ten „sukces”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unz,
Być może warto byłoby opublikować kolejny artykuł przedstawiający liczbę czytelników różnych niezależnych źródeł informacji (w tym Twojej platformy) w porównaniu z głównymi serwisami informacyjnymi.
Opublikowałeś jakiś czas temu przegląd, który był zaskakujący. Aktualizacja byłaby mile widziana.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Unz Fan 33mówi:@Vergissmeinnicht
Unz i Dave Cole to moi dwaj najlepsi pisarze w ostatnich czasach
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Załóżmy hipotetycznie, że w 2039 r. Chiny postanowią w końcu najechać Tajwan i przywrócić jego terytorium ojczyźnie. Wielu czołowych przywódców KPCh złowieszczo zasugerowało, że zamierzają oczyścić wyspę renegatów z jej antykomunistycznych separatystów Falun Gong, a część ich bardziej barwnej retoryki można interpretować jako aluzję do ludobójstwa tej grupy religijnej.
Właściciele Falun Gong i redaktorzy Epoch Times wściekle wypuszczają tyrady przeciwko Chinom i błagają amerykańską opinię publiczną, aby chwyciła za broń i stanęła w obronie Tajwanu. Co więcej, prominentna tajwańsko-amerykańska rodzina, wzbogacona w przemyśle półprzewodników, niedawno kupiła New York Times i używa go w tym samym celu.
Ostatecznie Stany Zjednoczone, częściowo motywowane przez teoretyków realpolitik, ale przede wszystkim przez opinię publiczną rozjuszoną propagandą antykomunistyczną, przystępują do wojny w imieniu Tajwanu.
Po wielu rozlewach krwi Ameryka i jej sojusznicy w końcu odnoszą sukces w wyzwoleniu Tajwanu spod okupacji Komunistycznej Partii Chin, a nawet zmuszają kontrolowany przez Komunistyczną Partię Chin rząd Chin w Pekinie do poddania się. Chiny rozpadają się na kilka mniejszych państw, z których każde jest okupowane przez inny kraj w amerykańskiej koalicji sojuszniczej. W następstwie walk odkryto, że Falun Gong mieszkający na Tajwanie zostali zmasakrowani, podobnie jak wielu innych Tajwańczyków. Plotki o okrucieństwach wobec Falun Gong rozprzestrzeniają się przy pomocy mediów należących do Falun Gong. Zdjęcia Falun Gong, które rzekomo zostały przerobione na abażury, kostki mydła i skurczone głowy, krążą szeroko i ogólnie rzecz biorąc, amerykańska opinia publiczna w nie wierzy.
Amerykańskie media, z których większość jest teraz bezpiecznie w rękach tajwańskich Amerykanów i/lub Falun Gong, nie są zadowolone z tego zwycięstwa i w kolejnych dekadach zaciekle atakują białych Amerykanów za to, że nie byli wystarczająco agresywni w prowadzeniu wojny z Chinami i niewystarczająco gościnni wobec tajwańskich uchodźców. Teraz starają się zemścić na białych Amerykanach, nieustannie ich demonizując w mediach, obarczając ich winą za wszelkie globalne zło (w stylu Susan Sontag), nieustannie powtarzając przeszłe zbrodnie, takie jak niewolnictwo i złe traktowanie rdzennych Amerykanów, i domagając się, aby biali zostali zredukowani do niewielkiej mniejszości w kraju, który założyli. Biali są również zredukowani do mniejszości we wszystkich krajach europejskich. Tajwan ma jednak stać się etnopaństwem Falun Gong, wyznającym chińską orientację Han. Nikomu innemu nie wolno imigrować.
Czy biali Amerykanie, stanowiący obecnie niewielką, znienawidzoną mniejszość w kraju, który sami założyli, z rozrzewnieniem wspominaliby decyzję swoich przodków, którzy służyli jako pożyteczne, idiotyczne pionki w rękach kontrolowanych przez Falun Gong i Tajwan mediów, tocząc wojnę przeciwko Komunistycznej Partii Chin, tylko po to, by ich dzieci zostały pozbawione praw przysługujących im z urodzenia przez tych samych manipulatorów Falun Gong i Tajwanu?
Apologeci amerykańskiej interwencji argumentowaliby, że Ameryka postąpiła słusznie, ponieważ uratowała życie wielu milionów Tajwańczyków przed pewnym ludobójstwem i eksterminacją. Inni kwestionowaliby skalę eksterminacji, która została faktycznie zaplanowana (czy dotyczyła tylko Falun Gong, czy wszystkich Tajwańczyków? Czy w ogóle Falun Gong?) i ponadto kwestionowaliby, czy było to warte kosztu utraty własnego kraju, na żądanie, nie mniej, niewdzięcznego Falun Gong i samych Tajwańczyków, którzy następnie pozbawili swoje potomstwo ich prawa pierworództwa.
Czy mężczyźni, którzy zginęli szturmując plaże Tajwanu, rzuciliby broń i pomaszerowali z powrotem do swoich łodzi desantowych, gdyby wiedzieli, co potomkowie Tajwańczyków i Falun Gong, których ratowali, zrobią im i ich potomkom w kolejnych dekadach? Podejrzewam, że tak.
• Odpowiedzi:@frankie p,@Complex Pseudonymic Handle,@Poupon Marx,@Ancient Times,@Anon,@Alden,@Ernesto Che,@Kratoklastes,@Stewart,@Francis MivilleODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Chebyshevmówi:
Mike Whitney powiedział mi, że materiały historyczne z mojej kolekcji poświęconej II wojnie światowej tak go zdumiały, że przeczytał cały tom trzy razy. Zasugerował więc, żeby przeprowadzić ze mną wywiad na temat kilku ważniejszych zagadnień.
Ja również uznałem ten materiał za absolutnie szokujący. Nie jestem pewien, co przeciętny normik wie o II wojnie światowej w tym momencie. Ale gdyby każdy przyswoił sobie ten materiał, na pewno byłoby o wiele mniej oskarżania swoich przeciwników politycznych o bycie nazistami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Zachary Smithmówi:
„Viktor Suvorov” = Władimir Bogdanowicz Rezun, dezerter i Ukrainiec. Wiki:
Według jego własnych oświadczeń Suworow uważa siebie, swoją żonę i dzieci za Ukraińców.
Więc kochający NAZISTÓW i nienawidzący Rosji Ukrainiec pisze książkę gloryfikującą czyny Błogosławionego Führera przeciwko nikczemnym komunistom. Duży wybór z recenzji tej książki:
Demaskatorstwo Suworowa splata złożoną masę wiarygodnych faktów zaczerpniętych z radzieckich wspomnień i badań powojennych w mniej wiarygodną sieć wniosków. Podczas gdy dowody dokumentalne wystarczają do obrony jego tezy dotyczącej strategicznych zamiarów Stalina przed czerwcem 1940 r., znacznie mniej dowodów wspiera jego bardziej radykalne twierdzenie dotyczące agresywnych planów wojennych Stalina na 1941 r. Tak chłodno logiczne jak argumenty Suworowa i tak wiarygodne jak poszczególne fakty, które cytuje, mogą być, cała sprawa Suworowa dotycząca radzieckich zamiarów w 1941 r. pozostaje niewiarygodna. Ważność wniosków Suworowa jest sprzeczna z szeroką gamą materiałów archiwalnych, w tym niedawno opublikowanych i obszernych radzieckich dokumentów dotyczących wojny (wszystkie tajne lub ściśle tajne), niemieckich materiałów archiwalnych i materiałów dokumentujących opłakany stan Armii Czerwonej w 1941 r. i które wskazują, że wszelkie radzieckie operacje ofensywne planowane w 1941 r. graniczyłyby z szaleństwem. Stalin mógł być pozbawionym skrupułów tyranem, ale nie był szaleńcem.
Obszerne radzieckie raporty archiwalne, rozkazy i plany, które zostały opublikowane w ciągu ostatnich kilku miesięcy, a także niedawne książki dotyczące radzieckiego planowania strategicznego w latach 1940-1941, wyraźnie wskazują, że po upadku Francji w czerwcu 1940 r. Sowieci gorączkowo próbowali bronić się przed tym, co coraz bardziej uważali za groźbę nieuniknionego (i prawdopodobnie udanego) ataku ze strony Niemiec. Zapisy dotyczące radzieckich frontów, armii, korpusów i dywizji w dniach bezpośrednio poprzedzających i następujących po wybuchu wojny nie dostarczają żadnych dowodów na poparcie twierdzeń Suworowa, a zamiast tego uzasadniają odwrotny wniosek. Niemieckie zapisy również przeczą argumentom Suworowa. One również wskazują na przerażający stan gotowości Armii Czerwonej, chociaż Niemcy żałośnie niedocenili potencjału mobilizacyjnego swojego wroga i ostatecznie zapłacili za to cenę. Dobrze udokumentowane żałosne wyniki Armii Czerwonej przed 1941 r. w Finlandii i Polsce oraz w trakcie 1941 r. sprawiają, że argumenty Suworowa są jeszcze mniej wiarygodne. Krótko mówiąc, wszystkie dostępne źródła wskazują, że stan Armii Czerwonej nie był odpowiedni do prowadzenia szeroko zakrojonych operacji ofensywnych w 1941 r.
https://www.jstor.org/stable/1985920?origin=crossref
Nie ma wątpliwości, że Stalin zamierzał wypatrywać okazji, by przejąć resztę Europy, ale nie było to w kartach na rok 1941. Może nie przez bardzo długi czas, ponieważ niemiecka potęga militarna w tamtym czasie była niesamowita. Gdyby Hitler był pokojowo nastawionym człowiekiem, natychmiast rozpocząłby budowę odpowiednika fortyfikacji Muru Zachodniego – Muru Wschodniego. Nawet bardzo silne armie alianckie z 1944 roku miały prawdziwy problem z pokonaniem „Linii Zygfryda”, chociaż była obsadzona przez znacznie zdegradowany Wehrmacht z tamtego okresu. Cytat z The Sharp End Johna Ellisa:
Nie obchodzi mnie, że facet za tą bronią jest stuletnim kiłowym dupkiem – nadal siedzi za ośmiostopową betonową ścianą i nadal ma wystarczająco dużo palców, żeby naciskać spusty i strzelać.
Odwrotną stroną tej argumentacji jest to, że fantazje „Suworowa” są świetną przynętą, która ma przyciągnąć NAZISTÓW, którzy uwielbiają, gdy im się wmawia, że Adolf Hitler nie był Adolfem Hitlerem .
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Jeszcze nie skończyłem czytać. Doskonały temat, który potrzebuje większej ekspozycji publicznej. Od czego zacząć? Kto był zwycięzcą II wojny światowej? Trzecia Rzesza nigdy nie została pokonana. Wiedząc, że nie mogą wygrać, użyli dużych okrętów podwodnych do transportu sprzętu, zaopatrzenia i personelu na Antarktydę. Ludzie i armia zostali pozostawieni swojemu losowi. Rosjanie mają doskonały film (angielskie okręty podwodne) na temat tej operacji.
Link do filmuODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Naziści nawet nie wiedzieli, że radzieckie władze zostały oczyszczone z Żydów w wyniku czystek, z wyjątkiem Żelaznego Łazarza. Myśleli, że Barbarossa będzie bułką z masłem. Podobnie jak wszyscy inni… z powodu swoich burżuazyjnych założeń dotyczących ekonomii.
Dlaczego pan, panie Unz, nie zbada wszystkich kłamstw na temat Związku Radzieckiego, które globalny kapitał rozpowszechnia za pośrednictwem swoich zombie-pośladków?
czas na 3:49. Czy to fałszywy pan Unz?
Link do filmu -
Odysseymówi:
Wymieniając wszystkich Hitlerów w ciągu ostatnich 50 lat, Ron zapomniał wspomnieć o Slobodanie Miloszeviciu, „bałkańskim rzeźniku”, który miał również wiele innych malowniczych atrybutów. Wieloletnia intensywna kampania medialna przeciwko Serbom, prowadzona przez niemal wszystkie główne media na świecie, nie była wcześniej widziana. Oczywiste jest, że strategia pochodziła z kręgów głębokiego państwa w USA, wykorzystujących wcześniej stworzone sztuczne narody w regionie, a także sojusze z islamskimi fundamentalistami, Watykanem, handlarzami narkotyków i handlarzami narządów ludzkich. Być może pewnego dnia to również stanie się tematem i być może znajdziemy odpowiedź, dlaczego dążono do fizycznej zagłady Serbów, a ludobójstwo na Serbach było kontynuowane z przeszłości.
Jeśli chodzi o zamiar Sowietów, by najechać i podbić Europę (i Wielką Brytanię), to choć szanuję pracę Rona, wydaje mi się to nieco naciągane. Mamy tylko jedno źródło (dezertera na Zachód) i dziwne, że nikt do tej pory nie użył go nawet jako propagandy. Byli inni dezerterzy, ale żaden z nich nie wspomniał o niczym takim. Pewne jest, że Związek Radziecki (słusznie) cierpiał z powodu manii bycia atakowanym, ponieważ mniej niż dwie dekady wcześniej był narażony na ataki ze wszystkich stron wspieranych przez Zachód. Czy Stalin usunąłby najlepszych generałów i marszałków tuż przed wojną, gdyby naprawdę ją zaplanował? Z drugiej strony Niemcy przygotowywały się do wojny już od lat, produkując ogromne uzbrojenie i utrzymując armię w najwyższej gotowości. Czy ta broń była przeznaczona do obrony? Patrząc na niemieckie uzbrojenie, czy Stalin mógł zgadnąć, do czego ono służy?
Co się stało z Lebensraum, czy to był tylko mit, czy też niemiecka polityka ostatnich 1000 lat? Pewnego dnia niemiecki podbój terytorium współczesnego państwa niemieckiego i zniszczenie tubylców również będą tematem. Nadal jest to temat tabu. W tym kontekście niemieccy rewizjoniści (którzy nie są najostrzejszymi nożami w szufladzie) twierdzą, że nawet niemiecki atak na Jugosławię, ich zaplanowane podpalanie obiektów kultury i starożytnych rękopisów, ich transport pociągiem do Niemiec i sponsorowanie najpotworniejszego ludobójstwa popełnionego przez Chorwatów na Serbach było również niemiecką samoobroną.
Czytamy, że Stalin był tak zaskoczony, że Niemcy szybko posuwali się naprzód i zajęli duże terytoria rosyjskie. To trochę dziwne, że ktoś, kto planował podbić Europę, został przyłapany na spaniu. Z drugiej strony Niemcy systematycznie niszczyli rosyjskie wioski, zabijali ludzi, gwałcili kobiety i próbowali zdobyć terytorium głęboko w rosyjskim tle (Stalingrad) w pobliżu regionów azjatyckich i ich starej ojczyzny, z której przybyli do Europy.
Więc może obok tego jedynego twierdzenia (które może być prawdziwe), że Sowieci przygotowywali się do podboju Europy i Wielkiej Brytanii (a może tylko do obrony przed spodziewanym atakiem, który nie był zwykłą paranoją), powinniśmy przeczytać Mein Kampf i przemówienia Hitlera, aby dowiedzieć się, co on i Niemcy planowali i czemu miały służyć masowe demonstracje siły militarnej i sceny masowe sfilmowane przez Leni Riefenstahl.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Dlaczego liczba zabitych Sowietów na wojnie nie jest kłamstwem? Liczby te rosną z roku na rok. Jednak pod koniec wojny było ich tylko 5 milionów, według samego Stalina, albo przynajmniej tak twierdził David Irving. Podane liczby są na pierwszy rzut oka śmieszne, jakby Sowieci zginęli, bo jakiś niemiecki żołnierz na nich spojrzał, albo po prostu usłyszeli eksplozję.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Catdompanjmówi:@Carlton Meyer
Skąd wziąłeś ten cytat o „gospodarczym dobrobycie”? Po prostu jestem ciekaw.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Khalkhin Ghol był wszystkim, tylko nie bitwą błyskawiczną: Żukow zmiażdżył Japończyków szerokim frontem. Każdy, kto twierdzi, że Khalkhin Ghol był bitwą błyskawiczną, już ujawnił się jako wojskowy analfabeta ignorant w temacie.
Cały argument, że Stalin zamierzał najechać Europę, jest absurdalny. Nie chodzi tylko o to, że Stalin zawsze opowiadał się za socjalizmem w jednym kraju, w kwestii, w której rozstał się z Tołstojem. Stalin w 1938 roku – nawet Brutish Guardian to przyznaje – zaoferował wysłanie milionowej armii, aby bronić Czechosłowacji przed Niemcami, ale Polandistan odmówił przejścia i wykorzystał okazję, aby przejąć wschodnią Słowację dla siebie. Stalin dostrzegł niebezpieczeństwo nazizmu na długo przed Zachodem.
Armia Czerwona była w 1941 roku w trakcie programu modernizacji pokoleniowej. Jej siły powietrzne były nadal zbudowane wokół przestarzałych bombowców SB2 i myśliwców I 16 (a nawet znacznej liczby dwupłatowców I 15). Myśliwiec Jak 1 i czołg T 34 dopiero wchodziły do produkcji. Wbrew insynuacjom Suworowa czołgi KW 1 i 2 – ciężkie i słabe – stanowiły niewielką część radzieckiego pancerza; większość z nich to przestarzałe modele BT 7 i T 26. Wczesne modele T 34 nie miały nawet radia ani napędzanego obrotu wieży. Załogi nie były szkolone w manewrach wojennych. A jak zauważa Alan Clarke w Barbarossa , radzieckie wojska pancerne nie były w 1941 roku zorganizowane w armie pancerne; były rozproszone w celu wsparcia piechoty, z pociskami odłamkowo-burzącymi, a nie przeciwpancernymi, do walki z czołgami. Karabinów maszynowych prawie nie było (niezwykły PPSh 41 został zaprojektowany w pośpiechu pod koniec 1941 r., aby zaspokoić potrzeby żołnierzy, nie istniał na początku wojny). Żadna znająca się na rzeczy osoba nie poświęca Suworowowi ani chwili uwagi z bardzo dobrego powodu, a powodem tym jest to, że wszystko to wymyślił.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fiendly Neighbourhood Terrorist
Trocki, nie Tołstoj
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:
Czytając wojenne relacje brytyjskiego rządu natknąłem się na Leo Amery'ego, wybitną brytyjską postać polityczną i jednego z najbliższych przyjaciół Churchilla przez całe życie, który ostatecznie został członkiem brytyjskiego gabinetu. Był również potajemnie żydowskiego pochodzenia i według niektórych relacji był osobą, która faktycznie opracowała Deklarację Balfoura , która była podstawą powstania państwa Izrael.
Cóż, niespodzianka, niespodzianka. Kolejny krypto-Żyd wyłania się spod skał historii. Krypto-Żydowskie credo brzmi: „Zaprzeczaj, zaprzeczaj, aż umrzesz”.
Pan Unz może zaakceptować, że byli krypto-Żydzi forsujący ukryte plany podczas obu wojen światowych, ale z jakiegoś powodu odmawia przyjęcia, że byli również tajni wysoko postawieni masoni forsujący ukryte plany. Roosevelt był otwarcie masonem 33 stopnia, tak jak Truman, ale Churchill był krypto-masonem, a jest mnóstwo zdjęć Stalina wykonującego ukrytą rękę, a także Marksa, Lenina i Trockiego (oszczędzę czytelnikom fotograficznego dowodu).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zgadzam się, że oficjalna narracja o II wojnie światowej, z pewnością na „Zachodzie”, bardziej niż cokolwiek innego przypomina bajkę. Większość elementów tych sponsorowanych przez państwo opowieści jest, jeśli nie wręcz wątpliwa, to wymaga korekty poprzez otoczenie nieznanymi jeszcze szczegółami. Wiele z tych korygujących szczegółów było znanych od dawna, wiele innych jest wciąż odkrywanych i możemy być pewni, że wiele innych pozostanie ukrytych na zawsze. Taka jest natura historii.
Głównym problemem w składaniu w całość bardziej spójnego i prawdziwego obrazu II wojny światowej, a ogólnie całej historii XX wieku, jest fakt, że w dzisiejszych czasach historycy anglojęzyczni i anglojęzyczni dominują w tej dziedzinie. Wielu z nich ma żałośnie niewystarczające umiejętności językowe, znając tylko jeden język obcy, ale rzadko więcej. Wielu z nich zna niemiecki, a niektórzy francuski. Niewielu zna włoski lub rosyjski, a wśród tych, którzy znają hiszpański, praktycznie nikt nie specjalizuje się w historii Europy. Niewielka jest liczba tych, którzy znają inne istotne języki, takie jak szwedzki, holenderski, polski, czeski, węgierski, serbsko-chorwacki, rumuński, a nawet fiński. We wszystkich tych językach ważne prace na temat II wojny światowej (i historii XX wieku) były i są nadal publikowane i nigdy nie tłumaczone. Podczas gdy wszyscy historycy z Europy kontynentalnej znają język angielski, a większość z nich przynajmniej jeden inny język europejski oprócz swojego ojczystego, historycy, dla których angielski jest językiem ojczystym, bardzo, bardzo rzadko władają biegle więcej niż jednym innym językiem, a żaden z nich nie potrafi czytać źródeł w pięciu czy sześciu językach, co wydaje się wręcz podstawowym wymogiem.
Czytając zaledwie kilka języków, opublikowałem syntezę historii Europy XX wieku: How Europe Became American (Londyn: Arktos, 2021).
Najlepiej byłoby, gdyby niewielka grupa składająca się z trzech lub czterech historyków, którzy razem potrafią czytać, powiedzmy, w dwudziestu językach, podjęła się napisania nowej, zrozumiałej i przystępnej syntezy II wojny światowej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Slavmówi:
Obie strony (ZSRR i zachodni plutokraci) chciały, aby Hitler walczył z drugą stroną, zanim sam przystąpi do wojny. Stalin wykonał mądry ruch, opóźniając atak na Polskę po tym, jak zwabił Hitlera do ataku jako pierwszy, ale przeliczył się, spodziewając się długiej, wyczerpującej wojny między Niemcami a Francją.
Nie wierzę, że Stalin chciał zaatakować Niemcy w 1941 r., czas był po jego stronie. Im dłużej czekał, tym silniejszy stawał się ZSRR.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brewermówi:
Wiele lat temu moje zainteresowanie Izraelem/Palestyną zaprowadziło mnie do pewnej rewizjonistycznej historii i natknąłem się na film z całego procesu Eichmanna z 1961 roku. Obejrzałem całość w tamtym czasie i byłem zdumiony, widząc „dowody” i zeznania przedstawione przez oskarżenie, które nawet około 15 lub 20 lat temu były powszechnie uznawane za fałszywe. Nie pamiętam dokładnie elementów, które się wyróżniały, a jestem za stary i zmęczony, aby obejrzeć cały film jeszcze raz. Młodsi i bardziej energiczni badacze mogą uznać za satysfakcjonujące ćwiczenie obejrzenie materiału filmowego (jeśli jest nadal dostępny) i dokonanie krytyki w oparciu o to, co jest obecnie znane.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Dla większości amerykańskich ekspertów politycznych odkrycie, że cała powszechnie akceptowana historia II wojny światowej jest odwrócona do góry nogami i na opak, jest niczym uderzenie w głowę belką o wymiarach dwa na cztery cale.
Nie wiem jak oni, ale na mnie to wpłynęło w ten sposób.
Oto więc pewnego rodzaju odpowiedź. Być może zainteresuje Cię artykuł Siergieja A. Karaganowa, DSc, Council on Foreign and Defense Policy, Russia i Honorowego Przewodniczącego Prezydium.
K przedstawia rosyjskie rozumowanie na temat sprawy Ukrainy. Powiedziałbym, że nie do końca wierzy, w jak wielkich kłopotach jest teraz Zachód. Cierpi na powszechne wśród ludzi złudzenie, że obecny wróg jest niezwyciężony i nieubłagany.
Bardzo ogólnie i używając metafory piechoty, K proponuje, aby Federacja Rosyjska (RF) zerwała kontakt z krajami na Zachodzie (Europa, USA) poprzez użycie siły ognia w razie potrzeby. Weź rosyjską część Ukrainy, pozwól reszcie odejść, a jeśli Zachód chce kontynuować walkę, zaatakuj Zachód. Podczas gdy zakładam, że atak mógł pierwotnie polegać na użyciu pocisków hipersonicznych lub podobnych, K wydaje się sugerować duży skok w górę drabiny eskalacji Hermana Kahna — nie wygłupiaj się jak operacja w Kijowie, po prostu zniszcz coś ważnego za pomocą broni jądrowej.
Wskazałem, że taka strategia mogłaby faktycznie zadziałać, gdyby wywołała panikę w administracji USA i dała Waszyngtonowi fałszywą nadzieję. Ludność europejska jest gotowa opuścić sojusz USA po tym, jak powiedziano jej, że Europa jest deindustrializowana dla wygody USA. K nie chce jednak sojuszu europejskiego, być może pamiętając, jak imperialna Rosja i Francja wspólnie zbudowały rosyjski potencjał przemysłowy, który wciągnął ją do I wojny światowej. K chce po prostu, aby całe zaangażowanie Zachodu zakończyło się minimalnymi stratami Rosji. Może ma rację, sytuacja demograficzna w Rosji jest na tyle zła, że kilka lat temu poważnie twierdzono, iż Rosjanie wyginą.I oczywiście, prosty dokument nie jest dowodem polityki lub działań Federacji Rosyjskiej, ani niczego innego. To jednak ciekawa lektura. Trochę jak uderzenie w głowę deską 2×4.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
eahmówi:
Niedawno Sean McMeekin w swojej znakomitej książce z 2021 r. pt. Stalin's War (Wojna Stalina) przedstawił mnóstwo dodatkowych dowodów silnie wspierających teorię, że radziecki dyktator zgromadził ogromne siły ofensywne na granicy z Niemcami i prawdopodobnie przygotowywał się do inwazji i podboju Europy, gdy Hitler uderzył jako pierwszy.
Rozumiem, „prawdopodobnie” — czytałeś książkę? — co było w niej „wyjątkowego”? — jakie jest „bogactwo dodatkowych dowodów”?
Aby przeprowadzić udaną kampanię wojskową na taką skalę, potrzeba czegoś więcej niż tylko „ogromnych sił ofensywnych” — równie istotne jest planowanie i przygotowanie logistyki, czyli amunicji, paliwa, żywności, opieki medycznej itd., czyli wszystkiego, co jest potrzebne, aby utrzymać dużą liczbę ludzi i pojazdów w gotowości bojowej (podczas operacji Barbarossa Niemcy użyli również setek tysięcy koni ).
„Teoria”, że Stalin planował zaatakować Zachód (kiedyś; kiedy?) to jedno — jeśli tak, to musiał to zrobić w maju/czerwcu 1940 r. — trudno jednak dostrzec, w jaki sposób dodatkowa siła i gotowość Armii Czerwonej, uzyskana dzięki czekaniu, mogłaby przynieść korzyści netto.
Twierdzenie, że Hitler „uderzył pierwszy” z powodu zbliżającego się ataku ze strony Związku Radzieckiego, to zupełnie co innego — jak już wcześniej wspomniałem , chronologia wydarzeń związanych z Barbarossa nie potwierdza tego twierdzenia.
Hitlers Weisungen für die Kriegführung 1939-1945
Weisung nr. 18 zaczyna się na stronie 68 — wydano go 12 listopada 1940 r. ( dzień przybycia Mołotowa do Berlina ) — część dotyczy Rosji:
5.) Rosja
Politische Besprechungen mit dem Ziel, die Haltung Rußlands für die nächste Zeit zu klären, sind eingeleitet. Gleichgültig, welches Ergebnis diese Besprechungen haben werden, sind alle schon mündlich befohlenen Vorbereitungen für den Osten fortzuführen. Weisungen darüber werden folgen, sobald die Grundzüge des Operationsplanes des Heeres mir vorgetragen und von mir gebilligt sind.
Hitler mówi: „Trwają rozmowy mające na celu wyjaśnienie stosunków z Rosją. Niezależnie od wyniku, przygotowania na Wschodzie zgodnie z wcześniejszymi ustnymi rozkazami powinny być kontynuowane. Dalsze pisemne instrukcje zostaną przekazane po tym, jak armia pokaże mi swój wstępny plan operacyjny, a ja go zatwierdzę”.
Weisung nr. 21 na jesień Barbarossa został wydany 18 grudnia 1940 r., nakazując OKW przygotowanie szczegółowych planów Blitzkriegu przeciwko Związkowi Radzieckiemu („einem schnellen Feldzug”).
Już przed początkiem listopada 1940 roku Hitler zarządził wstępne przygotowania do ataku na Związek Radziecki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Slavmówi:@Hans Vogel
W Rosji wciąż jest wiele kłamstw szerzonych przez Chruszczowa. Sam Suworow prawdopodobnie został wykształcony w epoce chruszczowskiego rewizjonizmu, ma dostęp tylko do archiwów manipulowanych przez rewizjonistów. Bezstronny obraz otrzymamy po śmierci wszystkich historyków jego pokolenia.
„Wiem, że po mojej śmierci na moim grobie znajdzie się stos śmieci, ale wiatr Historii prędzej czy później bezlitośnie go zmiecie” – JV Stalin
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@anon
myśleli, że Barbarossa będzie bułką z masłem.
Nie, nie zrobili tego. To kolejna bzdura, która jest rozpowszechniana, że III Rzesza niedoceniła ZSRR. Kłamstwa zachodnich „uczonych”,
obalone przez angielskie tłumaczenie przemówienia wygłoszonego przez Führera III Rzeszy Adolfa Hitlera w Berlinie, 3 października 1941 r . W 1941 r., nie 1943 ani 1944 r. Proszę to zauważyć. Zwróć uwagę na pogrubioną część, taką jak Gigantyczna Armia Radziecka. Już w 1941 r. Hitler mówił o gigantycznej Armii Radzieckiej. Nie wygląda to na niedoszacowanie. Nazywa to również największą bitwą w historii świata. Film, który zamieściłeś, to kolejna żałosna próba znalezienia wymówek dla Stalina.
Adolf Hitler mówi:[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Fiendly Neighbourhood Terrorist
Cały argument, że Stalin zamierzał dokonać inwazji na Europę jest absurdalny.
Nie, nie jest. Od osoby, która faktycznie mieszkała w ZSRR.
Link do filmu
Mit o tym, że Stalin „nie był gotowy”Mówi o różnicy w sposobie nauczania historii w szkołach zachodnich i radzieckich. Twierdzenia tradycyjnych zachodnich historyków głównego nurtu, że ZSRR nie był gotowy na wojnę z Niemcami w czerwcu 1941 r., uważa za śmieszne. I sarkastycznie rzuca faktami. 2:40 minuta, mówi, że oczywiście Związek Radziecki wcale nie był gotowy, jeśli spojrzymy na liczby (sarkazm).
Kiedy niemiecka armia licząca 3 miliony żołnierzy zaatakowała Armię Czerwoną liczącą 5 milionów żołnierzy w pierwszych szeregach WZDŁUŻ GRANICY. Niemcy mieli około 3700 czołgów przeciwko radzieckim 12 700 czołgom!! Niemcy mieli 4950 samolotów przeciwko radzieckim 10 700 samolotom. Więc zdecydowanie Związek Radziecki nie był gotowy na wojnę z Niemcami (sarkazm). Więc pan Siergiej Sputnikow zadaje milion dolarów tym proradzieckim, proalianckim zachodnim historykom, a także historykom radzieckim. Pyta, kiedy Związek Radziecki będzie GOTOWY do wojny?
Kiedy zamiast 5 milionów, ZSRR będzie miał 10 milionów żołnierzy? Kiedy zamiast 12 000 czołgów, ZSRR będzie miał 20 000 czołgów przeciwko 4000 niemieckim? Pan Sputnikow pyta: „Jaką liczbę Sowieci mieli mieć NA GRANICY gotowi do wojny?”W 6:40 minucie towarzysz Siergiej pyta: „Połowa Europy została zbolszewizowana przez Związek Radziecki, „niegotowa do wojny”. Pytanie brzmi, co by się stało z Europą, gdyby Rosja Sowiecka BYŁA GOTOWA na wojnę? Gdyby wojna, na którą „nie byli gotowi”, skończyliby przejmując połowę Europy. Co by się stało, gdyby byli GOTOWI i rozbiliby Niemców, tuż przy granicy i potoczyli się. Nie sądzę, żeby zatrzymali się na granicy francuskiej, szwajcarskiej, szwedzkiej, czy zresztą kanał by ich zatrzymał. Gdyby Sowieci byli gotowi na tę wojnę z Niemcami (a byli, mówi sarkastycznym tonem), byłaby wielka Unia Europejska pod czerwoną flagą”.
W 7:25 minucie były obywatel radziecki towarzysz Siergiej mówi: „ Jeśli spojrzysz na niektóre wydarzenia, które miały miejsce w Związku Radzieckim przed wojną, wygląda to tak, jakby towarzysz Stalin miał taki plan, jak jedna Europa pod jedną czerwoną flagą. Pamiętam, miałem o tym film, Sowieci zaczęli tę gigantyczną konstrukcję w Moskwie, wysadzili bardzo ważny kościół Chrystusa i na jego miejscu zaczęli budować ogromną piwnicę pod najwyższy budynek na świecie, Dvorjez Sovjetov (Дворец Советов), Pałac Rad, miał być najwyższym budynkiem na świecie, z gigantyczną statuą Lenina na szczycie. Moskwa przygotowywała się do stania się stolicą (marksistowskiej) socjalistycznej Europy, jeśli nie świata. Kiedy wybuchła wojna w 1941 roku, plany zostały odłożone na półkę, a później porzucone. Chruszczow przekształcił piwnicę w to, co jest dziś największym basenem na świecie.Jest jeszcze jeden bardzo interesujący punkt, który towarzysz Siergiej mówi w 8:35 minucie: „Można by pomyśleć, że Stalin byłby bardzo dumny z wygrania wojny, nie był na to gotowy, prawda? Został zaskoczony „niespodziewanie”, nie był przygotowany, udało mu się zebrać nasze siły i wygrać wojnę, można by pomyśleć, że będziemy super dumni, super szczęśliwi, ale on nigdy taki nie był!!! Nigdy nie było parady 9 maja!!, z wyjątkiem Parady Zwycięstwa, kiedy palili niemieckie flagi i rzucali je pod mury Kremla. Po tym 9 maja nigdy nie obchodzono w Związku Radzieckim, był to po prostu zwykły dzień roboczy i nie było żadnych parad na placu Czerwonym w Moskwie!! Zaczęło się dopiero, jak sądzę, za Leonida Breżniewa, był wielkim fanem wielkich parad, wielkiej wojny ojczyźnianej. Ustanowili 9 maja świętem i mieliśmy coroczne parady. Nigdy nie miało to miejsca za rządów Stalina. Również za czasów Stalina nikomu nie wolno było pisać książek o wojnie, nie publikowano żadnych wspomnień… Dopiero później generałom i marszałkom pozwolono pisać swoje historie, za rządów Stalina było to absolutnie niedopuszczalne, z różnych powodów”
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
brostoevskymówi:
@ Ron Unz Oba Twoje ostatnie artykuły na ten temat były niezwykle fascynujące. Słuchałem ich obu dzisiaj. Nie mogłem nie zauważyć podobieństw między II wojną światową a nowym starciem supermocarstw, które ma miejsce właśnie teraz. Rosja z mojego punktu widzenia jako amerykańskiego emigranta w Moskwie nie wykazuje żadnych oznak bycia złym miastem, wręcz przeciwnie. Zostałem przyjęty i mój stopień magistra został w całości opłacony przez rosyjski rząd. W przeciwieństwie do Sowietów za czasów Stalina nie sądzę, aby Chiny planowały globalny podbój militarny. Historia się nie powtarza, ale się rymuje. Miejmy nadzieję, że nie będziemy musieli mieć kolejnej ogromnej wojny globalnej, aby wyprzeć złe potwory, które próbują zdominować cały świat. Obawiam się, że tylko rewolucje na Zachodzie i odnowienie stosunków dyplomatycznych z Rosją mogą powstrzymać to szaleństwo. NATO, USA i UE są głównymi przeszkodami dla pokoju na świecie i cały świat widzi to wyraźnie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Slav
W 2015 roku Bernd Schwipper, były generał NVA, armii NRD, opublikował książkę Deutschland im Visier Stalins. Der Weg der Roten Armee in den Europäischen Krieg und der Aufmarsch der Wehrmacht. Eine vergleichende Studie anhand Russischer Dokumente (Gilching: Druffel & Vowinckel-Verlag). Trzecie, ulepszone wydanie ukazało się w 2018 roku.
To pionierskie badanie jest potwierdzeniem tezy Suworowa, opartej na całej dostępnej dokumentacji znalezionej w rosyjskich archiwach. Jest to ostateczna odpowiedź na pytanie.
W 2006 roku holenderski historyk Marius Broekmeyer opublikował książkę Bedriegers. Stalin kontra Hitler (Amsterdam: Mets & Schilt), udowadniając jednocześnie, że Suworow miał rację.
Żadna z tych książek nie została przetłumaczona na język angielski, dlatego też pozostają one niedostępne wyłącznie dla anglojęzycznej publiczności, w tym oczywiście dla wielu historyków.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odysseymówi:@Malla
Dla mnie jest wielką zagadką, dlaczego tak bardzo opowiadasz się po stronie Hitlera i przeciwko Rosjanom, ponieważ najwyraźniej niewiele wiesz o całym kontekście, a jeszcze większą zagadką jest dla mnie, dlaczego tak bardzo bronisz kolonizacji Indii przez Anglików i zaprzeczasz, że mają cokolwiek wspólnego z głodem w Indiach. Nie zapominaj, że ani Niemcy, ani Anglicy nie byli Ariami. Proto-Rosjanie, tj. Proto-Słowianie (tj. plemiona, które mówiły starym językiem serbskim, z którego powstał sanskryt) byli Ariami, których uważasz za swoich przodków.
-
John Wearmówi:@eah
Piszesz do Rona Unza: „Rozumiem, 'prawdopodobnie' — czytałeś książkę? — co było w niej 'wyjątkowego'? — jakie jest 'bogactwo dodatkowych dowodów'?”
Moja odpowiedź: Przeczytałem tę książkę. Jeśli jesteś zainteresowany, możesz przeczytać artykuł, który napisałem o tej książce na stronie https://inconvenienthistory.com/14/2/8195 .
Ogólnie rzecz biorąc, byłem pod wrażeniem tej książki. Podsumowuję na końcu mojego artykułu:
„Pomimo mojej niezgody z niektórymi stwierdzeniami McMeekina w Stalin's War, bardzo przyjemnie czytało mi się tę książkę. McMeekin przeprowadził obszerne badania, których nie ma w wielu podręcznikach historii II wojny światowej. Słusznie pokazał, że Stalin był głównym agresorem i beneficjentem II wojny światowej”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Liborio Guasomówi:
Po zaledwie pięciu minutach studiowania SWG można zrozumieć, że Zachód przygotował Niemcy do rozpoczęcia ataku na Związek Radziecki. Można
nawet zrozumieć, że USA próbowały osłabić obronę ZSRR, naciskając Japonię, aby zaatakowała go ze wschodu przed i po niemieckim ataku.
I ostatecznie Zachód dokonał lądowania w Europie, gdy Rosjanie już wyzwalali Europę.
I ostateczny wniosek, Niemcy okupowały całą Europę bez żadnego oporu Zachodu, a teraz widzimy ich reakcję na sprawę Ukrainy z całym Zachodem przeciwko Rosji.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
michael888mówi:
Jestem pewien, że neokonserwatyści i neoliberałowie będący obecnie u władzy docenią nowe wyznanie Unza: to zawsze ROSJANIE byli zagrożeniem, a nie szlachetny Adolf Hitler.
Jak odkryli rzymscy patrycjusze, gdy odmówili dzielenia się władzą z plebejuszami, którzy następnie wyszli na strajk, większość ludzi wykonuje większość pracy (i walki) i musi dzielić się władzą. Roosevelt dostrzegł nadchodzące widmo socjalizmu (komunizm zawsze był na marginesie) i wprowadził znaczące reformy, chociaż potrzebował wojny, która nie tylko zmniejszyła bezrobocie, ale także uczyniła USA najpotężniejszym krajem na ziemi (większość młodych Europejczyków wyjechała z powodu dwóch wojen światowych i grypy hiszpanki (na którą w przeciwieństwie do Covid, Starsi mieli odporność).
Churchill, mimo że pisał historie chwalące jego błyskotliwość, był imbecylem. Brytania była złapana we własną sieć propagandy i zamiast zaakceptować propozycję pokojową Hitlera, która była hojna i puścić Niemców wolno przeciwko szalonym Sowietom Stalina, których Churchill twierdził, że boi się bardziej niż Niemców, wciągnął Brytyjczyków w raczej bezsensowną wojnę, która przyspieszyła ich koniec jako światowego mocarstwa wraz z Imperium Brytyjskim. Ale Churchill odmówił „udobruchania” Hitlera, chociaż był to mądry wybór. Nie mógł wyglądać na słabego po tym, jak przez tyle lat krytykował politycznie Neville'a Chamberlaina. Europejczycy, z dużo lepszym systemem socjalnym dla większości niż USA, są teraz wasalami USA dzięki Churchillowi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
James N. Kennettmówi:
Dlatego też, jeśli ktokolwiek z nas ma dziś możliwość pisania, publikowania i czytania tego, to w pewnym sensie nasza wdzięczność za to musi przypaść Hitlerowi.
Hipoteza Suworowa wyraźnie wprowadza istotną zmianę w naszym pojmowaniu II wojny światowej.
Jednak łatwo dać się ponieść rewizjonizmowi. Hitler planował inwazję na ZSRR. Jeśli Stalin planował inwazję na okupowaną Europę, ponieważ wiedział, że prędzej czy później Hitler zaatakuje, to naciągane jest przypisywanie Hitlerowi uratowania europejskiej wolności.
Większe zniekształcenie historii jest widoczne gołym okiem: minimalizowanie zbrodni Stalina, gdy w rzeczywistości były one porównywalne z zbrodniami Hitlera. Częściowo jest to kontynuacja propagandy wojennej i naszego zażenowania, że aby pokonać jednego potwora, musieliśmy sprzymierzyć się z innym. Częściowo jest to spowodowane tym, że cały eksperyment bolszewicki został wybielony, z co najmniej dwóch powodów: wielu „szanowanych” ludzi chce powtórzyć elementy bolszewizmu na Zachodzie; a historia wczesnej Czeki przedstawia Żydów w roli masowych morderców, a nie ofiar. Wszystko to jest bardzo niewygodne dla Narracji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:
Wojna Stalina. Radykalnie nowa teoria przyczyn II wojny światowej autorstwa Ernsta Topitscha.
Recenzja tutaj
http://www.ihr.org/jhr/v08/v08p222_Smith.html
„Stalin realizował strategię Lenina. Pakt Hitler-Stalin z sierpnia 1939 r. — który gwarantował Hitlerowi ochronę Armii Czerwonej na froncie wschodnim — miał zachęcić Hitlera do rozpoczęcia działań wojennych. Stalin był zachwycony niemiecką inwazją na Francję. „Wojna imperialistyczna” w końcu wybuchła na dobre; Stalin zwiększył dostawy surowców do Niemiec. Topitsch zauważa, że „Na Kremlu początkowo oczekiwano, że będą toczyć się długie, przeciągające się bitwy o dużym stopniu wyniszczenia — jak w pierwszej wojnie światowej — w trakcie których obie strony będą się wzajemnie niszczyć, aż ogólne wyczerpanie doprowadzi do sytuacji rewolucyjnej”. Jednak oszałamiające zwycięstwo Niemiec nad Niderlandami i Francją — w ciągu kilku tygodni — było prawdziwym szokiem.
Nowa sytuacja pojawiła się teraz przed Stalinem, gdyby armia niemiecka została pokonana, Sowieci mogliby być panami Europy. Jak zauważa autor, biorąc pod uwagę niedostępność archiwów Kremla, „nie można dokładnie określić, kiedy podjęto decyzję o rozpoczęciu tej strategii”. Topitsch jest przekonany, że Stalin zamierzał sprowokować Hitlera do ataku na Związek Radziecki, tak jak Franklin Roosevelt zmusił Japonię do „oddania pierwszego strzału”.
Topitsch twierdzi, że niezależnie od tego, co zrobił Hitler, Stalin przygotowywał się do ataku na Niemcy, najprawdopodobniej w 1942 r. Nie jest on jedynym, który sugeruje, że Stalin planował ofensywę militarną przeciwko Zachodowi. Grigore Gafencu, minister spraw zagranicznych Rumunii i ambasador w ZSRR w czasie wojny, uważał, że Stalin potajemnie sprowokował Niemcy do ataku. Niedawno Brian Fugate w poprawionej wersji swojej rozprawy doktorskiej z University of Texas, opublikowanej jako Operation Barbarossa: Strategy and Tactics on the Eastern Front, 1941 (Presidio Press, 1984), twierdzi, że radziecka produkcja uzbrojenia i dyspozycja militarna wobec Europy Zachodniej są pewnym znakiem, że Sowieci zamierzali rozpocząć ofensywę przeciwko Zachodowi
Podczas gdy „Operacja Barbarossa” — jak brzmi kryptonim ataku Hitlera na Związek Radziecki — nie zaskoczyła Stalina, niemieckie zwycięstwa militarne latem i jesienią 1941 r. były nieoczekiwane i pokrzyżowały ambitne plany Stalina dotyczące szybkiego kontrataku na zachód. Wojna przeciągała się, a Brytyjczycy i Amerykanie ugruntowali swoją pozycję w Europie Zachodniej, zanim Armia Czerwona mogła dotrzeć do kanału La Manche. Jeśli aspiracje Stalina nie zostały w pełni zrealizowane, wynik wojny nie umniejsza teorii Topitscha, że „druga wojna światowa była tylko fazą — choć ważną — w realizacji wielkiej strategii Lenina, mającej na celu podporządkowanie sobie narodów kapitalistycznych lub „imperialistycznych” — innymi słowy, wszystkich tych, które jeszcze nie przeszły procesu sowietyzacji”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
James J. O'Mearamówi:
Wkrótce odkryłem, że uczęszczał do tej samej uczelni co ja, którą ukończył rok później. Mogliśmy nawet dzielić niektóre zajęcia, ale ponieważ moim kierunkiem była fizyka teoretyczna, a jego nauki społeczne, prawdopodobnie nie.
Więc Ron słuchał Steve'a Sailera i fetyszystów IQ i wybrał kierunek STEM, podczas gdy jego żydowski kolega z klasy Blinken marnował swój czas i pieniądze rodziców na jakieś bzdury z zakresu „nauk społecznych”. Ciekawe, co się z nim stało? Założę się, że jest baristą w Starbucks albo kimś takim. Har-dee-har-har!
Pamiętaj, nie marnuj swojego życia! Zostaw społeczeństwo i rząd Żydom. Badaj bardzo małe, w dużej mierze wyimaginowane cząsteczki i wyciągaj teorie z tyłka. To robota dla mądrali!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
James J. O'Mearamówi:@Carlton Meyer
W jaki sposób wojna umożliwiła „dobrobyt gospodarczy”?
„Tak, służyłem w piechocie”. William F. Buckley odpowiadając pewnemu ekonomiście promującemu „wojenny keynesizm” jako odpowiedź na bezrobocie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Slavmówi:@Hans Vogel
Wierzę, że Stalin chciał podbić Europę, ale nie w 1941 roku. Czas był po jego stronie. Chciał opóźnić wojnę tak bardzo, jak to możliwe. Dlatego nie zmobilizował się, mimo wszystkich ostrzeżeń.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Odyssey
to wielka zagadka, dlaczego tak bardzo opowiadasz się po stronie Hitlera
Jestem po stronie prawdy. Wiedziałem, że oficjalna historia II wojny światowej to bzdura, od razu jak ją przeczytałem.
Tak czy inaczej, to nie jest moja motywacja, ale dla wielu Hindusów Hitler jest świetny, ponieważ wspierał indyjskiego nacjonalistę Subhasha Chandrę Bosego. Podobnie jak Hideki Tojo z Japonii. Indyjski hymn narodowy został zagrany po raz pierwszy w „oficjalnym” statusie w III Rzeszy Niemieckiej przez 100-osobowy zespół niemiecki w Kolonii, gdy Subhash Chandra Bose założył indyjski rząd na uchodźstwie przeciwko ówczesnemu rządowi Indii, British Raj.przeciwko Rosjanom,
LOL, nie jestem antyrosyjski, wręcz przeciwnie, jestem rusofilem.
kolonizacja Indii przez Anglików
Ja po prostu atakuję fałszywe oskarżenia.
byliście Ariami, których uważaliście za swoich przodków.
To nie ma nic wspólnego z Ariami, BTW, indyjscy/hinduscy nacjonaliści wierzą, że Ariowie pojawili się w Indiach, a następnie rozprzestrzenili się na Bliski Wschód i Europę. Ale każdy ma swoje własne przekonania.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alanananmówi:@Ancient Times
Mój dziadek był pilotem Luftwaffe, który pojechał na Antarktydę jakiś czas po wojnie. Został sprowadzony do Ameryki zaraz po wojnie, gdzie dorastałem w Bethesdzie w stanie Maryland, a następnie wysłany na Antarktydę, aby pracować nad laserem zasilanym energią jądrową. Laser był używany do wypalania dziur w atmosferze (warstwie ozonowej), aby fotografować kosmos. Chociaż był prostym inżynierem mechanikiem, nadal rozumiał i opowiadał nam historie o rzeczach, które tam robili. Mapowali kosmos pod kątem podróży już w 1960 roku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
frankie pmówi:@anonymous
Nie wiem, skąd wziąłeś pomysł, że jest wielu „separatystów Falun Gong” tutaj na Tajwanie. Z pewnością są ludzie, którzy wierzą w niepodległość Tajwanu, ale liczba uczestników Falun Gong tutaj jest bardzo mała. NIE MA rodzin tajwańskich/amerykańskich, które mają taki rodzaj bogactwa, jaki mają żydowscy oligarchowie z USA. Cała twoja tyrada to kupa bzdur. Wojsko USA przeprowadziło rozległe modele wybuchu wojny w Azji Wschodniej z powodu Tajwanu. Wynik jest zawsze taki sam: Ameryka dostaje krwawy nos i siniaka pod okiem, a Tajwan zostaje zniszczony.
Głupim jest atakować fort statkiem.
Tajwan jest o krok od Chin. USA wiedzą, że stracą grupy lotniskowców, jeśli spróbują „wyzwolić” Tajwan. Zniszczenie choćby jednej grupy lotniskowców oznacza koniec supermocarstwa USA.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Zachary Smith
Nie ma wątpliwości, że Stalin zamierzał czekać na okazję przejęcia władzy nad resztą Europy, ale w 1941 roku taka możliwość nie była brana pod uwagę.
No cóż, kliknąłem na recenzję, którą zacytowałeś i okazało się, że została ona opublikowana w 1991 roku przez Glantza.
Glantz jest szeroko cytowany w Internecie jako autor najbardziej definitywnego obalenia hipotezy Suworowa i rzekomo opublikował całą książkę na ten temat.
Więc naturalnie przeczytałem tę książkę i jak wspomniałem zarówno w moim oryginalnym artykule, jak i w tej destylacji, byłem niezwykle rozczarowany. Glantz po prostu zignorował wszystkie argumenty i fakty Suworowa i po prostu powtórzył standardową narrację, którą wcześniej przeczytałem sto razy. Całkowita niezdolność Glantza do zaangażowania się w Suworowa była jednym z czynników, które przekonały mnie, że Suworow prawdopodobnie miał rację.
Tymczasem kolejne książki głównego nurtu takich historyków jak Joachim Hoffmann i Sean McMeekin zdecydowanie potwierdziły hipotezę Suworowa. Naprawdę powinieneś przeczytać mój oryginalny artykuł z 2018 r., w którym omawiam fakty znacznie bardziej szczegółowo:
https://www.unz.com/runz/american-pravda-when-stalin-almost-conquered-europe/
Zamiast po prostu kopiować kilka akapitów z recenzji opublikowanej ponad 30 lat temu, powinieneś przeczytać samą książkę Suworowa, a także trzy lub cztery tomy uzupełniające i przeciwstawne, do których zamieściłem linki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:
Gdy latem 1939 roku rząd Rzeszy, kierując się chęcią osiągnięcia porozumienia między Niemcami a ZSRR, zwrócił się do rządu radzieckiego, zdawał sobie sprawę, że niełatwo jest dojść do porozumienia z państwem, które z jednej strony twierdziło, że należy do wspólnoty państw narodowych, mając wynikające z tego prawa i obowiązki, a z drugiej strony było rządzone przez partię, która jako sekcja Kominternu [Międzynarodówki Komunistycznej] dążyła do dokonania rewolucji światowej – innymi słowy do rozwiązania tychże państw narodowych.
Rząd Rzeszy Niemieckiej podjął ten wysiłek, odkładając na bok swoje poważne obawy, które opierały się na tej fundamentalnej różnicy w celach politycznych Niemiec i Rosji Sowieckiej oraz na ostrym kontraście między diametralnie przeciwstawnymi światopoglądami narodowego socjalizmu i bolszewizmu. Kierował się ideą, że wyeliminowanie możliwości wojny, która wynikłaby ze zrozumienia między Niemcami i Rosją, oraz zabezpieczenie rzeczywistych, żywotnych potrzeb obu narodów, między którymi zawsze istniały przyjazne stosunki, zapewni najlepszą gwarancję przed dalszym rozprzestrzenianiem się na Europę komunistycznej doktryny międzynarodowego żydostwa. Wiara ta została wzmocniona faktem, że pewne wydarzenia w samej Rosji i pewne środki o zasięgu międzynarodowym podjęte przez rząd rosyjski pozwalały przypuszczać, że odejście od tych doktryn i poprzednich metod dywersji innych narodów wydawało się co najmniej możliwe. Przyjęcie w Moskwie tej niemieckiej inicjatywy i gotowość rządu radzieckiego do zawarcia paktu przyjaźni z Niemcami zdawały się potwierdzać tę zmianę postawy.
W ten sposób 23 sierpnia 1939 r. zawarto Pakt o nieagresji, a 28 września 1939 r. oba państwa podpisały Układ o granicach i przyjaźni. Istotą tych porozumień było:
1. Wzajemne zobowiązania obu państw do nieatakowania się nawzajem i do pokojowego współżycia z sąsiadami,
2. Wyznaczenie stref interesów, przy czym Rzesza Niemiecka zrzeka się wszelkich wpływów w Finlandii, Łotwie, Estonii, Litwie i Besarabii, zaś tereny byłego państwa polskiego aż do linii rzek Narew, Bug i San miały zostać włączone do Rosji zgodnie z wolą Sowietów.
Bezpośrednio po zawarciu paktu o nieagresji z Rosją rząd Rzeszy faktycznie dokonał zasadniczej zmiany w swojej polityce wobec ZSRR i od tego czasu przyjął przyjazne nastawienie do Związku Radzieckiego. Rząd niemiecki wiernie przestrzegał zarówno litery, jak i ducha traktatów zawartych ze Związkiem Radzieckim. Ponadto, poprzez klęskę Polski, to znaczy poprzez rozlanie niemieckiej krwi, pomógł Związkowi Radzieckiemu osiągnąć największe sukcesy w polityce zagranicznej od czasu jego powstania. Było to możliwe tylko dzięki dobrze zamierzonej polityce Niemiec wobec Rosji i przytłaczającym zwycięstwom niemieckich sił zbrojnych.
Nie bez powodu rząd Rzeszy uznał więc za słuszne oczekiwanie, że Związek Radziecki przyjmie podobne podejście do Rzeszy Niemieckiej, zwłaszcza że podczas negocjacji prowadzonych przez ministra spraw zagranicznych Rzeszy von Ribbentropa w Moskwie i przy innych okazjach rząd radziecki wielokrotnie wyrażał pogląd, że traktaty te będą podstawą trwałego uregulowania niemiecko-sowieckich interesów rosyjskich i że oba narody, szanujące reżim drugiego i gotowe powstrzymać się od jakiejkolwiek ingerencji w wewnętrzne sprawy drugiego partnera, osiągną trwałe dobrosąsiedzkie stosunki. Niestety wkrótce stało się oczywiste, że rząd Rzeszy całkowicie się mylił w tym założeniu.
-
Mallamówi:@Malla
W rzeczywistości Komintern wznowił swoją działalność w każdej sferze bardzo szybko po zawarciu traktatów niemiecko-rosyjskich. Dotyczyło to nie tylko Niemiec, ale także państw przyjaznych Niemcom, państw neutralnych i obszarów w Europie, które były okupowane przez wojska niemieckie. Aby uniknąć otwartego łamania traktatów, zmieniono metody, a kamuflaż stosowano ostrożniej i z większą przebiegłością. W Moskwie najwyraźniej uznano za konieczne zrównoważenie wpływu zawarcia paktu z narodowosocjalistycznymi Niemcami poprzez ciągłe potępianie rzekomej „imperialistycznej wojny” Niemiec. Silne i skuteczne środki prewencyjne policji zmusiły Komintern do próby prowadzenia swojej działalności wywrotowej i pracy wywiadowczej w Niemczech w inny sposób, wykorzystując centra utworzone w tym celu w sąsiednich krajach.
W tym celu byli niemieccy urzędnicy komunistyczni zostali wysłani, aby podsycać działalność wywrotową i organizować akty sabotażu w Niemczech. Komisarz GPU [NKWD] Kryłow był odpowiedzialny za systematyczne kursy szkoleniowe organizowane w tym celu. Ponadto prowadzono intensywne działania wywrotowe na terenach okupowanych przez Niemcy, zwłaszcza w Protektoracie [Czechy-Morawy] i okupowanej Francji, a także w Norwegii, Holandii, Belgii itd.
Radzieckie placówki dyplomatyczne, zwłaszcza Konsulat Generalny w Pradze, udzieliły cennej pomocy w tym zakresie. Aktywna służba wywiadowcza, która obejmowała nadajniki i odbiorniki radiowe, jest absolutnym dowodem na działalność Kominternu skierowaną przeciwko Rzeszy Niemieckiej. Istnieją również obszerne dowody dokumentacyjne składające się z zeznań świadków i materiałów pisemnych na temat pełnego zakresu innych działań wywrotowych i rozpoznawczych Kominternu. Ponadto zorganizowano grupy sabotażowe, które utrzymywały własne laboratoria do produkcji bomb zapalających i odłamkowo-burzących do wykorzystania w aktach sabotażu. Takie ataki przeprowadzono na przykład przeciwko nie mniej niż 16 niemieckim statkom.
Oprócz tej działalności wywrotowej i sabotażowej, prowadzono również szpiegostwo. W ten sposób repatriacja [etnicznych] Niemców z Rosji Sowieckiej była wykorzystywana w najbardziej naganny sposób w celu pozyskania usług tych Niemców dla celów GPU. Nie tylko mężczyźni, ale także kobiety padali ofiarą bezwstydnych wymuszeń i byli zmuszani do służby GPU. Nawet radziecka ambasada rosyjska w Berlinie, w operacjach kierowanych przez radcę ambasady [Amayaka] Kobulowa, nie cofała się przed nieuczciwym nadużywaniem praw eksterytorialności w celach szpiegowskich. Pracownik rosyjskiego konsulatu w Pradze, Mokhov [L. Mikhailov], przewodził innej rosyjskiej sieci szpiegowskiej, która rozciągała się na cały Protektorat [Czechy-Morawy]. Dalsze przypadki, w których policja była w stanie podjąć działania na czas, dostarczyły jasnych, jednoznacznych dowodów tych rozległych machinacji radziecko-rosyjskich. Całość dowodów niezbicie dowodzi, że Rosja Sowiecka prowadziła przeciwko Niemcom nielegalne, zakrojone na szeroką skalę działania wywrotowe, akty sabotażu i terroru oraz szpiegostwo w ramach przygotowań do wojny w sferze politycznej, wojskowej i gospodarczej.
Jeśli chodzi o działalność wywrotową Rosji Sowieckiej w krajach europejskich poza Niemcami, obejmowała ona niemal wszystkie kraje w Europie, które są przyjazne lub okupowane przez Niemcy. Na przykład w Rumunii komunistyczna propaganda w formie ulotek pochodzenia rosyjskiego przedstawiała Niemcy jako odpowiedzialne za wszystkie lokalne problemy, aby podsycać antyniemieckie nastroje społeczne. To samo było widoczne w Jugosławii od lata 1940 r. Ulotki namawiały tam ludzi do protestów przeciwko rządowi [Dragišy] Cvetkovicia, który sprzymierzał się z „imperialistycznymi” rządami Berlina i Rzymu. Na spotkaniu funkcjonariuszy partii komunistycznej w Zagrzebiu cała południowo-wschodnia Europa od Słowacji po Bułgarię została opisana jako rosyjski protektorat, który powstanie po oczekiwanym przez Niemcy upadku militarnym. W ambasadzie radzieckiej w Belgradzie wojska niemieckie odkryły dowody dokumentalne na radzieckie pochodzenie tej propagandy. Podczas gdy propaganda komunistyczna w Jugosławii starała się wykorzystać hasła nacjonalistyczne, na Węgrzech była skuteczna głównie wśród ludności ruskiej, której dawała nadzieję na rychłe wyzwolenie przez Rosję Radziecką. Propaganda antyniemiecka była szczególnie aktywna na Słowacji, która otwarcie agitowała za aneksją tego kraju przez Rosję Radziecką.
W Finlandii niesławne „Towarzystwo Pokoju i Przyjaźni ze Związkiem Radzieckim” aktywnie współpracowało z [sowieckim] radiem Petroskoj, aby promować działalność wywrotową w kraju i tym samym prowadzić działalność w sposób całkowicie antyniemiecki.
We Francji, Belgii i Holandii agitacja była skierowana przeciwko niemieckim władzom okupacyjnym. Podobna kampania propagandowa, ale o charakterze nacjonalistycznym i pan-słowiańskim, była prowadzona w Generalnym Gubernatorstwie [Polska]. Ledwo Grecja została zajęta przez wojska niemieckie i włoskie, gdy tam również rozpoczęła się radziecka propaganda rosyjska. Wszystko to jest dowodem na kampanię systematycznie prowadzoną w każdym kraju przez ZSRR przeciwko niemieckim staraniom o ustanowienie stabilnego porządku w Europie.
Równolegle prowadzono propagandę bezpośrednio skierowaną przeciwko niemieckim środkom politycznym, które potępiały je jako antyrosyjskie i dążyły do pozyskania tych różnych krajów dla Rosji Sowieckiej i przeciwko Niemcom. W Bułgarii miała miejsce agitacja przeciwko przystąpieniu tego kraju do Paktu Trzech i na rzecz paktu gwarancyjnego z Rosją. W Rumunii podejmowano próby infiltracji [nacjonalistycznego] Żelaznej Gwardii [ruchu] i przekupstwa jej przywódców, w tym Grozy, Rumuna, który zainicjował próbę puczu 23 stycznia 1941 r. i za którym stali bolszewiccy agenci Moskwy jako przeciągacze. Rząd Rzeszy miał na to niepodważalne dowody.
Jeśli chodzi o Jugosławię, rząd Rzeszy wszedł w posiadanie dokumentów, z których wynikało, że jugosłowiański wysłannik [Milorad] Georgevic [Djordjevich] przekonał się na podstawie rozmowy z [sowieckim ministrem spraw zagranicznych] Mołotowem w maju 1940 r., że Niemcy są tam postrzegane jako „potężny wróg jutra”. Postawa Rosji Sowieckiej stała się jeszcze bardziej oczywista w odpowiedzi na żądania uzbrojenia złożone przez serbskie kręgi wojskowe. W listopadzie 1940 r. szef radzieckiego sztabu generalnego oświadczył jugosłowiańskiemu attaché wojskowemu: „Natychmiast damy ci wszystko, o co poprosisz”. Ceny do zapłaty i sposób zapłaty pozostawiono uznaniu rządu w Belgradzie, a postawiono tylko jeden warunek: utrzymanie tego w tajemnicy przed Niemcami. Kiedy rząd Cvetkovicia zwrócił się następnie do państw Osi, Moskwa zaczęła opóźniać dostawy broni, o czym zostało to krótko zakomunikowane jugosłowiańskiemu attaché wojskowemu przez radzieckie rosyjskie Ministerstwo Wojny. Inscenizacja puczu w Belgradzie z 27 marca tego roku była punktem kulminacyjnym tych spiskowych działań przeciwko Rzeszy przez serbskich spiskowców i anglo-rosyjskich agentów. Serbski przywódca tego puczu i szef „Czarnej Ręki”, pan [Božin] Simić, nadal przebywa w Moskwie, gdzie aktywnie działa przeciwko Rzeszy w ścisłej współpracy z radzieckimi ośrodkami propagandowymi Rosji.
Powyższe punkty stanowią jedynie niewielką część niezwykle szeroko zakrojonych działań propagandowych przeciwko Niemcom, które ZSRR prowadził w całej Europie. Aby zapewnić światu zewnętrznemu przegląd tych działań prowadzonych przez radzieckie agencje rosyjskie od czasu zawarcia traktatów między Niemcami a Rosją i umożliwić opinii publicznej wyrobienie sobie własnego osądu, rząd Rzeszy opublikuje obszerny materiał, którym dysponuje. Podsumowując, rząd Rzeszy wskazuje na następujące kwestie:
Po zakończeniu traktatów z Niemcami rząd radziecki wielokrotnie składał jednoznaczne oświadczenie, że nie zamierza ingerować, ani bezpośrednio, ani pośrednio, w sprawy niemieckie. Po zawarciu traktatu o przyjaźni, uroczyście oświadczył, że będzie współpracować z Niemcami, aby zakończyć, zgodnie z prawdziwymi interesami wszystkich narodów, wojnę toczącą się między Niemcami z jednej strony a Wielką Brytanią i Francją z drugiej strony, i osiągnąć ten cel tak szybko, jak to możliwe. W świetle wyżej wymienionych faktów, które stopniowo stawały się coraz bardziej widoczne w trakcie dalszego przebiegu wojny, te radziecko-rosyjskie porozumienia i deklaracje okazały się celowo wprowadzające w błąd i oszukańcze. Korzyści wynikające z przyjaznego nastawienia Niemiec nie spowodowały również, że rząd radziecki przyjął lojalną postawę wobec Niemiec. Wręcz przeciwnie, rząd Rzeszy został zmuszony do zrozumienia, że zawarcie paktów w 1939 r. było kolejnym przykładem zastosowania tezy Lenina, co zostało wyraźnie potwierdzone w październikowych „Wytycznych dla Partii Komunistycznej na Słowacji” z 1939 r., stwierdzających, że „pakty mogą być zawierane z niektórymi innymi krajami, jeśli sprzyjają interesom rządu radzieckiego i pomagają unieszkodliwić przeciwnika”. Podpisanie tych traktatów o przyjaźni było zatem dla rządu radzieckiego jedynie manewrem taktycznym. Prawdziwym celem było osiągnięcie porozumień korzystnych dla Rosji, a jednocześnie umożliwienie przygotowania się do potężnych przyszłych działań Związku Radzieckiego. Myślą przewodnią pozostało osłabienie państw niebolszewickich, aby móc łatwiej je obalić, a gdy nadejdzie czas, rozbić. W rosyjskim dokumencie odkrytym po zdobyciu Belgradu w tamtejszym poselstwie radzieckim cel ten został wyrażony z surową brutalnością następującymi słowami: „ZSRR odpowie tylko w odpowiednim momencie. Państwa Osi jeszcze bardziej rozproszyły swoje siły, a ZSRR w związku z tym zada Niemcom nagły cios”.
-
NeNavalnymówi:
Naprawdę???
Suworow, co? Tak naprawdę, Władimir Bogdanowicz Rezun, Ukrainiec, nawiasem mówiąc. Dziadek Rezun walczył z bolszewikami w niesławnej i morderczej armii anarchistycznej Nestora Machno („zabijaj czerwonych i zabijaj białych”) i skrywał swoją nienawiść do wszystkiego, co radzieckie, przekazując ją swojemu wątłemu wnukowi. Rezun przeszedł przez wszystkie radzieckie szkoły wojskowe, gdzie wyróżniał się głównie w lizaniu tyłków i patriotycznym zapale (zawsze pierwszy podskakiwał i salutował, gdy w radiu odtwarzano hymn narodowy). Był jednym z pierwszych swoich kolegów z klasy, którzy wstąpili do KPZR i wykorzystał to do zbudowania kariery. Jako kapitan (?!?) GRU (głupszej części radzieckiego wywiadu), skorzystał z okazji, by sprzedać się MI6, pod pretekstem, że jest „bojownikiem systemu”…
A teraz jest „historykiem”…
Zanim się obejrzysz, Clinton stanie się autorytetem w kwestii abstynencji, jego „Żona” – w kwestii prawdomówności, a
ich Córka – w kwestii piękna.
No dalej!ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Thelma Ringbaummówi:
Oj, Suworow (jego prawdziwe nazwisko brzmi Resoon i jest Ukraińcem, o ile się nie mylę) nie jest poważnym źródłem, raczej zalążkiem, punktem wyjścia do myślenia.
Widzimy wydarzenia na Ukrainie, a teraz mówienie, że armie radzieckie były kiedykolwiek lepsze od niemieckich, jest po prostu śmieszne. Dokładnie doktryna i korpus oficerski Societ były gorsze, a ludzkie wyposażenie również niedostateczne (niewykształceni, źle odżywieni chłopi, nie ma porównania do ZSRR z lat 70. Suworow by wiedział). Więc Icebreaker to w dużej mierze bzdura.
Jednakże jest wątek Mussoliniego (i przez analogię również Hitlera) jako brytyjskiego agenta, a zatem wzrost znaczenia nazistów jako wynik brytyjsko-radzieckiej współpracy w Niemczech. W tym sensie Icebreaker zbliża się do interesującego faktu historycznego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Najpierw spróbowałbym użyć prawdziwego 2×4 na wszystkich tych neokonserwatystach; skuteczne czy nie, byłoby to bardzo satysfakcjonujące.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Observatormówi:@Carlton Meyer
Wywołanie wojny to sprawdzony sposób dla elity, która boi się utraty władzy, na stłumienie wewnętrznego sprzeciwu. W powszechnej pamięci historycznej nieobecny jest również masowy, dobrze zorganizowany i często bojowy opór amerykańskich robotników wobec strasznych warunków Wielkiego Kryzysu i niezbyt udanego „Nowego Ładu”. Przed FDR, Komunistyczna Partia USA wypełniła Madison Square Garden na obchody urodzin Lenina w 1931 r., a tysiące amerykańskich towarzyszy skandowało „Niech żyje Międzynarodówka Komunistyczna!”. Następnie FDR objął urząd z pakietem ratunkowym dla banków, co wywołało prawdziwy upadek gospodarczy w latach 1933–1935, znacznie gorszy niż czkawka z 1929 r. W 1934 r. rozpoczęły się bitwy w miastach w całym kraju, na niektórych ulicach pojawiły się czołgi i stanowiska karabinów maszynowych. W San Francisco, Minneapolis, Toledo, Flint i innych miastach wybuchły bojowe strajki i protesty. Na poziomie wykraczającym poza wszystko, co widziano od krwawych wojen robotniczych w latach 70. i 90. XIX wieku, Amerykanie zakwestionowali prawo szefów do zarządzania, a w niektórych przypadkach nawet do posiadania firm. W kilku miejscach protestujący przejęli całe miasta. W trakcie tego procesu pokazali, że nie dali się już nabrać liberałom FDR i postępowym działaczom establishmentu, z których wielu było znacznie na lewo od wszystkich w obecnej polityce głównego nurtu.
Ćwiczenia nalotów na wrogów, którzy nie mieli samolotów dalekiego zasięgu ani okrętów wojennych na oceanach, na których USA cieszyły się miażdżącą przewagą morską, fałszywe racjonowanie towarów, których nie brakowało – te i inne techniki były również stosowane w całym konflikcie. Ponieważ, jak powiedział Goering w niewoli alianckiej, aby zapewnić posłuszeństwo ludzi, wystarczy powiedzieć im, że są w niebezpieczeństwie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Thelma Ringbaummówi:@Slav
Zmobilizował się i zostawił ogromny zapas wojenny nacierającym Niemcom. To jest główny punkt Icebreakerów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Eirikmówi:
Wydaje mi się, że jak napisałem wcześniej w nieodpowiedzianym komentarzu do poprzedniego artykułu Rona, Ron ignoruje cele samego Hitlera, wyrażone w Mein Kampf;
Podbój Europy Wschodniej.
Nie rozumiem, dlaczego tak jest, skoro jest to powszechnie wiadome i niepodważalne.
Rosjanie wiedzieli o tym, ponieważ „Mein Kamp” było bestsellerem, a potem nagle naziści doszli do władzy w Niemczech, jednym z tradycyjnych wrogów Rosji.
Jak już napisałem w innym komentarzu, nazistowskie plany eksterminacji rdzennej ludności słowiańskiej poprzez głodzenie oraz okrutne zniewolenie i podporządkowanie tej ludności, opracowane przez Himlera i realizowane przez SS w takim zakresie, w jakim były one udokumentowane i bezsporne, i należy je rozpatrywać w świetle deklarowanych przez Hitlera celów podboju tych terenów.
Czyż nie o to chodziło w byciu Hitlerem, według oceny Hitlera dotyczącej jego roli na scenie historycznej: aby rozwiązać niemiecki węzeł w europejskiej polityce siły, zapewniając Niemcom więcej i lepszą przestrzeń, a zatem większą populację i więcej siły, a także rozwiązując problem narażenia na wiele wrogich mocarstw w tym samym czasie? Według jego własnej książki.
Niestety, z liberalnej perspektywy (a także socjalistycznej i/lub słowiańskiej), oznaczało to, że potrzeby i pragnienia Niemiec wkroczyłyby w potrzeby i pragnienia ludzi żyjących w Europie Wschodniej. Ale Hitler w swojej książce nie przejmuje się takimi rozważaniami; Niemcy są ważniejsze i silniejsze. O to właśnie chodzi, prawda? Ta siła sama w sobie stanowi prawo. To jest sedno całej ideologii. A jeśli weźmie się to pod uwagę, cała narracja ofiary Hitlera upada i jest całkowicie nieciekawa, o ile mogę to ocenić.
Wydaje mi się również, że proste i zdroworozsądkowe wyjaśnienie przygotowań Stalina do ofensywy wynika z podkreślenia operacji ofensywnych w radzieckiej teorii wojny i przewidywań Sowietów co do starcia Niemiec z demokracjami na większą skalę w Europie Zachodniej, które utorowałoby drogę fali radzieckiej i legendarnej „rewolucji światowej”. Stalin i jego ruch komunistyczny byli również całkowicie nieludzcy w swojej imperialnej polityce.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@anonymous
Intrygujący scenariusz, moim zdaniem mało prawdopodobny.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Thelma Ringbaummówi:@michael888
Płytkie. Lepszym spiskiem do zbadania jest to, że „szalony” Stalin był marionetką Churchulla przez cały czas. Dlaczego Stalin nie miałby wystąpić o pokój w 1941? W 1942?
Pokój z braćmi socjalistami, pamiętajmy, przeciwko skorumpowanym plutokracjom.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
fnnmówi:@anon
Radziecka baza przemysłowa została zbudowana przez zachodnich kapitalistów (głównie Amerykanów) w latach 20. i 30. XX wieku. Krótki fragment z pracy naukowej:
https://archive.ph/EeG6z#selection-9.0-9.2906[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Slavmówi:
Czytałeś JR Nyquista? Jakiś czas temu napisał kilka blogspotów na ten temat.
https://jrnyquist.blog/2021/03/18/grand-strategy-part-iii-1939-1940/
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
fnnmówi:@anon
Książka opisuje tworzenie nowej gospodarki w Związku Radzieckim w latach 1930–1945. Armia Czerwona pokonała Niemców w II wojnie światowej sprzętem wyprodukowanym przez tę gospodarkę, a nie masami niewyszkolonych ludzi, jak często argumentowano. Radziecka broń była produkowana w fabrykach zaprojektowanych i zbudowanych pod kierunkiem amerykańskich inżynierów w latach 30. XX wieku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Levtraromówi:@Zachary Smith
Warto jednak poświęcić czas na przeczytanie pozostałych części zawiłych rozważań pana Unza dotyczących II wojny światowej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tregmówi:
„Adolf Hitler nie był Adolfem Hitlerem”
– Ron UnzODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
John Wearmówi:@NeNavalny
Piszesz o Wiktorze Suworowie: „A teraz jest „historykiem”…”
Moja odpowiedź: Czy czytałeś kiedyś „Głównego winowajcę” Wiktora Suworowa?
Suworow nie wierzy, że tradycyjne metody nauki historycznej są potrzebne do zrozumienia Związku Radzieckiego. Suworow uważa Związek Radziecki za przestępczy konglomerat. Radzieccy przywódcy dopuścili się niezliczonych aktów okrucieństwa wobec własnego narodu i ludzi z innych krajów. Dlatego Suworow powinien badać historię Związku Radzieckiego, stosując metody kryminologii i wywiadu, a nie klasyczne badania historyczne.
Pierwsza zasada wywiadu brzmi: nie wierz w to, co ci zademonstrowano; szukaj tego, co ukryte. Suvorov twierdzi, że radzieccy przywódcy demonstrowali nieprzygotowanie Związku Radzieckiego do wojny. To, co radzieccy przywódcy ukrywali, to była potężna ofensywa militarna mająca na celu przejęcie całej Europy. (Źródło: Suvorov, Viktor, The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II, Annapolis, MD: Naval Institute Press, 2008, Introduction, pp. xxi-xxii).
Polecam przeczytać „The Chief Culprit”. To znakomita książka.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zastanawiam się – ile czasu upłynie, zanim Ron Unz zostanie odwiedzony przez uzbrojonych agentów IRS?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
fnnmówi:@James N. Kennett
Hitler planował inwazję na ZSRR.
Oczywiście miał plany wojenne dotyczące inwazji na Sowietów. Ostatecznej decyzji nie podjął aż do katastrofalnego spotkania z Mołotowem w listopadzie 1940 r.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Levtraromówi:@Malla
Jestem po stronie prawdy.
Każdy, łącznie ze swoim psem, jest po stronie Prawdy.
Problem polega na tym, że Prawda jest nieuchwytna, trzeba ją odkryć, a wielu popełnia błędy w tym procesie.
Na przykład dla Hitlera rasa niemiecka była rasą najwyższą w darwinowskiej walce ras. To było jego spojrzenie na prawdę. Okazuje się, że rasa niemiecka była gorsza, ale wiara w jej wyższość doprowadziła do tego, że prawie wszystkie niemieckie kobiety były gwałcone przez pijanych mężczyzn z wielu innych ras, utrata 25 do 50% wszystkich mężczyzn w wieku rozrodczym, zbawienie i ubóstwo.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Poupon Marxmówi:@Observator
Herbert Hoover, uznany akademik i ekonomista szanowany na całym świecie, podejmuje wszystkie decyzje polityczne, które pogłębiły depresję – w rzeczywistości ją doładowały. Jest wyretuszowany z amerykańskiej historii. Brak profilu osobowości, brak dyskusji na temat jego idei itp. Kiedy byłem w szkole w centralnym Teksasie, w Bible Belt, uczęszczając do całkowicie białej szkoły klasy średniej w okręgu szkolnym, który był bardzo konserwatywny, nazwisko Hoovera zostało wymienione mimochodem.
Jako dziecko zastanawiałem się nad tym, ponieważ wydawało mi się to dziwne i niemal nieuchwytne. Dlaczego tak genialny ekonomista miałby wprowadzać politykę, która zawiodła od momentu, w którym została wdrożona? Nie przeprowadziłem badań w tle dla tego pytania, ale zrobię to, aby zaspokoić moją ciekawość — tak jak robię to w przypadku każdego zjawiska, którego nie rozumiem. Czy żydowscy finansiści celowo dali mu zachętę i porady, o których wiedzieli, że zawiodą i doprowadzą do powszechnego głodu, bezrobocia i załamania gospodarczego, aby ich marionetka, FDR, doszła do władzy?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Alarmistmówi:@Zachary Smith
…fantazje z „Suworowa” …
„Fantazje Surowa” są zaskakująco dobrze poparte faktami z terenu roku 1941.
Ponadto wyjaśniają, dlaczego Niemcy, którzy są znani z planowania wszystkiego na śmierć, rzucili się do Rosji bez odpowiedniego sprzętu zimowego, myśląc, że będą mieli wszystko owinięte przed pierwszymi przymrozkami. Sztab generalny, który w dużej mierze przeżył I wojnę światową, nigdy nie zakładał, że będzie w domu przed Bożym Narodzeniem i odpowiednio by zaplanował i wyposażył.
Przyjęta hipoteza (narracja) jest nieskuteczna, gdy weźmie się pod uwagę wszystkie fakty, ale hipoteza alternatywna Surovova i in. sprawdza się.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Levtraromówi:@Eirik
Wydaje mi się, że jak napisałem wcześniej w nieodpowiedzianym komentarzu do poprzedniego artykułu Rona, Ron ignoruje cele samego Hitlera, wyrażone w Mein Kampf;
Podbój Europy Wschodniej.
Nie rozumiem, dlaczego tak jest, skoro jest to powszechnie wiadome i niepodważalne.
Zrobiłem to samo, ale nie otrzymałem odpowiedzi.
Pozwól, że dam ci odpowiedź. Pan Unz powstrzymuje się od pisania.
Hitler zmienił zdanie po napisaniu Mein Kampf. Nie chciał podbijać Europy Wschodniej dla Lebensraum, chciał tylko odzyskać ziemie niemieckie przejęte przez Polskę i inne kraje po I wojnie światowej. Jednak widząc w 1941 r. ogromne armie radzieckie, gotowe do rozpoczęcia bolszewickiego podboju Europy, Hitler niechętnie rozpoczął operację Barbarossa jako operację wyprzedzającą.
Głupi, co? Dlatego pan Unz nie odpowiada na argument, że Hitler wyznał swoje intencje w Mein Kampf, unieważniając tym samym wszelkie argumenty o tym, że Barbarossa była prewencyjna.
Po prostu zignoruj tę część i skup się na innych hipotezach, o tym, że Żydzi syjonistyczni są kumplami nazistów. Te części są dobre.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@Eirik
Piszesz: „Wydaje mi się, że jak już wcześniej napisałem w nieodpowiedzianym komentarzu do poprzedniego artykułu Rona, Ron ignoruje cele samego Hitlera, wyrażone w Mein Kampf”.
Moja odpowiedź: Suworow w swojej książce „The Chief Culprit” stwierdza, że Stalin utorował drogę Adolfowi Hitlerowi do władzy. Stalin przeczytał Mein Kampf i zorientował się, że głównym celem Hitlera dla przyszłości Niemiec nie były ziemie na wschodzie, wymienione tylko w jednym zdaniu w książce, ale wyzwolenie Niemiec z łańcuchów Traktatu Wersalskiego.
Stalin zrozumiał, że jeśli Hitler spróbuje uwolnić Niemcy od Traktatu Wersalskiego, zarówno Francja, jak i Wielka Brytania wtrącą się, ponieważ Francja narzuciła traktat w sojuszu z Wielką Brytanią. Taktyka Stalina polegała na wyeliminowaniu jednego wroga rękami drugiego. Jeśli Niemcy weszłyby w wojnę z Wielką Brytanią i Francją, inne kraje zostałyby wciągnięte w wojnę, a następnie nastąpiłoby wielkie zniszczenie. Związek Radziecki mógłby wtedy dokonać inwazji na Europę i łatwo przejąć cały kontynent. (Źródło: Suvorov, Viktor, The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II, Annapolis, MD: Naval Institute Press, 2008, s. 20-22).
-
ariadnamówi:
Ron mówi:
„Jednak podejrzewam, że żaden z nich nigdy nie wyobrażał sobie, że najgłębsze podstawy ich systemu wierzeń — ich domniemana historia II wojny światowej — są w rzeczywistości fałszywe i zgniłe do szpiku kości. Prawdopodobnie nigdy w życiu nie zetknęli się z takimi ideami, a w konsekwencji ich psychologiczne obrony mogą być znacznie słabsze. A jeśli którykolwiek z nich zacznie choćby rozważać najmniejszą możliwość, że każde źródło informacji, które wchłonęli od szkoły podstawowej, opierało się na tym samym podstawowym zestawie fałszu, to uświadomienie sobie tego może zachwiać ich pewnością siebie w sprawach współczesnych, w tym w okolicznościach otaczających obecną wojnę na Ukrainie”.
Podejrzewam, że się myli, ponieważ projektuje swoje własne doświadczenia na neokonserwatystów, zakładając, że ich problem polega jedynie na braku dokładnych informacji i że jeśli w jakiś sposób zaczną wątpić w swoją indoktrynację, rzucą się w żmudne badania, tak jak on, aby dowiedzieć się prawdy. W rezultacie zrewidują swoje zrozumienie i swoją „Ukraineauschauung”. Aby coś takiego się wydarzyło, wśród neokonserwatystów powinno być kilku Ronów Unzes. Bez szans.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Slav
Wystarczy przeczytać „Schwippera” (to długa i trudna lektura ze względu na masę twardych danych), a przekonasz się, że istnieją niezbite dowody na to, że Stalin planował inwazję na Niemcy w 1941 roku!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Malla
Jeśli dywersyjna propaganda Związku Radzieckiego prowadzona w Niemczech i reszcie Europy nie pozostawiała wątpliwości co do jego stosunku do Niemiec, to polityka rządu radzieckiego wobec Niemiec w sferze militarnej i w dziedzinie polityki zagranicznej, nawet od czasu zawarcia paktów między Niemcami a Rosją, czyni sprawę jeszcze bardziej jasną. Przy okazji wytyczenia stref interesów rząd radziecki oświadczył w Moskwie ministrowi spraw zagranicznych Rzeszy, że nie zamierza okupować, bolszewizować ani anektować żadnego z państw położonych w jego strefie interesów, poza terytoriami byłego państwa polskiego, które w tym czasie znajdowały się w stanie rozpadu. W rzeczywistości jednak, jak pokazał bieg wydarzeń, polityka Związku Radzieckiego w tym okresie była skierowana wyłącznie na jeden cel – mianowicie na rozszerzenie potęgi militarnej Moskwy, gdziekolwiek nadarzy się taka możliwość na obszarze między Oceanem Arktycznym a Morzem Czarnym, i na dalsze rozprzestrzenianie bolszewizmu w całej Europie.
Opracowanie tej polityki przebiegało w następujących etapach:
1. Została ona zapoczątkowana zawarciem w październiku i listopadzie 1939 r. tzw. paktów pomocowych z Estonią, Łotwą i Litwą oraz utworzeniem baz wojskowych na terenie tych krajów.
2. Następnym ruchem radziecko-rosyjskim był ruch przeciwko Finlandii. Kiedy rząd fiński odrzucił żądania radziecko-rosyjskie, których przyjęcie oznaczałoby koniec suwerenności niepodległego państwa fińskiego, rząd radziecki utworzył komunistyczny pseudo-rząd Kusinina. Kiedy naród fiński odrzucił jakiekolwiek związki z tym rządem, Finlandii przedstawiono ultimatum, a następnie pod koniec listopada 1939 r. zaatakowała Armia Czerwona. Fińsko-rosyjski pokój zawarty w marcu [1940 r.] zobowiązał Finlandię do oddania części jej południowo-wschodnich prowincji, które natychmiast zostały objęte rządami bolszewickimi.
3. Kilka miesięcy później – to jest w lipcu 1940 roku – Związek Radziecki podjął działania przeciwko państwom bałtyckim. Na mocy postanowień pierwszego traktatu moskiewskiego Litwa znajdowała się w niemieckiej strefie interesów. W drugim traktacie, na życzenie Związku Radzieckiego, rząd niemiecki zrzekł się swoich interesów w większej części tego kraju dla dobra pokoju, choć uczynił to z ciężkim sercem. Pas tego terytorium nadal pozostawał w niemieckiej strefie interesów. W następstwie ultimatum złożonego 15 czerwca cała Litwa, w tym część, która pozostawała w niemieckiej strefie interesów, została zajęta przez Związek Radziecki bez powiadomienia rządu niemieckiego, tak że ZSRR rozciągnął się teraz aż do całej wschodniej granicy Prus Wschodnich [Niemiec]. Kiedy następnie Niemcy zostały poproszone o pomoc w tej sprawie, rząd niemiecki, po trudnych negocjacjach i w celu podjęcia dalszych wysiłków na rzecz osiągnięcia przyjaznego rozwiązania, oddał również tę część Litwy Związkowi Radzieckiemu.
Niedługo później Łotwa i Estonia zostały również zajęte przez siły militarne, co stanowiło naruszenie paktów pomocy zawartych z tymi państwami. Wbrew wyraźnym zapewnieniom Moskwy, wszystkie państwa bałtyckie zostały zbolszewizowane, a kilka tygodni po okupacji zostały w trybie doraźnym zaanektowane przez rząd radziecki. Jednocześnie z aneksją Armia Czerwona została po raz pierwszy silnie zmasowana przeciwko Europie na całym północnym sektorze terytorium radzieckiej Rosji.
Nawiasem mówiąc, rząd radziecki jednostronnie anulował w ten sposób umowy gospodarcze zawarte między Niemcami a tymi państwami [bałtyckimi], które zgodnie z porozumieniami moskiewskimi nie miały być naruszone.
4. W traktatach moskiewskich wyraźnie uzgodniono w związku z rozgraniczeniem interesów na terytorium byłego państwa polskiego, że żadna agitacja polityczna nie będzie miała miejsca poza granicami wyznaczającymi te strefy interesów. Zamiast tego działania władz okupacyjnych po obu stronach miały być ograniczone wyłącznie do pokojowego rozwoju tych terytoriów. Rząd niemiecki posiada niezbite dowody na to, że pomimo tych porozumień Związek Radziecki bardzo szybko po zajęciu terytorium nie tylko zezwolił na propagandę antyniemiecką do konsumpcji w [kontrolowanym przez Niemców] Generalnym Gubernatorstwie Polskim, ale wręcz wspierał ją wraz z propagandą bolszewicką w tym samym regionie. Silne garnizony rosyjskie zostały również przeniesione na te terytoria bezpośrednio po okupacji.
5. Podczas gdy armia niemiecka wciąż walczyła na zachodzie z Francją i Wielką Brytanią, Związek Radziecki nacierał na Bałkany. Chociaż rząd radziecki oświadczył podczas negocjacji w Moskwie, że nigdy nie podejmie pierwszego kroku w kierunku rozwiązania kwestii Besarabii, rząd niemiecki został poinformowany 24 czerwca 1940 r. przez rząd radziecki, że jest zdecydowany rozwiązać kwestię Besarabii siłą. Jednocześnie stwierdzono, że roszczenia radzieckie rozciągały się również na Bukowinę, to znaczy na terytorium, które było starożytną austriacką ziemią koronną, nigdy nie należało do Rosji i co więcej, nigdy nie zostało wspomniane w czasie negocjacji w Moskwie.
Ambasador niemiecki w Moskwie oświadczył rządowi radzieckiemu, że jego decyzja była całkowitym zaskoczeniem dla rządu niemieckiego i że będzie miała poważnie niekorzystny wpływ na niemieckie interesy gospodarcze w Rumunii, a także doprowadzi do zakłóceń w życiu dużej [etnicznej] niemieckiej osady tam, jak również dla [etnicznej] niemieckiej obecności na Bukowinie. Mołotow odpowiedział, że sprawa jest niezwykle pilna i że Związek Radziecki spodziewa się, że zostanie poinformowany o stanowisku rządu niemieckiego w tej sprawie w ciągu 24 godzin. Pomimo tej ostrej akcji przeciwko Rumunii, rząd niemiecki po raz kolejny interweniował na korzyść Związku Radzieckiego, aby zachować pokój i utrzymać przyjaźń z tym krajem. Doradził rządowi rumuńskiemu, który zwrócił się do Niemiec o pomoc, aby ustąpił i zalecił, aby oddał Besarabię i północną Bukowinę Rosji Radzieckiej. Twierdząca odpowiedź rządu rumuńskiego została przekazana rządowi radzieckiemu przez Niemcy, wraz z prośbą rządu rumuńskiego o przyznanie wystarczającego czasu na ewakuację tych dużych obszarów i ochronę życia i mienia tamtejszych mieszkańców.
Jednak rząd radziecki po raz kolejny przedstawił Rumunii ultimatum i przed jego upływem rozpoczął 28 czerwca okupację części Bukowiny, a zaraz potem całej Besarabii aż po Dunaj. Terytoria te zostały natychmiast zaanektowane przez Związek Radziecki, zbolszewizowane i w ten sposób dosłownie doprowadzone do ruiny.Okupując i bolszewizując całą sferę interesów w Europie Wschodniej i na Bałkanach przyznaną ZSRR przez rząd Rzeszy podczas negocjacji moskiewskich, rząd radziecki wyraźnie i otwarcie działał wbrew porozumieniom moskiewskim. Pomimo tego rząd Rzeszy nadal utrzymywał absolutnie lojalną postawę wobec ZSRR. Całkowicie powstrzymał się od interwencji w wojnie fińskiej i w kwestii bałtyckiej. Poparł stanowisko rządu radzieckiego przeciwko rządowi rumuńskiemu w kwestii Besarabii i pogodził się, choć z ciężkim sercem, ze stanem rzeczy stworzonym przez rząd radziecki.
Ponadto, aby jak najbardziej wyeliminować od samego początku wszelkie rozbieżności między tymi dwoma państwami, [Niemcy] podjęły szeroko zakrojoną akcję przesiedleńczą, w ramach której wszyscy [etniczni] Niemcy z terenów okupowanych przez ZSRR zostali sprowadzeni z powrotem do Niemiec. Rząd Rzeszy utrzymywał, że trudno byłoby podać bardziej przekonujący dowód jego chęci zawarcia trwałego pokoju z ZSRR.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Jesuitic Ziowahhabizmówi:
Następnie oś Rosja/Chiny są przede wszystkim strażnikami kłamstw i półprawd, które składają się na historię II wojny światowej, tak samo jak konglomerat USEUNATO. Z pewnością imperium japońskie nie rozwinęło technologii potrzebnej do stania się główną potęgą militarną zdolną pokonać Rosję i podbić połowę regionu Azji i Pacyfiku dzięki swojej wschodnioazjatyckiej inteligencji. Obecnie mogą pozostać jedną szczęśliwą rodziną w odniesieniu do celów ONZ/MFW dotyczących „zrównoważonego rozwoju”, „zmiany klimatu” (nigdy modyfikacji pogody), 11 września i „wojny z terroryzmem/narkotykami”, COVID-19 itp. oraz handlować wszelkiego rodzaju rzeczami, wysyłając jednocześnie bydło podatkowe na „wojnę” o Ukrainę i Tajwan.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Sorel McRaemówi:@Vergissmeinnicht
Zgadzać się
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Poupon Marxmówi:@anonymous
Separatyści „Falun Gong”.
Nie ma żadnych. FG jest organizacją duchową, która koncentruje się na jednostce i jej całkowitym rozwoju. Jej „politykę” należy pozostawić w spokoju . FG jest odmianą buddyzmu, jako jej fundament. Komunistyczna Partia Chin jest maniakiem kontroli, który jest paranoikiem wobec jakiegokolwiek innego wpływu — bez względu na to, jaki by on nie był — który jest poza oficjalną narracją.
Separatyści składają się z elitarnych jednostek, które pragną się wzbogacić, zachować kontrolę i postrzegają zwierzchnictwo Chin jako wyzwanie materialne. Kiedy jednostki historycznie mają wielką władzę i bogactwo, władza w większości przypadków staje się nadrzędnym motywatorem. To musi być bardzo uzależniające.
Przegrana Chin z połączonymi siłami Ameryki i znikomym wkładem NATO ma prawdopodobieństwo < 1%.
Odrób pracę domową.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Malla
W wyniku postępu Rosji na Bałkany, problemy terytorialne w tym regionie stały się przedmiotem dyskusji. Latem 1940 r. Rumunia i Węgry zwróciły się do Niemiec o pomoc w zorganizowaniu rozwiązania ich sporów terytorialnych, po tym jak te rozbieżności, podsycane przez agentów brytyjskich, doprowadziły do poważnego kryzysu pod koniec sierpnia. Wojna między Rumunią a Węgrami była nieuchronna. Niemcy, które Węgry i Rumunia wielokrotnie prosiły o mediację w ich sporze, pragnęły utrzymać pokój na Bałkanach i wspólnie z Włochami zaprosiły oba państwa do narady w Wiedniu, gdzie na ich prośbę proklamowały Wiedeńskie Orzeczenie Arbitrażowe z 30 sierpnia 1940 r. Ustanowiło to nową granicę między Węgrami a Rumunią. Aby pomóc rządowi rumuńskiemu uzasadnić przed swoim narodem terytorialną ofiarę, jaką poniósł, i wyeliminować wszelkie spory w tym obszarze na przyszłość, Niemcy i Włochy zobowiązały się zagwarantować pozostałą część państwa rumuńskiego. Biorąc pod uwagę, że rosyjskie aspiracje w tej dziedzinie zostały już zaspokojone, gwarancja ta nie mogła być w żaden sposób uznana za skierowaną przeciwko Rosji. Niemniej jednak Związek Radziecki złożył skargę i oświadczył, że wbrew wcześniejszym oświadczeniom, zgodnie z którymi jego aspiracje na Bałkanach zostały zaspokojone poprzez zajęcie Besarabii i północnej Bukowiny, ma on dalsze interesy w kwestiach bałkańskich, choć na razie nie zostały one bliżej określone.
Od tego czasu antyniemiecka polityka sowieckiej Rosji stawała się coraz bardziej widoczna. Rząd Rzeszy otrzymywał coraz bardziej konkretne raporty, zgodnie z którymi negocjacje prowadzone od pewnego czasu w Moskwie przez brytyjskiego ambasadora [Sir Stafforda] Crippsa rozwijały się pomyślnie. W tym samym czasie rząd Rzeszy wszedł w posiadanie dowodów intensywnych przygotowań wojskowych Związku Radzieckiego w każdej sferze. Dowody te zostały potwierdzone między innymi raportem z 17 grudnia 1940 r., niedawno znalezionym w Belgradzie przez jugosłowiańskiego attaché wojskowego w Moskwie, w którym czytamy: „Według informacji otrzymanych ze źródeł radzieckich, uzbrojenie sił powietrznych, korpusów pancernych i artylerii zgodnie z doświadczeniami obecnej wojny jest w pełnym toku i zostanie zasadniczo ukończone do sierpnia 1941 r. Prawdopodobnie stanowi to również [czas], przed którym nie można spodziewać się żadnych zauważalnych zmian w sowieckiej polityce zagranicznej”.
Pomimo nieprzyjaznego nastawienia Związku Radzieckiego do kwestii bałkańskiej, Niemcy podjęły nowe wysiłki, aby dojść do porozumienia z ZSRR: minister spraw zagranicznych Rzeszy w liście do Stalina przedstawił kompleksowy przegląd polityki rządu Rzeszy od czasu negocjacji w Moskwie. List odnosił się w szczególności do następujących punktów:
Gdy Niemcy, Włochy i Japonia zawarły Pakt Trzech [27 września 1940], jednomyślnie uzgodniono, że pakt ten w żadnym wypadku nie jest skierowany przeciwko Związkowi Radzieckiemu, ale raczej, że przyjazne stosunki trzech mocarstw i ich traktaty z ZSRR powinny pozostać całkowicie nienaruszone przez to porozumienie. Zostało to również odnotowane w Pakcie Trzech w Berlinie. Jednocześnie list wyraził pragnienie i nadzieję, że może okazać się możliwe wspólne wyjaśnienie dalszych przyjaznych stosunków z ZSRR, zgodnie z życzeniem sygnatariuszy Paktu Trzech, i nadanie tym stosunkom konkretnej formy. Aby dokładniej omówić te kwestie, minister spraw zagranicznych Rzeszy zaprosił pana Mołotowa do odwiedzenia Berlina.
Podczas wizyty Mołotowa w Berlinie [12-13 listopada 1940] rząd Rzeszy zmuszony był dojść do wniosku, że ZSRR jest skłonny do prawdziwie przyjaznej współpracy z mocarstwami Paktu Trzech, a w szczególności z Niemcami, tylko pod warunkiem, że będą gotowi zapłacić cenę żądaną przez Związek Radziecki. Ta cena składała się z dalszej penetracji Związku Radzieckiego do Europy Północnej i Południowo-Wschodniej. Następujące żądania zostały wysunięte przez Mołotowa w Berlinie i w późniejszych rozmowach dyplomatycznych z ambasadorem Niemiec w Moskwie:
1. Związek Radziecki pragnął udzielić Bułgarii gwarancji , a ponadto zawrzeć z nią pakt o pomocy na tych samych zasadach, co z państwami bałtyckimi – to znaczy przewidujący bazy wojskowe [radzieckie]. Jednocześnie Mołotow oświadczył, że nie chce ingerować w wewnętrzny reżim Bułgarii. W tym samym czasie odbyła się wizyta komisarza rosyjskiego [Arkadija] Sobolewa w Sofii, której celem było urzeczywistnienie tego zamiaru.
2. Związek Radziecki zażądał porozumienia w formie traktatu z Turcją w celu zapewnienia, na podstawie długoterminowej dzierżawy, bazy dla radzieckich sił lądowych i morskich na Bosforze i w Dardanelach. W przypadku, gdyby Turcja nie zgodziła się na tę propozycję, Niemcy i Włochy miały współpracować z Rosją w działaniach dyplomatycznych, które miałyby zostać podjęte w celu wymuszenia spełnienia tego żądania. Żądania te miały na celu dominację ZSRR nad Bałkanami.
3. Związek Radziecki oświadczył, że po raz kolejny czuje się zagrożony przez Finlandię i dlatego zażądał całkowitego opuszczenia Finlandii przez Niemcy, co w praktyce oznaczałoby okupację tego państwa i eksterminację narodu fińskiego.
Niemcy naturalnie nie były w stanie zaakceptować tych rosyjskich żądań, które rząd radziecki określił jako warunek wstępny współpracy z mocarstwami Paktu Trzech. W ten sposób wysiłki mocarstw Paktu Trzech, aby dojść do porozumienia ze Związkiem Radzieckim, nie powiodły się. Rezultatem tej niemieckiej postawy było to, że Rosja zintensyfikowała swoją i tak już coraz bardziej oczywistą politykę antyniemiecką , a jej coraz ściślejsza współpraca z Wielką Brytanią stała się bardziej oczywista. W styczniu 1941 r. ta dezaprobata postawy ze strony Rosji po raz pierwszy ujawniła się w sferze dyplomatycznej. Kiedy w tym miesiącu Niemcy podjęły pewne środki w Bułgarii przeciwko lądowaniu wojsk brytyjskich w Grecji, ambasador rosyjski w Berlinie wskazał w oficjalnym démarche, że Związek Radziecki uważa terytorium Bułgarii i dwie cieśniny za strefę bezpieczeństwa ZSRR i że nie może pozostać biernym widzem wydarzeń mających miejsce na tych obszarach, które zagrażają tym interesom bezpieczeństwa. Z tego powodu rząd radziecki ostrzegł przed pojawieniem się wojsk niemieckich na terytorium Bułgarii lub na którejkolwiek z dwóch cieśnin.
W odpowiedzi rząd Rzeszy dostarczył rządowi radzieckiemu wyczerpujących informacji o przyczynach i celach swoich działań militarnych na Bałkanach. Dało to jasno do zrozumienia, że Niemcy wszelkimi dostępnymi środkami zapobiegną wszelkim próbom Wielkiej Brytanii zdobycia przyczółka w Grecji, ale nie mają zamiaru okupować cieśnin i uszanują suwerenność i terytorium Turcji. Przejście wojsk niemieckich przez Bułgarię nie mogło być postrzegane jako naruszenie interesów bezpieczeństwa Związku Radzieckiego; wręcz przeciwnie, rząd Rzeszy uważał, że operacje te służyły interesom radzieckim. Po przeprowadzeniu operacji na Bałkanach Niemcy wycofały stamtąd swoje wojska.
Pomimo tej deklaracji rządu Rzeszy, rząd radziecki ze swojej strony opublikował deklarację skierowaną do Bułgarii bezpośrednio po wkroczeniu wojsk niemieckich do tego kraju, która miała charakter wyraźnie wrogi wobec Rzeszy Niemieckiej i w istocie mówiła, że obecność wojsk niemieckich w Bułgarii nie sprzyja pokojowi na Bałkanach, lecz raczej wojnie. Wyjaśnienie tej postawy rząd Rzeszy znalazł w napływających informacjach, stale zwiększających skalę, o coraz ściślejszej współpracy między Rosją Radziecką a Wielką Brytanią. Nawet w obliczu tych faktów Niemcy milczały.
W tym samym duchu zapewnił rząd radziecki w marcu 1941 r., że Rosja Radziecka nie zaatakuje Turcji w przypadku przystąpienia do wojny na Bałkanach. Według informacji posiadanych przez rząd Rzeszy był to wynik negocjacji angielsko-rosyjskich podczas wizyty brytyjskiego ministra spraw zagranicznych [Anthony'ego Edena] w Ankarze, którego wysiłki miały na celu zbliżenie Rosji do obozu brytyjskiego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Prince Saradinemówi:@Ron Unz
Jeśli chodzi o prawdopodobieństwo, że Stalin spróbuje podbić Europę, pomimo słabości ZSRR, przypomnijmy sobie, że Lenin próbował tego samego z armią wyczerpaną latami wojny domowej (a przedtem I wojny światowej) i został powstrzymany dopiero przez polskie zwycięstwo w bitwie warszawskiej: wcześniej planował wykorzystać podbitą Polskę jako bazę wypadową do szerzenia komunizmu w osłabionych wojną Niemczech i Francji. Dlaczego więc Stalin, dysponując o wiele większą bazą przemysłową i latami względnego pokoju (wojna zimowa i wojna przeciwko Polsce były niczym w porównaniu z I wojną światową i wojną domową w Rosji), nie miałby podjąć tej samej próby?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Malla
Antyniemieckiej polityce rządu radzieckiego towarzyszyła w sferze militarnej stale rosnąca koncentracja wszystkich dostępnych rosyjskich sił zbrojnych wzdłuż szerokiego frontu rozciągającego się od Morza Bałtyckiego do Morza Czarnego. Już w czasie, gdy Niemcy były głęboko zaangażowane na zachodzie w kampanię francuską, a na wschodzie stacjonowało tylko kilka niemieckich oddziałów, radzieckie Naczelne Dowództwo zaczęło systematycznie przerzucać duże kontyngenty wojsk na wschodnie granice Rzeszy, przy czym szczególnie duże rozmieszczenia zidentyfikowano na granicach z Prusami Wschodnimi i Generalną Gubernią [Polską], a także na Bukowinie i Besarabii, naprzeciwko Rumunii.
Garnizony radzieckie naprzeciw Finlandii również były stale wzmacniane. Przerzuty coraz większej liczby dywizji radzieckich z Dalekiego Wschodu i Kaukazu do zachodniej Rosji były dodatkowymi środkami w tym zakresie. Po tym, jak rząd radziecki ogłosił, że na przykład obszar nadbałtycki zostanie zajęty tylko przez bardzo małą liczbę żołnierzy, przystąpił do koncentracji na tym obszarze, po zakończeniu okupacji, stale zwiększając masy żołnierzy, których liczbę szacuje się obecnie na 22 dywizje. Stało się jasne, że wojska radzieckie były przesuwane coraz bliżej granicy niemieckiej, chociaż strona niemiecka nie podjęła żadnych środków wojskowych, które mogłyby uzasadniać takie działania radzieckie. To właśnie zachowanie radzieckie najpierw zmusiło niemieckie siły zbrojne do podjęcia środków zaradczych. Ponadto różne jednostki radzieckiej armii i lotnictwa przesunęły się do przodu, a silne oddziały lotnictwa zostały rozmieszczone na lotniskach wzdłuż granicy niemieckiej. Od początku kwietnia obserwowano również coraz więcej naruszeń granicy i stale rosnącą liczbę nalotów radzieckich samolotów na terytorium Rzeszy Niemieckiej. Rząd Rumunii poinformował o podobnych wydarzeniach na rumuńskich terenach przygranicznych na Bukowinie, w Mołdawii i nad Dunajem.
Od początku tego roku Naczelne Dowództwo Niemieckich Sił Zbrojnych wielokrotnie powiadamiało kierownictwo [niemieckiej] polityki zagranicznej o stale rosnącym zagrożeniu dla terytorium Rzeszy ze strony armii radzieckiej, podkreślając w tym względzie, że tylko agresywne intencje mogą tłumaczyć te rozmieszczenia. Te raporty Naczelnego Dowództwa Sił Zbrojnych zostały upublicznione ze wszystkimi szczegółami.
Jeśli istniały choćby najmniejsze wątpliwości co do agresywnej natury tego radzieckiego rozmieszczenia, zostały one całkowicie rozwiane przez wieści, które dotarły do niemieckiego Naczelnego Dowództwa w ciągu kilku dni. Teraz, gdy sowiecka mobilizacja powszechna została zakończona, nie mniej niż 160 dywizji zostało rozmieszczonych przeciwko Niemcom. Wyniki rozpoznania przeprowadzonego w ciągu kilku dni pokazały, że rozmieszczenie wojsk radzieckich, a zwłaszcza jednostek zmotoryzowanych i pancernych, zostało przeprowadzone w taki sposób, że radzieckie Naczelne Dowództwo było gotowe w każdej chwili podjąć agresywne działania w różnych punktach przeciwko niemieckiej granicy. Sprawozdania o wzmożonej aktywności rozpoznawczej i patrolowej, a także codzienne raporty o incydentach na granicy i potyczkach na posterunkach między obiema armiami dopełniły obrazu niezwykle napiętej sytuacji militarnej, która mogła wybuchnąć w każdej chwili. Wiadomości otrzymane z Anglii o negocjacjach brytyjskiego ambasadora Crippsa w sprawie ustanowienia jeszcze ściślejszej współpracy między politycznymi i wojskowymi przywódcami Wielkiej Brytanii i sowieckiej Rosji, a także apel lorda Beaverbrooka, który kiedyś był antysowiecki, o wsparcie sowieckiej Rosji w nadchodzącym konflikcie wszelkimi dostępnymi środkami, a także jego wezwanie do Stanów Zjednoczonych, aby uczyniły to samo, jednoznacznie pokazały, jaki los czeka naród niemiecki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Poupon Marxmówi:@ariadna
NeoPhonyConservatives (bardziej trafne określenie) nie są stworzeni do poszukiwania prawdy, faktów, dokładności wydarzeń itd. Są zainteresowani jedynie obroną i kontrolą pewnych aspektów polityki Zachodu. Polityka, którą popierają, jest „dobra dla Żydów”, kosztem gojowskich owiec. Gra o sumie zerowej; transfer władzy i bogactwa.
Dlatego żadna ilość nowych informacji, prawdy, faktów itd., itd. nie zrobi najmniejszej różnicy, CHYBA ŻE można je wykorzystać do zdobycia władzy á la Alinsky, Saul With No Soul. Którego modelem sukcesu byli Al Capone i Bugsy Siegel. (W tym momencie pozwólcie mi przeprosić za wszelkie złe refleksje, jakie te komentarze wygłosiłem, sprawiając, że Żydzi czują się źle lub są wykluczeni. To mnie po prostu rozdziera *szloch* )
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Prince Saradinemówi:@Eirik
Jednakże w czasie operacji „Barbarossa” Hitler dysponował już olbrzymim obszarem dawnych ziem słowiańskich, na których mógł się rozszerzyć: miał w posiadaniu połowę Polski!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
A potem jest praca Erkkiego Hautamäkiego, fińskiego żołnierza mającego dostęp do dokumentów marszałka Mannerheima. Jego książka została opublikowana w języku szwedzkim: Finland i Stormans öga, Marskalk CGE Mannerheims hemliga Pärm från åren 1932-1941, Södertälje: CKM, 2004, z tłumaczeniem na język fiński opublikowanym w 2005 roku.
Autor twierdzi, że po podziale Polski przez Niemców i Sowietów, 15 października Stalin i Churchill uzgodnili plan ataku na Niemcy ze wszystkich stron wiosną 1940 r. Francja, Włochy i inne kraje również miały się przyłączyć. Jako przygotowanie do ataku Sowieci dokonali inwazji na Finlandię, rozpoczynając w ten sposób „wojnę zimową”.
Jak dotąd, wydaje mi się, że jestem jedynym historykiem, który opracował szerszą syntezę tego zagadnienia w języku angielskim.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Charlesmówi:@Brewer
Przeczytałem Eichmann in Jerusalem Hannah Arendt wiele lat temu. Znany podtytuł książki to „Banalność zła”. Dla tych, którzy nie są zaznajomieni, Arendt była oczywiście za porwaniem i pokazowym procesem, któremu poddano Eichmanna, ale ona mniej lub bardziej słusznie przyznaje, że był to czysto polityczny „proces zemsty” i nie udaje, że był to w jakikolwiek sposób lub w jakiejkolwiek innej formie niż sposób legalnego zamordowania Eichmanna.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
brostoevskymówi:@NeNavalny
Nawet jeśli masz rację co do Rezuna (Suworowa), który zniesławia jego charakter, nie dowodzi to, że się myli. Możesz być dupkiem i nadal mieć rację. Stalin był skrzywionym człowiekiem i tyranem zdeterminowanym, by zapanować nad światem. ZSRR upadł w 1991 roku, a teraz Rosjanie są niewątpliwie dobrymi ludźmi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
MarkUmówi:
Przeczytałem pierwszy artykuł na ten temat i byłem raczej zadowolony, że absurdalna „hipoteza Suworowa” nie została uwzględniona, niestety, wygląda na to, że moja ulga była nieco przedwczesna. Ta „hipoteza” (w rzeczywistości wymysł CIA/Banderowców) nie ma sensu ani politycznie, ani militarnie i była tylko prekursorem obecnego konfliktu. Nie jest przypadkiem, że śmieci Suworowa pojawiły się, kiedy się pojawiły, akurat gdy CIA agitowała przeciwko Rosjanom na Ukrainie.
Nic, co przeczytałem o operacji Barbarossa, nie potwierdza tej hipotezy. Sprawozdania, które przeczytałem, sugerują, że Niemcy odkryli, że większość radzieckiego sprzętu była zarówno przestarzała, jak i pozbawiona niezbędnych części zamiennych, zasadniczo bezużyteczna. Jedyny prawdziwy szczegół, obfitość zapasów na froncie, można łatwo wyjaśnić, po prostu biorąc pod uwagę zaangażowaną logistykę:-
1) Linia frontu ZSRR znajdowała się na terytorium okupowanym (Polska i państwa bałtyckie). Zwykły przypadek, w którym zapasy są bardziej rozproszone na tyłach, stwarzałby większe problemy bezpieczeństwa.
2) Drogi w tej części Europy były okropne (szczególnie w porze deszczowej), a w przypadku konfliktu dostarczenie zaopatrzenia na front stanowiłoby prawdziwe wyzwanie. Znacznie praktyczniejsze wydaje się posiadanie ich już na miejscu.
3) ZSRR zmagał się również z zauważalnym niedoborem środków transportu, co stanowiło kolejny powód, dla którego należało wcześniej rozmieścić zapasy.Pod względem militarnym ZSRR ewidentnie nie był przygotowany do działań ofensywnych:
1) Zostali przewyższeni technologicznie przez Niemców w wojnie domowej w Hiszpanii.
2) Siły zbrojne zostały niedawno ścięte przez Stalina w wielkiej czystce.
3) Armia Czerwona została niedawno upokorzona przez malutką Finlandię w wojnie zimowej.Gdyby Stalin planował zaatakować Trzecią Rzeszę, byłyby to plany długoterminowe, a sugestie, że ataki były nieuchronne, są po prostu bzdurą.
Politycznie sytuacja jest równie zła, niezależnie od tego, kim był Stalin, był realistą. Zachód generalnie był bardzo wrogi wobec ZSRR, Stalin spędził kilka lat próbując zainteresować Brytyjczyków i Francuzów traktatem o wzajemnej obronie, mającym na celu odstraszenie hitlerowskich Niemiec (bezskutecznie), dlatego postanowił zyskać trochę czasu (i strefy buforowej), zgadzając się na pakt z Niemcami. Możesz być pewien, że gdyby ZSRR zaatakował Niemcy w 1941 r., pokój szybko wybuchłby na froncie zachodnim, a wojska brytyjskie, francuskie, hiszpańskie i amerykańskie walczyłyby u boku Niemców.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
che guavamówi:
Prawdopodobnie większość z tego już przeczytałem wcześniej, ale przeczytam jeszcze raz.
Jak już powiedziano, II wojna światowa to jednak mylące określenie. W niektórych częściach Europy nie było prawie żadnych lat pokoju, bolszewicki zamach stanu w Imperium Rosyjskim, po którym nastąpiło sześć lat wojny domowej i interwencji zagranicznej, głównie USA, Czechosłowacji i Japonii, a także kilku innych miejsc.
Podczas gdy miały miejsce te wydarzenia, Lew Bronstein w dziwaczny sposób poprowadził Armię Czerwoną ku klęsce i inwazji dalej na zachód.
Żydowscy „komuniści” pod przywództwem Beli Cohena utworzyli na Węgrzech bardzo nieprzyjemny rząd, który został obalony przez interwencję rumuńską.
Podobne próby podjęto w częściach Niemiec, ale Freikorps ich wyrzucił.
Tak oto doszliśmy do końca 1924 r., kiedy to konflikt w Europie trwał nadal, szczególnie w Niemczech, a później także w Hiszpanii.
Na wschodzie wszystko działo się w zwolnionym tempie, ale tak naprawdę nie było tam wcale czasu na pokój.
II wojna światowa jest w wielu znaczeniach terminem niejednoznacznym. W języku japońskim istnieje silne rozróżnienie między „Wielką Wojną Wschodnioazjatycką” a „Wojną na Pacyfiku”.
Tak naprawdę są to dwie różne rzeczy, które niewiele się pokrywają.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
NeNavalnymówi:@John Wear
W każdej nauce, zwłaszcza historycznej, roztropnie jest zawsze wiedzieć, kto jest autorem nowej teorii.
To oczywiste – jeśli lis zacznie pisać o kurczakach, pies o kotach, a kupiony przez anglosów Ukraińiec o Rosjanach, zwłaszcza w czasach sowieckich, to to, co z tego wyjdzie, nie może być bezstronne ani poważne. Oczywiście
, idealnie wpisuje się to w rusofobiczną wizję świata wpojoną w umysł i krew każdego anglosa, stąd każde szaleństwo ogłoszone przez przeciętnego zdrajcę z toporem do zgrzytania zębami zostanie pochwalone przez tych, którzy nie mają pojęcia, czym była Rosja/Związek Radziecki.
Dzięki, ale wolałbym przeczytać Marszałka Żukowa…ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
che guavamówi:@Hans Vogel
Przeczytałem większość, ale twoje przedostatnie twierdzenie jest bardzo interesujące. Czy jakieś dokumenty je potwierdzają?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Poupon Marxmówi:@Malla
Podobnie jak duże systemy maszyn energetycznych, ich zarządzanie, konserwacja, działanie, istnieje wiele przyczyn i poprzedników, które wpływają na obecną sytuację dysfunkcji, nieregularności lub innych interesujących zjawisk. Wszystko dzieje się w kontekście historycznym, ponieważ przeszłość, teraźniejszość i przyszłość są ciągłe. Czy nie wierzono powszechnie, że Hitler pożądał dużej masy lądowej Rosji dla swojego Übermenscha? Czy nie wyrażał takich uczuć? Czy to nie spowodowałoby nerwowości, niepokoju, a może nawet lekkiej paranoi w radzieckiej Junion? Hmmm?
Więc AH telegrafuje wiadomość: „Przychodzę odebrać wam przynajmniej część waszej świętej ziemi na „wolne ręce” i czy moglibyście usunąć z drogi waszych gorszych ludzi i ustąpić All Stars? Rosjanie mogliby pomyśleć: „Jeśli nic nie zrobimy, będziemy musieli walczyć z tym złodziejem na JEGO warunkach”.
Inny kontekst historyczny. Rothchild i inni zaczęli, byli w stanie kultywować i stać się brudnymi i bajecznie bogatymi właśnie tam, w Deutschland. Uh huh. A w latach 1700. jeden Żyd o nazwisku Goldberg był w stanie zlecić JS Bachowi napisanie utworu muzycznego.
Przy całym germańskim wrzasku i gadaniu o tym, co zrobili im Żydzi, zabawnie oczywiste fakty wskazują nie tylko na brak przeciwdziałania ich ogromnemu nagromadzeniu ograniczonych zasobów, ale także na pomoc i wsparcie ze strony środkowoeuropejskich gojów szabasowych. Wszystko za markę niemiecką.
https://www.jewworldorder.org/the-jews-in-ancient-history/
Większość ludzi nie zdaje sobie sprawy, jak ich kultura i środowisko uczą ich JAK myśleć, co jest przepisem, a nie metodą. Pozostają również nieświadomi, że ogranicza to sposób i to, co postrzegają i przetwarzają poznawczo, i innymi sposobami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
whataliarmówi:@John Wear
do Johna Weara.
Zgadzam się. To świetna książka, której autor nawet nie porusza kwestii Bararosa jako argumentu za atakiem prewencyjnym. Przechodzi jedynie przez oczywiste przygotowania do ofensywy zainicjowane przez Stalina. Plus ogrom amerykańskich materiałów i siły roboczej włożonej później w wojnę.jedną rzeczą, która mu pomogła, było to, że potrafił mówić po rosyjsku i zapoznał się z materiałami źródłowymi.
krótko mówiąc, udowadnia teorię Suworowa nie wspominając o niej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
II wojna światowa jest uznawana za największy konflikt militarny w historii ludzkości
Masz rację, to rzeczywiście brzmi jak kłamstwo.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
No white guiltmówi:
Europa, ostatnia bitwa, dokument wraz z nagraniami audio przemówień George'a Lincolna Rockwella na Bitchute przekonały mnie, że historia, którą opowiadały nam główne media, a nasze podręczniki szkolne były pełne kłamstw i propagandy, jest pełna. Cieszę się, że coraz więcej stron internetowych takich jak ta zaczyna mówić prawdę o naszej historii, trzeba tylko uczyć więcej ludzi
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Canutemówi:
Nadal jestem zdumiony głębią badań, które Ron Unz jest w stanie osiągnąć, przetrawić i odtworzyć w postaci jasnych wniosków, które publikuje na tych stronach. Podczas gdy ja i bez wątpienia wielu innych na tych stronach komentarzy próbuje dojść do tej samej ścieżki odkrywania prawd, które zostały pogrzebane lub celowo podważone, nikt tutaj nie dorównuje Ronowi pod względem szerokości badań i samej objętości. To, co sprawia, że jego praca jest podwójnie intrygująca, to fakt, że nieustannie stosuje on sposób debatanta, przewidując kontrargumenty i odnosząc się do nich w swoich esejach i publikacjach na pierwotnie stronie. Rutynowo strofuje komentatorów, którzy zbaczają ze ścieżki za to, że nie śledzili prawidłowo jego wcześniej opublikowanej pracy – tak jak zrobił to kilka godzin temu. Wykazywał się niezwykłą odwagą w rzucaniu światła na dowody jednolitej psychopatii przywódców syjonistycznych, jednak tylko rzadko wykrył atak na tych stronach komentarzy, który pasowałby do schematu talmudycznych respondentów (Ad Hominem jest pierwszą linią obrony). Kiedy zajmie się bankowością centralną i historycznym systemowym wysysaniem bogactwa, położę kres wszelkim pozostałym wątpliwościom. Do tego czasu – to przyjemność podążać z nim ścieżką odkryć.
-
whataliarmówi:
i jeszcze jedno……
Czy wszyscy mogą przestać nazywać Sowietów „Rosjanami” i odwrotnie?
wiesz, że to nie to samo, prawda?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Rumpelstiltskinmówi:@Brosi
Z jakiegoś powodu na TUR bardzo rzadko wspomina się o masonerii, zarówno w artykułach, jak i komentarzach.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
che guavamówi:@MarkU
śmieci Suworowa pojawiły się, kiedy nadeszła pora, czyli w momencie, gdy CIA prowadziła agitację przeciwko Rosjanom na Ukrainie.
Niestety, nie masz racji, pojawiło się to znacznie wcześniej.
tak jak CIA agitowała przeciwko Rosjanom na Ukrainie
Znowu nieprawda, „tak jak” to bzdura, CIA i prawdopodobnie jej poprzedniczka próbowały tego przez ponad 64 lata przed zamachem stanu (((Nudelman))), dobrze udokumentowanym. Pozostałości typów banderowskich działały nadal do początku lub połowy lat 50., dzięki silnemu wsparciu CIA.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Flomówi:@Levtraro
Eirik może również zignorować część o tym, że Erhard Milch był Żydem. Jego ojcem był jego własny wujek, miłość życia jego matki Clary. Żydowski farmaceuta Milch od dawna był zakochany w Clarze, więc zaproponował małżeństwo, obiecując, że będzie dobrym ojcem dla chłopca (i był) i uratuje Clarę przed piętnem kazirodztwa. Z powodu uporczywych plotek, że Milch jest Żydem, naziści przeprowadzili dochodzenie, odkryli, kim był jego prawdziwy ojciec i wydali oficjalny certyfikat aryjskości — ale zachowali to w tajemnicy, aby oszczędzić Milchowi wstydu kazirodztwa jego matki. David Irving pisze o tym we wstępie do swojej historii Luftwaffe. Milch przyznał się do tego podczas wywiadów z Irvingiem, ale przysiągł mu zachować tajemnicę aż do śmierci Milcha. Widziałeś zdjęcia Milcha? Ma okrągłą, otwartą twarz, jasnoniebieskie oczy i cienkie blond włosy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:
John Ware i ja prowadziliśmy długą dyskusję, która zaczęła się od komentarza nr 393 w wątku Roberta, a on zasugerował, abym zabrał głos tutaj, ponieważ dyskusja dotyczy tych samych kwestii.
W związku z tym zamieszczam (z pewną edycją gramatyczną) mój ostatni komentarz do poprzedniego wątku, który dotyczy kwestii, czy Stalin przygotowywał się do ataku na Niemcy, a atak Hitlera był tutaj przedmiotem dyskusji:
Nie, ale czytałem twoją książkę, której pierwsze rozdziały są w dużej mierze oparte na tym dziele, i zakładam, że dokładnie zacytowałeś jego dowody i argumenty, i odpowiedziałbym na nie, tak jak już zrobiłem to w przypadku twojej wersji.
W komentarzu nr 400 zacytowałeś następujące informacje na temat działań Armii Czerwonej przeciwko Finlandii:
Po pokonaniu barier bezpieczeństwa Armia Czerwona dotarła do głównej linii obrony Finlandii – Linii Mannerheima. Linia ta była znakomicie zakamuflowaną strukturą obronną, dobrze zintegrowaną z otoczeniem i rozciągającą się na głębokość do 30 kilometrów. Oprócz niezliczonych pól minowych i okopów przeciwpancernych, Linia Mannerheima składała się z 2311 betonowych, pancernych i drewnianych struktur obronnych, a także granitowych głazów i setek rzędów grubego drutu kolczastego na metalowych palach połączonych z minami. Walki na Linii Mannerheima były szczególnie zacięte. Armia Czerwona ostatecznie przebiła się przez Linię Mannerheima 12 marca 1940 r., ponosząc kolosalne straty: 126 875 żołnierzy i oficerów zabitych, 188 671 rannych, 58 370 chorych i 17 867 odmrożonych. (Źródło: tamże, s. 137-140).
Większość ekspertów wojskowych przed wojną Finlandii ze Związkiem Radzieckim oświadczyła, że przełamanie Linii Mannerheima nie może być dokonane przez żadną armię. Armia Czerwona dokonała niemożliwego. Co więcej, Armia Czerwona przełamała Linię Mannerheima improwizując zimą, bez żadnego przygotowania na tak ograniczające warunki. Eksperci wojskowi Zachodu powinni byli rozpoznać niesamowite zdolności bojowe Armii Czerwonej. Jeśli Armia Czerwona mogła przełamać Linię Mannerheima zimą, to była w stanie zmiażdżyć Europę i każdego, kto stanął jej na drodze. Zamiast tego eksperci wojskowi Zachodu stwierdzili, że Armia Czerwona jest niezdolna i nieprzygotowana do wojny. (Źródło: tamże, s. 144).
Po pierwsze, niezniszczalność jakiejkolwiek pozycji jest złudzeniem. Niemcy zmiażdżyli forty Liège w I wojnie światowej; zdobyli Eben Emael; Japończycy zdobyli Singapur itd. Lista jest nieskończona. Nie oznacza to, że nie było też wielu porażek – jak porażka Turcji w oblężeniu Wiednia i Egeru. Problemem jest po prostu relacja sił i wysiłek niezbędny do zwycięstwa, wola i zasoby dostępne do jego osiągnięcia.
W rzeczywistości początkowy atak Sowietów na Finlandię nie powiódł się. Sowieci zreorganizowali się i powrócili, a jak zauważyłeś, w końcu przełamali się i zmusili Finala do ustąpienia Stalinowi.
I wtedy zauważasz, że
„Jeśli Armia Czerwona mogła przełamać linię Mannerheima zimą, to była w stanie zmiażdżyć Europę i każdego, kto stanął jej na drodze. Zamiast tego eksperci wojskowi Zachodu stwierdzili, że Armia Czerwona jest nieprzygotowana do wojny.
To zła opinia dla ekspertów wojskowych, którzy w ten sposób ujawnili swoją niekompetencję.
Sam fakt, że – jak pan powiedział – Armia Czerwona najwyraźniej dokonała czegoś niemożliwego, ponosząc przy tym ogromne straty, powinien uświadomić wszystkim, że nie tylko miała możliwości, ale i wolę dążenia do osiągnięcia swoich celów, pomimo poniesionych strat.
Widząc to wszystko z bliska, z pomocą wojskowych obserwatorów na miejscu, jakie szaleństwo ogarnęło niemieckie wojsko, że wyobraziło sobie, że mogą rozgromić tę armię w CZTEROMIESIĘCZNEJ KAMPANII, KTÓRĄ MIAŁA ZAKOŃCZYĆ NAJPÓŹNIEJ DO ZIMY?
SZALEŃSTWA I AROGANCJI PO PROSTU NIE NAPRAWISZ.
W poprzednim komentarzu zauważyłem, że Hitler i Stalin byli jak dwa skorpiony w butelce, manewrujące, aby pokonać się nawzajem. Stalin miał przewagę, ponieważ Niemcy polegały na radzieckich surowcach, aby prowadzić wojnę. Ale sam fakt, że pomimo tego, że Niemcy w dużej mierze utraciły dostęp do tych zasobów, atakując, były w stanie kontynuować wojnę przez prawie cztery lata, dowodząc, że ich pozycja nie była wcale tak fatalna, jak mogłoby się wydawać.
Stalin, co więcej, był również podatny na ataki, a jego największym strachem, który był powodem zawarcia paktu o nieagresji, który dał zielone światło atakowi na Polskę, było to, że Wielka Brytania i USA wmanewrują go w wojnę z Niemcami, a następnie pozwolą, aby obaj wyczerpali się nawzajem, podczas gdy oni będą czekać na uboczu, aby pozbierać kawałki. Wierzę, że po upadku Francji spodziewał się, że Niemcy zwyciężą, ponieważ Brytyjczycy będą systematycznie kurczowo redukowani przez Hitlera atakującego ich na peryferiach ich imperium (Afryka Północna, Kanał Sueski i Bliski Wschód), gdzie byli najbardziej podatni na ataki.
Stalin nie zamierzał sam rozpocząć ataku na w pełni sił Wehrmachtu, który był w pełni przygotowany i gotowy do uderzenia z pełną siłą, podczas gdy on atakował, stając się coraz bardziej podatnym na kontrofensywę, im bardziej oddalał się od linii zaopatrzenia Wehrmachtu, gdyby kiedykolwiek przesunął się on o znaczną odległość na zachód (w co wątpię, aby się wydarzyło).
Najpewniejszym znakiem ostrożności Stalina jest to, że nakazał silnym partiom komunistycznym w Niemczech i Chinach, aby dołączyły do FRONTÓW NARODOWYCH z partiami burżuazyjnymi, zamiast stawiać czoła swoim przeciwnikom, co doprowadziło do ich zdziesiątkowania przez nich. Stalin nie chciał ryzykować bezpośredniej konfrontacji, a komuniści zostali zmiażdżeni, a nie wzmocnieni przez strategię jednolitego frontu, która jedynie zdemoralizowała ich członków i uczyniła ich podatnymi na przeciwników, którzy przeszli do ofensywy, aby zmiażdżyć zniechęconą partię. Mao zignorował Stalina i zamiast tego poszedł na Długi Marsz i do zwycięstwa.
Pozwólcie mi wskazać najwyraźniejszy znak, że Stalin na każdym kroku krył swoje zamiary, aby znaleźć się w najlepszej pozycji do dalszych działań.
Kiedy planowano rozpocząć operację „Bagration”, mającą na celu zniszczenie Grupy Armii „Środek” w 1944 roku?
No cóż, no cóż, był 22 czerwca 1944 roku. Miły akcent, rocznica ataku Hitlera.
Jeszcze milszym akcentem było jednak to, że rozpoczęcie operacji zaplanowano nie wcześniej niż 16 dni po D-Day w Normandii, o którym Stalin doskonale wiedział.
Ciekawe jest to, że Stalin wstrzymał się z rozpoczęciem ofensywy do czasu, gdy stało się zupełnie jasne, że Stany Zjednoczone i Wielka Brytania nie tylko rozpoczęły pełnowymiarową inwazję, a nie udawaną operację, taką jak w Dieppe, która w rzeczywistości zapoczątkowała drugi front, aby pomóc Sowietom, ale także, że były wystarczająco zaangażowane i mogły ją kontynuować, aby związać siły niemieckie na Zachodzie, co znacznie wsparło armię rosyjską, osłabiając niemieckie zasoby w trakcie ich działań.
Dlaczego Stalin czekał 16 dni po D-Day zanim rozpoczął operację Bagration?
No cóż, załóżmy, że D-Day zamieni się w nieprzemyślaną operację na wzór operacji w Dieppe, w której wojska amerykańsko-brytyjskie zostaną zmuszone do wycofania się lub zostaną ograniczone na plażach przez nieśmiałą operację, która raczej nie przyniesie większych efektów, a Rosjanie i tak będą musieli ponieść ciężar walk?
Co mógłby wtedy zrobić Stalin?
Co powiesz na wysłanie Hitlerowi sygnałów pokoju przez Szwecję lub Turcję, a może nawet przez oba te kraje?
Moim zdaniem dlatego Stalin czekał 16 dni po D-Day zanim rozpoczął operację Bagration. Stalin miał już wtedy dowody, że USA-Wielka Brytania zdecydowanie zaangażowały się w drugi front, teraz Niemcy byli najbardziej bezbronni i dopiero wtedy uderzył w nich z pełną siłą.
Stalin nigdy nie był hazardzistą. Nigdy nawet nie kiwnął palcem, aby udaremnić berliński most powietrzny, który mógł z łatwością wykonać, używając balonów zaporowych podniesionych wystarczająco wysoko, aby uniemożliwić samolotom lądowanie na Templehof, zmuszając mocarstwa zachodnie do wyboru między rozpoczęciem wojny a przyznaniem się do osiągnięcia porozumienia w sprawie zakończenia wojny, zamiast jednostronnego zawarcia odrębnego pokoju poprzez połączenie swoich stref i utworzenie Niemiec Zachodnich, aby przeciwstawić się Związkowi Radzieckiemu. Zamiast tego Stalin się wycofał.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@che guava
Cóż, głównie fińskie dokumenty. Nie czytam fińskiego i nie widziałem żadnych oryginałów, więc nie mogę ręczyć za ich wiarygodność. Jednak z tego, co przeczytałem, myślę, że Hautamäki ma poważny argument.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:
Wilhelm Keitel , feldmarszałek i szef Naczelnego Dowództwa Niemieckich Sił Zbrojnych, mówił o obawach Niemców podczas powojennego przesłuchania:
„ Wszystkie środki przygotowawcze, które podjęliśmy przed wiosną 1941 r., były środkami obronnymi na wypadek ewentualnego ataku Armii Czerwonej. Tak więc całą wojnę na Wschodzie, w pewnym stopniu, można nazwać wojną prewencyjną… Postanowiliśmy… zapobiec atakowi ze strony Rosji Sowieckiej i zniszczyć jej siły zbrojne niespodziewanym atakiem. Wiosną 1941 r. wyrobiłem sobie zdecydowane zdanie, że duże nagromadzenie wojsk rosyjskich i ich atak na Niemcy, który miał nastąpić, postawią nas, zarówno pod względem ekonomicznym, jak i strategicznym, w wyjątkowo krytycznej sytuacji… Nasz atak był bezpośrednią konsekwencją tego zagrożenia…”
W 1941 r. admirał N. G. Kuzniecow był ministrem marynarki wojennej ZSRR , a także członkiem Komitetu Centralnego Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego. W swoich powojennych wspomnieniach, opublikowanych w 1966 r., wspominał:
„ Dla mnie jest jedna rzecz, która nie podlega dyskusji — JV Stalin nie tylko nie wykluczał możliwości wojny z hitlerowskimi Niemcami, wręcz przeciwnie, uważał taką wojnę za nieuniknioną… JV Stalin przygotowywał się do wojny… szeroko i różnorodnie — zaczynając od dat… które sam wybrał. Hitler pokrzyżował jego kalkulacje”.
Komentarze Suworowa:
„Admirał mówi nam całkiem jasno i otwarcie, że Stalin uważał wojnę za nieuniknioną i poważnie przygotowywał się do jej rozpoczęcia w wybranym przez siebie momencie. Innymi słowy, Stalin przygotowywał się do zadania pierwszego ciosu, czyli do dokonania agresji na Niemcy; ale Hitler najpierw zadał cios zapobiegawczy i tym samym pokrzyżował wszystkie plany Stalina…
„Porównajmy słowa Keitela ze słowami Kuzniecowa. Feldmarszałek Keitel powiedział, że Niemcy nie przygotowywały agresji na Związek Radziecki; to Związek Radziecki przygotowywał agresję. Niemcy po prostu stosowały atak prewencyjny, aby obronić się przed nieuniknioną agresją. Kuzniecow mówi to samo — tak, Związek Radziecki przygotowywał się do wojny i nieuchronnie by do niej przystąpił, ale Hitler pokrzyżował te plany swoim atakiem. Nie mogę zrozumieć, dlaczego Keitel został powieszony [w Norymberdze], a Kuzniecow nie”.
Tak czy inaczej, kiedy Hitler w końcu rozpoczął prewencyjny atak na Rosję Radziecką, Roosevelt i Churchill natychmiast stanęli po stronie Stalina , a kiedy Armia Czerwona zajęła połowę Europy w latach 1944–1945, ani brytyjski, ani amerykański przywódca nie wyraził sprzeciwu.
To, co teraz można stwierdzić z całą pewnością — dzięki pracom Suworowa i innych historyków rewizjonistycznych — to fakt, że rozbijając w 1941 r. wielkie radzieckie siły militarne, Hitler zniweczył plan Stalina, zakładający szybki podbój Europy, i że pomimo porażki w 1945 r. Hitler ocalił co najmniej zachodnią połowę Europy i dziesiątki milionów ludzi przed koszmarem sowieckiego podboju.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:
Jednym z pierwszych rosyjskich rewizjonistów w historii II wojny światowej był Piotr Grigorenko, generał major armii radzieckiej i wysoko odznaczony weteran wojenny, który wykładał w Akademii Wojskowej im. Frunzego. Już na początku lat 60., w epoce Chruszczowa, był „dysydentem”, publicznie popierającym prawa obywatelskie dla uciskanych mniejszości etnicznych. (Władze umieściły go w zakładzie psychiatrycznym). W 1967 r., jak opowiada Wolfgang Strauss, szanowany niemiecki slawista i analityk polityczny, był on pierwszą czołową postacią radziecką, która wysunęła argumenty rewizjonistyczne, które stały się znane w latach 80. i 90., dotyczące przygotowań Stalina do agresywnej wojny z Niemcami. W artykule przesłanym do głównego radzieckiego czasopisma (ale odrzuconym, a później opublikowanym za granicą), Grigorenko wskazał, że radzieckie siły zbrojne znacznie przewyższały liczebnie siły niemieckie w 1941 r. Tuż przed niemieckim atakiem 22 czerwca 1941 r. ponad połowa radzieckich sił znajdowała się w rejonie w pobliżu i na zachód od Białegostoku, to znaczy na obszarze głęboko na okupowanym terytorium Polski. „To rozmieszczenie mogłoby być uzasadnione” napisał Grigorenko, „tylko gdyby te wojska rozmieszczały się w celu przeprowadzenia niespodziewanej ofensywy. W przypadku ataku wroga wojska te wkrótce zostałyby okrążone”. [uwaga 10]
Stauss analizuje trzy znaczące przemówienia Stalina (które zostały również omówione przez Suworowa). W swoim przemówieniu z 19 sierpnia 1939 r., na krótko przed wybuchem wojny, Stalin wyjaśnił, dlaczego tymczasowy sojusz z Niemcami był bardziej korzystny dla interesów radzieckich niż sojusz z Wielką Brytanią i Francją. 2. W swoim przemówieniu z 5 maja 1941 r. Stalin wyjaśnił oficerom kończącym akademie wojskowe, że nadchodząca wojna będzie prowadzona ofensywnie przez siły radzieckie i że mimo wszystko będzie to wojna sprawiedliwa, ponieważ będzie promować światowy socjalizm. 3. W przemówieniu z 6 listopada 1941 r., około cztery miesiące po wybuchu kampanii „Barbarossa”, Stalin podkreślił znaczenie zabijania Niemców. (To przemówienie pomogło „zainspirować” radzieckiego pisarza żydowskiego Ilję Erenburga do wniesienia swojego niesławnego wkładu w wysiłek wojenny w formie morderczo antyniemieckiej propagandy.)
Strauss twierdzi, że radykalna rewizja historii II wojny światowej stała się możliwa dopiero po upadku wielonarodowego Związku Radzieckiego (1991), kiedy to około 14 milionów wcześniej tajnych dokumentów dotyczących wszystkich aspektów rządów radzieckich zostało w końcu udostępnionych do swobodnego wglądu. Największym wkładem tej książki może być zwrócenie uwagi osób niebędących Rosjanami na badania rosyjskich rewizjonistów. Strauss jest bardzo dobrze zaznajomiony z tą ważną pracą, która została niemal całkowicie zignorowana w Stanach Zjednoczonych. Najważniejszymi publikacjami cytowanymi przez Straussa w tym względzie są dwie rosyjskie antologie, obie wydane w 1995 r.: „Did Stalin Make Preparations for an Offensive War Against Hitler? ” i „September 1, 1939-May 9, 1945: 50th Anniversary of the Defeat of Fascist Germany”. Pierwsza z nich zawiera artykuły zarówno badaczy rewizjonistów, jak i krytyków rewizjonizmu. („Spór historyków rosyjskich”, o którym mowa w podtytule książki Straussa, nawiązuje do „sporu historyków niemieckich” z lat 80., w którym Ernst Nolte odegrał ważną rolę.)
Jak zauważa Strauss, najbardziej znanym krytykiem rewizjonistycznego poglądu Suworowa i innych był izraelski historyk Gabriel Gorodetsky, który wykłada na Uniwersytecie w Tel Awiwie. (Strauss sugeruje, że jest on od dawna apologetą Stalina.)
W swojej dyskusji na temat „Czy Stalin przygotowywał się do ofensywnej wojny przeciwko Hitlerowi” Strauss pisze (str. 42–44):
Chociaż rewizjoniści, jak i krytycy rewizjonizmu mają swój głos w tej książce, końcowy wynik jest taki sam. Antyfaszystowskie próby uzasadnienia i legitymizacji polityki wojennej Stalina z 1939 r. nie wytrzymują próby. Pogląd, że II wojna światowa była „zbrodnią przypisywaną wyłącznie narodowosocjalistycznym Niemcom” nie może być dłużej podtrzymywany. Prawda historyczna widziana przez rosyjskich rewizjonistów jest udokumentowana w tym zbiorze artykułów opublikowanych przez Bordyugowa i Niewieżina, a także przez znanego historyka wojny Michaiła Mielitiuchowa, współpracownika naukowego Wszechrosyjskiego Instytutu Badawczego Dokumentacji i Archiwów.
To najnowsze kompendium rosyjskich pism rewizjonistycznych pogłębia nasze zrozumienie przygotowań Stalina do militarnego pierwszego uderzenia na Niemcy latem 1941 r. Strategiczny plan rozmieszczenia, zatwierdzony przez Stalina na konferencji 15 maja 1941 r. z szefem Sztabu Generalnego Georgi Żukowem i komisarzem obrony Siemionem Tymoszenką, przewidywał błyskawiczną wojnę:
Dywizje pancerne i korpusy zmechanizowane miały rozpocząć atak z poziomu Brześcia i Lwowa [Lemberg], któremu towarzyszyły niszczycielskie uderzenia powietrzne. Celem było podbicie Prus Wschodnich, Polski, Śląska i Protektoratu [czeskiego], a tym samym odcięcie Niemiec od Bałkanów i rumuńskich pól naftowych. Celem ataku były Lublin, Warszawa, Katowice, Kraków, Breslau [Wrocław] i Praga.
Drugi atak miał zostać skierowany na Rumunię, ze zdobyciem Bukaresztu. Udane osiągnięcie natychmiastowych celów, a mianowicie zniszczenie masy armii niemieckiej na wschód od rzek Wisły, Narwi i Odry, było niezbędnym warunkiem wstępnym do realizacji głównego celu, którym było pokonanie Niemiec w szybkiej kampanii. Główne kontyngenty niemieckich sił zbrojnych miały zostać okrążone i zniszczone przez armie pancerne w śmiałych, szybkich natarciach.
Trzy powtarzające się terminy w planie mobilizacyjnym z 15 maja potwierdzają agresywny charakter planu Stalina. „Nagły atak” (wnyyzapni udar), „rozmieszczenie do przodu” (razvertyvaniye) i „wojna ofensywna” (nastupatel'naya voyna). Z 303 [radzieckich] dywizji zgromadzonych na froncie zachodnim, 172 przydzielono do pierwszej fali ataku. Na całkowite rozmieszczenie przeznaczono jeden miesiąc — okres od 15 czerwca do 15 lipca. Michaił Melitiukhov: „Na tej podstawie wydaje się, że wojna z Niemcami musiałaby się rozpocząć w lipcu”.
Antologia ta poświęca również wiele uwagi analizie przemówienia Stalina z 5 maja 1941 r. wygłoszonego przed absolwentami radzieckich akademii wojskowych. W przemówieniu tym Stalin uzasadniał zmianę swojej polityki zagranicznej w związku z podjętym już atakiem na Niemcy. Z komunistycznego punktu widzenia nawet radziecka wojna agresywna jest „wojną sprawiedliwą”, ponieważ służy ona poszerzeniu „terytorium świata socjalistycznego” i „zniszczeniu świata kapitalistycznego”. Najważniejsze w tym przemówieniu z 5 maja były wysiłki Stalina, aby rozwiać „mit niezwyciężonego Wehrmachtu”. Armia Czerwona była wystarczająco silna, aby zmiażdżyć każdego wroga, nawet „pozornie niezwyciężony Wehrmacht”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Brosimówi:@Malla
Dziękuję, Malla, za liczne pouczające komentarze w tym wątku i poprzednim.
Te dwa fragmenty są dla mnie interesujące, ponieważ wspomniana przez Pana współpraca angielsko-radziecka wyraźnie przeczy głębokiemu przekonaniu Pana Unza, że Anglia zamierzała zbombardować radzieckie (byłe Nobel i Rothschild) pola naftowe na Kaukazie z kilku lotnisk w Iraku, Turcji i Iranie.
Tak więc wysiłki mocarstw Paktu Trójstronnego, aby dojść do porozumienia ze Związkiem Radzieckim, nie powiodły się. Rezultatem tej niemieckiej postawy było to, że Rosja zintensyfikowała swoją i tak już coraz bardziej oczywistą politykę antyniemiecką, a jej coraz ściślejsza współpraca z Wielką Brytanią stała się bardziej oczywista.
…
Pomimo tej deklaracji rządu Rzeszy, rząd radziecki ze swojej strony opublikował deklarację skierowaną do Bułgarii bezpośrednio po wkroczeniu wojsk niemieckich do tego kraju, która miała charakter wyraźnie wrogi wobec Rzeszy Niemieckiej i w istocie mówiła, że obecność wojsk niemieckich w Bułgarii nie sprzyja pokojowi na Bałkanach, lecz raczej wojnie. Wyjaśnienie tej postawy rząd Rzeszy znalazł w napływających informacjach, stale zwiększających skalę, o coraz ściślejszej współpracy między Rosją Radziecką a Wielką Brytanią . Nawet w obliczu tych faktów Niemcy milczały.
W tym samym okresie Stalin i Churchill współpracowali również przy puczu w Jugosławii. Gdy dodamy do tego tchórzliwą absolutną masakrę francuskiej floty w Orlanie, a także wycofanie się BEF do Dunkierki, które ujawniło całą francuską lewą flankę, ostatecznie prowadząc do upadku i kapitulacji Francji, twierdzę, że operacja Pike była typową angielską perfidią i że anglo-syjoniści już przygotowywali Francję do upadku w taki sam sposób, w jaki przygotowywali Imperium Osmańskie jesienią 1914 roku.
Będę bardzo wdzięczny za wszelkie komentarze z Państwa strony.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
To okropne zdjęcie Hitlera. Wygląda jakby miał osiemdziesiąt lat!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Marcalimówi:@Zachary Smith
„Obronne” siły radzieckie kontra „ofensywne” siły niemieckie 22 czerwca 1941 r.:
Dywizje: 303 przeciwko 135
Personel: 5 373 000 przeciwko 3 750 000
Czołgi i działa szturmowe: 18 680 przeciwko 3 350
Artyleria: 91 400 przeciwko 7 000
Samoloty: 15 599 przeciwko 2 000Źródło: Steven D. Mercatante: Why Germany almost Won, Praeger, 2012, s. 64.
Co zatem było w kartach?ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Brosi
Francuzi i Anglicy przygotowywali się do ataków na ZSRR na początku II wojny światowej. Planowanie awaryjne to coś, co mają w zwyczaju robić wszystkie sztaby sił zbrojnych, zwłaszcza gdy trwa konflikt.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@The Old Philosopher
Piszesz: „Po pierwsze, nienaruszalność jakiegokolwiek stanowiska jest złudzeniem”.
Moja odpowiedź: Zgadzam się z Tobą, że nienaruszalność jakiegokolwiek stanowiska jest złudzeniem.
Jednakże pozycje obronne Finlandii w środku zimy były bardzo trudne do pokonania. Oprócz tego, co napisałem w moim komentarzu #400 w innym wątku dyskusji, powinienem dodać następujące:
Stalin wydał rozkaz zmiażdżenia Finlandii, gdy żądania Stalina zostały odrzucone. Po krótkim, ale intensywnym osłabieniu artylerii, Armia Czerwona przekroczyła granicę fińską 30 listopada 1939 r. Armia Czerwona najpierw napotkała pas bezpieczeństwa pełen pułapek, barykad, przeszkód i pól minowych. Cała przestrzeń była wypełniona granitowymi głazami, betonowymi blokami, blokadami leśnymi, skarpami i przeciwskarpami, okopami przeciwpancernymi i mostami okablowanymi materiałami wybuchowymi, gotowymi do wysadzenia przez fiński patrol graniczny. Fińscy snajperzy i lekkie oddziały mobilne były w pełni aktywne i działały najlepiej, jak potrafiły. Armia Czerwona potrzebowała dwóch tygodni i poniosła ciężkie straty, zanim przeszła przez pas bezpieczeństwa.
Innym pytaniem jest: Dlaczego Stalin w ogóle zaatakował Finlandię?
W październiku 1939 r. dyplomaci Stalina zażądali od Finlandii odstąpienia Przesmyku Karelskiego w zamian za terytorium dwukrotnie większe od przesmyku. Żądania Stalina zostały odrzucone, ponieważ Przesmyk Karelski jest bezpośrednią bramą do stolicy Finlandii. Geograficzne położenie Finlandii jest takie, że jakakolwiek agresja na Finlandię ze strony Związku Radzieckiego mogła nastąpić tylko przez Przesmyk Karelski. Z tego powodu, począwszy od 1918 r., Finlandia rozpoczęła rozległą rozbudowę umocnień obronnych i przeszkód na Przesmyku Karelskim, znanych jako Linia Mannerheima. Finlandia wydała praktycznie cały swój budżet wojskowy na 10 lat poprzedzających wojnę na dokończenie Linii Mannerheima. Dyplomaci Stalina w istocie zażądali, aby Finlandia przekazała Armii Czerwonej wszystkie swoje silnie ufortyfikowane umocnienia w zamian za bagna i bagienne lasy, których nikt nie potrzebował. (Źródło: Suvorov, Viktor, The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II, Annapolis, MD: Naval Institute Press, 2008, s. 136-137).
Stalin nie miał prawa atakować Finlandii. Jego inwazja na Finlandię była aktem czystej, niesprowokowanej agresji.
Zaledwie trzy miesiące po zakończeniu przez Związek Radziecki działań wojennych w Finlandii, trzy państwa bałtyckie, Estonia, Litwa i Łotwa, poddały się Stalinowi i stały się republikami Związku Radzieckiego. Rządy i przywódcy wojskowi tych trzech państw bałtyckich uważnie obserwowali wojnę w Finlandii. Słusznie doszli do wniosku, że Armii Czerwonej nie można powstrzymać żadną liczbą ofiar, a opór wobec Związku Radzieckiego jest daremny. Dlatego też trzy państwa bałtyckie poddały się bez oddania jednego strzału. Dzięki dołączeniu tych trzech neutralnych państw Związek Radziecki przesunął swoje granice na zachód i ułatwił sobie przeprowadzenie ofensywy przeciwko Europie. (Źródło: tamże, s. 144-145).
Stalin również postawił rządowi Rumunii ultimatum, aby oddał Besarabię. Zdając sobie sprawę, że opór jest daremny, Rumunia przekazała zarówno Besarabię, jak i północną Bukowinę Związkowi Radzieckiemu, nawet nie organizując dłuższych rozmów. (Źródło: Ibid., s. 145).
W ten sposób w ciągu niecałego roku Związek Radziecki rozbił japońską armię w Mongolii, siłą zbrojną zajął wschodnią część Polski, przeprowadził niezwykle trudną i udaną inwazję na Finlandię, zmusił państwa bałtyckie: Estonię, Litwę i Łotwę do przyłączenia się do Związku Radzieckiego wbrew ich woli oraz zajął Besarabię i północną Bukowinę od Rumunii.
Te radzieckie podboje militarne i ultimatum powiększyły terytorium Związku Radzieckiego o 426 000 kilometrów kwadratowych, co w przybliżeniu odpowiada powierzchni Rzeszy Niemieckiej w 1919 roku. (Źródło: Hoffmann, Joachim, Stalin's War of Extermination, 1941-1945: Planning, Realization, and Documentation, Capshaw, AL: Theses & Dissertations Press, 2001, s. 31).
Te radzieckie operacje wojskowe dowodzą, że Związek Radziecki był niezwykle potężny i agresywny. Związek Radziecki był dobrze przygotowany po tych podbojach militarnych do rozpoczęcia masowej ofensywy przeciwko całej Europie. Jeśli Związek Radziecki dokonałby inwazji i wydał ultimatum tak wielu krajom, dlaczego nie zaatakowałby Niemiec i innych krajów europejskich?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Malla
Wojna była nieuchronna między Rumunią a Węgrami. Niemcy, które Węgry i Rumunia wielokrotnie prosiły o mediację w ich sporze, pragnęły utrzymać pokój na Bałkanach i wspólnie z Włochami zaprosiły oba państwa do narady w Wiedniu, gdzie na ich prośbę ogłoszono Wiedeńskie Orzeczenie Arbitrażowe z 30 sierpnia 1940 r. Ustanowiło ono nową granicę między Węgrami
Rumunia wzięła udział wraz z Węgrami w operacji Barbarossa niecały rok po zawarciu traktatu.
Wszyscy rusofile i Słowianie w tej sekcji komentarzy chcieliby, abyśmy uwierzyli, że weszli w totalną walkę z judeo-bolszewickim porządkiem świata tylko dlatego, że obiecano im „łupy” i „ziemię”. Oczywiście Węgry nie miały granicy z ZSRR, więc te twierdzenia o węgierskiej chciwości na „lebensraum” są absurdalne. Rumunia chciała zatrzymać Besarabię i Bukowinę, ale te ziemie zostały jej wymuszone i skradzione zaledwie kilka miesięcy wcześniej, więc twierdzenia, że Rumuni zaatakowali ZSRR, który miał broń i armię o rząd wielkości większą, są równie absurdalne.
Jednak fakt, że Rumunia uczestniczyła wraz z Węgrami w Barbarossie, pokazuje, do jakiego stopnia wszystkie te bałkańskie kraje panicznie bały się żydobolszewików, i jak bardzo gwałcili i niszczyli każdy kraj, który był na tyle głupi, by przystać na ich żądania.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
nokangaroosmówi:
Cytat
„Wer Jude ist, bestimme ich!”
w rzeczywistości sięga Karla Luegera, legendarnego i zaciekle antysemickiego
burmistrza Wiednia z przełomu wieków, z którym Hitler
oczywiście był zaznajomionyODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Brosimówi:@Malla
Tak czy inaczej, kiedy Hitler w końcu rozpoczął prewencyjny atak na Rosję Radziecką, Roosevelt i Churchill natychmiast stanęli po stronie Stalina, a kiedy Armia Czerwona zajęła połowę Europy w latach 1944–1945, ani brytyjski, ani amerykański przywódca nie wyraził sprzeciwu.
Ponownie wracam do roli Francji w tym obrazie.
Podobno Francja i Anglia miały właśnie wypuścić własną Barbarossę przeciwko Rosji w kwietniu 1940 r., mimo że były już w stanie wojny z Niemcami.
Wiemy również, że polska i brytyjska Secret Service złamały niemiecki kod Enigmy24-26 lipca 1939 r. Polska była gospodarzem tajnego trójstronnego spotkania z Wielką Brytanią i Francją, aby omówić odszyfrowanie wiadomości z niemieckiej maszyny ENIGMA. Wyjaśnili, jak złamali ENIGMĘ, wyprodukowali dwie kopie zbudowanej przez siebie maszyny i podzielili się rysunkami technicznymi swojej wersji „Bomby”, urządzenia, które mogło znajdować klucze ENIGMY, testując dziesiątki tysięcy możliwych kombinacji.
Kiedy we wrześniu 1939 roku Niemcy zaatakowały Polskę, polscy i francuscy kryptoanalitycy podzielili się z Wielką Brytanią całą swoją wiedzą na temat ENIGMY, co pozwoliło kryptoanalitykom z Bletchley Park, w tym słynnemu Alanowi Turingowi, w końcu złamać szyfry ENIGMY.
Tak więc w kwietniu/maju 1940 r. Francja musiała wiedzieć, że Niemcy zamierzają zaatakować, podobnie jak Anglia. Francja wiedziała również, że Niemcy otrzymują ropę z Rosji, więc ma sens, że Francja chciała zamknąć dopływ ropy do Wehrmachtu wiosną 1940 r.
Ale co z perfidną Anglią? Podobno Anglia powinna już być w stanie wojny z ZSRR z powodu gwarancji dla Polski i Rumunii. Ale dlaczego Francja miałaby ryzykować Syrię i Liban oraz cały front zachodni, biorąc udział w tej absurdalnej Operacji Pike?
Bracia masońscy Stalin, Churchill i Roosevelt chcieli, aby Niemcy zaatakowały i ostatecznie zniszczyły Francję.
Dowodem na to jest ostateczna zbrodnia wojenna, jaką było zniszczenie francuskiej marynarki wojennej i angielskiej kontroli nad Morzem Śródziemnym, co doprowadziło do powstania Izraela i przemytu milionów „zagazowanych i skremowanych” Żydów do Palestyny.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
anastasiamówi:
To straszne, że wszyscy żyjemy w tylu kłamstwach, wyciągając wnioski z faktów, które nie są faktami. Co się z nami stanie. Wyciąganie wniosków z błędnych przesłanek. Jak cokolwiek ustalimy? Nawet Putin mówi o „nazistach”, jakby byli demonami.
Jednak naziści na Ukrainie to grupy, których charakter pochodzi od fikcyjnych nazistów, a nie od prawdziwych narodowych socjalistów. Angażują się we wszelkiego rodzaju barbarzyńskie czyny.
Pamiętam, jak dr Faurisson opowiadał historię o Niemcach okupujących Francję. Powiedział, że „zachowywali się bardzo poprawnie”. Ale kiedy weszli Amerykanie, kobiety prosiły go (miał wtedy 17 lat), żeby odprowadził je do domu, bojąc się, że zostaną zgwałcone przez Amerykanów.
Trzeba się zastanowić, co ci weterani, którzy dopuścili się tych czynów, którzy ostrzeliwali zbombardowane kobiety i dzieci biegające ulicami Drezna i którzy zabijali obdartych cywilów w Iraku, myśleli, kiedy wracali do domu. Zostają zepsuci podczas służby, a potem wracają do domu w swoim zepsutym stanie. Te wyróżnienia przyznawane weteranom muszą się skończyć. Należy ich zniechęcić do wstąpienia do służby.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@The Old Philosopher
Piszesz: „Stalin nie miał zamiaru sam rozpocząć ataku na w pełni sił Wehrmachtu, który był w pełni przygotowany i gotowy do uderzenia z pełną siłą, podczas gdy on atakował, stając się coraz bardziej podatnym na kontrofensywę, im bardziej oddalał się od linii zaopatrzenia Wehrmachtu, gdyby kiedykolwiek przesunął się on na znaczną odległość na zachód (w co wątpię, aby się wydarzyło)”.
Moja odpowiedź: Przyjrzyjmy się teraz gotowości bojowej pełnosprawnego Wehrmachtu w porównaniu z tym, co Stalin mógłby rzucić Niemcom.
1) Stalin mógł wystrzelić około 24 000 czołgów, podczas gdy Niemcy dysponowali tylko około 3700.
2) Stalin mógł wysłać ponad 10 000 samolotów Su-2, podczas gdy Niemcy mogli wysłać ich prawdopodobnie 3000.
3) Stalin mógł wysłać w ramach inwazji prawie 2 miliony wyszkolonych spadochroniarzy.
4) Stalin mógł wysłać ponad 10 milionów żołnierzy lądowych jako część swojej początkowej inwazji. Niemcy miały tylko około 3 050 000 żołnierzy, aby odeprzeć początkową inwazję Stalina.
5) Niemcy były bardzo zależne od swoich rumuńskich pól naftowych, jeśli chodzi o ropę. Atak Związku Radzieckiego mógł z łatwością przejąć te pola naftowe. 21 czerwca 1941 r. Hitler napisał list do Mussoliniego: „Rosja próbuje zniszczyć rumuńskie pola naftowe… Zadaniem naszych armii jest wyeliminowanie tego zagrożenia tak szybko, jak to możliwe”. (Źródło: tamże, Suvorov, Viktor, The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II, Annapolis, MD: Naval Institute Press, 2008, s. 159, 183).
6) Na początku wojny Związek Radziecki stracił niemal cały przemysł zdolny do produkcji nowej amunicji. Od sierpnia do listopada 1941 r. wojska niemieckie przejęły ponad 303 radzieckie fabryki amunicji, a także rezerwy mobilizacyjne cennych surowców zlokalizowane w tych fabrykach. Fabryki te produkowały 85% całej produkcji Komisariatu Amunicji. Wszystkie te zasoby trafiły do Niemiec i zostały wykorzystane przeciwko Armii Czerwonej. Na początku wojny Armia Czerwona straciła również niewyobrażalną ilość pocisków artyleryjskich w regionach granicznych Związku Radzieckiego. Wyobraź sobie, co by się stało, gdyby Związek Radziecki zaatakował pierwszy i zachował ten ogromny zapas amunicji.
Suvorov wyraźnie zaznacza, że prewencyjny atak Hitlera na Związek Radziecki uniemożliwił Stalinowi podbój całej Europy. Suvorov wyraźnie pokazuje również, że to Stalin, a nie Hitler, złamał porozumienie Ribbentrop-Mołotow. Jak powiedział kiedyś Fryderyk Wielki z Prus: „Atakującym jest ten, kto zmusza przeciwnika do ataku”. (Źródło: Franz-Willing, Georg, „The Origins of the Second World War”, The Journal of Historical Review, Torrance, CA: Vol. 7, No. 1, Spring 1986, s. 108).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Steve Naidamastmówi:@Fiendly Neighbourhood Terrorist
Myślałem, że to Timoschenko otrzymał chwałę za pokonanie Japończyków. Rozumiem, że Zukov był zaangażowany, ale myślałem, że to była późniejsza bitwa…
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@anastasia
Gwałt i bezmyślne niszczenie Francji przez inwazję wojsk angielskich i amerykańskich po D-Day to kolejny dowód na to, że Francja (i Polska) zostały przygotowane do poniesienia klęski w II wojnie światowej, tak jak Rosja została przygotowana do poniesienia klęski w I wojnie światowej.
Bombardowanie Francji było nie tylko okropne, ale równie niepotrzebne.
Oczywiście po wojnie Francji zezwolono na okupację znacznej części Niemiec, a setki tysięcy niemieckich żołnierzy zmuszano przez okres nawet dziesięciu lat do wykonywania pracy niewolniczej w celu naprawienia szkód wyrządzonych przez armię żydowsko-amerykańską i żydowsko-angielską.
Ale pytanie brzmi dlaczego? Dlaczego Judea była tak zdecydowana na zemstę na Francji?
Moim zdaniem Francja nie dotrzymała jakiegoś zobowiązania wobec syjonistów w I wojnie światowej. To plus fakt, że mandat francuskiej Ligi Narodów w Syrii i Libanie uczynił ich potencjalnymi wrogami syjonistów w Izraelu.
Więc dla mnie wygląda na to, że Francja musiała zostać zniszczona w latach 1940-45 z podobnych powodów, dla których Rosja musiała zostać zniszczona w latach 2014-2023. Żydzi domagają się teraz Niebiańskiej Jerozolimy na Krymie i Ukrainie w taki sam sposób, w jaki domagali się Palestyny i Jerozolimy w 1939 roku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
medomówi:
Ciekawostką jest, że Belgrad w Serbii został zbombardowany w prawosławną Wielkanoc przez Niemcy, podczas II wojny światowej, ponownie w prawosławną Wielkanoc przez „aliantów” podczas II wojny światowej, a ostatnio przez NATO (USA) w prawosławną Wielkanoc, aby wywrzeć presję na Serbię, aby oddała prowincję Kosowo, gdzie USA utrzymują jedną z największych na świecie baz wojskowych, Bondsteel.
Ktoś ma problem z Kościołem Prawosławnym?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
paulomówi:
……Wtedy, niemal w ostatniej chwili, Hitler nagle zdał sobie sprawę ze strategicznej pułapki, w którą wpadł, i wydał rozkaz swoim znacznie mniej licznym i gorzej uzbrojonym oddziałom, aby przeprowadziły desperacki, zaskakujący atak na zbierających się Sowietów,…..
Nie mogę uwierzyć, że czytam takie bzdury. Tylko ludzie z niewielką lub żadną wiedzą na temat lat poprzedzających Barbarossę mogli uwierzyć w takie bzdury.
Hitler zaplanował Barbarossę już w październiku 1940 r., kiedy doszedł do wniosku, że prędzej czy później Brytania jest skończona, a zatem wszelkie obawy przed wojną na dwóch frontach były bezpodstawne. Cała historia niemieckiego narodowego socjalizmu to historia aroganckich głupców, z wyjątkiem wyższych umysłów, takich jak Goebbels i Speer. Cała historia europejskiej „skrajnej prawicy”, od nazistów po obecnych Ukraińców i francuskich i włoskich odpowiedników, to historia idiotów i intelektualnie niedorozwiniętych przywódców. Dlatego nigdy nie osiągnęli i nigdy nie osiągną niczego znaczącego.
Operacja Barbarossa została opisana prostymi literami w Mein Kampf, a sam Hitler słusznie oświadczył kiedyś, że nigdy nie skłamał ani nie naraził swoich celów w życiu, które były jasne dla wszystkich.
Wiele powiedziano o fakcie, że Berlin i Moskwa szeroko wymieniały się towarami i technologiami po pakcie Mołotowa z 1939 r., co w jakiś sposób dowodziło dobrej woli „miłujących pokój” nazistów wobec Stalina. To znaczy zapomnieć, że Hitler po 1933 r. zerwał wszystkie więzi, które Republika Weimarska systematycznie budowała ze Związkiem Radzieckim, w tym współpracę wojskową. Wehrmacht przed 1933 r. faktycznie testował swoje nowo zbudowane czołgi w Rosji, ponieważ nie miał pozwolenia na to w Niemczech ze względu na traktat wersalski. Współpraca była również silna w zakresie technologii i budowy przemysłu. Ten głupi głupiec Hitler zniszczył to wszystko z powodów ideologicznych. Podbój wschodu był zdecydowanie głównym celem i racją bytu ruchu nazistowskiego pod przewodnictwem Hitlera (co zrobiłby ktoś taki jak Strasser, zamordowany w 1934 r., i lewicowi naziści, to nikt nie zgadnie). Lebensraum na Wschodzie był sposobem Hitlera na zjednoczenie ukochanego ludu w jednym celu wykraczającym poza klasowe „uprzedzenia”, a jak niedawno powiedział francuski autor w odniesieniu do Ukrainy, o wiele łatwiej jest prowadzić wojnę niż próbować rozwiązywać problemy społeczne. Wszelkie pretensje lub roszczenia do „miłujących pokój nazistowskich Niemiec” prowadzonych wbrew ich woli w kolejnej wojnie są śmieszne.
Jeśli chodzi o rozbudowę sił radzieckich wzdłuż granicy, należy podkreślić, że doktryna wojskowa Armii Czerwonej polegała na tym, aby były one gotowe do kontrataku tak szybko, jak to możliwe po inwazji. Powtarzano to wielokrotnie w radzieckiej propagandzie, że jeśli wróg miał najechać terytorium radzieckie, odpowiedzią nie była obrona, lecz kontratak. Wszystkie plany Armii Czerwonej zostały opracowane wokół tej teorii i dokładnie to zrobili na początku wojny, z dramatycznymi konsekwencjami, ponieważ nie byli jeszcze przygotowani do takich ruchów, jakość sprzętu i ludzi była znacznie gorsza od niemieckiej, a niemieckie naczelne dowództwo i oficerowie byli po prostu najwyższej klasy. Tak więc twierdzenie, że Stalin zaplanował inwazję na Niemcy, ponieważ stacjonował na granicy, nie ma sensu.
Można jednak argumentować, że niestety dyktatury takie jak stalinowski ZSRR i hitlerowskie Niemcy nie sprzyjały inteligencji i inicjatywie, po prostu zachęcały do konformizmu, strachu przed odejściem od dominującego sposobu myślenia i represji wobec najbardziej błyskotliwych elementów społeczeństwa w polityce i sprawach wojskowych. Jakiekolwiek podobieństwo do naszych obecnych społeczeństw zachodnich może być tylko przypadkowe.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
dcthrowbackmówi:@Unz Fan 33
Cole ma niewytłumaczalną niechęć do Unz, która graniczy z obsesją. Szkoda, bo są, jak wspomniałeś, dwoma doskonałymi pisarzami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
ummnoplanesmówi:
Więcej Fałszywych Informacji o III Wojnie Światowej? Ktoś?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
anony12mówi:
Oczywiście istnieją różne frakcje, ale nie sądzę, aby wszystko zaczęło się dokładnie w II wojnie światowej. Bolszewicy chcieli dojść do władzy z powodu „pogramów” z 1880 r., które miały traktować Żydów i ich dzieci tak samo jak chrześcijan? To ten sam powód, dla którego Rothschildowie popierali przeprowadzkę Żydów z Rosji do Palestyny w celu utworzenia Izraela. Ale te dwie frakcje nie były dokładnie takie same. Izrael wydawał się mniej demokracją, a bardziej państwem komunistycznym na początku. Ale pytanie brzmi, dlaczego banki i Rothschildowie sprzeciwili się Hitlerowi, gdy ten popierał przeprowadzkę Żydów do ojczyzny? Dlaczego zdrada i co bolszewicy chcieli osiągnąć w Niemczech? Czy bolszewicy byli zdenerwowani przeprowadzką Żydów z Niemiec, osłabiającą ich władzę i kontrolę w tym kraju? Czy chodziło o „jeśli nie ma Żydów, nie ma obalenia”? Dlaczego amerykańscy Żydzi nie poparli przeprowadzki Żydów do Izraela wtedy, ale nie mogą powstrzymać się od poparcia tego teraz? Jaki był prawdziwy cel tworzenia Związku Radzieckiego i żydowskiego komunizmu wszędzie? W jaki sposób ten komunizm objawia się w żydowskiej „wierze” w niekończącą się służbę „…………………….” uzupełnij lukę?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Chebyshevmówi:@Anonymous
To okropne zdjęcie Hitlera. Wygląda jakby miał osiemdziesiąt lat!
Wygląda na to, że ma znaczące czarne pochodzenie na tym zdjęciu. Nie byłby w stanie dowodzić białymi amerykańskimi żołnierzami, wyglądając w ten sposób.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Joe Levantinemówi:@Malla
Dzięki Malla. Chciałem tylko dodać, że według Davida Ervinga Hitler wyznał, że będzie to najtrudniejsza bitwa dla Niemiec, ponieważ stają w obliczu ideologicznej armii. To jest rodzaj wroga, który nie ustąpi, ponieważ przegrano bitwę lub wiele bitew. To było bagno Ameryki w Wietnamie.
Historia pokazała, że to najgorszy wróg, z jakim można się zmierzyć.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Dumbomówi:
Kto by pomyślał, że wszystko kręci się wokół Bitwy Wąsów?
Cóż, trzeba przyznać, że Hitler był fajny, ale Stalin wygrał na dłuższą metę. Nadal widzisz hipsterów z wąsami w stylu Stalina, ale nikt nie odważa się pokazać wąsów Hitlera w dzisiejszych czasach. Ostatnim był Charlie Chaplin. Szkoda. Tak jak nie możesz pokazać starożytnego symbolu swastyki, tak nie możesz mieć wąsów Hitlera.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
resmówi:
Dzięki za artykuł, Ron.
„…nigdy nie opublikowałem swoich badań, ponieważ są bezużyteczne w świecie, który chce być okłamywany. Historia głównego nurtu jest hańbą — wbrew zeznaniom naocznych świadków, wbrew dokumentom w archiwach…”
Czy masz jakieś pomysły na to, w jaki sposób tego typu badania są lub mogą być zachowane, aby były dostępne w przyszłości (np. po śmierci ich autora)?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Mallamówi:@Brosi
Dzięki, bardzo ciekawe o Francji. Co jest tak dziwnego w narracji o II wojnie światowej, to to, że Churchill rozpoczął wojnę z Niemcami, niebezpieczną wojnę, wojnę, która miała być wielką wojną, dla Polski. Dla Polski. I nie wypowiedział wojny ZSRR, który również zaatakował Polskę od wschodu, później zawarł sojusz z ZSRR, zasiadł razem ze Stalinem (Rooseveltem) w Jałcie. A później pozwolił, aby ta sama Polska została przejęta przez Sowietów i uczynił z niej państwo marionetkowe. Rzeczywiście Churchill wysłał niektóre z najlepszych brytyjskich czołgów do Stalina, korzystając z niebezpiecznych tras w konwojach do ZSRR, a po wojnie Churchill negocjował wpływy w Polsce (90% radzieckie i 10% brytyjskie) dla Grecji (90% brytyjskie, 10% radzieckie), w wyniku czego radzieckie wsparcie dla ruchów komunistycznych w Grecji zostało wycofane. Czy ty ze mnie żartujesz? Jak głupi muszą być ludzie, jak kompletnymi idiotami muszą być ludzie, żeby uwierzyć w tę idiotyczną historię? Elity, które napisały te bzdury o II wojnie światowej, nawet nie próbowały wymyślić bardziej wiarygodnej historii, muszą naprawdę myśleć, że większość ludzi to upośledzone małpy i miały trochę racji.
Wygląda na to, że II wojna światowa dotyczyła globalnych elit bankowości finansowej niszczących Niemcy za ich rewolucyjny system ekonomiczny i społeczny, bolszewizacji Europy (z częściowym błogosławieństwem USA/Wall Street/Roosevelta), zniszczenia Imperium Japońskiego, aby pomóc w rozprzestrzenianiu komunizmu na Dalekim Wschodzie. O to właśnie chodziło. I zniszczenie Francji, o czym pisałeś.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@paulo
Hitler zaplanował Barbarossę już w październiku 1940 r.
Myślę, że ważne jest rozróżnienie pomiędzy silną hipotezą Suworowa i słabą hipotezą Suworowa.
Według pierwszego Hitler zdał sobie sprawę z nadchodzącego ataku Stalina i rozpoczął Barbarossę jako desperacką, ostatnią próbę jego uprzedzenia. Tymczasem drugi twierdzi jedynie, że Stalin zgromadził ogromne formacje ofensywne na granicy i przygotowywał się do ataku, ale Hitler nie był świadomy tych konkretnych faktów, kiedy uderzył.
Długie fragmenty, które cytuję, pochodzą z mojego artykułu z 2018 r., w którym generalnie przyjąłem hipotezę silnego Suworowa. Jednak w ciągu pięciu lat od tego czasu przeczytałem wiele, w tym książki Irvinga i najnowszy tom Seana McMeekina, i teraz jestem sceptyczny co do tej teorii. Więc prawdopodobnie popieram hipotezę słabego Suworowa.
Hitler był bardzo zaniepokojony niezwykle agresywnymi żądaniami Stalina i obawiał się niszczycielskiego ataku na swoje rumuńskie dostawy ropy, co było ważnym czynnikiem stojącym za Barbarossą. Nie zdawał sobie jednak sprawy, że Stalin przygotował gigantyczną armię inwazyjną, ustawił ją na granicy i prawdopodobnie przygotowywał się do ataku tego lata.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Furor Teutonicusmówi:
Polecam książkę Gerarda Menuhina: „Powiedz prawdę + zawstydź diabła”
https://archive.org/search?query=Powiedz+prawdę+i+zawstydź+diabłaODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Furor Teutonicusmówi:@Ron Unz
Proszę sprawdzić kolekcję faktów Menuhina!
https://archive.org/search?query=Tell+the+truth+and+shame+the+devilODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ancient Timesmówi:@anonymous
CIA zawsze wtrąca się w sprawy innych państw. Myślę, że mają oddział w Chinach. Więcej informacji tutaj.
https://metallicman.com/america-behind-the-uighur-violence-in-xinjiang/ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Brosi
Dokładnie, dlaczego Węgry i Rumunia miałyby dołączyć do Operacji Barbarossa, jeśli nie ze strachu przed mobilizacją sowiecką. Czy marzyły też o Lebensraum? Czy Ion Antonescu z Rumunii też pisał o Lebensraum? Czy regent Miklós Horthy de Nagybánya z Węgier też pisał o Lebensraum? Dlaczego 30 000 Hiszpanów zgłosiło się na ochotnika do Operacji Barbarossa? Ponieważ widzieli bzdury, które komuniści zrobili w hiszpańskiej wojnie domowej i nie chcieli, aby Europa przez to przeszła. Dlaczego Estończycy, Łotysze, Rumuni, Ukraińcy itd. postrzegali armię Osi jako armię wyzwoleńczą przeciwko bolszewizmowi? Dlaczego wielu Rosjan maszerowało z Niemcami, gdy Niemcy okupowali części Rosji, wojska niemieckie i rosyjskie maszerowały razem z niemiecką flagą i rosyjską trójkolorową flagą (dzisiejsza Federacja Rosyjska), a rosyjscy rolnicy ponownie otworzyli kościoły i rozwiązali kołchozy/kołchozy. Miliony widziały w nich wyzwolicieli od bolszewizmu.
https://www.hf.uio.no/ilos/english/research/news-and-events/news/2018/many-russians-hoped-that-hitler-would-free-them-fr.html
Wielu Rosjan miało nadzieję, że Hitler uwolni ich od Stalina.
Cała ta historia była do tej pory tłumiona na Zachodzie, ale teraz część z niej wychodzi na jaw, ponieważ zachodnie, niegodziwe, globalistyczne elity chcą ją wykorzystać przeciwko Rosjaninowi Putinowi, który w ich oczach jest nowym Hitlerem. -
Mallamówi:@Odyssey
Może to wydać się dziwne, ale wielu Hindusów walczyło w siłach niemieckich, w tym w Waffen SS podczas II wojny światowej, w Indyjskim Legionie Ochotniczym Waffen-SS (Indische Freiwilligen Legion der Waffen-SS). To naprawdę twardy indyjski Sikh w niemieckich siłach zbrojnych podczas II wojny światowej, nie chciałbym z nim walczyć na ulicy. Ci Sikhowie to szaleni wojownicy, zaledwie 21 Sikhów z Brytyjskiej Armii Indyjskiej powstrzymało 6000 Afgańczyków w bitwie pod Saragarhi. Sikhowie i Pastunowie/Pathanowie to w każdym razie starzy wrogowie. Feldmarszałek Erwin Rommel inspekcjonuje oddział Indyjskiego Legionu przy Wale Atlantyckim we Francji, 10 lutego 1944 r.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Franzmówi:@John Wear
Dlaczego Stalin w ogóle zaatakował Finlandię?
Współczesne relacje, nieco nieprzychylnie, oskarżały Stalina o „zazdrość o Polskę”.
Hitler szybko zajął Polskę, a według dziennikarzy w Anglii Stalin był zirytowany i postanowił równie szybko zniszczyć Finlandię. Ale Finowie wiedzieli, że Rosja jest gotowa. Feldmarszałek Mannerheim w swojej autobiografii nazwał przygotowania do sowieckiego natarcia „siedmioma latami wyścigu z trąbą powietrzną”. Finlandia była mała, ale gotowa.
Według korespondentów wojennych z pierwszej linii frontu Stalin sądził, że uda mu się to zrobić w mgnieniu oka i nie zawracał sobie głowy wyposażeniem swoich ludzi w sprzęt zimowy. Brzmi to mało prawdopodobnie, ale wszyscy, od Churchilla po Herberta Hoovera, byli totalnie wkurzeni na Stalina z powodu tej wojny.
Nie miało to żadnego znaczenia. Później, w 1944 roku, Finowie połączyli siły z Niemcami, aby odzyskać ziemię, którą stracili w latach 1939-40. Churchill wypowiedział wojnę Finlandii. Nigdy nie wysłał wojsk ani nic takiego, ale był wyraźnie bardziej zauroczony Stalinem niż „Heroiczną Małą Finlandią”.
Wszyscy politycy II wojny światowej byli gówniarzami.
-
nokangaroosmówi:@Ron Unz
Barbarossa była przewidywana wcześniej, ale wtrącił się pucz w Serbii,
a sześć tygodni kampanii bałkańskiej ostatecznie uratowało Moskwę;
nie było żadnej strategicznej niespodzianki po żadnej ze stron, a dyskusja o tym, kto-kto
jest tak samo bezprzedmiotowa, jak obsesyjne zastanawianie się, kto zrobił Gleiwitz (wskazówka: nie SS), gdy
( brandenburski ) rajd na Przełęcz Jabłoncką miał miejsce dwa tygodnie wcześniej.
Powiedziawszy to, jedynym punktem Suworowa, który nie jest poparty
raportami Wehrmachtu, są legendarne „dziesięć dywizji powietrznodesantowych”.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zarathustramówi:
Jedyną rzeczą, którą Stalin zrobił w Europie, było wyeliminowanie istniejących rządów i zainstalowanie rządu komunistycznego wybranego spośród lokalnej partii komunistycznej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@John Wear
Powiedzmy sobie jasno: to, czy operacja militarna jest wojną agresywną (cokolwiek robionego przez kogoś, kogo USA nie lubią), czy obroną interesów bezpieczeństwa kraju (coś, co USA robi, co chcą), zależy wyłącznie od tego, kto wygra. Tak było i tak będzie, dopóki do rozwiązywania różnic będzie używana siła.
Spartanie jasno i bezpośrednio zwrócili się do jednego ze słabszych państw, które zwróciło się do nich z żądaniami w imię sprawiedliwości, ale usłyszało: „Silni robią, co chcą, słabi cierpią, jak muszą”.
Tak długo, jak USA były światowym hegemonem, kopały małe kraje i zmuszały je do trzymania się linii, którą wyznaczały poprzez „porządek oparty na zasadach”. Teraz, gdy Rosjanie skutecznie się bronili, ich żądania oparte na zasadach są stopniowo ignorowane, a USA zostały zmuszone do zrzucenia aksamitnej rękawicy i użycia żelaznej pięści, aby wymusić posłuszeństwo. Tak się dzieje, gdy potężni stają się słabi.
Więc jaki był sens przejmowania Przesmyku Karelińskiego przez Sowietów? Uratowało to Leningrad. To był jedyny i jedyny cel.
Uwaga:
Rządy i przywódcy wojskowi tych trzech krajów bałtyckich uważnie obserwowali wojnę w Finlandii. Słusznie doszli do wniosku, że Armii Czerwonej nie można powstrzymać żadną liczbą ofiar, a opór wobec Związku Radzieckiego jest daremny.
I to tylko dowodzi skuteczności polityki Stalina.
Wiedzieli, że opór jest daremny, gdy nikt nie przyszedł z pomocą Finlandii, zwłaszcza „zachodnie demokracje”, które wylewały krokodyle łzy, sprzeciwiając się agresji, ale nie kiwnęły palcem, by pomóc Finlandii lub zrobić cokolwiek dla krajów bałtyckich. II wojna światowa nigdy nie dotyczyła walki o obronę demokracji, wolności i całej tej bzdury. To była polityka wielkiej potęgi w działaniu.
Chciałbym również zauważyć, że kwestia, czy Hitler prowadził prewencyjną wojnę obronną, czy też czystą i złą wojnę agresywną, gdy rozpoczynał działania militarne przeciwko Rosji, jest w rzeczywistości scholastyczną argumentacją o aniołach tańczących na szpilkach.
Mój ostateczny interes jest ostrożny – jaki sposób postępowania byłby najrozsądniejszy i miałby większe szanse powodzenia.
Tutaj należy zwrócić uwagę na linię postępowania przyjętą przez Stany Zjednoczone: załóż żelazną pięść w dobrze wyściełaną aksamitną rękawiczkę, aby nie sprawiać wrażenia, że zagrażasz tym, nad którymi chcesz sprawować dominację, jednocześnie zmuszając ich do wykonywania twoich rozkazów.
Ani Niemcy, ani Japonia nie miały pojęcia, co kryje się w tym podręczniku i jak go wdrożyć: wystarczy spojrzeć, jak sprawdził się w USA: niewolnictwo jest zapisane w konstytucji, ale wolność jest na sztandarze; kraj ten opowiada się za powszechnymi prawami człowieka, podczas gdy eksterminował Indian i miliony ludzi, którzy nie ugięli się pod jego żądaniami; sprowokował dwie wojny światowe, jednocześnie stając się ofiarą niesprowokowanej agresji, dokładnie tak samo, jak sprowokował wojnę na Ukrainie, jednocześnie ogłaszając, że jest ofiarą niesprowokowanej agresji.
Niemcy po prostu nie zrozumieli, że aby osiągnąć sukces we współczesnym świecie, nie można opierać swojej polityki na grubiańskiej polityce siły, w której władca ma swobodę prowadzenia wojen według własnego uznania, ale musi maskować swoje roszczenia i sprawiać wrażenie, że zabiega o aprobatę ludzkości dla swoich działań, niezależnie od tego, jak grubiańskie one są w rzeczywistości.
Prawdziwym problemem jest zatem to, czy twierdzenia wysuwane w celu uzasadnienia danej polityki są zwykłym oszustwem, czy też mają one rzeczywiście na celu promowanie wspólnego dobra ludzkości.
Dla mnie największą zbrodnią Stalina jest to, że przejął kontrolę nad światowym ruchem robotniczym, takim jak IWW, i przekształcił go w instrument radzieckiej polityki zagranicznej, która go rozbiła, umożliwiając rządzącym elitom potępienie zwolenników ruchu międzynarodowego jako zdrajców własnego kraju, co na przykład w dużym stopniu przyczyniło się do osłabienia opozycji wobec Franco w Hiszpanii. Wystarczy spojrzeć, jak dobrze i jak długo „czerwona panika” działała w celu stłumienia sprzeciwu wobec korporacyjnego bandytyzmu w USA, a także wspierała politykę tłumienia sprzeciwu wobec globalistów dążących do dominacji nad światem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
anastasiamówi:@Brosi
Jak na mniejszość, są bardzo potężnym narodem politycznie, czyż nie? Ktoś powinien dowiedzieć się dlaczego.
W chrześcijaństwie istniały prawa przeciwko lichwie. Żydzi wypełnili próżnię w kwestii, od której chrześcijanie się odsuwali. Ostatecznie chrześcijanie się poddali. Stali się pożyczkobiorcami. Szekspir dobrze o tym wiedział.
Pius IX pożyczył pieniądze od Rothchilda na przedłużenie Soboru Watykańskiego I. Rothchild pożyczył Watykanowi pieniądze na fajerwerki po ogłoszeniu „doktryny nieomylności papieża”, absurdalnej doktryny, która nie miała żadnych podstaw w chrześcijaństwie.
To religia Żydów, a nie sami Żydzi. To zabarwia sposób, w jaki patrzą na życie, na siebie, na resztę z nas.
Chrześcijanie mają różne poglądy na życie, na siebie i na innych.
Propagowanie idei, aby pozostać na prostej i wąskiej ścieżce, jest znacznie trudniejsze do przyjęcia niż propagowanie drugiej zasady termodynamiki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@The Old Philosopher
Piszesz: „Mój ostateczny interes jest roztropny – jaki byłby najrozsądniejszy sposób postępowania, który miałby większe szanse powodzenia”.
Moja odpowiedź: Myślę, że gdyby Niemcy powstrzymały się i pozwoliły Związkowi Radzieckiemu zaatakować jako pierwszemu, cała Europa byłaby stracona.
Myślę, że Niemcy mogłyby wygrać, atakując jako pierwsi. Jednak ogromna pomoc udzielona Związkowi Radzieckiemu przez Stany Zjednoczone pomogła pokonać Niemcy. Książka „Stalin's War” Seana McMeekina dostarcza doskonałej dokumentacji ogromnej pomocy USA udzielonej Związkowi Radzieckiemu podczas wojny.
Dlatego uważam, że inwazja Hitlera na Związek Radziecki była rozsądniejszym rozwiązaniem i miała większe szanse na powodzenie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
Bernd Schwipper, naukowiec wojskowy i generał (patrz komentarz nr 25), jasno dał do zrozumienia, że Stalin planował atak i że Hitler go wyprzedził. Całe rozmieszczenie wojsk i samolotów przez Sowietów miało na celu wyłącznie ofensywę. W tym świetle najlepiej byłoby po prostu całkowicie zrezygnować z terminu „teza Suworowa”. Teraz udowodniono, że Stalin zamierzał zaatakować jako pierwszy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John1955mówi:
Wspomniany w artykule kot Sean McMeekin napisał inną bardzo interesującą książkę. Omawiane kwestie nie są tak malownicze jak grzmiące armaty, zatapianie okrętów wojennych czy atakujące armie – jednak oddają ducha rewolucji judaistycznych w historii o wiele lepiej.
Największa kradzież w historii: grabież Rosji przez bolszewików
Po podbiciu Rosji w 1917 r. i zamordowaniu cara rosyjskiego i jego rodziny JUDEA zaczęła handlować łupami po całej Europie. Na początku nie było chętnych, łupy były dosłownie pokryte krwią.
Ostatecznie brytyjscy finansiści utworzyli konsorcjum i zgodzili się kupić WSZYSTKIE klejnoty, kamienie szlachetne i przedmioty ceremonialne rosyjskiego cara za 2,8 mln funtów. Mam na myśli M, nie B! Nawet po uwzględnieniu inflacji suma jest żałośnie mała. Rosyjscy carowie gromadzili swój skarbiec od IX wieku naszej ery
Kiedy po śmierci Jakowa Swierdłowa (przewodniczącego Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego w latach 1917-1919) otwarto sejf jego osoby, okazało się, że jest on wypchany diamentami. W środku znajdowało się także 10 oryginalnych paszportów z różnych krajów europejskich ze zdjęciem Swierdłowa.
Oto Jakow Swierdłow, prawdziwy kwintesencja rosyjskiego rewolucjonisty:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yakov_Sverdlov
Ci przeklęci Rosjanie, ciągle podżegają do zamieszek i wywołują rewolucje…
Cóż, jak głosi tytuł książki E. Michaela Jonesa – Oto prawdziwy żydowski duch rewolucyjny!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@anonymous
Nie ma mowy, żeby Tajwan zakazał przyjmowania zachodnich imigrantów, ani żeby Amerykanie byli postrzegani jako niechętni tajwańskim imigrantom: istnieje wzajemne pragnienie, aby w USA było więcej kobiet ze wschodniej Azji, a na Tajwanie więcej mężczyzn z Zachodu, którzy chcieliby zawierać międzyrasowe małżeństwa.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tsar Nicholasmówi:
Muły to uparte zwierzęta. Ale jest klasyczny dowcip, że można je przekonać do wykonywania poleceń, jeśli najpierw zwrócisz na nie uwagę, uderzając je w głowę deską o wymiarach dwa na cztery cale. Dla większości amerykańskich ekspertów politycznych odkrycie, że cała ich akceptowana historia II wojny światowej jest do góry nogami i na odwrót, jest równoznaczne z uderzeniem w głowę deską o wymiarach dwa na cztery cale.
Nie sądzę, żeby Nuland i Blinken byli tak użyteczni lub tak rozsądni jak muły. Szczególnie Gruba Vicky wydaje się być napędzana tym, co Gonzalo Lira (obecnie uwięziony lub martwy w Charkowie) opisał jako starożytną nienawiść. Takie ujawnienie prawdy prawdopodobnie doprowadziłoby ich szatańskie wysiłki zniszczenia świata w prawdziwym holokauście, nuklearnym, do jeszcze większych szczytów furii.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
gTmówi:
„Jedna jaskółka nie czyni lata” i Ron opiera całe swoje rozumowanie na jednej jaskółce, jaskółce o imieniu Suvorov, która po prostu jest dezerterem z ZSRR i dlatego była gotowa powiedzieć wszystko, aby udowodnić swoją wartość swoim nowym zachodnim gospodarzom. Oczywiście Ron próbuje włączyć innych nikogo, takich jak nagradzany niemiecki historyk wojskowości Joachim Hoffmann, a także Sean McMeekin, aby spróbować złamać prognozę jednej jaskółki, ale mu się to nie udaje. Jest tylko jedna jaskółka i nazywa się Suvorov, Ron o tym wie, a mimo to uparcie propaguje bzdury tej jaskółki, chociaż Ron wie, że jedna jaskółka nie czyni lata. Jedna jaskółka jest zwykle upośledzona umysłowo.
Faktem jest, że Brytyjczycy chcieli, aby Niemcy odeszli, a jaki lepszy sposób, aby to zrobić, niż sprawić, aby Niemcy i Rosjanie wzajemnie się unicestwili. Więc Hitler został przygotowany do swojej pozycji, podobnie jak Mussolini. Francja szybko abdykowała, aby dać Hitlerowi prawie wszystkie europejskie zasoby, dzięki którym mógłby zająć się Rosją, podczas gdy Rosja otrzymała pomoc, aby nie wpaść zbyt szybko w ręce Hitlera. Ameryka oczywiście wtedy wkroczyłaby, aby zmiażdżyć osłabionych przeciwników lub osłabionego zwycięzcę i przejąć całą Eurazję i cały świat dla Hegemona.
To był dobry plan, ale problem polega na tym, że Rosjanie okazali się najbardziej uparci, zdolni i wytrwali, do tego stopnia, że Amerykanie nie wierzyli w swoje szanse w starciu z „osłabioną” Rosją, mimo że Ameryka miała już bombę atomową. I tak nastąpiła zimna wojna.
Rosja nawet teraz nie jest już komunistyczna, jednak Amerykanie nadal chcą ją rozczłonkować, lecz niestety, Rosja jest nadal zbyt uparta, zdolna i wytrwała.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Patrick McNallymówi:
„Stalin wysłał o wiele więcej czołgów, niż łącznie posiadały Niemcy i wszystkie inne państwa na świecie: 27 000 wobec zaledwie 4000 w siłach Hitlera”.
Cóż, to podnosi pierwotne kłamstwo Rezuna na wyższy poziom. Oczywiście, radzieckie siły zbrojne miały więcej czołgów niż Niemcy. Ale to twierdzenie o 27 000 jest fałszywe. To, co Rezun pierwotnie twierdził, to 24 000. To również nie jest dokładne. Ale wydaje się zabawnym upiększaniem, aby zmienić to na 27 000.
As for the actual number of Soviet tanks ready to fight the German invader, the Western Defense Districts had 10,540 tanks which were listed as combat-ready on June 1, 1941. Another 2,242 tanks were listed as broken down and “in need of repairs” in the region of the Western Defense Districts. If you were willing to count the broken-down ones, you could raise those 10,540 to 12,782 tanks in the Western Defense Districts. Throughout the USSR as a whole, there were a total of 23,106 tanks on that date of early June 1941, counting not only broken-down tanks but also tanks which were stationed in east Asia facing Japan.
The relevant data comes from the Military History Journal, Number 11, 1993, and is summarized at the start of Valeri Potapov’s review of Rezun:
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
paulo says:@Ron Unz
It is audacious to claim that Hitler was surprised by the positioning of a gigantic invasion army ready to attack that summer.
In terms of military intelligence, the Luftwaffe had aircraft adapted to high-altitude flight, including Heinkel 111s, Dornier 17s and 215s and Junkers 86s.
These aircraft were equipped with high-definition Zeiss cameras and were capable of covering a strip of land 2 km wide by 600 km long in a single pass.More than 500 photographic missions took place between 1937 and June 1941, 80% of them between December 1940 and May 1941. These images were used to draw up precise maps of Soviet airfields and military installations/concentrations, as well as of the rail and road networks.
The other source is the Wehrmacht’s electromagnetic eavesdropping, which is effective but covers only a 200 km strip parallel to the border. In June 1941, the 3 attacking army groups knew where the soviet headquarters, divisions, and armored unit parking areas were located. ( “Barbarossa, The Absolute War,” Jean Lopez 2021 )So how could Hitler have been unaware of the concentration of Soviet forces, and how could the German high command have opened their campaign with highly successful encircling maneuvers, if they had been unaware of the mass of their adversary?
The real weakness of German intelligence lay in the systematic underestimation of the USSR’s industrial potential ( based on anti-russian racist stereotypes ) , its ability to produce tanks and cannons in large quantities and at high speed, a systematic underestimation and contempt for the russians, and eventually the Nazis would pay a hard price for this in front of Moscow in December 1941.
• Replies: @anony12REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
TheAntidoteToToxins says:@Joe Levantine
The Russians call it ‘The Great Patriotic war’ not the Great Ideological War. Stalin pulled out all the stops of Russian nationalism even going so far as to resurrect the Orthodox Church.
• Replies: @BlackFlagREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNally says:@Slav
> Stalin made a smart move by delaying attack on Poland
You can credit that to Hirohito, since it was the war with Japan that forced Stalin to delay until the 17th of September. The armistice with Japan took effect on the 16th as I recall.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brad Anbro says:@Tsar Nicholas
I don’t think that ANY American politician, with thr possible exception of Rand Paul, is as sensible as a mule.
I have a bumper sticker on the back of my pick-up truck, with an image of a Himalayan cat that looks exactly like a cat that I had the privilege of caring for, and the accompanying text says: “My cat is smarter than your honor student!”
Sorry to say, that is what I think of people, in general.
• Replies: @Tsar NicholasREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
1. The Suvorov Hypothesis is just that, a hypothesis.
Was Stalin planning to invade all of Western Europe? How could Suvorov know what was going on in Stalin’s mind?
Was it a bluff on Stalin’s part? Was the plan for a POSSIBLE invasion once Germany was properly weakened? More a contingency plan than a plan-plan.
During the Cold War, there were heavy military buildups by the Soviets but it was to warn the West than for aggression.In the war with Finland, the Soviets initially did poorly but gained the upper hand, and Stalin could have swallowed up all of it but settled for concessions.
A jeśli Stalin miał wielki plan, by ostatecznie pochłonąć całą Europę Zachodnią, dlaczego nie zrobił żadnego ruchu w stosunku do Polski, która stała między Rosją a Niemcami, gdy miał okazję? W pierwszym polsko-bolszewickim konflikcie Polacy ostatecznie zwyciężyli, ale w połowie lat 30. Sowieci byli znacznie silniejsi od Polski, a Stalin nie wykonał żadnego ruchu.
Rzeczywiście, Stalin nie wykonał żadnego ruchu w stosunku do większości państw Europy Wschodniej (które znalazły się w strefie sowieckiej tylko z powodu porażki Niemiec). Wszystkie próby komunistyczne przejęcia władzy w Europie Wschodniej i Środkowej zakończyły się niepowodzeniem. Reżim Beli Kuna na Węgrzech trwał krótko, a większość ludzi w regionie, od elit po lud, wolała sojusz z Niemcami niż przejęcie władzy przez komunistów. Stalin z pewnością o tym wiedział i nie zawsze popierał ruchy lewicowe poza ZSRR, jak na przykład w Hiszpanii, gdzie wspierani przez Sowietów komuniści równie często walczyli z innymi lewicowcami, co siły Franco.
A po II wojnie światowej Stalin nie interweniował w Jugosławii, gdy Tito mu się sprzeciwił z powodu trudnego terenu. We wszystkich tych przypadkach Stalin jawi się jako ostrożny gracz, raczej zbieracz łupów szukający łatwych korzyści niż ktoś ryzykujący wszystko w imię ideologicznej wizji.Nawet w debacie Trocki kontra Stalin, Trocki był internacjonalistą, co tak naprawdę oznaczało, że był germanistą. Miał niskie mniemanie o Rosjanach i uważał, że przemysłowe Niemcy były kluczem do sukcesu komunistów, dlatego Międzynarodówka powinna skupić się głównie na podsycaniu rewolucji w tym kraju. Stalin był „narodowym komunistą”, który odrzucił awanturnictwo trockistów. Stalin skupiał się na komunizmie w jednym kraju i wierzył, że Rosja posiada siłę roboczą i materiały, aby rozwinąć się w wielką potęgę.
Więc dlaczego Stalin zaryzykowałby to wszystko w wojnie totalnej, jest zagadką.Teraz, jeśli hipoteza Suworowa zostanie nieco złagodzona, może mieć więcej sensu i nadal będzie zgodna z charakterem Stalina. Suworow mówi, że Stalin, oddany komunista, chciał podbić całą Europę Zachodnią jako spełnienie ideologii. To nie jest jego charakter.
Ale co, jeśli Stalin planował tylko pokonanie Niemiec? Jakkolwiek ryzykowny byłby taki ruch, byłby również racjonalny i pragmatyczny.Stalin nie odważyłby się zrobić czegoś takiego, zanim Francja i Wielka Brytania nie wypowiedziały wojny Niemcom. Pomimo wszystkich różnic ideologicznych, Wielka Brytania/Francja były ideologicznie i ekonomicznie bliżej Niemiec niż Rosja Radziecka. Więc gdyby Stalin zaatakował Zachód przed wojną między Niemcami a Wielką Brytanią/Francją, Zachód prawdopodobnie poparłby Niemcy przeciwko Rosji. Zachodni przemysłowcy by tego zażądali, podobnie jak większość mas, które nie tylko nienawidziły komunizmu, ale uważały Rosję za „orientalną”.
Poza tym Polska była buforem między Niemcami a Rosją. Tak więc, niezależnie od tego, czy Niemcy planowały napaść na Rosję, czy odwrotnie, musiałoby to przejść przez Polskę. A podczas gdy Polska była najeżdżana przez jedną stronę, druga strona miałaby wystarczająco dużo czasu, aby przygotować się do wojny obronnej.
Ale pakt Ribbentrop-Mołotow skutecznie rozwiązał granicę między Niemcami a Rosją. Pomimo porozumienia pokojowego, dwa wielkie mocarstwa ocierające się o siebie bez granicy sprawiły, że sytuacja stała się bardziej napięta. To z pewnością doprowadziło do paranoi po obu stronach.Teraz, gdyby Niemcy i Francja/Wielka Brytania (lub Wielka Brytania po klęsce Francji) zawarły jakiś rodzaj pokoju, Stalin dwa razy by się zastanowił nad inwazją. Gdyby zaatakował Niemcy, Zachód mógłby stanąć po stronie Niemiec. Albo gdyby Niemcy najechały Rosję, Zachód mógłby pozostać neutralny, a nawet pomóc Niemcom.
Ale ponieważ Niemcy były w stanie wojny z Imperium Brytyjskim (i pośrednio z potężnymi Stanami Zjednoczonymi), inwazja Stalina na Niemcy mogłaby zostać przyjęta z zadowoleniem przez Zachód, który był całkowicie oddany pokonaniu Hitlera. Więc jeśli Stalin marzył o ataku na zachód, to była to złota okazja.
Ale to ma sens tylko wtedy, gdy celem Stalina były Niemcy i nic innego. Gdyby Stalin miał ambicje wykraczające poza Niemcy, to postawiłby Rosję przeciwko Zachodowi w prawdziwej gorącej wojnie.
Więc hipoteza Suworowa ma o wiele więcej sensu, gdy Stalin celuje tylko w Niemcy, a nie cały Zachód.Stalin musiał wiedzieć, że komunizm nie był tak gorącym tematem w Europie. Nawet po II wojnie światowej Rosjanie mieli trudności z narzuceniem reżimów komunistycznych swoim wasalom. Nie było dla niego poparcia społecznego, chociaż lewica (komunistyczna i inni) zyskała znaczny szacunek jako awangarda przeciwko niemieckiej hegemonii, wyjątkiem była Polska, gdzie narodowa prawica stała się najbardziej kojarzona z oporem, ponieważ (1) Niemcy toczyły wojnę ze wszystkimi Polakami, lewicowymi i prawicowymi, a (2) Sowieci współpracowali z Niemcami i dokonywali własnych okropności ZANIM zmieniło się to w konflikt Niemcy kontra Rosja.
Aby stłumić opór na Ukrainie, Stalin musiał zabić miliony. Churchill wspominał, jak Stalin mówił, że wymuszona kolektywizacja była dla niego największym wyzwaniem, większym nawet niż walka z Niemcami. Jeśli Stalin miał piekielne chwile, wymuszając komunizm na Rosji/Ukrainie, czego się spodziewał po całej Europie? Opór byłby znacznie większy.
Cokolwiek Suworow mówi o dysproporcji w uzbrojeniu niemieckim i radzieckim, jasne jest, że Stalin bardzo bał się Niemców. Głównym powodem, dla którego zbudował tak dużo ciężkiego przemysłu i przemysłu wojennego na wschód od Moskwy, była obawa przed udaną inwazją Niemiec. Gdyby był tak pewny radzieckiej potęgi i niemieckiej słabości, nie zawracałby sobie głowy lokalizacją tak dużego przemysłu ciężkiego na wschodzie. A historia pokazała, jak twardzi byli Niemcy. Pomimo brytyjskiej blokady, kampanii powietrznych i amerykańskiej umowy lend-lease, która wlała tony do Rosji, a Rosja wyprodukowała tony materiałów wojennych, pokonanie nazistowskich Niemiec zajęło cztery wyczerpujące lata (i niezliczone miliony Rosjan). A na koniec Niemcy zostali zaatakowani również z Zachodu, podczas lądowania w Normandii. Oprócz amerykańskiej wojny domowej, więcej Amerykanów zginęło walcząc z bardzo wyczerpanymi Niemcami w ostatnim roku II wojny światowej, co pokazuje, że nawet w ich bardzo zdegradowanym stanie Niemcy byli piekielnie silną siłą bojową.
Suvorov przybył na Zachód w czasie zimnej wojny i możliwe, że forsował hipotezę jako gest wdzięczności („komunista Stalin był totalnym potworem”), być może nie do końca zdając sobie sprawę, że Zachód nie był mniej zaangażowany w nikczemność Hitlera niż Sowieci. Zachód witał rzeczy antykomunistyczne, ale nie takie, które mogłyby oczyścić Hitlera.
Z perspektywy XXI wieku, czy Europa pod rządami stalinowskimi nie byłaby lepsza niż ta, która nadeszła? Stalinizm sprzeciwiał się otwartym granicom i kulturowej degeneracji. Nacjonalizm był dozwolony pod rządami stalinizmu, o ile nie był antysowiecki, co wyjaśnia, dlaczego nacjonalizm przetrwał najbardziej w byłych komunistycznych krajach Europy Wschodniej. Ponadto, ponieważ Europejczycy mieliby dość lewicowej tyranii, byłoby mniej romantycznego ideału lewicy jako siły postępowej. Długie rządy Franco w Hiszpanii ostatecznie sprzyjały lewicy, ale gdyby stalinizm przejął Hiszpanię, bohaterami i świętymi prawdopodobnie byliby ci po prawej stronie.
Nie zawsze tak to wyglądało. Przez kilka dekad po II wojnie światowej Europa Zachodnia przeżywała swego rodzaju złoty wiek dobrobytu, wolności, demokracji i wszelkiego rodzaju wolności słowa. Ale biorąc pod uwagę to, co stało się z Europą, zwłaszcza po zakończeniu zimnej wojny, wydaje się, że były tam zatrute nasiona, których ludzie wówczas nie zauważyli.
2. Jestem pewien, że Żydzi nie chcą, aby świat poznał pełny zakres powiązań między nazistami a syjonistami, a także, że istniały pewne ideologiczne nakładki. Syjonizm, podobnie jak narodowy socjalizm, był formą nacjonalizmu + socjalizmu (mieszanej gospodarki kapitału i etatyzmu). Niemiecki aryanizm i żydowski nacjonalizm były oparte na rasie.
Ponadto, włoscy faszyści początkowo byli w 13% Żydami. Żydzi byli bardziej widocznie reprezentowani na włoskiej lewicy, ale trudno ich uznać za nieistotny element ruchu faszystowskiego.
But, more than anything, it seems a case of ‘foreign policy’ being a form of gangsterism and the quasi-Machiavellian notion of ‘the enemy of my enemy is my friend’. After all, the US and Mao’s China made common cause against the USSR. The British, in their pursuit of balance of powers, allied with everything from liberal democracies to reactionary autocracies. Christian Germany allied with Muslim Turks in World War I. And of course, Nazi Germany and Commie Russia made common cause with the Ribbentrop-Molotov pact, the sort of thing a Kissingerian mind would have relished, and indeed Kissinger was one of the architects of Nixon-in-China. On the other hand, whereas US and China are an ocean apart, perhaps the peace between Germany and Russia, esp in erasing Poland-as-buffer, made things only more tense. Like what Michael says in THE GODFATHER PART 2.
Now, if Jewish Historiography made the case that the Zionists simply did what was pragmatic — working with Nazi Germany — , that would be understandable. Israel certainly was once the closest ally with Apartheid South Africa.
But because the Jewish Narrative made the Nazis out to be the absolute worst, the greatest evil of all time, it’s difficult to make a realpolitik case. Jews have been railing so endlessly about how the various governments did business with Nazi Germany or didn’t do enough to beat Hitler(or save Jews) — FDR didn’t bomb the railroads to the death camps, Bush family did business with the Nazis, those under German occupation collaborated with Nazis, Pope cut a deal with Hitler, and etc. — , that it would seem rather scandalous that, when it was to their benefit, Jews also fitfully worked with Nazis.
Also, one post-war Jewish Narrative argues that ‘antisemitism’ faded in Europe and resurfaced among the Arabs who threaten Israel. But that narrative would suffer if it could be shown (1) Zionism had ideological similarities with National Socialism (2) Jews applied a small version of the lebensraum plan with the aid of the Germans.
3. Hitler’s Jewish Soldiers. This doesn’t strike me as particularly significant. No doubt some part-Jews identified strongly with Germany and thought themselves more German than Jewish. Some probably figured they didn’t have much of a choice. If only for their own skin, better to fight for Germany than be sent off to some concentration camp or used to slave labor.
It doesn’t change the fundamental truth that National Socialist Germany put a premium on race, indeed to a radical degree. The US had race laws, but Americans still like to define themselves as committed to the ‘rule of law’ and the Constitution. For all the discrimination, blacks did come to dominate boxing early on in America. Would Nazi Germany have tolerated a Jack Johnson or Joe Louis? Would Nazi Germany have put up black runners to represent the nation?
So, even though the US was plenty racially-minded, Americans like to pretend otherwise. “Whites are best” or “US is white, white, white” simply wasn’t engraved written in the Core Constitution, whereas Nazi German laws and foundation were explicitly racial and ethno, much like Israel is today, a matter on which Jews are very schizo. On the one hand, Jews would rather not have the world notice this, but then, it is also sold as the very reason why Americans should defend Israel: Jews are special, Jews are chosen, Jews are unique, and that’s why Jews deserve an explicit homeland of their own, which doesn’t apply to non-Jews. Lots of Americans seem to eat this up and support it like mad. “Jews are more deserving than us” is a fact of American politics and worldview.
At any rate, the fact that some Jews served in the Wehrmacht doesn’t invalidate the fact that (1) Nazi Germany had radical views and laws on race (2) most Jews in Europe and around the world did all they could to destroy Nazi Germany as the enemy of Jews.
Likewise, even though the British Empire recruited non-white soldiers from Africa and among the Sikhs in India, it was still what might be called a ‘white supremacist’ empire. And even though American whites did have alliances with American Indians(to fight other American Indians or rival Europeans), the overall fact is white Americans had essentially a hostile and eliminationist views toward what they deemed to be ‘red savages’. And Japanese used non-Japanese soldiers but were still hellbent on Japanese hegemony and superiority.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alden says:@Tsar Nicholas
Ancient hatreds about 800 AD a Swedish tribe named Rus took control of the northern and central Dnieper river valley of what’s now Russia. Was then and still is one of the best agricultural areas on earth. Plus even then the ancient wealthy river port of Kiev. Plus other ports and the road to the Black Sea.
On the eastern side of the Dnieper valley was another country Khazaria. It’s people the Khazars were intent on conquering the entire area. The Rus conquered the entire valley and drove the Khazars back Ancient hatreds, like their hatred of Palestinians and Christians.
• Thanks: Tsar NicholasREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Red Sea Pedestrian says:
Ron,
Thanks for the great article on the hidden history of WW2 and its relevance to today. I have been following you for some years and been on this journey with you. I appreciate all the great reference books you cited which have been a great resource.Zabawne jest czytać powyższy komentarz, w którym ludzie nie mogą pojąć idei, które są sprzeczne z ich cenionymi przekonaniami lub tożsamością narodową. Oczywiście Stalin planował inwazję na Europę. Wystarczy spojrzeć na jego agresywne zachowanie przed Barbarossą, aby wiedzieć, na co zwracał uwagę. Na skład i pozycję swoich sił. Oczywiście teza ta została zweryfikowana przez radzieckie archiwa, które od tamtej pory zostały zamknięte na głucho. Przypuszczam, że była sprzeczna z narodowym mitem Wielkiej Wojny Ojczyźnianej…
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Aldenmówi:@John1955
Amerykański imigrant żydowski pierwszego pokolenia Armand Hammer był głównym beneficjentem i sprzedawcą łupów. Oprócz innych nagród, bolszewiccy Żydzi dali mu stemple z warsztatów Fabergé. Hammer organizował aukcje w całej Europie „Skarby carów”. Brytyjska rodzina królewska kupowała część biżuterii za niskie ceny. Rewolucja bolszewicka była grabieżą i rabunkiem na ogromną skalę.
Jego ojciec Julius Hammer był założycielem amerykańskiej partii komunistycznej. Do początku lat 30. wspólnym językiem CPUSA był jidysz. Stalin rozsądnie uważał, że mała grupa imigrantów mieszkających w Nowym Jorku i mówiących mało znanym dialektem języka niemieckiego nie będzie w stanie przekonać przeciętnego Amerykanina do wstąpienia do partii.
Julius Hammer i jego bracia odnieśli największy sukces jako przemytnicy w czasach prohibicji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Aldenmówi:@dcthrowback
Cole to amator w porównaniu z Ronem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
anony12mówi:@paulo
Nie sądzę, żeby w Rosji działo się wszystko.
„Ustawa Lend-Lease została uchwalona w marcu 1941 r. i upoważniła Stany Zjednoczone do dostarczania broni, żywności i surowców krajom o strategicznym znaczeniu walczącym z Niemcami i Japonią — przede wszystkim Wielkiej Brytanii, Związkowi Radzieckiemu i Chinom”.
„24 lutego 1943 roku samolot transportowy Douglas C-47 Skytrain o numerze seryjnym 42-32892 wyjechał z fabryki w Long Beach w Kalifornii i został przekazany Siłom Powietrznym Stanów Zjednoczonych.
12 marca 1943 roku samolot został przekazany radzieckim siłom powietrznym w Fairbanks na Alasce i otrzymał rejestrację USSR-N238. Stamtąd przeleciał 5650 kilometrów do syberyjskiego miasta Krasnojarsk, jako jeden z około 14 000 samolotów wysłanych przez Stany Zjednoczone do Związku Radzieckiego podczas II wojny światowej w ramach ogromnego programu Lend-Lease.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Haxo Angmarkmówi:
@ McNally's #140:
to prawda, 16 września. I naprawdę dobry punkt, nie pomyślałem o tym. DZIĘKUJĘ.
ogólnie rzecz biorąc uważam, że istnieje punkt zwrotny między teorią „Suwurowa” a poglądem konwencjonalnym:
1) z jednej strony, złowieszczy artykuł wstępny na pierwszej stronie „Prawdy” tuż przed 22 czerwca 1941 r.
„Maur spełnił swoje zadanie…Maur może odejść”. To za pośrednictwem Otella Szekspira, przy czym oczywistym odniesieniem jest Hitler i jego „przełamująca lody” Europa Zachodnia.
2) więc Stalin miał coś agresywnego na myśli. Prawdopodobnie silny atak na Rumunię w celu przejęcia lub zniszczenia kompleksu naftowego/rafinerii Ploesti, gdzie ropa naftowa jest prawdziwą piętą achillesową Rzeszy.
jednocześnie przemieszczając siły gdzie indziej, aby rozpocząć wojnę obronno-ofensywną jak najbliżej istniejących granic Czerwonego Imperium.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
John Wearmówi:@Patrick McNally
Piszesz: „Jeśli chodzi o rzeczywistą liczbę radzieckich czołgów gotowych do walki z niemieckim najeźdźcą, Zachodnie Okręgi Obronne miały 10 540 czołgów, które 1 czerwca 1941 r. zostały wymienione jako gotowe do walki. Kolejne 2242 czołgi zostały wymienione jako uszkodzone i „wymagające naprawy” w rejonie Zachodnich Okręgów Obronnych”.
Moja odpowiedź: Sean McMeekin w swojej książce „Wojna Stalina” rzuca nieco światła na liczbę czołgów, jakie miał Związek Radziecki na wczesnym etapie wojny.
McMeekin pisze: „Jak zauważono wcześniej, Armia Czerwona straciła 20 500 czołgów między czerwcem a listopadem 1941 r., co stanowiło 80% sił pancernych Stalina”. (Źródło: McMeekin, Sean, Stalin's War: A New History of World War II, Nowy Jork: Basic Books, 2021, s. 381).
Jeśli więc przyjąć, że szacunki McMeekina dotyczące 20 500 utraconych radzieckich czołgów są prawdziwe, twierdzenie Wiktora Suworowa, że Armia Czerwona mogła wysłać na Niemcy około 24 000 czołgów, wydaje się rozsądne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Anonymous
O ile mogłem stwierdzić, wspomniałeś Japonię tylko krótko na końcu. Gdyby Stalin zaatakował Niemcy, oferując jednocześnie sojusz Churchillowi, Japonia zaatakowałaby ZSRR. Nie byłoby Pearl Harbor. Wydarzenia prowadzące do tego rozpoczęły się po rozpoczęciu Barbarossy, kiedy Japonia była przekonana, że ZSRR szybko się rozpadnie. Japońskie działania przyniosły wówczas perspektywę rozpadu ZSRR w szwach, podczas gdy Hitler wkroczył do Moskwy, a wspólny sojusz niemiecko-japoński zaczął dominować nad całą Eurazją. W ten sposób Roosevelt był w stanie nałożyć sankcje na Japonię.
If we imagine instead that Stalin invades Germany in mid-July, then Japan would be facing the prospect of the USSR emerging as the sole Eurasian land power. In such a case, any thought about moving into southeast Asia would be abandoned and Japan would open an immediate attack on the USSR. With a two-front war on his hands, Stalin’s forces would likely be halted at the border of Germany and Churchill would then sit back and offer alliance to Stalin while he watched Berlin, Moscow and Tokyo weaken each other. Meanwhile, Roosevelt would be faced with a surge of isolationist sentiment which would have prevented him from doing very much for either side.
It would have been a very careless policy unless it was done solely for the purpose of averting a first strike by Hitler, which Soviet intelligence had warned was coming. Even with such a rationale, it would have placed the USSR in a two-front war. The available evidence simply suggests that Stalin had received warnings that Hitler was about to attack, had mobilized his forces such a potential attack, but hoped that the summer would pass without drawing the USSR into the war.
-
Patrick McNally says:@Red Sea Pedestrian
> Of course this thesis was verified by the Soviet archives which have since been slammed shut.
Sovit archives definitely did not support Rezun’s claims. But you’re right that Putin did slam a number of them shut. Take that up with the more fervent Putin fans that come on this board.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
BlackFlag says:@TheAntidoteToToxins
I have trouble seeing how a simple switch in Soviet propaganda could so quickly and dramatically improve the morale of its soldiers and society more generally. It had only been a little over a year since the conclusion of the war against Finland in which the Soviet army suffered from terrible morale. Commissars had to force soldiers to advance at gunpoint and threats to their families back home. A year later they are fighting like mad. Soviet newspaper, radio, commissars start barking nationalism over communism and its just taken at face value? Suppose it had more to do with German atrocities (e.g. shooting POW’s who couldn’t march, rape, reprisals) and the fact that Germany had breached their homeland.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tsar Nicholas says:@Brad Anbro
Funny you should mention cats. Making the news over here in (formerly) Great Britain is the case of a left-crazed teacher who branded a 13 year old schoolgirl as “despicable” for saying her classmate who identified as cat is crazy.
And the people pushing this war probably agree with the teacher.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
To również jest fałsz, choć może nie tak rażące jak inne, o których wspomina Twój artykuł:
Okładka wydania książki Brennera w miękkiej oprawie z 2014 r. przedstawia pamiątkowy medal wybity przez nazistowskie Niemcy , aby upamiętnić sojusz syjonistyczny, z Gwiazdą Dawida na przedniej stronie i Swastyką na awersie. Ale co dziwne, ten symboliczny medalion w rzeczywistości nie miał absolutnie żadnego związku z nieudanymi próbami małej frakcji Szamira, aby zorganizować nazistowski sojusz wojskowy podczas II wojny światowej.
https://collections.ushmm.org/search/catalog/irn560259
Moneta promocyjna wydana przez nacjonalistyczną niemiecką gazetę Der Angriff . Moneta została wybita w 1934 r. w celu upamiętnienia podróży barona von Mildensteina, członka partii nazistowskiej, do Palestyny. Podróż ta zaowocowała pro-syjonistycznym raportem zachęcającym Żydów do emigracji do Palestyny i innych miejsc, opublikowanym w Der Angriff. Jest wytłoczony tekst Ein Nazi fahrt nach Palastina, [Nazista jedzie do Palestyny], który jest również tytułem książki opublikowanej przez partię nazistowską w 1934 r.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John1955mówi:@Alden
Zacząłem dostrzegać ten sam schemat… Zmieniają się tylko nazwy, Socjalistyczny Rrevolushun -> Kolorowy Rrevolushun…
1. 25 mld dolarów irańskich pieniędzy w 1978 r. Wtedy nazywało się to „zamrażaniem irańskich avoirs”. Nie zadziałało zgodnie z planem. Irańczycy wzięli zakładników, zwrócono 25 mld dolarów w złocie (przewodniczył Warren Christopher), zakładników uwolniono po 444 dniach niewoli.
2. 16 mld dolarów irackich pieniędzy. Przepadło.
3.39 mld dolarów libijskich pieniędzy. Przeminęło z wiatrem.
4.300 mld dolarów rosyjskich pieniędzy. Może Vlad powinien odwiedzić Isra-Hell, założyć mały kapelusz i pocałować Ścianę Płaczu?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Aldenmówi:@anonymous
Tajwańczycy zrobili z nich abażury i mydło, LOL, dobre.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Haxo Angmarkmówi:@Ron Unz
Glantz, nie przypadkiem, jest członkiem Rosyjskiej Akademii Nauk. To
jest to honorarium – obecnie, tak jak w czasach sowieckich – które jest rozszerzane
do „zachodnich” intelektualistów, którzy propagują linię radziecko-rosyjską.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
BlackFlagmówi:@The Old Philosopher
II wojna światowa nigdy nie była walką o obronę demokracji, wolności i całej tej bzdury. To była polityka wielkiej potęgi w działaniu.
Jaka była gra Brytanii, jak to wyjaśniono w polityce wielkich mocarstw? W przeciwieństwie do innych wielkich mocarstw, wydaje się, że Brytania działała wbrew własnym interesom.
Niemcy po prostu nie zrozumieli, że aby odnieść sukces we współczesnym świecie, nie można opierać swojej polityki na grubiańskiej polityce siły, w której suweren może swobodnie prowadzić wojny według własnego uznania, ale trzeba maskować swoje roszczenia i sprawiać wrażenie, że człowiek zabiega o aprobatę ludzkości dla swoich działań, bez względu na to, jak grubiańskie one są w rzeczywistości.
.
Być może ideologia Niemiec i ogólna linia propagandowa były zbyt szczere/bezceremonialne. Ale z drugiej strony, przynajmniej w tamtej epoce, propaganda działała tylko wewnętrznie, ponieważ każde państwo w większości kontrolowało własne środki masowego przekazu. Tak więc skuteczność propagandy należy oceniać na podstawie jej wpływu na własne masy, a nie na zagraniczne elity, które są w większości napędzane czystą polityką wielkich mocarstw. Ludność niemiecka, pod rządami narodowego socjalizmu, była niezwykle zjednoczona, oddana i lojalna niemal do samego końca. Być może tylko ludność japońska i rosyjska mogła się z nią równać.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Aldenmówi:@BlackFlag
Agresywny instynkt walki prawdopodobnie wziął się z kilku lat niekończącej się propagandy i faktu, że gdy żołnierze są atakowani, walczą mocno, aby przetrwać. Nie lekceważ żandarmerii wojskowej na linii frontu, która ma rozkaz strzelać do każdego żołnierza, który wygląda na skłonnego do wycofania się. To bardzo skuteczne. Okropne, ale wygrywa bitwy i wojny.
Ta taktyka była sekretem sukcesów francuskich armii rewolucyjnych, gdy po raz pierwszy najechały Niemcy. Napoleon zastosował tę taktykę i podbił znaczną część Europy. Aleksander Wielki zastosował tę samą taktykę. Wątpię, by był pierwszym, który to zrobił.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Marcali
RECENZJA KSIĄŻKI O II WOJNIE ŚWIATOWEJ: DLACZEGO NIEMCY PRAWIE WYGRAŁY
https://www.historynet.com/wwii-book-review-germany-nearly-won/Pierwszym zaskoczeniem podczas sprawdzania tej książki było to, że nie mogłem znaleźć żadnych recenzji na jej temat w profesjonalnych czasopismach wojskowych. Powyższy link w zasadzie wyjaśnia dlaczego – autor Steven D. Mercatante jest utalentowanym amatorem, który „w dużej mierze opiera się na źródłach wtórnych, zwłaszcza tych autorstwa Davida Glantza, zamiast na szerokich badaniach”.
Dziewięcioletnia książka kosztuje więcej, niż bym chciał za okazjonalny zakup, i nie jest dostępna w mojej lokalnej bibliotece. Internet Archive ma ją, a po kilku szybkich wyszukiwaniach nie znalazłem żadnych oczywistych błędów. Ale nie lubię czytać książek na ekranie wideo.
https://archive.org/details/whygermanynearly0000merc/page/n1/mode/2up?q=suvorov
Dziękuję jednak za sugestię i będę rozglądał się za tą książką, jeśli uda mi się ją znaleźć w bardziej „przystępnej” cenie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@John Wear
Podałem dane dotyczące pojemności radzieckich czołgów na dzień 1 czerwca 1941 r. Z pewnością warto przyjrzeć się bliżej temu, co McMeekin próbuje twierdzić. Już zauważono, że McMeekin błędnie przedstawił to, co archiwa pokazały na temat przemówienia Stalina z 5 maja 1941 r.
https://insidestory.org.au/better-to-lose-australia/
—–
Jeśli McMeekin jest lekkomyślny w stosunku do historyków, którzy byli przed nim, to często jest tendencyjny, jeśli chodzi o korzystanie ze źródeł pierwotnych. Aby podać jeden przykład: przemówienie Stalina do absolwentów akademii wojskowych Armii Czerwonej z 5 maja 1941 r., które rozpoczyna książkę, która została wydana w 1998 r. w zbiorze słynnym wśród historyków. Ta książka nie jest „dziś niedostępna i trudna do znalezienia”, jak twierdzi McMeekin, ale jest dostępna bezpłatnie w Internecie…McMeekin robi coś zupełnie innego, aby promować swoją sprawę przeciwko Stalinowi. Oto jak przedstawia uwagi przywódcy w swojej książce…
To nie jest historia w normalnym znaczeniu tego słowa: zdyscyplinowana, choć pomysłowa interpretacja przeszłości ograniczona tym, co mówią źródła. Archiwalna relacja z tego przemówienia po prostu nie pokazuje Stalina zrywającego się na nogi; nie mówi nic o „przestarzałej polityce”, wzroście populacji o trzynaście milionów ani o nacisku na zachód i północ. Żadnych burżuazyjnych głupców i rozszerzających się frontach. Skąd McMeekin bierze to? Sprawdziłem internetową wersję źródła, jego wersję papierową w zbiorze, z którego cytuje, oraz wersję w archiwum Stalina (dla którego podaje zły numer pliku w przypisie). Nigdzie nie mogłem znaleźć słów nawet zbliżonych do tych.
Dokładna lektura zawiłej przypisu końcowego do tego odcinka i wizyta w bibliotece mojego uniwersytetu ostatecznie ujawniły źródło: relację niemieckiego dyplomaty, który nie był obecny przy tej okazji. Opublikowana w 1956 r. i cytowana w 1985 r. w znanej niemieckiej historii rewizjonistycznej (przetłumaczonej na język angielski w 1987 r.), ta wersja opiera się na przesłuchaniach schwytanych żołnierzy radzieckich później w czasie wojny. Została odrzucona przez większość historyków z oczywistych powodów, ale McMeekin twierdzi, że jest zgodna z innymi relacjami naocznych świadków. Sprawdziłem je również: nie ma takich słów. Zamiast tego potwierdzają one bardziej nudną wersję archiwalną z czasów radzieckich.
—–Biorąc pod uwagę gotowość McMeekina do kłamania na temat przemówienia Stalina, nie ma powodu, aby przyjmować jego słowa o rzekomej stracie czołgów w okresie od marca do listopada bez bardzo starannej analizy źródeł przez kogoś, kto ma dostęp do tych samych materiałów, z których korzystał on sam.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odysseymówi:@Brosi
Co jest śmiesznego, bracie? Co ty wiesz, czego inni nie wiedzą? Powiedz mi, dlaczego Serbowie popierają Rosjan? Wypluj to, jestem cały uszami. W zamian dam ci coś o twoim pochodzeniu z mojej bazy danych (powiedz, co to jest, jeśli się tego nie wstydzisz). Tylko nie mów mi, że jesteś kolejnym Panzer-jugend z szuflady z niezbyt ostrymi nożami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
I want to thank Mr. Unz for his tremendous research and work that went into both of these article about WWII. They are invaluable! I appreciate these works greatly. Thank you so very much.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
Ron Unz says:@Anon
This also is a falsehood, although perhaps not as egregious as others your article denotes…
Promotional coin issued by the nationalist German newspaper, Der Angriff.
No, my language may have been slightly loose, but the reference you quote is far more misleading.
Der Angriff, edited by Nazi Propaganda Minister Joseph Goebbels, was the ideological flagship organ of the Nazi Party. Describing it as a “nationalist German newspaper” is extremely misleading.
The Nazi-Zionist medal was struck in honor and commemoration of the Nazi-Zionist economic partnership of the 1930s, which included the six month visit of a senior Nazi Party figure to Zionist Palestine and the resulting massive and very favorable 12-part series honoring the Zionist project that he published in Goebbels’ Nazi flagship newspaper.
There’s not the slightest historical doubt about the very important Nazi-Zionist economic partnership of the 1930s commemorated by the Nazi-Zionist medal. Whether it could be called an “alliance” is a matter of semantics.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Steve Naidamast
Timoshenko commanded the overall campaign but the Khalkhin Ghol military commander was Zhukov (along with Khorloogiin Choibalsan of Mongolia, since this was officially in defence of Mongolia).
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
Thank you for this important clarification!
I think these are some very effective retorts to people who are offended by Holocaust Truth:
1. I’m sure the Germans knew what they were doing.
2. Nazi Germany endorsed Zionism as the best way to remove unwanted Jews from Europe.
3. After the war Nazi scientists and intelligence agents were enthusiastically recruited by the United States.
Ergo:
The Nazis had good reason to hate the Jewish presence in Europe.
They supported Zionism as the most realistic solution to the Jewish problem.
After the war they were welcomed with open arms by the Americans.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wear says:@Patrick McNally
Piszesz: „Biorąc pod uwagę gotowość McMeekina do kłamstwa na temat przemówienia Stalina, nie ma powodu, aby przyjmować to, co mówi o rzekomych czołgach utraconych w okresie od marca do listopada, bez bardzo starannego przeglądu źródeł przez kogoś, kto ma dostęp do tych samych materiałów, z których korzystał on sam”.
Moja odpowiedź: Próbujesz więc zdyskredytować McMeekina, mówiąc, że jest kłamcą.
Czy ma Pan jeszcze coś do powiedzenia na temat stwierdzenia McMeekina: „Jak zauważono wcześniej, Armia Czerwona straciła 20 500 czołgów między czerwcem a listopadem 1941 r., co stanowiło 80% sił pancernych Stalina”?
Jak zauważam w swoim artykule na stronie https://inconvenienthistory.com/14/2/8195 , jest wiele rzeczy, z którymi się nie zgadzam w książce McMeekina „Stalin's War”. Polecam jednak książkę McMeekina każdemu, kto interesuje się historią II wojny światowej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
Dziwne powiązanie między żoną Goebbelsa, Magdą, i czołowym syjonistą Haimem Arlozoroffem:
https://www.anumuseum.org.il/blog/the-goebbels-connection-romantic-mystery-behind-the-arlosoroff-assassination/
https://blogs.timesofisrael.com/magda-goebbels-chaim-arlosoroff/
https://www.haaretz.com/world-news/europe/2016-08-21/ty-article/.premium/was-magda-goebbels-father-jewish/0000017f-f780-d044-adff-f7f9a2010000ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Patrick McNallymówi:@Malla
> przemówienie wygłoszone przez Führera III Rzeszy Adolfa Hitlera w Berlinie, 3 października 1941 r.
W październiku było już jasne, że wojna była zupełnie inna, niż się spodziewał Hitler. Nie czekał aż do 1943 roku, aby to zauważyć. To właśnie w swoich komentarzach z pierwszych 2 lub 3 miesięcy Hitler wykazał się nadmierną pewnością siebie, że Barbarossa będzie szybką operacją.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
anony12mówi:@Brosi
Co uważam za tak intrygujące w tym małym kraju Izrael, którego mieszkańcy są/byli w większości Żydami z Rosji i wspieranymi przez Związek Radziecki, to fakt, że wszystkie te muzułmańskie grupy, takie jak Iracki Kongres Narodowy, OWP, ANC, Bractwo Muzułmańskie, żeby wymienić kilka i wiele, wiele innych, były również finansowane przez komunistyczny Związek Radziecki. USA zyskały tak wielu nowych towarzyszy, szczególnie po upadku muru, a następnie zaczęły eliminować naszych starych przyjaciół na rzecz nowych compadres. Niektórzy z naszych południowoamerykańskich przyjaciół są prawdziwymi komunistami, nie tylko ci, którzy pojechali na Kubę.
https://www.wilsoncenter.org/publication/mexican-soviet-relations-1958-1964-the-limits-engagement
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Hans Vogel
To pionierskie badanie jest potwierdzeniem tezy Suworowa, opartej na całej dostępnej dokumentacji znalezionej w rosyjskich archiwach. Jest to ostateczna odpowiedź na pytanie.
Znalazłem recenzję tego artykułu Schwippera: https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/69905/ssoar-tud-2018-1-rez-zeidler.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Ciekawy fragment pojawił się na stronie 4 tłumaczenia maszynowego.
W tym miejscu należy poczynić kilka podstawowych uwag odnośnie do wojskowo-politycznej oceny sytuacji kraju przez radzieckiego dyktatora na jesień 1939 r. Niewątpliwie Stalin był przekonany, że jeśli, podobnie jak w 1914 r., cały kontynent europejski zostanie pochłonięty wielką wojną mocarstw, byłoby naiwnością poważnie wierzyć, że Rosja mogłaby uniknąć tej wojny w dłuższej perspektywie. W tym sensie w styczniu 1941 r., w związku z utworzeniem korpusu zmechanizowanego jako szpicy przyszłej wojny zmotoryzowanej, wyraził swojemu szefowi sztabu, Kiryłłowi Merezkowowi, „że nie uda nam się wyjść z wojny do 1943 r., nie będziemy w stanie pozostać poza wojną do 1943 r. Nie można jednak wykluczyć, że uda nam się utrzymać pokój do 1942 r. Dlatego też utworzenie korpusu zmechanizowanego wymaga dalszych dyskusji”.
Merezkov oszacował zdolność operacyjną skromnej jeszcze liczby takich korpusów, o które apelował na wiosnę 1942 r.; liczba korpusów, o którą apelował jego następca Gieorgij Żukow, nie byłaby możliwa do osiągnięcia przed 1943 r. Schwipper, który ukrywa przed nami te stwierdzenia , pośrednio sam potwierdza te cele czasowe w swoim krótkim rozdziale „Die Umstellung of the armaments industry to war production” (s. 189-202) w odniesieniu do kwartalnych harmonogramów produkcji, które cytuje dla dwóch najważniejszych typów czołgów oraz dla budowy samolotów i silników lotniczych (do wiosny 1942 r.).
Były też inne wzmianki o tym, że pan Schwipper bawił się faktami. Niektóre internetowe translatory pozwalają na całostronicowe kopiowanie/wklejanie. Ale nie Google!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odysseymówi:
Ron jest bardzo inteligentnym i realistycznym człowiekiem i jestem pewien, że pod koniec wątku zrezygnuje z roszczeń Banderito Suworowa. Powiedziałem już, że jego roszczenia nie są warte wykorzystania jako część zachodniej propagandy przeciwko Rosjanom, ani wcześniej, ani teraz. Byłoby to tak samo, gdyby jacyś ukryci ustasze, którzy ukryli się wśród komunistów po II wojnie światowej (ponieważ byli sojusznikami przeciwko Serbom), wystąpili gdzieś na zachodzie w latach 70. i powiedzieli, że Jugosławia (czyli Serbowie) planują atak na Niemcy, więc Niemcy jako środek zapobiegawczy, w samoobronie, zbombardowali Serbów i nakazali Chorwatom zabić 1,5 miliona Serbów. Kilku idiotów powiedziało nawet coś podobnego o I wojnie światowej, że 3 miliony wiejskich Serbów, którzy właśnie wyszli z wyczerpujących wojen na Bałkanach, planowało atak na wysoce uprzemysłowione 100 milionów AH+Niemcy.
Zobaczmy więc, Niemcy bali się sowieckiego ataku, ale mimo to przeznaczyli kilka dywizji na jugosłowiańskie pole bitwy i pozostawili swoją granicę na wschodzie bez obrony. Czy to nie jest trochę dziwne? A Stalin nie zaatakował w tym momencie bezbronnych Niemiec? Niemcy stracili ponad 6 tygodni lata (plus wydarzenia związane z upadkiem Trójpaktu w Jugosławii) i prawdopodobnie zarodki ich przyszłej klęski w Rosji były tam, ponieważ utknęli w rosyjskiej zimie, którą widać było już w drugiej, a zwłaszcza trzeciej zimie wojny.
Dlatego atak na Jugosławię pokazuje, że Hitler nie bał się sowieckiego ataku, ponieważ pozostawił niemiecką granicę z nimi niebronioną przez dwa miesiące. A dlaczego Hitler w ogóle zaatakował Jugosławię? Kolejna samoobrona czy zamiar dokonania przełomu na wschodzie i zdobycia Lebensraum? Nawet po obejrzeniu ataku na Jugosławię Sowieci nie spodziewali się niemieckiej agresji, ponieważ uważali, że podpisany z Niemcami traktat o nieagresji był ważny. Ich całkowite zaskoczenie i wielkie straty terytorialne, ekonomiczne i ludzkie mówią same za siebie.
-
Ron Unzmówi:@Patrick McNally
Cóż, to podnosi pierwotne kłamstwo Rezuna na wyższy poziom. Oczywiście, radzieckie siły zbrojne miały więcej czołgów niż Niemcy. Ale to twierdzenie o 27 000 jest fałszywe. To, co Rezun pierwotnie twierdził, to 24 000. To również nie jest dokładne. Ale wydaje się zabawnym upiększaniem, aby zmienić to na 27 000.
Cóż, właśnie wyciągnąłem swój egzemplarz książki Suvorov's Chief Culprit i na stronie 50 stwierdza, że 1 stycznia 1939 r. Sowieci mieli 21 100 gotowych do walki czołgów. Biorąc pod uwagę ogromną ilość radzieckiej produkcji w ciągu następnych 30 miesięcy, wydaje się to bardzo spójne z liczbami, które zacytowałem, choć musiałbym je znaleźć w jego tekście.
W szczególności w chwili ataku Barbarossa Sowieci dysponowali 6456 czołgami autostradowymi (str. 52) i 4000 czołgami desantowymi (str. 56).
Zastanawiam się, czy kiedykolwiek przeczytałeś którąkolwiek książkę Suworowa, czy też opierasz się wyłącznie na tym, co możesz wywnioskować z recenzji w Internecie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Rumpelstiltskinmówi:@Ron Unz
Gratulacje z okazji dzisiejszego wielkiego uznania dla Lewa Rockwella:
https://www.lewrockwell.com/2023/06/lew-rockwell/the-great-ron-unz/
Nawet jeśli wiele z tego jest poświęcone kwestii, co do której ty i ja się mocno nie zgadzamy, w ogólnym rozrachunku zgadzam się z nim. Stawiając wszystko na szali, o ile mogę stwierdzić, nie ma wątpliwości, że wychodzisz zdecydowanie pozytywnie. Szczególnie doceniam twoją pracę archiwizacyjną i artykuły takie jak ten na temat historii XX wieku.
Przepraszam za te momenty, kiedy przekroczyłem granicę. Widziałem zamieszanie kilka miesięcy temu, kiedy brałem kilkumiesięczny urlop. Być może to ja byłem odpowiedzialny za komentarz, który cię zdenerwował, coś o tym, że ta strona jest pułapką na potrzeby profilowania. Głupie i błędne z mojej strony, że tak mówię. Tak jak to widzę, realistycznie, jeśli NSA, izraelski cyber-inwigilator itp. chcą, a prawdopodobnie chcą, to wykorzystują nasze komentarze na tej stronie i gdzie indziej, aby nas profilować, niezależnie od woli właścicieli stron. Więc to po prostu wpisane w terytorium i nie było czymś, co powinienem był ci rzucić.
Tak czy inaczej, raz jeszcze gratuluję i życzę dalszych sukcesów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
BlackFlagmówi:@Alden
Cóż, standardowa historia jest taka, że Rosjanie walczyli bohatersko co najmniej od bitwy pod Moskwą. To było w październiku 1941 r., więc tylko około 1,5 roku po zakończeniu wojny zimowej z Finlandią i tylko kilka miesięcy po rozpoczęciu wojny z Niemcami. Więc państwo radzieckie nie miało nawet kilku lat, aby propagować radzieckie społeczeństwo.
Biorąc pod uwagę niekorzystną sytuację Niemiec pod względem uzbrojenia, amunicji, a także siły roboczej, niektórzy przypisują początkowe sukcesy Niemiec taktyce, organizacji i inicjatywie, ale być może kluczową rolę odegrało również bardzo słabe morale Rosjan.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Gerrymówi:@Carlton Meyer
Zabawna rzecz w problemach ekonomicznych Roosevelta, a mianowicie 3 miliardy dolarów, które udało mu się wywalczyć dla skarbca rządu. Jak? lol
Nakłoniwszy rząd do uchwalenia ustawy żądającej od Amerykanów oddania złota, co uczynili, otrzymując w zamian papierowe pieniądze po 20,67 dolarów za jednorazową kwotę za ten cenny kruszec.
„Natychmiast jednak rząd podniósł cenę złota do 35,00 USD, osiągając zysk w wysokości 3 miliardów dolarów. Zapytany o opinię na temat tego konkretnego działania, senator Carter Glass odpowiedział prezydentowi Rooseveltowi 27 kwietnia 1933 r.:
„Myślę, że to gorsze niż cokolwiek, czego dopuścili się czterdziestu złodziei Ali Baby.” Cantelon str. 43
a co do komunizmu, wow, przyjęli go tworząc ONZ, tak? na własnej ziemi?!!!
„Zastanawiam się, powiedziałem sobie, ilu Amerykanów studiowało Kartę ONZ na tyle dokładnie, by zdać sobie sprawę, że zobowiązuje ona każdy kraj członkowski do programu całkowitego socjalizmu dla siebie i dla wszystkich innych krajów. Alger Hiss był głównym architektem Karty ONZ i pełnił funkcję sekretarza generalnego konferencji w San Francisco na rzecz organizacji Organizacji Narodów Zjednoczonych. Dwadzieścia pięć lat później cytowano U Thanta chwalącego Lenina jako przywódcę politycznego, którego ideały znalazły odzwierciedlenie w Karcie Narodów Zjednoczonych. Cantelon str. 102
Ojej!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
JPSmówi:@Anonymous
Why is this person posting as anonymous, it’s obviously that ultra-verbose person who posts here.
First of all it’s not clear that Stalin could have captured all of Finland in the near term. He could seized more territory. Secondly, any protracted conflict would have meant British and French intervention in Finland. Stalin could have not have known the Germans would hold onto all of Norway.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
JPS says:@BlackFlag
No, it was not poor morale, the Russians did not surrender like the French. On the contrary, they were told that the Germans would kill them all, and we’re still led to believe the Germans killed all the early POWs. (although Stalin would kill them / send them to camps later if the Germans had not done it). The early days of Barbarossa were characterized by desperate efforts of trapped Russian armies trying to escape and being slaughtered en masse. Read Stolphi “Hitler’s Panzers East.”
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Sparkon says:@John Wear
So, assuming that McMeekin’s total of 20,500 Soviet tanks lost is accurate, Viktor Suvorov’s claim that the Red Army could have sent about 24,000 tanks in an invasion of Germany appears to be reasonable.
Not really, as the Red Army certainly could not have used for any purpose tanks that were not yet built, which includes all those KVs and T-34s that were constructed after the German invasion began. In addition, as almost every knowledgeable WWII military historian knows, the Red Army was in a poor state of operational readiness by June 1941, with frequent breakdowns perhaps the most notable feature of its tanks.
Beyond those two tanks, the rest of the Red Army’s tank park was near obsolescence, particularly the more numerous but generally light tank types such as the T-26 and the BTs, which numbered in total around 16,000, many of which were destroyed during the first six months of Barbarossa. However, a number of T-26s did participate in the Soviet invasion of Iran by three armies of the Red Army in August 1941, which did not withdraw until May 1946, but of course it’s possible some of those light tanks were pulled out earlier.
Myślę, że powszechnie akceptowane liczby to nie do końca 1000 czołgów T-34 i 500 czołgów KW w szyku bojowym Armii Czerwonej na początku operacji Barbarossa, ale należy zachować przynajmniej pewną ostrożność w stosunku do wszystkich danych dotyczących Barbarossy i II wojny światowej podawanych przez Związek Radziecki/Rosję, ze względu na rosyjskie i radzieckie praktyki maskirówki , czyli oszustwa, które są po prostu sposobem, w jaki ci ludzie prowadzą interesy.
Jeśli chodzi o chwalony czołg T-34, jest oczywiste, że jego wczesne modele miały różne wady. Artykuł w Wikipedii na temat czołgu T-34 zawiera cytaty ze źródeł radzieckich, amerykańskich i niemieckich na temat tych wad i usterek:
Gdy w czerwcu 1941 roku 8. Korpus Zmechanizowany pod dowództwem Dmitrija Riabyszewa przemaszerował 500 km w kierunku Dubna, stracił połowę pojazdów.
Gąsienice rozpadały się nawet bez pocisku lub trafienia pociskiem. Gdy ziemia utknęła między kołami jezdnymi, gąsienica, zwłaszcza podczas skrętu, naprężała się do takiego stopnia, że same sworznie i gąsienice nie były w stanie wytrzymać.
Pod koniec 1942 roku ZSRR przekazał Stanom Zjednoczonym dwa używane w walce czołgi T-34 Model 1941 w celach testowych. Badania przeprowadzone na poligonie w Aberdeen ujawniły te wczesne wady, które z kolei zostały potwierdzone w radzieckim raporcie z 1942 roku na temat wyników testów:
Zawieszenie Christie’s zostało przetestowane dawno temu przez Amerykanów i bezwarunkowo odrzucone. W naszych czołgach, w wyniku słabej stali na sprężynach, bardzo szybko się męczy, a w rezultacie prześwit jest zauważalnie zmniejszony. Niedostatki naszych gąsienic z ich punktu widzenia wynikają z lekkości ich konstrukcji. Mogą one łatwo zostać uszkodzone przez pociski małokalibrowe i moździerzowe. Sworznie są wyjątkowo słabo odpuszczone i wykonane ze słabej stali. W rezultacie szybko się zużywają, a gąsienica często pęka.
Radzieckie testy nowo zbudowanych czołgów T-34 wykazały, że w kwietniu 1943 r. tylko 10,1% było w stanie ukończyć próbę na dystansie 330 km, a w czerwcu 1943 r. odsetek ten spadł do 7,7%.
Niemiecki raport na temat T-34:
… można powiedzieć, że rosyjski czołg bojowy nie nadaje się do wykonywania długich marszów, jak i szybkich marszów. Wygodna stała się maksymalna prędkość jazdy 10–12 km/h. Podczas marszów i w celu umożliwienia ostygnięcia silników, absolutnie konieczne jest robienie postojów co pół godziny na czas minimalny od piętnastu do dwudziestu minut.
Przekładnie kierownicze powodowały problemy i awarie we wszystkich nowych czołgach bojowych. W trudnym terenie, podczas zmiany biegów lub również w trakcie ataków, gdzie wykonuje się wiele zmian kierunku, sprzęgło kierownicze nagrzewa się i szybko pokrywa olejem: w rezultacie sprzęgło nie załącza się i nie można manewrować pojazdem. Po ostygnięciu sprzęgło należy wyczyścić dużą ilością paliwa.
In relation to the armament and based on the experiences acquired so far, it can be affirmed that the power of the 7.62 cm cannon is good. If the barrel is adjusted correctly it has good precision even at great distances. The same can be said of the rest of the automatic weapons of the battle tank. The weapons have good precision and reliability, although a slow rate of fire.
The optical systems of the Russian battle tank are, in comparison with the Germans, much inferior.
In the Russian tank it is very difficult to steer the vehicle… and shoot simultaneously.
Coordinating fire within a company is only partially possible.
Now to a different source for the key figure:
The urgency of production in the Soviet Union in the second half of 1941 meant that despite all of the disruption caused by the German invasion 2,104 T-34s were completed. In the same period … only 1,388 Panzer IIIs and Panzer IVs were built!
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_t-34_production.html
From June to December 1941, the Soviets either already had in service or placed in service, a total of at least 3 017 T-34s out of a manufactured total of 3 111. This is not a small number even by later WWII standards. With this number, the T-34 tanks must have been much more established than common perception…
Of the total of 20 500 Soviet tanks lost in 1941, approximately 2 300 were T-34s and over 900 were mostly KV heavy tanks.
https://www.operationbarbarossa.net/the-t-34-in-wwii-the-legend-vs-the-performance/
• Disagree: JPS• Replies: @John WearREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odyssey says:@JPS
The 19 German divisions included five panzer divisions, two motorised infantry divisions and two mountain divisions. The German force also included three well-equipped independent motorised infantry regiments and was supported by over 750 aircraft. The Italian 2nd Army and 9th Army committed a total of 22 divisions and 666 aircraft to the operation. The Hungarian 3rd Army also participated in the invasion, with support available from over 500 aircraft.
• Replies: @JPSREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Baltic 5th Column says:
To think that anyone would still take Rezun-Suvorov’s CIA-funded pseudo-historical russophobic hit pieces seriously 40 years down the line is unbelievable, but here we are. I’m not in the mood to write an entire essay (but I’ll list some people who did that, and more at the end), so let me pick apart my favorite anecdote, one that has long since become a meme in Russia’s military history circles — the so-called “autobahn tanks”.
To begin with, there isn’t and never was such a thing. BT series were directly derived, if not copied outright from Walter Christie’s designs and their hybrid wheeled/tracked design was intended as a stopgap measure because the technology of the time couldn’t produce durable enough tank tracks. Walter Christie’s stopgap measure, mind you. The Soviets found this feature useless in practice and dropped it as soon as material science and Soviet industrial capabilities improved enough. The BT-7M user’s manual even omitted the section on the wheeled mode entirely as the vehicle itself was barely capable of using it.
But that alone wouldn’t be stupid enough for a quack like Rezun, so he decided that the “A” in designations like A-8 (which eventually became BT-7M) and the never-mass-produced A-20 stood for “автострадный”, or “autobahn”. It did not. It’s an internal factory designation of the Kharkov Locomotive Plant. Rezun’s “hypothesis” falls apart the moment you look at the factory’s later products, like the mysterious A-32, which you might better know by its later army designation – T-34. Similarly, A-33 was an all-terrain vehicle. A-17 was a bulldozer. A-19 was a 122 mm howitzer.
The fact that Rezun is not even controversial, but a laughing stock in his native Russia should give you some pause before you consider anything he has written seriously. Not that this has stopped authors like Alexander Dyukov, Vasiliy Chobitok, Mikhail Svirin and especially Alexey Isayev from writing entire books dissecting his hogwash one sentence at a time. The works of all four are freely available on sites like Flibusta and MT into English does a passable enough job nowadays, so I would respectfully invite Mr. Unz to check out some actual counter-arguments. The fact that the likes of Glantz failed to provide any would not surprise me. After all, both he and Rezun are on the same side.
• Replies: @mike smithREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John1955 says:
“Chief Culprit” just appeared on archive dot org
https://archive.org/details/chiefculpritstal00suvo/mode/1up
Mr. Suvorov did not fight in WWII. Also he was a low-level intelligence officer (GRU Major at the time of defection). Everything he writes is hearsay. But… but… but… former Chief of British Naval Intelligence Admiral Sir Barry Domvile and renowned Scottish chemist A.P. Laurie basically wrote the same things. Germany did not want War. Period.
“The Case for Germany: A Study of Modern Germany”
by A. P. Laurie M.A. Cantab., D.Sc, LL.D.Edin., F.C.S., F.R.S.E.
With a Preface by Admiral Sir Barry Domvile K.B.E.,C.B.,C.M.G.https://archive.org/details/TheCaseForGermany/mode/1up
“From Admiral to Cabin Boy”
https://archive.org/details/domvile-barry-edward-from-admiral-to-cabin-boy
Admirał Barry został aresztowany i uwięziony bez procesu przez >3 lata TYLKO z powodu nieustannego nagabywania przez brytyjską JUDEA (szczegóły i nazwiska w książce). Śpiący brytyjski establishment, choć szybko wieszał włóczęgów, nie był znany z więzienia 4-gwiazdkowych admirałów za posiadanie nieakceptowanych poglądów politycznych (i nic więcej!).
Moim zdaniem najzabawniejszym faktem w tej książce był fakt, że strażnik więzienny Admirała był byłym podoficerem Royal Navy, który służył pod dowództwem Barry'ego podczas I wojny światowej. Po zobaczeniu swojego byłego dowódcy biedak doznał załamania nerwowego i mógł wrócić do swoich obowiązków dopiero po zwolnieniu lekarskim i w innym więzieniu
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Canutemówi:@Furor Teutonicus
Z czasem Ron dotrze do Gerarda Menuhina, tak jak ostatecznie dotrze do Sabbitaja Cwi, Jacoba Franka, Weissa i Rothschilda.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@Sparkon
Piszesz: „Niezupełnie, ponieważ Armia Czerwona z pewnością nie mogła wykorzystać w żadnym celu czołgów, które nie zostały jeszcze zbudowane, co obejmuje wszystkie te KV i T-34, które zbudowano po rozpoczęciu niemieckiej inwazji”.
Moja odpowiedź: Załóżmy, że Niemcy nie najechały Związku Radzieckiego, a Armia Czerwona zaatakowała Niemcy na początku września 1941 r. Dałoby to Sowietom pełne dwa i pół miesiąca na zbudowanie większej liczby czołgów przed najazdem na Niemcy. Sowieci budowaliby czołgi w pełnej produkcji w tym okresie, co znacznie zwiększyłoby ich dostępne czołgi na potrzeby inwazji na Niemcy.
Czołgi miały być ostrą linią ofensywy radzieckiej przeciwko Europie. Stalin budował i masowo produkował najlepsze czołgi na świecie, jednocześnie budując radziecki przemysł. Armia Czerwona wyprodukowała czołg T-28 w 1933 roku. Żaden niemiecki, brytyjski, amerykański, francuski ani japoński czołg z lat 30. nie mógł się równać z T-28 pod względem uzbrojenia, pancerza, mocy silnika ani zdolności do pokonywania barier wodnych pod wodą. (Źródło: Źródło: Suvorov, Viktor, The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II, Annapolis, MD: Naval Institute Press, 2008, s. 41).
Communist historians acknowledge the remarkable qualities of the T-34, but attempt to show the unpreparedness of the Soviet Union by stating that only 967 T-34s existed in June 1941 at the time of the German invasion. However, Suvorov shows that the Soviet Union had 1,400 T-34s at the time of invasion. During the second half of 1941, Soviet industry produced another 1,789 T-34 tanks. More importantly, in 1942 the Soviet Union produced 12,520 T-34 tanks, while in Germany the production of an analogous tank had not begun. The mass production of the T-34 provided the Soviet Union with major advantages over Germany in tank warfare during World War II. (Source: Ibid., pp. 44-45).
The Soviet Union also built an entire family of BT tanks—the BT-2, BT-5, BT-7, BT-7A, and BT-7M. BT stands for bystrokhodnyi (high-speed) tank. At the beginning of World War II, the Red Army had 6,456 BT tanks, as many as all other operational tanks in the rest of the world. The BT tanks were well designed, heavily armed for their times, had standard bullet-proof armor, and used a diesel engine which made the tanks far less vulnerable to fires. The first BTs had a speed of 69 mph; today most tanks would still be envious of such high speeds. Nevertheless, Soviet historians categorized these tanks among the obsolete models, so obsolete that until 1991 they were not even included in statistics. (Source: Ibid., pp. 51-52).
The Soviet Union also built an outstanding family of amphibious tanks: the T-37A, T-38, and T-40. By June 22, 1941, the Soviet Union had over 4,000 amphibious tanks in its arsenal. By comparison, to this day Germany has never built any amphibious tanks. Amphibious tanks are useful in offensive operations to cross rivers and seize bridges before the enemy can blow the bridges up when threatened with a takeover. If there are no remaining enemy bridges, amphibious tanks allow an army to cross the river and establish a bridgehead on the other side of the river. Amphibious tanks are useful in offensive operations; they are of little use in a defensive war.
When Germany invaded the Soviet Union on June 22, 1941, it had a total of 3,350 tanks on the Eastern Front, all of them inferior to the Soviet tanks and none of them amphibious. Yet historians called the Soviet amphibious tanks obsolete. The Soviet amphibious tanks in 1941 became unnecessary and played no role in the war. But the question remains: Why were the amphibious tanks developed and built? Why did Stalin need 4,000 amphibious tanks which could not be used in a defensive war? The obvious answer is that Stalin planned to use the amphibious tanks in a massive military invasion of Europe. (Source: Ibid., pp. 55-57).
Nikt więc nie może powiedzieć jednoznacznie, ile czołgów Związek Radziecki użyłby podczas pierwszej inwazji na Niemcy. Jeśli jednak Suworow ma rację, że w 1942 r. Związek Radziecki wyprodukował 12 520 czołgów T-34, to wiemy na pewno, że Związek Radziecki miałby wystarczająco dużo czołgów, aby przytłoczyć Niemcy i wygrać wojnę.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Rzadko poruszanym tematem jest powód wysłania wojsk niemieckich do Grecji w kwietniu i maju 1941 r.
Niemcy:
680 000 ludzi
, 1200 czołgów,
700 samolotówWłoska inwazja na Grecję utknęła w martwym punkcie. Brytyjczycy wysłali kilka tysięcy żołnierzy, aby pomóc Grekom, ale to było tylko przedstawienie poboczne. Jeśli Hitler rzeczywiście przygotowywał się do inwazji na Związek Radziecki w tym samym czasie, dlaczego miałby poświęcić tak wiele zasobów na nieistotną inwazję grecką i opóźnić atak na Sowietów do czerwca?
Historycy mogą jedynie zgadywać, że była to deszczowa pogoda lub twierdzić, że Hitler był szalony, ale nie ma to sensu, chyba że operacja ta rozpoczęła się zanim Hitler przekonał się, że Sowieci planują wkrótce zaatakować. Hitler i jego generałowie wiedzieli, że atak na Związek Radziecki będzie ryzykowny, skomplikowany i będzie wymagał wszystkiego, co Niemcy mieli. Nie wysłaliby do Grecji ogromnych sił, które wykorzystałyby zapasy logistyczne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
MarkUmówi:@che guava
Myślę, że wszyscy wiedzą, że CIA agituje niemal wszędzie przez większość czasu. Jest również jasne, że Ukraina była uważana za szczególnie ważny cel przez tłum CIA/NED, który chciał zmienić reżim.
Spójrz na fakty:-
Ile książek napisano o II wojnie światowej w dekadach po tym wydarzeniu? Dziesiątki tysięcy? Setki tysięcy? Miliony? (Nie mam pojęcia) Teraz możesz nazywać mnie starym panem Paranoikiem, ale czy nie wydaje ci się trochę dziwne, że nikt znaczący nie pomyślał, żeby wspomnieć o najwyraźniej nieuchronnej ofensywie ZSRR? A kiedy pomysł się pojawia (dziesiątki lat po zakończeniu II wojny światowej), to tak się składa, że jest to ukraiński dezerter z ZSRR, którego praca znajduje uznanie w Kijowie. Brzmi to dla mnie trochę podejrzanie, ale możesz wierzyć, w co chcesz. Istnieje ogromny rynek mówienia ludziom, co chcą usłyszeć, czego Suworow niewątpliwie był świadomy.
Stalin was taken by surprise, most historians seem to agree that this is the case (AJP Taylor for one)
Apparently Stalin initially refused to believe the early reports of the German invasion, he imagined that it was a trick by the British to cause conflict between the Third Reich and the USSR. How does that fit with Suvorov’s contention? If I was about to do a sneak attack I would certainly expect my opponent might do the same. I would also imagine that a would-be invader would have a fairly clear idea of where their soon-to-be opponents forces are situated. Additionally, an army priming for a large offensive would have been capable of a bit more in the way of counter-offensives than actually occurred.I have already listed the many issues with the military preparedness of the USSR, they had enough trouble in Finland, there is no way they were ready to take on the Third Reich and its axis allies.
I have not yet heard one good reason for believing Suvorov. An obviously partisan Ukrainian who defected from the USSR (with an obvious financial incentive) v Every significant Historian of the previous few decades. I don’t see how anyone is taking it seriously.
• Agree: Odyssey• Replies: @Hans VogelREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
JoeyI says:
If Stalin was planning on attacking Germany, why did he construct the Stalin line defensive fortifications along the Polish and Baltic country borders? After the partition of Poland, they moved those fortifications (Molotov Line) to the border of Germany. They were considered mini Maginot lines, and probably required a lot of resources to build.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
JPS says:@Carlton Meyer
The British had to be promptly ousted from the Balkans, for obvious strategic reasons.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
pachacuti says:
Braviiisimo Ron Unz leading an intellectual perestroika with a 2′ by 4′
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
The Old Philosopher says:@John Wear
My only response to that is why would a fully operational German army well positioned to absorb and withstand a Soviet attack and prepared for launching a massive counterattack have fared worse after the Soviets had exhausted themselves in their offensive as the Germans did to them during their Moscow and even after the Stalingrad counteroffensive that the Germans rolled back with heavy casualties after they themselves had suffered massive losses during the offensive they conducted first?
Rzeczywiście, pomimo potężnej zimowej ofensywy, jaką w grudniu Sopwietowie rozpoczęli na Moskwę, Armia Czerwona, jak zauważa Clark w książce The Russo-German War (jedyne łatwo dostępne źródło, do którego mam dostęp), „... nigdy nie odnieśli sukcesu w żadnym z większych ruchów okrążających, jakie próbowali przeprowadzić, a ich zdobycze terytorialne ograniczyły się do czterdziestomilowego pasa na podejściach do Moskwy” (str. 183).
Jak więc ktokolwiek wyobraża sobie, że Sowieci mieli po prostu dotrzeć do Atlantyku w szybkim ataku na w pełni sprawne Wehrmacht i Luftwaffe ?
A potem spróbuj sobie wyobrazić, jaka byłaby pozycja Hitlera i Niemiec, gdyby byli obrońcami zachodniej cywilizacji, którzy stawiliby czoła wschodnim hordom reprezentującym komunistyczne zagrożenie? Jak Churchill miał zjednoczyć Anglików, by w tych okolicznościach stanęli po stronie Stalina?
Stalin wiedział, że lepiej nie wyobrażać sobie inaczej, niż że jego atakujące Niemcy zjednoczą przeciwko niemu całą burżuazję Europy. Nie był aż takim głupcem, żeby wyobrażać sobie inaczej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Brosi
Bombardowanie Francji było nie tylko okropne, ale równie niepotrzebne.
Amerykanie lubili bombardować i bombardowali nawet swoich sojuszników, choć mieli ku temu błahe powody.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Sparkonmówi:@John Wear
Armia Czerwona wyprodukowała czołg T-28 w 1933 roku. Żaden czołg niemiecki, brytyjski, amerykański, francuski ani japoński z lat 30. XX wieku nie mógł się równać z T-28 pod względem uzbrojenia, opancerzenia, mocy silnika ani zdolności do pokonywania barier wodnych pod wodą.
Może Stalin powinien był zaatakować w 1933 r., jeśli chcesz fantazjować jeszcze bardziej, ale T-28 to kolejny z czołgów wystawionych przez Armię Czerwoną, które zostały zbudowane w latach 30. i były w dużej mierze przestarzałe, gdy Niemcy zaatakowali. T-28 nie był amfibią jak T-37A, a żaden z tych czołgów nie był zresztą zbyt liczny.
Kiedy Niemcy w czerwcu 1941 roku dokonali inwazji na Związek Radziecki, Związek Radziecki dysponował 411 czołgami T-28. 108 Zdecydowaną większość z nich utracono w ciągu pierwszych dwóch miesięcy inwazji, wiele z nich porzucono z powodu awarii mechanicznych.
https://en.wikipedia.org/wiki/T-28
Łącznie Sowieci zbudowali zaledwie 503 czołgi T-28.
T-37A to kolejny czołg lekki, którego wyprodukowano, według Wikipedii, zaledwie około 1200 egzemplarzy.
Czołgów T-37A używali również Sowieci na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, lecz większość z nich została szybko utracona.
https://en.wikipedia.org/wiki/T-37A_tank
Ale oczywiście, można sobie niemal wyobrazić te straszliwe wiadra śrub przetaczające się przez Polskę, Niemcy i Francję w drodze do Dunkierki.
Prawie…
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
RogerLmówi:
W kontekście błędnego przedstawienia przez USA swoich relacji z ZSRR:
Wywiad Finiana Cunninghama z Dave’em Lindorffem na temat jego filmu „A Compassionate Spy”.
Według tych facetów, po tym jak ZSRR pomógł USA wygrać II wojnę światową, USA zamierzały zrzucić bombę atomową na ZSRR ze wszystkich zwykłych powodów. Wtedy naukowiec z USA przekazał kopię planów bomby ZSRR, więc nastąpiła równowaga i początek wzajemnie gwarantowanego aktu równoważenia zniszczenia.
O ile wiem, zarówno Finian Cunningham, jak i Dave Lindorff mają dość solidną reputację, więc warto przynajmniej przyjrzeć się temu twierdzeniu – czytam oba od lat. Poza tym brzmi to jak standardowa odpowiedź USA na konkurentów – albo zgadzasz się być wasalem, albo jesteś zniszczony.
Esej o wywiadzie;
https://strategic-culture.org/news/2023/06/19/compassionate-spy-how-american-spy-for-soviets-saved-world-from-atomic-holocaust/ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
MarkUmówi:@Carlton Meyer
Hitler nie chciał mieć Grecji (ani Jugosławii) na swoich flankach, gdy najechał Rosję. Zajął Grecję, a potem Kretę, ponieważ nie chciał, aby Brytyjczycy osiedlili się tam i zbombardowali Ploeszti (i inne miejsca). Hitler doskonale zdawał sobie sprawę, że paliwo będzie stanowiło problem i był bardzo wrażliwy w kwestii Ploeszti.
Nadchodzący atak Sowietów to fantazja. Jeśli Barbarossa był atakiem wyprzedzającym, to był to atak wyprzedzający na prawdziwe, długoterminowe zagrożenie, a nie bezpośrednie. Sowieci niedawno zostali zmiażdżeni w hiszpańskiej wojnie domowej, Finlandia była dla nich ciężką pracą, ich armia została niedawno ścięta w jednej ze stalinowskich czystek. Większość ich sprzętu była przestarzała, ich taktyka była przestarzała, a Stalinowi nie podobało się, że mieli radia, na wypadek gdyby spiskowali przeciwko niemu. Mieli kilka dobrych rzeczy, na przykład czołg T-34, ale w tamtym momencie nie było ich wiele, a T-34 jest w każdym razie przereklamowany, nie ze względu na projekt (który był zaawansowany jak na tamte czasy), ale ze względu na fatalne standardy produkcji (wydaje się, że nie można zmienić populacji rolników w inżynierów w ciągu jednego pokolenia). Ich samoloty były co najwyżej przeciętne (wciąż używali sklejki), standardy produkcji były generalnie okropne. Mają kilku niezłych inżynierów lotniczych, chociaż (jak to Stalin) wielu z nich musiało pracować (w zasadzie) w więzieniu.
Innym punktem jest to, że jeśli jesteś pewien, że przeciwnik zamierza przejść do ofensywy, to dlaczego miałbyś mu nie pozwolić? Atak jest o wiele droższy pod względem siły roboczej i sprzętu, jeśli pozwolisz im zaatakować, możesz ich zabić o wiele taniej, zadziałało to pod Kurskiem i działa teraz na Ukrainie.
Dlaczego miałbyś wierzyć jednemu facetowi, ukraińskiemu dezerterowi z ZSRR, przez kilka dekad historyków i generałów II wojny światowej? I dlaczego wtedy? Kilka dekad po wydarzeniu, w sam raz, aby demonizować Rosjan i rozpocząć proces wybielania banderowców w ramach przygotowań do obecnego konfliktu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
mike smithmówi:@Eirik
Najwyraźniej nie przeczytałeś Mein Kampf. Ja przeczytałem. To nie jest świetna książka, ale ma wartość historyczną. Uważałem, że rozdział 6, o propagandzie, był najlepszy. Ale tak czy inaczej, AH zajmuje się opcjami polityki zagranicznej Niemiec w sposób ogólny i nie stawia konkretnego celu, takiego jak „Podbijemy ZSRR”. Ale nawet jeśli chcesz interpretować ogólną dyskusję Mein Kampf na temat tej możliwości jako intencji, pamiętaj, że została napisana w więzieniu przez przywódcę małej sekty politycznej bez realnych szans na rzeczywiste zdobycie władzy, a jej głównymi odbiorcami byli wierni Partii. Nie jest to koniecznie przewodnik po tym, co zrobią praktycy realpolitik, gdy faktycznie będą u władzy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
mike smithmówi:@Baltic 5th Column
„Fakt, że Rezun nie jest nawet kontrowersyjny, ale pośmiewiskiem w swojej ojczystej Rosji…” absolutnie NIC nie dowodzi, ponieważ Rosjanie są jeszcze bardziej jednostronnie propagandowo na temat „Wielkiej Wojny Ojczyźnianej” niż my! Więc oczywiście, gdy usłyszą coś przeciwnego do tego, co im zawsze mówiono, pomyślą, że to brzmi szalenie. Większość ludzi zatrzymuje się w tym momencie. To tak, jakby Amerykanin słyszał, jak ktoś kwestionuje „Holocaust”, lądowanie na księżycu Apollo lub genetyczną równość ras. Mówi to mniej o Rezunie/Suwarowie niż o wypranych mózgach masach.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Zachary Smith
Powinienem powiedzieć, że po prostu przeczytajcie całą książkę Schwippera i oceńcie sami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@RogerL
Radziłbym ci przeczytać książkę Michaela Palmera o Hiroszimie i jako dowód poboczny zapoznać się z historią brody Kurczatowa.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@MarkU
Suvorov ma rację. Przeczytajcie Bernd Schwipper (patrz komentarz 25). Jest po niemiecku, ale trudno w to uwierzyć osobom z monolingwalnej bańki anglojęzycznej, to lektura pionierska, zwłaszcza w kontekście omawianej tu kwestii.
-
Wizard of Ozmówi:@The Old Philosopher
Z przyjemnością zauważam, że Stary Fizyk używa mózgu i dochodzi do czegoś, o czym wcześniej nie myślałem zbyt wiele.
Pomysł, że zdyscyplinowany i metodyczny Stalin (jakże kontrastujący z Hitlerem) ignorował Wojnę Zimową i udaną wojnę błyskawiczną Wehrmachtu na Zachodzie i bezmyślnie przygotowywał się do ataku na Niemcy w 1941 r., jest szalony.
I jeszcze jedno: skąd pochodzą wszystkie plotki ze strony sowieckiej?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Malla
Niedługo później Łotwa i Estonia zostały również zajęte przez siły militarne, co stanowiło naruszenie paktów pomocy zawartych z tymi państwami. Wbrew wyraźnym zapewnieniom Moskwy, wszystkie państwa bałtyckie zostały zbolszewizowane, a kilka tygodni po okupacji zostały w trybie doraźnym zaanektowane przez rząd radziecki. Jednocześnie z aneksją Armia Czerwona została po raz pierwszy silnie zmasowana przeciwko Europie na całym północnym sektorze terytorium radzieckiej Rosji.
Bolszewizacja państw bałtyckich była niezwykle brutalna. Stalin wysłał mnóstwo ludzi do gułagów, a ponieważ populacja była tam stosunkowo niewielka, nawet dzisiaj prawie każdy Łotysz, Estończyk czy Litwin zna jakiegoś krewnego, który został siłą zesłany na Syberię, z której wielu nigdy nie wróciło. Ten czas jest znany jako okres skrajnego bólu i traumy dla tych narodów i nie jest zaskoczeniem, że narody te głęboko nienawidzą okresu okupacji radzieckiej. Co więcej, trzy państwa bałtyckie były dość zamożne przed okupacją sowiecką, a całe ich bogactwo zostało splądrowane przez radzieckich imperialistów, w 1991 roku skończyły jako biedne. Radzieccy imperialiści próbowali podbić te narody od jakiegoś czasu.
Wojna o niepodległość Estonii przeciwko Sowietom, ożywiona
Estończycy (bracia Finów) dali zacięty opór radzieckim imperialistycznym najeźdźcom.Reakcje Estonii – Wojna o niepodległość Estonii – Artur Rehi
Można dostrzec ból i gniew, jakie on (podobnie jak większość Estończyków) czuje z powodu brutalnej, imperialnej okupacji jego ojczyzny przez Związek Radziecki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
gTmówi:@Hans Vogel
Miejmy nadzieję, że ci dzielni Niemcy piszą również książki o zasadności Holokaustu, oczywiście po niemiecku, a nie po angielsku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anonymous
A oto link do artykułu Karaganowa: https://eng.globalaffairs.ru/articles/a-difficult-but-necessary-decision/
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mr. XYZmówi:@Malla
Węgry przyłączyły się, aby zadowolić Hitlera i w ten sposób zachować północną Siedmiogród, Rumunia przyłączyła się, aby odzyskać Besarabię i północną Bukowinę, a Włochy przyłączyły się dla chwały narodowej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@The Old Philosopher
Piszesz: „Więc jak ktokolwiek wyobraża sobie, że Sowieci mieliby po prostu dotrzeć do Atlantyku w szybkim ataku na kompletnie nową i w pełni sprawną Wehrmacht i Luftwaffe?”
Moja odpowiedź: Walki byłyby zaciekłe, ale sama siła ataku Związku Radzieckiego ostatecznie przytłoczyłaby Niemcy i ich sojuszników. Związek Radziecki zbudował ogromne fabryki zdolne do produkcji dużych ilości broni wojskowej.
Drugi plan pięcioletni, który rozpoczął się w 1932 roku w Związku Radzieckim, był kontynuacją rozwoju bazy przemysłowej. Oznaczało to tworzenie i zakup pieców, gigantycznych elektrowni, kopalni węgla, fabryk oraz maszyn i urządzeń. Na początku lat 30. amerykańscy inżynierowie udali się do Związku Radzieckiego i zbudowali największe i najpotężniejsze przedsiębiorstwo na całym świecie — Uralwagonzawod (Uralską Fabrykę Wagonów Kolejowych). Uralwagonzawod został zbudowany w taki sposób, że w każdej chwili mógł przestawić się z produkcji wagonów kolejowych na produkcję czołgów. W 1941 roku wydano rozkaz produkcji czołgów, a Uralwagonzawod bez żadnych opóźnień rozpoczął masową produkcję czołgów. Uralwagonzawod wyprodukował 35 000 czołgów T-34 i innej broni podczas II wojny światowej. (Źródło: Suvorov, Viktor, The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II, Annapolis, MD: Naval Institute Press, 2008, Wstęp, s. 25).
Trzeci Plan Pięcioletni, który rozpoczął się w 1937 r., miał na celu produkcję broni wojskowej bardzo wysokiej jakości w ogromnych ilościach. Związek Radziecki pod rządami Stalina odniósł wielki sukces w osiąganiu swoich celów i produkował lepszą broń wojskową na ogromną skalę. Na przykład, fabryka traktorów w Czelabińsku została ukończona na Uralu i podobnie jak Uralwagonzawod, fabryka ta została zbudowana w taki sposób, aby mogła rozpocząć produkcję czołgów w dowolnym momencie. Fabryka traktorów w Czelabińsku była nazywana Tankograd w trakcie wojny. Budowała nie tylko czołgi średnie T-34, ale także ciężkie czołgi klasy IS i KV. (Źródło: Ibid., s. 25-26).
Trzecia gigantyczna fabryka, Uralmasz, została zbudowana niedaleko w Swierdłowsku. Ta fabryka należy do 10 najlepszych fabryk inżynieryjnych na świecie. Radziecka sieć fabryk odlewniczych stali została znacznie rozbudowana, aby zaopatrywać te trzy gigantyczne fabryki na Uralu. Magnitogorsk, miasto metalurgów, został zbudowany oprócz ogromnego zakładu, którego głównym produktem była stal pancerna. W Stalingradzie zbudowano również fabrykę traktorów, która w rzeczywistości zajmowała się głównie produkcją czołgów. W tym samym czasie powstały również fabryki samochodowe, motorowe, lotnicze i artyleryjskie. (Źródło: tamże, s. 26).
Najpotężniejsza fabryka lotnicza na świecie została zbudowana na rosyjskim Dalekim Wschodzie. Miasto Komsomolsk nad Amurem zostało zbudowane w celu obsługi tej fabryki. Zarówno fabryka, jak i miasto zostały zbudowane według amerykańskich projektów i wyposażone w najnowocześniejszy amerykański sprzęt. Amerykańscy inżynierowie wysłani do Komsomolska w celu zainstalowania sprzętu byli zdumieni skalą budowy. (Źródło: Tamże, s. 26).
Niemcy nie posiadały fabryk zdolnych do produkcji broni wojskowej w tak masowych ilościach.
Na szczęście dla Niemców, Związek Radziecki stracił niemal cały przemysł zdolny do produkcji nowej amunicji na początku wojny. Od sierpnia do listopada 1941 r. wojska niemieckie przejęły ponad 303 radzieckie fabryki amunicji, a także rezerwy mobilizacyjne cennych surowców zlokalizowane w tych fabrykach. Fabryki te produkowały 85% całej produkcji Komisariatu Amunicji. Wszystkie te zasoby trafiły do Niemiec i zostały wykorzystane przeciwko Armii Czerwonej. Armia Czerwona straciła również niewyobrażalną ilość pocisków artyleryjskich w regionach granicznych Związku Radzieckiego na początku wojny. Jednak przedwojenny potencjał Stalina był tak duży, że był w stanie odbudować swoje fabryki amunicji za Wołgą i na Uralu i wyprodukować całą amunicję potrzebną do pokonania armii niemieckiej. (Źródło: Ibid., s. 131-132).
Mógłbym tak wymieniać w nieskończoność. Polecam przeczytać książkę Suworowa, kiedy tylko będziesz mieć okazję. Jest szeroko dostępna w ramach wypożyczeń międzybibliotecznych, więc nie musisz wydawać pieniędzy, aby kupić książkę od razu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Eirikmówi:@mike smith
Cóż za dziwny komentarz. Tak naprawdę czytałem Mein Kampf, kiedy byłem studentem i byłem pod pewnymi względami zaintrygowany, ale co ważniejsze, zniesmaczony jego filozofią płytkiego egoizmu, brakiem prawdziwego krytycznego myślenia o własnych teoriach i brutalnych wnioskach oraz jego wspaniałością.
Choć minęło sporo lat, odkąd czytałem tę książkę, myślę, że nadal dobrze pamiętam najważniejsze fragmenty. Ostatnio przeczytałem kilka streszczeń, żeby odświeżyć sobie pamięć.
Myślę, że znacznie bardziej racjonalnym wytłumaczeniem jest to, że związek między filozofią Hitlera przedstawioną w Mein Kampf a jego rzeczywistymi działaniami politycznymi na świecie nie jest przypadkowy, lecz wynika z tego, że Hitler postrzegał Mein Kampf jako ważną książkę, w której przedstawił idee, w które wierzył.
A odwracając sytuację, mamy tu do czynienia z sytuacją, w której polityk publikuje książkę, wielki bestseller, który promuje przez całe życie, książkę, która staje się przedmiotem zainteresowania każdego niemieckiego gospodarstwa domowego, a potem jest czystym przypadkiem, że działania podejmowane przez polityka, który ją napisał, pokrywają się z ideami przedstawionymi w książce. Ta teoria wydaje mi się bardzo dziwna.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:
One of the most damaging “falsehood” to European civilization of WWII has to be the Anne Frank hoax and the fake diary that her father and another Jewish ghost writer completed with a ball point pen.
While perusing the internet for real facts about Anne Frank I managed to locate a few interesting articles despite the never ending Jewish memory hole cover up. I first stumbled across this VT article which is chock full of revelations:
What The Holocaust Establishment will Never Say About Anne Frank
Below are a few interesting “falsehoods” from the Anne Frank swindle:
“Official history is that non-working Jewish people arriving at Auschwitz were all ‘gassed.’ But of the eight sent to Auschwitz on September 3, 1944, from the Annex, not one of them was killed in a gas chamber. Instead, five of the eight were transported back to Germany-Austria in November 1944.”
The details of the eight individuals from the Annex are:
1. Anne Frank– sent to Auschwitz, then transported to Belsen where she died of typhus (in Belsen, not Auschwitz).
2. Otto Frank– left behind in Auschwitz with those in the sick barracks. Survived the War.
3. Edith Frank-Holländer–left behind in Auschwitz as the Germans retreated.
4. Margot Frank (Anne’s older sister) died of typhus in Belsen (not Auschwitz).
5. Fritz Pfeffer, was sent to Auschwitz then transported to Neuengamme concentration camp where he died on 20 December 1944. His cause of death is listed in the camp records as “enterocolitis.”
6. Auguste van Pels born Auguste Röttgen (Hermann’s wife), whose date of death is unknown. Witnesses testified that she was with the Frank sisters during part of their time in Bergen-Belsen. According to German records, van Pels was sent to Bergen-Belsen concentration camp in Germany with a group of eight women on November 26, 1944. Hannah Goslar’s testimony was that she spoke to van Pels through the barbed wire fence “in late January or early February”. Auguste was transferred on February 6, 1945, to Raguhn (Buchenwald in Germany), then to the Czechoslovakia camp Theresienstadt ghetto on April 9, 1945.
7. Peter van Pels died in Mauthausen (not Auschwitz).
6. Hermann van Pels died in Auschwitz. It is often claimed that he was “gassed.” However, according to eyewitness testimony, this did not happen on the day of his arrival there. Sal de Lima, an inmate at Auschwitz who knew both Otto Frank and Hermann van Pels, said that after two or three days in the camp, van Pels mentally “gave up.” He later injured his thumb on a work detail and requested to be sent to the sick barracks. There is no evidence whatever for the assertion that Hermann van Pels was gassed.
So Germany was 0 for 8 for gassing Jews from the Frank family sent to Auschwitz. LOL.
Ale artykuł VT jest lepszy, omawia 6 innych członków tej żydowskiej kabały Franka, którzy zostali wysłani do obozów zagłady, ale nie zostali „zagazowani i skremowani”, dla Niemców było to 0 na 14. ROFL.
Przypomina mi to wypowiedzi wielkiego niemieckiego generała Otto von Remera:
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Brosimówi:@Carlton Meyer
Dziękuję za ten film, Panie Meyer.
Nie wiedziałem, jak USA zrównały Belgrad z ziemią. Tysiące zamordowanych i tylko 18 zabitych niemieckich żołnierzy.
Wiedziałem o Rouen, ale nie wiedziałem, jak późno było w wojnie ani jak USA użyły napalmu na Francuzach. To zniszczenie Rouen przypomina również brutalne i mordercze ataki Niemców aż do momentu zawieszenia broni 11 listopada 1918 r.
Eisenhower („szwedzki Żyd”) pojawił się znikąd, aby objąć dowództwo nad siłami zbrojnymi USA. Był kolejnym z tych „ludzi z masowego rażenia” takich jak Kissinger. Jego nienawiść do Niemców była legendarna, podobnie jak celowe mordowanie milionów niemieckich żołnierzy nawet po bezwarunkowej kapitulacji w Poczdamie w maju 1945 r. Eisenhower kazał nawet oznaczać niemieckich żołnierzy jako rozbrojonych wrogich bojowników zamiast jeńców wojennych, aby pozbawić ich praw wynikających z Konwencji Genewskiej. Eisenhower jest prawie na pewno tym, który zamordował Pattona, ponieważ Patton nie tylko miał zamiar powiedzieć opinii publicznej USA, co zamierzał zrobić Eisenhower, ale również dlatego, że Patton był jedną z osób, która naprawdę zagrażała politycznej karierze Eisenhowera.
Na końcu filmu pojawia się postać Curtisa Lemaya, kolejnego masowego mordercy z USA, który prawdopodobnie zabił więcej ludzi niż Pol Pot.
Osoby ze Stanów Zjednoczonych są winne ludzkości przyjrzenie się swojej historii i swoim duszom i próbę ustalenia, dlaczego Stany Zjednoczone pozwoliły sobie stać się platformą do ludobójstwa tak wielu plemion i ras ludzi na całej planecie, przez to, co dzieje się od 2 stuleci. „Błyszczące miasto na wzgórzu”, mój tyłek.
Większość z tych amerykańskich zbrodniarzy wojennych nie jest/nie była jawnie żydowska. Ale większość jest albo żydowska, krypto-żydowska, masoneria lub krypto-masoneria.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Uważam, że II wojna światowa jest kontynuacją I wojny światowej. Po co Żyd miałby pisać konstytucję dla Republiki Weimarskiej? Co — nie było kompetentnego Niemca, który mógłby napisać konstytucję dla swojego narodu? Potrzebowali Żyda, żeby to zrobił? Co Żydzi mają wspólnego z rządem niemieckim?
Jak do tego doszło? – ponieważ prezydent Woodrow Wilson – najwyższy rangą akademik – nakazał abdykację wszystkich niemieckich i austriackich królów i książąt! Czy to nie jest cel Illuminati?
Postrzegam II wojnę światową jako wojnę między międzynarodowym socjalizmem a narodowym socjalizmem. Narodowy socjalizm jest herezją, więc musiał zostać wymazany. Z Henrym Fordem, Charlesem Lindberghiem, Beatym, którzy wszyscy potępiali żydowską kontrolę nad Ameryką — i wieloma WASP-ami uczestniczącymi w masonerii, która jest pogańskim, gojowskim ruchem na rzecz żydowskiego mesjanizmu — Bernard Baruch doradzał zarówno Woodrowowi, jak i Rooseveltowi — Ameryka była zdecydowanie międzynarodowa socjalistyczna.
Brytyjscy socjaliści fabiańscy byli międzynarodowymi socjalistami. Mimo że Stalin zmodyfikował swój międzynarodowy socjalizm na „socjalizm w jednym państwie”, ZSRR nadal był prozelitą międzynarodowego socjalizmu.
W moich badaniach doszedłem do wniosku w mojej książce „Przypadek bosego Sokratesa, tworzenie mitów akademickich i żydowska transformacja Zachodu”, że
„ Gdyby NIE było międzynarodowego socjalizmu, NIE byłoby narodowego socjalizmu! ”
Chodzi o to, że Ameryka i działania Wilsona miały na celu wprowadzenie KOMUNISTYCZNEGO, międzynarodowego socjalizmu w Niemczech! To był spisek między Wielką Brytanią, Ameryką i ZSRR! Kiedy to się nie wydarzyło lub nie wyszło im na dobre – Hitler wkroczył i zapewnił inną platformę opartą na nacjonalizmie – władze, żydowska mafia (The Conspiracy), wraz z masonami WASP, podjęły działania, aby usunąć go i Mussoliniego! Tak jak Boris Johnson powiedział Zełenskiemu, aby nie zawierał pokoju z Rosją, widzimy w II wojnie światowej, że Brytyjczycy ośmielili Polaków, aby NIE ustępowali w niczym, czego chciały Niemcy! Niemcy musiały zostać zniszczone.
Cały program, cały bieg historii w ciągu ostatnich 400 lat miał na celu urzeczywistnienie celu żydowskiego mesjanizmu – światowej utopii, światowej republiki rządzonej przez Żydów, aby sprawować władzę nad całym światem, tak jak mówi Stary Testament!
I wojna światowa zniszczyła Książąt i miała na celu uczynienie Niemiec komunistycznymi — II wojna światowa miała na celu obalenie japońskiego cesarza, amerykanizację Japonii, a następnie zniszczenie nacjonalizmu na zawsze! Imperium anglo-żydowskie nie toleruje konkurentów — dlatego Imperium anglo-żydowskie wywołało wojnę zastępczą na Ukrainie — i dlatego jest tak wielka propaganda na temat II wojny światowej, którą ujawnia Ron. II wojna światowa kontynuowała proces niszczenia wszelkich pozostałości Starego Porządku, Książąt i Narodów, zapoczątkowany przez I wojnę światową.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@John Wear
Uwagi w odpowiedzi na mój komentarz:
Moja odpowiedź: Walki byłyby zaciekłe, ale sama siła ataku Związku Radzieckiego ostatecznie przytłoczyłaby Niemcy i ich sojuszników. Związek Radziecki zbudował ogromne fabryki zdolne do produkcji dużych ilości broni wojskowej.
But then why didn’t the sheer weight of these same forces overwhelm the Germans army that was attacking them that simply doesn’t make sense. After all, when well positioned forces on defense are deemed to have the advantage and able to inflict greater casualties on the attack then they sustain, why is the force that can overwhelm it’s foe while attacking get overwhelmed by that same opponent when it attacks?
The second Five Year Plan that began in 1932 in the Soviet Union was a continuation of the development of the industrial base. This meant the creation and purchase of furnaces, giant electricity plants, coal mines, factories, and machinery and equipment. In the early 1930s, American engineers traveled to the Soviet Union and built the largest and most powerful enterprise in the entire world—Uralvagonzavod (the Ural Railroad Car Factory).
And these plants were beyond the reach of the Germans.
In any case, you note the Germans captured 303. That sounds impressive until one asks: “Did they also capture all the equipment in the plants? Who knows, because what is known is the Soviets engaged in a monumental effort to evacuate the equipment from the plants, and the largely succeeded.
So even if these plants produced 85% of the artillery shells the Soviets needed, its impossible the Soviets actually lost all that productive capacity for producing artillery ammo because that makes it unfathomable that they had any shells at all to fire at the Germans until after they reproduced the equipment necessary to produce it.
So while this statistic appears impressive and makes it appear the Soviets lost almost their entire capacity to produce artillery shells for a long time if they actually had to produce the equipment necessary to make them, I have never seen any evidence that even hints that the Soviets ever lacked artillery shells to heave at the Germans.
But without belaboring the points about productions capacity and how the Red army did and would have fared in the offensive against an entirely fresh German army, the one key point you have never addressed I had made repeatedly is the enormous difference in Hitler’s moral standing in Europe had the Red Menace been the attacker and Hitler could present himself as the defender of Western Christendom against the Asiatic hordes that Europeans were well aware had in ages past ravaged Europe (just to be clear, that’s not how I view them; I am only describing how they would be made to appear to Europeans by German propaganda that would resonate positively to Continental Europeans).
I dare say Hitler would have had no difficulty uniting Continental Europe to oppose the Red
Menace. I mean the Vichy French were already practically clamoring to join up to fight the Brits after those swine destroyed the French fleet at Dakar and murdered several thousand sailors.Stalin would have realized this and would never have been crazy enough to take the one step that he had to know would unite Continental Europe against him. I mean, this is the guy who urged both the German and Chinese Communist parties to cooperated in united friends with their class enemies rather than to fight them that led to the destruction of both of those parties.
And does anyone really think the careful Stalin would throw caution to the winds and gamble on drawing a royal flush that enabled him to beat his opponent by playing that one hand?
I don’t think so.
• Replies: @John WearREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosopher says:@Carlton Meyer
The third unstated reason in the film is to show the Stalin and the Soviets what we can and will do to them if they don’t play ball with the US-UK empire.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mr.Bod22 says:
Word of advice:
Any author other than David Irving then don’t bother.REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
John Wear says:@The Old Philosopher
You ask: “But then why didn’t the sheer weight of these same forces overwhelm the Germans army that was attacking them that simply doesn’t make sense.”
My response: Suvorov states in “The Chief Culprit” that both German and Soviet forces were positioned for attack on June 22, 1941. The position of the divisions of the Red Army and the German army on the border mirrored each other. The airfields of both armies were moved all the way up to the border. From the defensive point of view, this kind of deployment of troops and airfields by both armies was stupid and suicidal. Whichever army attacked first would be able to easily encircle the troops of the other army. Hitler attacked first to enable German troops to trap and encircle the best units of the Red Army. (Source: Suvorov, Viktor, The Chief Culprit: Stalin’s Grand Design to Start World War II, Annapolis, MD: Naval Institute Press, 2008, p. xx).
Stalin had ordered the creation of a light bomber, named the Ivanov originally, and later the Su-2 in honor of its creator, P. O. Sukhoi. The ideal combat plane Stalin developed was a light bomber designed to operate free of enemy resistance. Record-breaking characteristics were not required; Stalin demanded only simplicity, durability, and firepower. Stalin planned to create a plane that could be produced in numbers exceeding all warplanes of all types of all countries in the world. Literally, Stalin planned to build as many light bombers as there were small but mobile horsemen in the hordes of Genghis Kahn.
Niemcy przeprowadziły prewencyjny atak na radzieckie bazy lotnicze, gdy 22 czerwca 1941 r. dokonały inwazji na Związek Radziecki. Prewencyjny atak Hitlera nie pozwolił Su-2 wykonać zadania, do którego został pierwotnie zaprojektowany. Su-2 był nieskuteczny i niepotrzebny w wojnie obronnej. Produkcja 100 000–150 000 samolotów Su-2 została zaplanowana na warunki, w których Armia Czerwona przeprowadzi pierwszy atak, a nikt nie będzie przeszkadzał w produkcji samolotu. Inwazja Hitlera zrujnowała plan Stalina. Produkcja Su-2 została wstrzymana, ale Związek Radziecki wyprodukował dziesiątki tysięcy samolotów później w trakcie wojny, które były znacznie bardziej złożone pod względem produkcji niż Su-2. (Źródło: tamże, s. 64–65).
Związek Radziecki miał starannie opracowany plan przeprowadzenia masowej ofensywy powietrznej, po której nastąpiłby atak wojsk powietrznodesantowych. Plan ten musiał zostać porzucony, gdy Hitler zaatakował pierwszy. W świetle odtajnionych dokumentów, rzeczywista liczba wyszkolonych spadochroniarzy w Związku Radzieckim na początku wojny była prawdopodobnie bliższa 2 milionom. Nigdy wcześniej świat nie widział tak szeroko zakrojonych przygotowań do wojny ofensywnej. Jednak spadochroniarze ci nie mogli zostać wykorzystani, gdy Hitler zaatakował pierwszy, a Związek Radziecki musiał improwizować desperacki pęd, aby stoczyć wojnę obronną. (Źródło: Ibid., s. 73-78).
Jak wspomniano wcześniej, na początku wojny Związek Radziecki stracił niemal cały przemysł zdolny do produkcji nowej amunicji. Od sierpnia do listopada 1941 r. wojska niemieckie przejęły ponad 303 radzieckie fabryki amunicji, a także rezerwy mobilizacyjne cennych surowców zlokalizowane w tych fabrykach. Fabryki te produkowały 85% całej produkcji Komisariatu Amunicji. Wszystkie te zasoby trafiły do Niemiec i zostały wykorzystane przeciwko Armii Czerwonej. Na początku wojny Armia Czerwona straciła również niewyobrażalną ilość pocisków artyleryjskich w regionach granicznych Związku Radzieckiego. (Źródło: Ibid., s. 131-132).
Atakując jako pierwszy, Hitler zadał poważny cios planowanemu przez Stalina atakowi na Niemcy. Stworzyło to ogromne korzyści dla Niemiec na początku wojny.
Piszesz: „Śmiem twierdzić, że Hitler nie miałby żadnych trudności ze zjednoczeniem Europy kontynentalnej w celu przeciwstawienia się Czerwonemu Zagrożeniu”.
Moja odpowiedź: Hitler rzeczywiście zjednoczył Europę w walce z czerwonym zagrożeniem, i to w znacznym stopniu.
Kluczowym czynnikiem, który uniemożliwił radzieckie przejęcie Europy, było ponad 400 000 Europejczyków niebędących Niemcami, którzy zgłosili się na ochotnika do walki na froncie wschodnim. W połączeniu z 600 000 żołnierzy niemieckich, 1 000 000 żołnierzy Waffen-SS stanowiło pierwszą prawdziwie paneuropejską armię, jaka kiedykolwiek istniała. Heroizm tych nieniemieckich ochotników, którzy dołączyli do Waffen-SS, zapobiegło planowanemu podbojowi Europy przez Sowietów. W związku z tym generał Waffen-SS Leon Degrelle stwierdził:
„Gdyby nie istniało Waffen-SS, Europa zostałaby całkowicie zalana przez Sowietów do 1944 roku. Dotarliby do Paryża na długo przed Amerykanami. Bohaterstwo Waffen-SS zatrzymało sowiecką potęgę pod Moskwą, Czerkowem, Czerkasami i Tarnopolem. Sowieci stracili ponad 12 miesięcy. Bez oporu SS Sowieci byliby w Normandii przed Eisenhowerem. Ludzie okazali głęboką wdzięczność młodym mężczyznom, którzy poświęcili swoje życie”. (Źródło: Degrelle, Leon Gen., Hitler Democrat, Waszyngton, DC: The Barnes Review, 2012, s. 11).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Сергей Гончаровmówi:
Biorąc pod uwagę, że Souvorov Icebreaker jest w ogóle wspomniany, jasne jest, że wszystko, co z tego wynika, jest już fałszem. Podobnie jak w przypadku Sołżenicyna. Obaj są zdrajcami i skończonymi kłamcami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kb_2mówi:@Сергей Гончаров
Не выплескивайте с водой ребенка. [Przysłowie rosyjskie].
Co sądzisz o historyku Meltukhowie?
Komentarz dla osób nie będących Rosjanami:
1) Dr Meltukhov jest szanowanym rosyjskim historykiem, który napisał monografię, w której twierdził, że Stalin przygotowywał ofensywną wojnę z Niemcami… Ale chciał zacząć znacznie później, niż myśli Suvorov. ZSRR i Niemcy zamierzały zaatakować…
2) Poglądy Sergeja są typowe dla wielu patriotycznych (niektórzy mówią „patriotycznych”) Rosjan w stylu radzieckim
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Bookish1mówi:
Nawet nasze popularne piosenki szerzą kłamstwo. „Zatopmy Bismarcka” „
Musimy zatopić Bismarcka, świat zależy od nas” – tak brzmiała piosenkaODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Hans Vogel
Wcześniej napisałeś to:
Żadna z tych książek nie została przetłumaczona na język angielski, dlatego też pozostają one niedostępne wyłącznie dla anglojęzycznej publiczności, w tym oczywiście dla wielu historyków.
Należę do grupy „wyłącznie anglojęzycznej publiczności” – to jest powód, dla którego recenzja została przetłumaczona maszynowo.
Kiedy czytam jakąkolwiek recenzję, w której w wykwintnych szczegółach wyjaśniono, dlaczego konkretna książka nie jest dobra, rzadko poświęcam czas na czytanie temu tekstowi. Nawet jeśli jest napisany po angielsku.
W tym konkretnym przypadku German Review pokrywa się z tym, co już wiedziałem z angielskich źródeł – że Suvorov/Rezun zmyślają. Podwójny cios, pomimo zdecydowanych obron Błogosławionego Führera przez pana Unza.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Eirik
Obaj klauni Erik the Red i mały Mikey mylicie się co do Mein .Kampf. To świetna i bardzo pionierska książka.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@John Wear
My response: Hitler did unite Europe to fight the Red menace to a substantial degree.
A crucial factor that prevented the Soviet takeover of Europe was the more than 400,000 non-German Europeans who volunteered to fight on the Eastern Front. Combined with 600,000 German troops, the 1,000,000 man Waffen-SS represented the first truly pan-European army to ever exist. The heroism of these non-German volunteers who joined the Waffen-SS prevented the planned Soviet conquest of Europe. In this regard, Waffen-SS Gen. Leon Degrelle stated:
Yes, I know, I have his book.
But these were all volunteers that reflects that Hitler’s ideological reach went beyond just Germany. But that’s a far cry from what would have happened had the governments and ruling elites in the Western European countries have come to realize their fates were integrally tied to Hitler and Germany being able to stand up the the “Eastern Hordes” representing the Red Menace that would otherwise threaten them all.
The key difference is that a Russian attack that even seemed to threaten Germany equally threatened all the bourgeoise parties in Europe. It would have forced them to choose between support Churchill and the British Empire sitting on its island far away from the direct threat the “Red Menace” directly posed to them and aiding Churchill who would have been relegated to being that fat drunk demanding them to fight the Germans and clear the way for the Russians t4o conquer Europe.
That’s the enormously different political and strategic dynamic that a Russian attack would have created in Germany’s favor that Hitler threw away by attacking Russian that enable Churchill to come to his defense while while continuing to pose as the savior of democracy and freedom.
The clearest and surest evidence that points to the enormous miscalculation the German high command and Hitler made is that they made no preparations for supplying winter equipment to the troops that, given the limited rail transportation available to the Germans would have required them to divert huge transport capability to sending this equipment in lieu of more pressing stuff like food, fuel and ammunition to keep alive the drive on Moscow.
Since they lacked the transportation capability to do both, they focused on the vital stuff and just hoped for the best they would succeed before the real winter hit them. BY the time it became clear they wouldn’t succeed, it was too later for sending winter clothing in time.
Unfortunately, it was Hitler who was the gambler, not Stalin .
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosi says:@wlindsaywheeler
This has been a centuries old conspiracy. Albert Pike said as much in his letter to another 33 degree Mason, Guiseppi Mazzini, where he predicted 3 world wars.
Jak sugerujesz, wszystkie ostatnie wydarzenia od początku XXI wieku dowodzą, że ten stuletni spisek jeszcze się nie skończył. Widzimy stuletnią ścieżkę usłaną ofiarami żydo-masoni. Francja, Rosja, Ukraina, Niemcy, Francja, Niemcy i teraz znowu Ukraina. Oczywiście kraje bałtyckie i Bałkany były odwiecznymi ofiarami każdej nowej fali wiekowego judaistycznego planu planetarnej dominacji i zniewolenia gojów.
Teraz wielu twierdzi, że Żydzi są również ofiarami i że powinniśmy współczuć im ich cierpienia. Jednak dzisiaj widzimy Żydów zajętych brutalnym uciskaniem Palestyńczyków, Syryjczyków, Irakijczyków i Libańczyków. To są po prostu rasy wybrane do natychmiastowego podporządkowania. Cała Europa i USA, a w zasadzie cała planeta, to tylko kolejne dania w hebrajskim menu.
Tak więc całe cierpienie Żydów, niewielkiej części populacji planety, jest niczym w porównaniu z cierpieniem, które narzucili wszystkim innym. Nawet jeśli Żydzi są nieświadomymi narzędziami jakichś wyższych sił szatańskich, nie zwalnia ich to z winy za to, co zrobili wszystkim innym w ich mściwym i szalonym pędzie, by udowodnić Jahwe, że są godni bycia Jego wybranym ludem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Kb_2
1) Dr Meltukhov jest szanowanym rosyjskim historykiem, który napisał monografię, w której twierdził, że Stalin przygotowywał ofensywną wojnę z Niemcami… Ale chciał zacząć znacznie później, niż myśli Suvorov. ZSRR i Niemcy zamierzały zaatakować….
Czas jest wszystkim. Żadna ze stron nie była gotowa na wojnę, ale Hitler był hazardzistą (mając na koncie zwycięstwo we Francji), który był gotów podjąć ryzyko. Jego ryzyko się nie powiodło, ponieważ Niemcy po prostu nie miały wystarczających zasobów, zwłaszcza liczby żołnierzy niezbędnych do wykonania zadania.
Stalin był bardziej ostrożny, choć planował również ewentualny atak na Zachód. IMO Stalin był „misjonarzem” komunistą, który uważał swoją sprawę za wielką krucjatę. Związek Radziecki od wielu lat koncentrował się na rozbudowie sił zbrojnych – dobry opis tego można znaleźć w artykule z Fortune z 1937 r. zatytułowanym „The Bear That Shoots Like a Man” (Niedźwiedź, który strzela jak człowiek) .
To moja opinia, Michael Meltukhov ma całkowitą rację.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Brosi
Zniszczenie Rouen przypomina również o brutalnych i morderczych atakach Niemców aż do momentu zawarcia rozejmu 11 listopada 1918 r.
Miałeś na myśli „na Niemców”? Nie wiem, że zaatakowali, ale generał Pershing nakazał poważny atak rano 11 listopada, ponieważ zawieszenie broni nie rozpoczęło się przed 11 rano. Setki Amerykanów zostało zabitych, a Kongres później przeprowadził dochodzenie. Zauważyłem, że jest też na twojej liście masonów!
John Joseph Pershing (1860-1948) 1888, Lincoln Lodge nr 19,
Szczegóły tutaj:
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:
Piszesz: „Niestety, to Hitler był hazardzistą, a nie Stalin”.
Moja odpowiedź: Oto wyjaśnienie Hitlera, dlaczego 22 czerwca 1941 r. zaatakował Związek Radziecki. Wyjaśnienie Hitlera pochodzi z jego przemówienia z 11 grudnia 1941 r., w którym wypowiedział wojnę Stanom Zjednoczonym:
„Kiedy w 1940 roku dowiedziałem się o możliwości zagrożenia na wschodzie Rzeszy dzięki raportom z brytyjskiej Izby Gmin i obserwacjom ruchów wojsk radzieckich na naszych granicach, natychmiast wydałem rozkaz utworzenia wielu nowych dywizji pancernych, zmotoryzowanych i piechoty. Zasoby ludzkie i materialne były dla nich w obfitości dostępne…
Zrozumieliśmy bardzo wyraźnie, że pod żadnym pozorem nie możemy pozwolić wrogowi na to, by uderzył pierwszy w nasze serce. Niemniej jednak decyzja w tym przypadku była bardzo trudna. Kiedy autorzy demokratycznych gazet teraz oświadczają, że zastanowiłbym się dwa razy, zanim zaatakowałbym, gdybym znał siłę bolszewickich przeciwników, pokazują, że nie rozumieją ani sytuacji, ani mnie.
Nie szukałem wojny. Przeciwnie, zrobiłem wszystko, aby uniknąć konfliktu. Ale zapomniałbym o swoim obowiązku i sumieniu, gdybym miał nic nie zrobić, mimo że zdałem sobie sprawę, że konflikt stał się nieunikniony. Ponieważ uważałem Rosję Radziecką za zagrożenie nie tylko dla Rzeszy Niemieckiej, ale dla całej Europy, postanowiłem, jeśli to możliwe, osobiście wydać rozkaz ataku na kilka dni przed wybuchem tego konfliktu.
Naprawdę imponująca ilość autentycznego materiału jest teraz dostępna, co potwierdza, że atak sowiecko-rosyjski był zamierzony. Jesteśmy również pewni, kiedy ten atak miał nastąpić. W obliczu tego niebezpieczeństwa, którego rozmiaru być może dopiero teraz naprawdę jesteśmy świadomi, mogę tylko podziękować Panu Bogu, że oświecił mnie w czasie i dał mi siłę, abym zrobił to, co musi zostać zrobione. Miliony niemieckich żołnierzy mogą dziękować Mu za swoje życie, a cała Europa za jej istnienie.
Dziś mogę to powiedzieć: gdyby nie powstrzymano tej fali ponad 20 000 czołgów, setek dywizji, dziesiątek tysięcy dział artyleryjskich i ponad 10 000 samolotów przed rzuceniem się przeciwko Rzeszy, Europa byłaby stracona.
Kilka narodów zostało przeznaczonych do zapobieżenia lub odparcia tego ciosu poprzez poświęcenie swojej krwi. Gdyby Finlandia nie zdecydowała się natychmiast, po raz drugi, na chwycenie za broń, wygodne życie burżuazyjne innych krajów nordyckich szybko by się skończyło.
Gdyby Rzesza Niemiecka ze swoimi żołnierzami i bronią nie stawiła czoła temu przeciwnikowi, nad Europą rozpętałaby się burza, która raz na zawsze zniweczyłaby śmieszną brytyjską ideę europejskiej równowagi sił, wraz z całym jej intelektualnym ubóstwem i tradycyjną głupotą.
Gdyby Słowacy, Węgrzy i Rumuni nie podjęli działań w obronie tego europejskiego świata, wówczas hordy bolszewików zalałyby kraje naddunajskie, tak jak niegdyś uczyniły to roje Hunów Attyli, a Tatarzy i Mongołowie wymusiliby rewizję Traktatu z Montreux na otwartym terenie nad Morzem Jońskim.
Gdyby Włochy, Hiszpania i Chorwacja nie wysłały swoich dywizji, nie powstałby europejski front obronny, który głosi koncepcję nowej Europy i tym samym skutecznie inspiruje wszystkie inne narody. Z powodu tej świadomości niebezpieczeństwa przybyli ochotnicy z północnej i zachodniej Europy: Norwegowie, Duńczycy, Holendrzy, Flamandowie, Belgowie, a nawet Francuzi. Wszyscy oni nadali walce sprzymierzonych sił Osi charakter europejskiej krucjaty, w najprawdziwszym tego słowa znaczeniu. (Źródło: Weber, Mark, „The Reichstag Speech of 11 December 1941: Hitler's Declaration of War Against the United States”, The Journal of Historical Review, Vol. 8, No. 4, Winter 1988-1989, ss. 395-396).
Przemówienie Hitlera potwierdza tezę Suworowa, że niemiecka inwazja na Związek Radziecki miała charakter prewencyjny. Atak Hitlera nie miał na celu Lebensraum ani żadnego innego złośliwego powodu. Suworow jasno stwierdza, że prewencyjny atak Hitlera na Związek Radziecki uniemożliwił Stalinowi podbój całej Europy. (Źródło: Suvorov, Viktor, The Chief Culprit: Stalin's Grand Design to Start World War II, Annapolis, MD: Naval Institute Press, 2008, s. 159).
Krążyliśmy w kółko na ten temat. Na razie zakończę dyskusje z wami. Gdy przeczytacie książkę Suworowa „The Chief Culprit”, możecie śmiało do mnie wrócić z komentarzami lub pytaniami, które możecie mieć.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Carlton Meyer
Judeo-amerykańscy zbrodniarze wojenni nie tylko bombardowali strony wojny, bombardowali również kraje neutralne. Tak jak widzimy dzisiaj, każdy kraj odmawiający udziału w wojnie żydowskiej między Rosją a Ukrainą dostaje smak żydowskiej żądzy zemsty. Credit Suisse był zemstą za odmowę Szwajcarii wysłania amunicji Oerlikon 35 mm potrzebnej do Gepardów wysłanych na Ukrainę przez posłuszne żydowskie państwo niewolnicze znane jako Niemcy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ernesto Chemówi:@Carlton Meyer
Czy nie wiedziałeś, że pod każdym łóżkiem jest coś czerwonego?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ernesto Chemówi:@anonymous
Komunistyczna Partia Chin nie istnieje, Komunistyczna Partia Chin istnieje
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Arthur MacBridemówi:@Anonymous
Oto tekst MK (tłum. Murphy'ego) w formacie PDF.
Wprowadzenie autora
1 KWIETNIA 1924 r. rozpocząłem odbywanie kary aresztu w twierdzy
Landsberg am Lech, zgodnie z wyrokiem monachijskiego sądu ludowego z tamtego okresu.
Po latach nieprzerwanej pracy po raz pierwszy mogłem rozpocząć
pracę, o którą prosiło wielu i którą sam uważałem za korzystną dla
Ruchu. Postanowiłem więc poświęcić dwa tomy opisowi nie tylko celów
naszego Ruchu, ale także jego rozwoju. Można się z tego dowiedzieć więcej niż
z jakiegokolwiek czysto doktrynerskiego traktatu. …https://deutschermensch.files.wordpress.com/2016/01/meinkampf-englisch.pdf
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Carroll Taliaferromówi:
Do @RonUnz: Dziękuję bardzo za całą FANTASTYCZNĄ treść na tej stronie, a zwłaszcza za Twoje głębokie zanurzenie się w takich tematach jak II wojna światowa. Jestem jak Mike Whitney, ponieważ przeczytałem większość Twoich rzeczy o II wojnie światowej raz, muszę to przejrzeć jeszcze raz i przeczytać jeszcze kilka razy, ponieważ jest tu tak wiele świetnych informacji.
Mogę również powiedzieć, Ron, że podziwiam twoją odwagę i oddanie intelektualnej uczciwości i PRAWDZIE. Jako osoba etnicznie żydowska, nie może być ci łatwo pozwolić na krytykę państwa Izrael lub dyskusję na temat niektórych rzeczy, które ludzie tacy jak [na przykład] Jagoda i Kaganowicz zrobili w przeszłości. Dla mnie istnieje wielka różnica między byciem „antysemitą” a „antysyjonistą”, ale jestem bez końca krytykowany za każdym razem, gdy próbuję poruszyć ten temat…..jak nawet nie mogę przekazać artykułów Unz.com na różnych platformach mediów społecznościowych z powodu „przestępstwa myślowego” czytania tej strony!
Więc byłoby dla ciebie bardzo łatwo przejść na emeryturę i cieszyć się życiem, unikając kontrowersji. Dobrze, że kontynuujesz i dostarczasz nam wszystkim ten pojazd do nauki.
Obyś żył długo i szczęśliwie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Hamlet's Ghostmówi:@Vergissmeinnicht
Cole wymyśla jakieś bzdury za każdym razem, gdy pada imię Rona Unza, więc nie, to się nie wydarzy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Arthur MacBridemówi:@John Wear
Dziękuję, John, za cytat generała Degrelle.
Zagraniczny wolontariusz Waffen-SS, Christus Rex/Rexist Party, autor, robotnik fizyczny, prawnik, generał wojskowy, który próbował przekształcić swoją rodzimą Belgię (Walońską/Francuską) i Partię Katolicką. itd.
Zalecamy czytelnikom zbadanie tego wielkiego bohatera.
Belgia jest dziś znana głównie jako europejskie centrum pedofilii.
Uchwalili specjalne prawo właśnie o Degrelle.„Alianci zagrozili inwazją na Hiszpanię, jeśli Degrelle i wojenny premier Francji Pierre Laval nie zostaną natychmiast wydani na egzekucję. Franco poszedł na kompromis. Wydał Lavala, ale zatrzymał Degrelle'a, argumentując, że nie można go fizycznie wynieść ze szpitala. Rok później Degrelle'owi udzielono schronienia w klasztorze. Członkowie jego rodziny oraz wielu przyjaciół i zwolenników zostało aresztowanych i torturowanych na śmierć przez „demokratycznych wyzwolicieli” Belgii. Jego sześcioro dzieci zostało przymusowo wysłanych do ośrodków zatrzymań w różnych częściach Europy po zmianie ich nazwisk. Władze nakazały, aby nigdy nie wolno im było kontaktować się ze sobą ani z ojcem. Nowy rząd belgijski skazał go na śmierć zaocznie przy trzech oddzielnych okazjach. Uchwalono specjalne prawo, Lex Degrellana, które uznało za nielegalne przekazywanie, posiadanie lub otrzymywanie jakiejkolwiek książki autorstwa Degrelle'a lub o nim”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Arthur MacBridemówi:@Arthur MacBride
Proszę o informację
Sędzia Pierre Laval, który próbował ratować życie Francuzów podczas angielsko-syjonistycznego ataku na Europę.
W przemówieniu wygłoszonym podczas lądowania w Normandii 6 czerwca 1944 r. zwrócił się do narodu:
”Nie jesteście na wojnie. Nie wolno wam brać udziału w walkach. Jeśli nie będziecie przestrzegać tej zasady, jeśli wykażecie dowód braku dyscypliny, sprowokujecie represje, których surowości rząd nie będzie w stanie złagodzić. Będziecie cierpieć, zarówno fizycznie, jak i materialnie, i przyczynicie się do nieszczęść waszego kraju. Odmówicie zwrócenia uwagi na podstępne apele, które zostaną do was skierowane. Ci, którzy proszą was o zaprzestanie pracy lub zapraszają do buntu, są wrogami naszego kraju. Odmówicie zaostrzenia wojny zagranicznej na naszej ziemi grozą wojny domowej… W tej chwili pełnej dramatyzmu, gdy wojna została przeniesiona na nasze terytorium, pokażcie swoją godną i zdyscyplinowaną postawą, że myślicie o Francji i tylko o niej.”
Gdy Oś upadła, poleciał do okupowanej przez USA Austrii, gdzie planował szukać azylu. Amerykanie przekazali go „Wolnym Francuzom”, którzy zabili go wraz z niezliczonymi tysiącami innych podczas syjonistycznej Nakby II wojny światowej.
Łącznie około 60 milionów ofiar podczas II wojny światowej.
Więcej milionów po zakończeniu działań wojennych. Obozy Rhine Meadows, (((radzieckie))) itp.
Nadal trwają.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@John Wear
Jak zauważyłeś:
Krążyliśmy w kółko na ten temat. Na razie zakończę dyskusje z wami. Gdy przeczytacie książkę Suworowa „The Chief Culprit”, możecie śmiało do mnie wrócić z komentarzami lub pytaniami, które możecie mieć.
Tak, mamy. I skoro cytujesz przemówienie Hitlera o wypowiedzeniu wojny, które ma na celu usprawiedliwienie jego linii działania, którą cytujesz jako dowód potwierdzający jego decyzję, chciałbym po prostu zauważyć, że w jego wypowiedzeniu wojny Japonii, gdzie cytuje ten „dzień hańby”, ponieważ był to nikczemny i całkowicie „niesprowokowany atak z zaskoczenia” Japonii, wiemy na pewno, że Roosevelt kłamał, ponieważ wiedział, że to udowodnił i wiedział z dużym wyprzedzeniem, że to nastąpi.
Chciałbym więc jedynie ostrzec, że treść przemówienia o wypowiedzeniu wojny nie jest dowodem prawdziwości jego treści. Wystarczy wziąć przemówienie Colina Powella do ONZ, w którym uzasadnia atak na Irak.
Nie traktuję treści takich przemówień jako dowodu na prawdziwość przedstawionych w nich kwestii.
Chciałbym jedynie zauważyć i zapytać: „komu lepiej posłużyła treść przemówień?” Roosevelt kłamie, że atak nie był niesprowokowany, ale ma jasne dowody przed Amerykanami, że Japonia oddała pierwszy strzał; czy Hitler przyznaje, że oddał pierwszy strzał, nawet jeśli szczerze twierdzi, że miał on na celu obronę przed nadchodzącym potężnym atakiem?
Atak Hitlera położył podwaliny pod Wielką Wojnę Ojczyźnianą w dokładnie taki sam sposób, w jaki japoński atak rozpoczął się, bez względu na to, jak bardzo uzasadniony mógł się wydawać, rozbudził w narodzie amerykańskim żądzę zemsty za nikczemny atak.
Kto był lepiej obsłużony przez oddział, który udało mu się zaatakować, dzięki pozycjom, jakie zajął?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Common Timemówi:@Odyssey
. Josip Broz Tito NIE był pochodzenia jugosłowiańskiego! Prawdopodobnie był polskim/rosyjskim Żydem, którego nazwiska mogły brzmieć, generał Nikołaj Lebiediew, Walter Weiss…! Nie potrafił mówić ŻADNYM językiem byłej Jugosławii, bardzo dobrze! Możemy również winić głupi Kościół Katolicki i króla Tomisława za pozwolenie Serbom na wkroczenie na ziemie chorwackie w 925 r. n.e.!
..ciekawa lektura... „The European Observer…kwiecień 2010…zagadka Josipa Tito”ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Dulemówi:@Zarathustra
Czy NATO nie robi tego samego, organizując kolorowe rewolucje w wielu krajach i powołując kolaborujące rządy spośród lokalnych organizacji pozarządowych i „uznanych na arenie międzynarodowej ekspertów”, o których nikt w tych krajach nigdy wcześniej nie słyszał?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Carlton Meyer
…Generał Pershing nakazał przeprowadzenie poważnego ataku rankiem 11 listopada, ponieważ zawieszenie broni miało się rozpocząć dopiero o godzinie 11 rano
Pershing nie tylko był dupkiem, ale także awansował ponad swoje możliwości.
Prezydent Roosevelt wykorzystał swoje prezydenckie prerogatywy i nominował Pershinga na generała brygady, co Kongres zatwierdził. Pomijając trzy stopnie i ponad 835 oficerów starszych od siebie, awans wywołał oskarżenia, że nominacja Pershinga była wynikiem powiązań politycznych, a nie zdolności wojskowych.
Pershing dobrze się ożenił, a naród cierpiał. To samo dotyczyło brytyjskiego generała z I wojny światowej – Douglasa Haiga. Jego żona była kurierką w Royals, a Brytyjczycy zapłacili za to drogo – krwią.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Baltic 5th Columnmówi:@Anonymous
Obecni urodzeni za granicą satrapowie i szarlatani wyznaczeni do rządzenia bałtyckimi bagnami przez ich amerykańskich mocodawców mogą wywracać historię do góry nogami, ile chcą, i opowiadać bajki o błogosławionych „Uļmanlaiki” (i podobnych określeniach dla pozostałych dwóch), ale to nie zmieni faktu, że do 1940 r. wszystkie trzy bałtyckie państwa graniczne były faszystowskimi, zacofanymi dyktaturami balansującymi na granicy bankructwa. Jedynym błędem, jaki popełnił ZSRR podczas aneksji, było zainwestowanie absurdalnych ilości zasobów w ostatecznie błędną próbę uspokojenia i ucywilizowania populacji z zadziwiająco nieuzasadnionym poczuciem własnej wartości. Nie powinni byli również spłacać swojego zagranicznego długu. Ani wydawać masowych ułaskawień tym, którzy uciekli, aby dołączyć do SS podczas wojny.
Do 1991 roku były to najlepsze miejsca do życia w ZSRR, zaopatrywane i inwestowane kosztem samej Rosji. Teraz, po kradzieży, splądrowaniu i roztrwonieniu wszystkiego, co Sowieci dla nich zbudowali, powrócili do swojego naturalnego stanu – faszystowskich, zacofanych dyktatur (czy raczej etnicznych mafii) balansujących na skraju bankructwa. Będzie jeszcze gorzej, gdy w końcu spełnią swoje prawdziwe przeznaczenie – będą służyć jako mięso armatnie przeciwko Rosji. Nawet jeśli to się nie stanie, wykonują świetną robotę, wymierając sami. Jedynym powodem, dla którego tak głośno krzyczą o „moich represjach”, jest odwrócenie uwagi mas od faktu, że wszystkie ofiary sowieckiej „brutalności” nie stanowią nawet ułamka setek tysięcy, które wymarły lub uciekły z tego rozpadającego się szamba w ciągu 30 lat od błogosławionego „wyzwolenia”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
Der Angriff, redagowany przez ministra propagandy nazistowskiej Josepha Goebbelsa, był ideologicznym sztandarowym organem partii nazistowskiej. Określanie go jako „nacjonalistycznej gazety niemieckiej” jest niezwykle mylące.
Całkowicie fałszywe, wprowadzające w błąd do punktu kłamstwa. Der Angriff NIE był „ideologicznym organem flagowym Partii Nazistowskiej”. Wspominałem ci o tym wcześniej, ale nie chcesz brać pod uwagę żadnych dowodów przeciwko swoim wcześniej opublikowanym ignoranckim poglądom. Ignorujesz i nadal powtarzasz fałszywe oświadczenia. Gazetą Partii był Völkischer Beobachter , należący do Adolfa Hitlera! Ta strona Wikipedii jest zasadniczo poprawna: https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkischer_Beobachter
Kłamiesz również o tych brązowych medalach (nie monetach). Były niczym więcej niż chwytem promocyjnym wymyślonym przez gazetę Der Angriff pro-NS, aby reklamować serię artykułów zatytułowanych „Nazista jedzie do Palestyny”. Nie miało to nic wspólnego z rządem Rzeszy. Wizyta w Palestynie i relacje z niej były projektem SS.
Nie ma najmniejszych wątpliwości historycznych co do bardzo ważnego nazistowsko-syjonistycznego partnerstwa gospodarczego z lat 30., upamiętnionego nazistowsko-syjonistycznym medalem. Czy można to nazwać „sojuszem”, to kwestia semantyki.
Prawda: te tanie medale nie miały nic wspólnego z żadnym „nazistowsko-syjonistycznym partnerstwem gospodarczym” na wysokim szczeblu. Mylisz dwie różne rzeczy i nadal to robisz, nawet po tym, jak pokazano ci twój błąd. Zarówno ty, jak i „Anon”. Co oznacza, że to nie jest „błąd”, ale dezinformacja.
A potem, gdy już cię złapią, wyciągasz kartę „semantyki”. Za każdym razem.
-
Marcalimówi:@Zachary Smith
Jestem pewien, że nie zdziwi cię, że ta książka (wraz z kilkoma innymi) mocno tkwi w dziurze pamięci.
Mark Solonin może cię również zainteresować.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Marcalimówi:@Carolyn Yeager
Ale partnerstwo było na dość wysokim szczeblu:
Porozumienie Haavara (hebr. הסכם העברה, tłumaczone jako „umowa transferowa”) zostało podpisane 25 sierpnia 1933 r. po trzech miesiącach rozmów pomiędzy Federacją Syjonistyczną Niemiec, Bankiem Anglo-Palestynskim (na mocy dyrektywy Agencji Żydowskiej) i władzami gospodarczymi nazistowskich Niemiec. Porozumienie miało na celu ułatwienie emigracji niemieckich Żydów do Palestyny. Chociaż pomogło Żydom w emigracji, zmusiło ich do oddania większości swoich posiadłości Niemcom przed wyjazdem. Aktywa te można było później uzyskać, przekazując je do Palestyny jako niemieckie towary eksportowe.[1][2] (Wiki)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Haxo Angmarkmówi:@Zachary Smith
no, Pershing was not “an asshole”. With combat experience in the Indian Wars, in the Spanish-American War, against the Moros during the Phillipine Insurrection, & in the 1916-17 quasi-war with Mexico, he was a tough, competent butcher who occasionally got something right. Before engaging in name-calling – generally a symptom of ignorance – you might want to read
Pershing, My Life Before the World War, A Memoir: 1860-1917 (Lexington, 2013)
you got Haig right though: an well-connected incompetent butcher with a flat-line learning curve.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unz says:@Carolyn Yeager
Totally false, misleading on your part to the point of a lie.
I’m afraid you’ve hoisted yourself on your own petard…
On the one hand, I fully acknowledge that you’re vastly more knowledgeable about the details of Nazi Germany than I am. So although Der Angriff was the Nazi newspaper founded and edited by Goebbels that served Germany’s capital city of Berlin, perhaps my characterization of it might have been too strong.
But on the other hand, you’re an exceptionally stubborn individual, who sometimes seems almost delusional. For example, a year or two ago, you’d claimed that Butz’s Holocaust book never used the word “Nazi” but even after I pointed out his text used it something like 200 times, you refused to admit your mistake:
https://www.unz.com/book/arthur_r_butz__the-hoax-of-the-twentieth-century/
So I just can’t trust anything you say on any given subject, including the relative role of that newspaper in Nazi Germany.
• Replies: @Carolyn YeagerREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tiptoethrutulips says:@Odyssey
I saw an interview of an elder Russian man, who was in the Russian military during WW2. He was only 17 or 18 when he joined. He describes the terror inflicted on civilians by the Commissar troops. In particular, two young girls, about 12 and 14, came out of hiding and approached him, asking for their mother and father. He tried to shoo them away, fearing what would happen if the other soldiers saw the girls. He said, in tears, the girls were caught and gang raped to death.
Apart from the outlandish claims by promoters of the official Holocaust narrative, I do not find much in the way of civilians going on about similar atrocities committed by German troops.
I’m not suggesting German soldiers never behaved with malice, but more and more I find that the real liars and barbarians were the leaders of the Allies. For most of my life, I thought FDR, Churchill, Eisenhower were heroes. Ha! traitors all.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mr. XYZ says:@Ron Unz
Wielką ironią jest oczywiście to, że syjoniści i antysemici (naziści i wschodnioeuropejscy antysemici) powinni byli współpracować o wiele bardziej agresywnie przed Holokaustem, ponieważ mogłoby to uratować więcej żydowskich istnień przed nadchodzącym Holokaustem, być może nawet znacznie więcej żydowskich istnień. To wielka ironia historii, podobna do tego, jak Stalin ironicznie dokonałby wielkiego czynu, gdyby zaoferował przyjęcie wszystkich polskich i innych Żydów od Hitlera w latach 1940-1941, a następnie deportował ich masowo do wnętrza Związku Radzieckiego przed Barbarossą, tym samym ironicznie ratując ich życie przed nadchodzącym Holokaustem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mr. XYZmówi:@Tiptoethrutulips
Wehrmacht nie był dokładnie superczysty, ale o ile wiem, większość niemieckich złych czynów podczas II wojny światowej została dokonana przez SS i ich nie-niemieckich (bałtyckich, galicyjskich itp.) sojuszników, a nie przez Wehrmacht. Zwłaszcza jeśli chodzi o zabijanie cywilów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mr. XYZmówi:@Dule
Kolorowe rewolucje są świetnym sposobem dla USA/Zachodu na rozprzestrzenianie swoich wpływów. A jeśli chodzi o Ukrainę, kolorowa rewolucja w 2014 r. faktycznie z opóźnieniem doprowadziła zwycięzców większości głosów w wyborach parlamentarnych na Ukrainie w 2012 r. Nie jest to dokładnie instalacja rządu wbrew woli ludu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Marcali
Wiem, o czym mówisz, dziękuję bardzo. Ale to nie miało nic wspólnego z kampanią promocyjną Angriff z medalami. Gazeta mogła próbować powiązać swoją serię artykułów z czymś bardziej oficjalnym, kto wie, ale nie było to powiązane. Przepraszam.
Ty również nie wykazałeś żadnego związku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odysseymówi:@Carlton Meyer
Pozwólcie, że podam wam trochę więcej informacji o bombardowaniu Serbii. „Alianci” wielokrotnie bombardowali Serbów (nie tylko w 1999 r.) i prawdopodobnie spowodowali więcej ofiar niż niemieckie bombardowanie dywanowe bombami zapalającymi w 1941 r. Główne bitwy podczas II wojny światowej miały miejsce w regionie dzisiejszej Bośni i Chorwacji, ponieważ Serbowie byli narażeni na ludobójstwo i próby eksterminacji przez Chorwatów (i muzułmanów).
W dzisiejszej Serbii (podziały terytorialne zostały dokonane przez komunistów po wojnie i nie istniały wcześniej) nie było wielu konfliktów. Serbia w większości popierała siły rojalistyczne, czetników, było niewielu komunistów. Dlatego komuniści nakazali aliantom więcej bombardowań Serbii, nawet gdy Niemcy wycofali się pod koniec wojny. Bombardowania te miały miejsce zazwyczaj w dni głównych świąt chrześcijańskich (np. Wielkanoc).
Podczas wojny Niemcy zestrzelili wiele amerykańskich samolotów nad Serbią, a Czetnicy uratowali pilotów przed wpadnięciem w ręce Niemców. Uratowano ponad 500 amerykańskich pilotów i do dziś istnieje Stowarzyszenie Halyard, które upamiętnia uratowanie amerykańskich pilotów przez Czetników. Amerykanie odwdzięczyli się Serbom, wspierając komunistów pod koniec wojny przeciwko siłom królewskim, uzbrajając ich i powtarzając bombardowanie Serbii 55 lat później, do którego dołączył cały pakt NATO.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Halyard
Komuniści często atakowali Czetników we współpracy z Niemcami i Ustaszami. Rozkazem komunistów pod wodzą Chorwata Tito było, że Serbia powinna być traktowana jako terytorium okupowane. Pod koniec wojny i po wyzwoleniu komuniści rozstrzelali około 100 000 serbskich profesorów uniwersyteckich, przemysłowców, chłopów, rzemieślników i innych przedstawicieli inteligencji.
Ciekawe, że w pierwszej połowie wojny Serbowie stanowili 90% partyzantów, ale przywódcami byli głównie nie-Serbowie (Chorwaci, Słoweńcy, Żydzi). Pod sam koniec wojny wielu Chorwatów ze swoich formacji Quisling przeszło na stronę partyzancką. Komunistyczne kierownictwo zatuszowało ludobójstwo na Serbach, gdy Chorwaci zabili 1,5 miliona Serbów w najbardziej potworny sposób pod niemieckim patronatem na tysiącach pól śmierci, w tym w największym obozie koncentracyjnym Jasenovac, gdzie zginęło 700 tysięcy Serbów. Serbowie mieli dwa ruchy oporu, które walczyły z agresorami i okupantami (królewscy czetnicy i komunistyczni partyzanci), podczas gdy wszystkie inne grupy (Chorwaci, muzułmanie, Albańczycy itp.) stanęły po stronie agresorów z 1941 r. (i lat 90.).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Tiptoethrutulips
Pomijając absurdalne twierdzenia propagatorów oficjalnej wersji Holokaustu, nie znajduję zbyt wielu informacji od cywilów na temat podobnych okrucieństw popełnionych przez wojska niemieckie.
Na rozkaz Błogosławionego Führera żadna z rzeczy, które zrobili żołnierze niemieccy, nie była „okrucieństwem”. Cholera, przypadkowe gwałty i morderstwa nie były nawet przestępstwami – chyba że oficer nakazał ci zwolnić konkretną grupę.
Dekret Barbarossy
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbarossa_decreePodczas II wojny światowej dekret Barbarossa był jednym z przestępczych rozkazów Wehrmachtu wydanych 13 maja 1941 r., na krótko przed operacją Barbarossa, inwazją na Związek Radziecki. Dekret został przedstawiony przez Adolfa Hitlera podczas spotkania na wysokim szczeblu z urzędnikami wojskowymi 30 marca 1941 r. [1], gdzie oświadczył, że wojna przeciwko Sowietom będzie wojną na wyniszczenie , w której zarówno elity polityczne, jak i intelektualne Rosji zostaną wytępione przez siły niemieckie, aby zapewnić długotrwałe zwycięstwo Niemiec. [1] Hitler podkreślił, że egzekucje nie będą sprawą sądów wojskowych, ale zorganizowanej akcji wojska. [1] Dekret, wydany przez feldmarszałka Keitla kilka tygodni przed operacją Barbarossa, wyłączał przestępstwa karalne popełnione przez wrogich cywilów (w Rosji) spod jurysdykcji wymiaru sprawiedliwości wojskowej. Podejrzani mieli zostać postawieni przed oficerem, który miał zdecydować, czy mają zostać rozstrzelani. Ściganie przestępstw przeciwko ludności cywilnej popełnionych przez członków Wehrmachtu zostało uznane za „nieobowiązkowe”, chyba że było to konieczne dla utrzymania dyscypliny.
II wojna światowa była pod wieloma względami wojną imperialną. Hitler widział Rosję dokładnie tak samo, jak ulubieńcy Boga, złodzieje i mordercy, widzieli brytyjską Palestynę – miejsce, z którego pierwotni mieszkańcy musieliby zostać „usunięci”.
Ponieważ Niemcy Zachodnie natychmiast stały się częścią Nowego Sojuszu przeciwko komunistom, historia zachowań Wehrmachtu została szybko „zrewidowana”. Wyczyszczona. Ponieważ fakt, że Związek Radziecki cierpiał okropnie, nie mógł być całkowicie zaprzeczony, winę zrzucono całkowicie na SS.
SS: Alibi narodu (recenzja książki)
https://www.proquest.com/openview/3bcc62afc44cf361df5c227ae49a6968/1.pdf?pq-origsite=gscholar&cbl=1816616Okazało się, że regularna armia niemiecka była tak samo winna jak SS.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Marcali
Być może Mark Solonin również wyda Ci się interesujący.
Prawdopodobnie nie – pan Solonin napisał kilka rzeczy, które prawdopodobnie nie są do końca prawdą.
https://www.solonin.org/en/biografia
Badania statystyczne wykazały, że w drugiej połowie 1941 roku Armia Czerwona straciła 6 290 000 sztuk broni ręcznej. Trzeba zapytać: co stało się z niezawodnymi rosyjskimi karabinami? Czy zawiodły? Wszystkie sześć milionów? Czy raczej miliony karabinów i dziesiątki tysięcy czołgów i armat zostało masowo porzuconych przez uciekających w panice żołnierzy Armii Czerwonej?
.
.
.
Sukces mojej pierwszej książki pozwolił mi kontynuować badania. W 2006 roku opublikowano „Spokojnie śpiące lotniska”. Tytuł książki wyśmiewa mit o miłujących pokój radzieckich siłach powietrznych. Pokazuję, że nie zostały one zdziesiątkowane na ziemi przez pierwsze uderzenia zdradzieckiej Luftwaffe, a powodem słabych wyników Sowietów jest, podobnie jak w przypadku ich towarzyszy broni, niechęć do walki.Oczywiście, mity na temat radzieckich żołnierzy z czasów II wojny światowej są nieco przesadzone, ale teza, że armia istniejąca w czerwcu 1941 r. składała się wyłącznie z tchórzy, jest bzdurą.
Nic dziwnego, że pan Sołonin przeprowadził się do Estonii, gdzie nienawiść do Rosji jest niemal tak popularną rozrywką jak na Ukrainie.
-
Odysseymówi:
Wydaje się, że hipoteza niemieckiego ataku wyprzedzającego na Związek Radziecki, przeprowadzonego przez Banderito-Suworowa, jest raczej nieprzekonująca i popularyzowana jedynie przez Panzer-Jugends, którzy, dopóki Ron nie otworzył oczu, sami jej nie popierali. Interesujące jest spekulowanie na temat intencji Sowietów, by podbić Europę, co niektórzy przyjmują z oburzeniem, podczas gdy otwarty zamiar „Europejczyków” i Niemców, by podbić rosyjskie terytoria i ich minerały, gaz i ropę, nie jest wspomniany i był uważany za całkiem normalny.
W rzeczywistości polityka i interesy głównych uczestników nie zmieniły się do dziś. Zobaczmy, co dzieje się na Ukrainie. Czy byłoby dziwne, gdyby jakiś banderowiec (np. Julia Tymosenko, Juszczenko czy Zełenski) wysunął „insiderską” tezę, że Rosja zamierza zaatakować Europę (co zostało nawet potwierdzone tą interwencją)? A co robi Zachód? Uprzednio wykorzystuje Ukrainę do podboju Rosji i jej gazu i ropy, wysyła Ukiom broń i organizuje tę samą koalicję do „uprzedniego” ataku na Rosjan, co zrobił Hitler.
I tutaj mamy też wielu „ochotników”, którzy, podobnie jak wasale Hitlera, zginęli pod Stalingradem, jak np. 160 tysięcy Rumunów, którzy „prewencyjnie” zginęli tam, aby zapobiec sowieckiej inwazji. Albo z 1 miliona żołnierzy armii von Powella, którzy prewencyjnie ruszyli, aby bronić Niemiec i Europy pod Stalingradem, około 6000 powróciło do Niemiec. Pewnego dnia moja teza, że wszystkie wojny w ciągu ostatnich 4800 lat (w tym „prewencyjne”) zostały zainicjowane z Zachodu przez potomków nomadów ze stepów rosyjskich, w tym Niemców, których przodkowie przybyli z Azji, będzie istotna.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Kratoklastesmówi:@anonymous
Wszystko to jest bardzo mało prawdopodobne, biorąc pod uwagę, że Blinky po prostu pojechał do Pekinu i osobiście dostarczył Białą Flagę. USA nie popierają niepodległości Tajwanu, jak na razie.
Amerykańskie protesty przeciwko Tajwanowi dobiegły końca.
Teraz Chiny mogą powiedzieć USA, żeby trzymały się z daleka od Cieśniny między Chinami kontynentalnymi a chińską wyspą Tajwan/Formoza – ponieważ Prawo Morza wyraźnie daje narodom wyłączne prawa do szlaków morskich między lądem stałym a wyspami u wybrzeży.
Ta ostatnia „bezwarunkowa kapitulacja” Stanów Zjednoczonych ma większe znaczenie historyczne niż wycofanie się USA z Afganistanu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
To jest blef, sam blef.
Obawiam się, że sam się na to naraziłeś...
Powszechne wyrażenie, które nie ma nic wspólnego z tym, co napisałem w mojej odpowiedzi do Ciebie. Używasz go, aby udawać , że masz nade mną przewagę, której nie masz i będzie to jasne jak słońce. Ja i tylko ja mam rację w tej sprawie.
Z jednej strony, w pełni zdaję sobie sprawę, że posiadasz o wiele większą wiedzę na temat szczegółów nazistowskich Niemiec niż ja.
Jedyna szczera i prawdziwa rzecz, którą tu mówisz.
być może moja charakterystyka [Der Angriff] była zbyt mocna.
Mało powiedziane; to było BŁĘDNE. Czy możesz powiedzieć: „Byłem w błędzie”?
Ale z drugiej strony jesteś wyjątkowo upartą osobą…
Bardziej przyjazny znajomy powiedział mi wczoraj z podziwem, że jestem „niezłomny i bezkompromisowy, dokładnie taki, jaki powinien być w kwestii prawdy”. To powód, dla którego odkryłem więcej „ukrytych” nieuczciwych kłamców w „Ruchu Prawdy” niż ktokolwiek inny. Nikt nawet się do tego nie zbliżył. Wszyscy wiemy, że Żydzi są bardziej elastyczni, jeśli chodzi o prawdę.
I dlaczego ciągle odwołujesz się do naszej różnicy zdań w sprawie Butza, w której ciągle błędnie interpretujesz moje stanowisko, a przecież to ty wycofałeś się z naszej dyskusji, a nie ja.
Dlatego nie mogę wierzyć niczemu, co mówisz na jakikolwiek temat, włączając w to kwestię roli tej gazety w nazistowskich Niemczech.
Czy teraz cofasz to, co właśnie dałeś powyżej? Miałem zamiar pochwalić cię za przyznanie, że w pewnym sensie się myliłeś, ale teraz nie mogę.
Jesteś skąpym draniem na dodatek do wszystkiego innego?ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tiptoethrutulipsmówi:@Zachary Smith
Nie sądzę, żeby wojna imperialna była właściwym terminem. Wojna o usunięcie żydowskiej bankowości i kulturowej subwersji, tak. Wojna o odzyskanie utraconego terytorium i przywrócenie etnicznych Niemców do owczarni, tak. Wojna o powstrzymanie bolszewików przed rozprzestrzenianiem ich wersji pokoju i dobrobytu w Europie, tak.
A może wszystkie wojny mają w sobie odrobinę imperializmu? Zwycięzcy przecież nie zawracają po prostu i nie wracają do domu, prawda?
Mój dziadek był pilotem w czasie wojny i spędził trochę czasu we Francji w trakcie i po wojnie. Rozmawiał z wieloma obywatelami francuskimi i byłymi jeńcami wojennymi pod okupacją niemiecką. Spotkał się również z kilkoma niemieckimi żołnierzami. Jego naoczne świadectwo i relacje z pierwszej ręki obalają pogląd, że Niemcy terroryzowali cywilów masowo. A francuscy jeńcy wojenni twierdzili, że byli traktowani zgodnie z ustalonymi zasadami wojennymi.
Cokolwiek myślisz o Błogosławionym Führerze, nie widzę przytłaczających dowodów ataków na jego własnych sojuszników lub cywilów. W przeciwieństwie do Churchilla, który zbombardował Drezno; zaatakował francuską flotę. W przeciwieństwie do FDR, który wysłał amunicję i różne drobiazgi Stalinowi, na szkodę amerykańskich wojsk; nie ostrzegł swoich oficerów marynarki na Hawajach. W przeciwieństwie do Eisenhowera, który popełnił zbrodnie przeciwko Niemcom i Niemcom po wojnie; może zabił Pattona, kto wie?
Doszedłem do wniosku, że wojna Hitlera była dobrą wojną, jeśli coś takiego istnieje. Ameryka, gdzie się urodziłem i wychowałem, walczyła z niewłaściwym wrogiem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kratoklastesmówi:@Kratoklastes
Ups… zapomniałem dodać linku – na wypadek gdyby ktoś pomyślał, że mój poprzedni komentarz może zostać ZDEMASKOWANY , albo że miałem halucynacje na temat upokarzającego porzucenia przez USA tajwańskich „separatystów”…
Kluczowy punkt:
„Sprzeciwiamy się jakimkolwiek jednostronnym zmianom status quo po obu stronach; nie popieramy niepodległości Tajwanu ; i oczekujemy, że różnice między Cieśniną a Tajwanem zostaną rozwiązane pokojowymi środkami”
Bezpośredni cytat z nowej karty informacyjnej Departamentu Stanu (zarchiwizowałem ją na wypadek, gdyby ją znowu zmienili)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Catdompanjmówi:@Carolyn Yeager
Czy Butz użył słowa nazista czy nie? Wygodnie zapomniałeś o tym wspomnieć.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Carolyn Yeager
To blef, sam blef... I dlaczego ciągle odwołujesz się do nieporozumienia między nami w sprawie Butza, w którym ciągle błędnie interpretujesz moje stanowisko, a przecież to ty wycofałeś się z naszej dyskusji, a nie ja.
Słuchaj, jesteś po prostu upartym, starym dziwakiem, tak niesamowicie upartym, że aż cierpisz na urojenia.
Po prostu rezygnuję z ciebie, ale zanim to zrobię, pokażę ludziom, dlaczego uważam cię za niemal urojonego. Oto, co powiedziałeś na początku 2022 r.:
Możesz być pewien, że Arthur Butz, którego książkę polecasz, nie wspomina o nazizmie…
Na co odpowiedziałem:
Jeśli przeszukasz tekst książki Butza, odkryjesz, że używa on określenia „nazista” setki razy, a jego pierwszy rozdział nosi tytuł „Procesy, Żydzi i naziści”. Rozumiem, że książka Butza musi być ci zupełnie nieznana, ale powinieneś przynajmniej spróbować ją przejrzeć, zanim wygłosisz to głupie twierdzenie:
https://www.unz.com/book/arthur_r_butz__the-hoax-of-the-twentieth-century/
Teraz każda w miarę normalna osoba spojrzałaby na książkę Butz, zobaczyła, że mam oczywistą rację i przyznała, że w tym momencie się myliła. Nie ty! Nadal zaprzeczałeś tej oczywistej, jaskrawej rzeczywistości, uparcie obstając przy tym, że 2+2=37. Każdy może spojrzeć na ten wątek dyskusji i potwierdzić to, co mówię.
Ludziom, którzy upierają się, że 2+2=37, po prostu nie można ufać w niczym innym.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Tiptoethrutulips
Doszedłem do wniosku, że wojna Hitlera była dobrą wojną , jeśli coś takiego istnieje. Ameryka, gdzie się urodziłem i wychowałem, walczyła z niewłaściwym wrogiem.
Dziękuję za wyjaśnienie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Ron Unz
Nadal zaprzeczałeś tej oczywistej, bezczelnej rzeczywistości, uparcie twierdząc, że 2+2=37.
Nie śledziłem tego konkretnego wybuchu, ale zaprzeczanie „oczywistej, rażącej rzeczywistości” to standardowa procedura stosowana przez wielu innych tutaj.
„Hitler był dobrym człowiekiem” może być przykładem zasady „2+2=37”, o której mówisz.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Kratoklastes
Ta ostatnia „bezwarunkowa kapitulacja” Stanów Zjednoczonych ma większe znaczenie historyczne niż wycofanie się USA z Afganistanu.
Okej, przyznaję, że nie rozumiem.
Żartujesz , prawda ?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
TheAntidoteToToxinsmówi:
Ten artykuł i większość komentarzy to absolutne bzdury. Stalin zaatakowałby Niemcy dopiero po tym, jak Niemcy i Alianci wyczerpaliby się nawzajem. Proszę wziąć pod uwagę osobowości i nastawienie Wielkiej Trójki i Führera w każdej dyskusji o pochodzeniu II wojny światowej, jej przebiegu i zakończeniu.
Franklin Delano Roosevelt: Potomek Mayflower i jeden z 400 mieszkańców Nowego Jorku, współpracujący jednak ze zorganizowaną pracą i siłami reform, chętny do naśladowania programów socjalistycznych i populistycznych. Wierzący w amerykańską wyjątkowość i „amerykański wiek”. Dorastał w cieniu swojego kuzyna, Theodore’a Roosevelta, wielkiego imperialisty, więc uważał, że musi naprawić spuściznę TR, a także wyjść poza nią. FDR mówił i pisał po niemiecku i dobrze znał kulturę. Wiedział wszystko o niemieckim szpiegostwie i sabotażu w USA podczas I wojny światowej, a także o notatce Zimmermanna. Wiedział również, jakie żniwo niemieckie U-Booty ponoszą brytyjskie statki. Wiedział, że Hitler nienawidził Wilsona i traktatu wersalskiego.
Winston Churchill: Arystokrata, który nigdy nie musiał wiązać sobie butów i z pewnością nigdy nie jeździł metrem. Wynalazł obóz koncentracyjny podczas wojny burskiej i gardził Niemcami i cesarzem za zachwianie równowagi sił w Europie — a następnie zachwianie równowagi sił na ŚWIECIE poprzez budowę marynarki wojennej i zdobywanie kolonii. Przede wszystkim Churchill chciał zachować Imperium Brytyjskie. Prawdopodobnie uważał Hitlera za gorszego od wielorybiego gówna.
Józef Stalin: naukowy ateista, który powiedział: „niektóre rzeczy są nieznane, ale nic nie jest niepoznawalne”. Uważał, że jego decyzje polityczne i wojskowe były naukowe i tak niezmienne jak równania chemiczne lub obroty planet. Wierzył, że ideologia może zmienić naturę ludzką, jak również rzeczywistość fizyczną. Wierzył, że całą ludzkość można sklasyfikować nie według rasy czy narodowości, ale według klasy. Prawdopodobnie uważał, że Pakt o nieagresji był fajnym porozumieniem roboczym, takim jak Brześć Litewski.
Adolf Hitler: Wierzył w przeznaczenie. Wierzył, że jego przeznaczeniem jest poprowadzenie Niemiec i Europy do tysiącletniego imperium. Często nazywa się go hazardzistą, ale tak naprawdę nim nie był, ponieważ był przekonany o swoim przeznaczeniu do zwycięstwa. Czasami nazywano go geniuszem wojskowym, ale w przeciwieństwie do innych wielkich niemieckich militarystów nie miał zdolności oceniania swoich wrogów. Źle ocenił brytyjską opinię publiczną, a także brytyjskich przywódców. Prawdopodobnie uważał, że wszyscy lubili go tak samo, jak książę Windsoru. Źle ocenił USA, wierząc, że pozostaną izolacjonistami.
Hitler powiedział swoim generałom, że Rosja to dysfunkcyjny szambo. Powiedział: „wszystko, co musimy zrobić, to wyważyć drzwi wejściowe”. Stalin miał mnóstwo szpiegów i mówili mu, że Hitler przygotowuje się do ataku, ale Stalin miał materializm dialektyczny, który mówił mu, że to naukowo niemożliwe. Kiedy atak nastąpił na najszerszym froncie w historii, Stalin był oszołomiony i nie pojawił się przez trzy dni.
-
orchardistmówi:@Tiptoethrutulips
Dobrze powiedziane!!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Sparkonmówi:@TheAntidoteToToxins
Kiedy doszło do ataku na najszerszym froncie w historii, Stalin był oszołomiony i nie pojawiał się przez trzy dni.
Bzdury ! Stalin otrzymał tyle ostrzeżeń z tylu źródeł, w tym samego Winstona Churchilla, że nie sposób uwierzyć, że Stalin mógł być zaskoczony lub oszołomiony niemieckim atakiem.
W wywiadzie dla gazety Komsomolskaja Prawda rosyjski historyk wojskowości Arsen Martirosjan ujawnił, że radziecki wywiad podał dokładną lub prawie dokładną datę inwazji 47 razy w ciągu 10 dni poprzedzających atak Niemiec.
Historyk twierdzi, że Moskwa wiedziała o planach nazistowskiej inwazji już w 1935 r., a już w 1936 r. dowiedziała się o planie ataku zwanym Kampanią Wschodnią.
https://www.bbc.com/news/world-europe-13862135
W rzeczywistości niemiecki atak był urzeczywistnieniem największych ambicji Stalina.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ancient Timesmówi:@John Wear
Ten artykuł z komentarzami uważam za najbardziej intrygujący. Jednak dyskusja dotycząca elity niemieckiej i konfliktów o władzę w jej obrębie nie jest poruszana. Frakcja Bormann jest jedną z takich grup. Malevolent to dobry opis.
(1) https://jackheartblog.org/wp/2020/12/the-bormann-faction-part-1/.html
(2) https://jackheartblog.org/wp/2021/05/the-bormann-faction-part-ii/.html
(3) https://jackheartblog.org/wp/2021/06/the-borman-faction-iii-rat-der-gotter/.html
-
Zarathustramówi:@Carolyn Yeager
Przepraszam.
Gazeta tu, gazeta tam.
Hitler po objęciu stanowiska kanclerza natychmiast skupił się na przemyśle i sprawach zagranicznych.
Hitler pozostawił politykę wewnętrzną Goeringowi i Goebbelsowi.
Ten duet był tym, który sformułował norymberskie prawa rasowe i założył
obozy koncentracyjne.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:
Jednym z największych „kłamstw” II wojny światowej musi być masakra w Lesie Katyńskim dokonana przez żydobolszewików w kwietniu i maju 1940 r. i zrzucona na Niemcy. Stało się to w momencie, gdy Imperium Radzieckie pochłaniało terytorium wzdłuż swoich granic, podczas gdy Niemcy toczyły walkę na śmierć i życie z Niemcami i Francją. Był to wyraźnie pierwszy krok w planie Stalina, aby najechać całą Europę, ale nie będziemy oczekiwać, że którykolwiek z pożytecznych idiotów Słowian lub ich żydowskich władców trollujących ten wątek, wciąż tęskniących za żydowsko-sowieckim imperium niewolników, przyzna ten nieunikniony fakt.
Kiedy Polska upadła po tym, jak Sowieci zadali im cios w plecy i wkroczyli do wschodniej Polski, polski rząd udał się na wygnanie do Francji. Kiedy Francja upadła w maju 1940 r., ten rząd, bardzo wygodnie dla anglo-syjonistów, przeniósł się do Anglii, gdzie polska marynarka wojenna już stacjonowała na wygnaniu. Warto zauważyć, że Churchill z pewnością chciał i oczekiwał, że to samo stanie się z francuską marynarką wojenną po tym, jak zorganizował upadek Francji w maju 1940 r.
Po sowieckim ciosie nożem w plecy Polski, setki tysięcy polskich żołnierzy zostało wywiezionych do Gułagu jako prawdziwa niewolnicza siła robocza, w przeciwieństwie do obozów pracy w Niemczech. Po Barbarossie ZSRR zawarł porozumienie z polskim rządem emigracyjnym w Anglii w sprawie utworzenia polskiej armii w ZSRR. Dylemat Stalina polegał na tym, że zamordował wszystkich oficerów, których rząd emigracyjny w Anglii rozpaczliwie potrzebował do utworzenia tej polskiej armii. Przez miesiące Stalin unikał dochodzeń polskiego rządu co do miejsca pobytu oficerów, a po tym, jak Niemcy ujawnili dowody, że Sowieci dokonali tego w Katyniu, Stalin nagle próbował twierdzić, że wszyscy ci oficerowie zostali zamordowani przez Niemców.
Stalin potrzebował śmierci tych polskich oficerów i arystokratów, ponieważ kolejny krok w jego inwazji na Europę Zachodnią wymagał okupacji i asymilacji całej Polski do Imperium Radzieckiego. Kiedy Stalin przekroczył linię Curzona, aby przejąć całą Polskę, wiedział, że będzie musiał stawić czoła polskiemu oporowi. Dlatego kazał Żukowowi powstrzymać postępy Armii Czerwonych Gwałcicieli pod Warszawą, podczas gdy siedzieli, plądrując polską wieś i patrząc, jak idiotyczna Polska Armia Krajowa niszczy samą siebie walcząc z Niemcami.
Kiedy Niemcy w końcu odkryli, co żydobolszewicy robili w Katyniu po wiosennych roztopach w 1943 r., upublicznili tę informację. Sowieci oczywiście obwinili Niemcy, ale przewaga dowodów i zeznań neutralnych obserwatorów była przytłaczająca i nawet wytrawny kłamca Churchill nie mógł powstrzymać pożytecznego idioty Polachsa przed odkryciem, jak bardzo zostali ugodzeni nożem w plecy. Zatuszowanie tych ludobójczych zbrodni przeciwko ludzkości dokonanych przez Sowietów było jednym z powodów, dla których Stalin nalegał, aby Polska została przeniesiona na zachód, tak aby miejsce zbrodni pozostało w ZSRR nawet po zniszczeniu i pokonaniu Niemiec.
Polski generał Sikorski w końcu zrozumiał, co się stało, dlatego też został wyeliminowany na Gibraltarze nieco później, w 1943 r., gdy wracał do Anglii, gdzie z pewnością narobił zamieszania.
Nadal trwają dyskusje, czy katastrofa samolotu w Gibraltarze mogła być „wypadkiem”. David Irving wyjaśnia, że był to zamach . Ale prawdziwy dowód leży w prostym fakcie, że nawet po 70 latach Anglia nadal odmawia ujawnienia tajnych dokumentów dotyczących tego krytycznego zamachu.
Oczywiście „kłamstwa” dotyczące Katynia stanowią podstawę dla pozorowanych procesów norymberskich i fałszywej narracji o „Holocauście”. Ale jest to również dość druzgocące dla Polski i Polaków, że nawet po wszystkim, co Stalin, Churchill i Wielka Brytania zrobili Polsce, Polska nadal jest członkiem NATO i jest zajęta prowokowaniem Rosji do ich własnej Barbarossy dokładnie w ten sam sposób, w jaki prowokowała Niemcy w 1939 roku.
(Prawdopodobnie większość powyższych informacji odkryłem po raz pierwszy, czytając Johna Weara i oglądając filmy Carltona Meyera. Zdejmuję przed nimi kapelusz i wyrażam swoją wdzięczność).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Zachary Smith
Twoja strata, nie moja.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Levtraro
Każdy, łącznie ze swoim psem, jest po stronie Prawdy.
Masz rację w połowie, ludzie, gatunek wysoce wadliwy nie lubi prawdy. Teraz psy, są bardziej prawdomównym stworzeniem/organizmem, nie ma co do tego wątpliwości.
dla Hitlera rasa niemiecka była rasą dominującą w darwinowskiej teorii walki ras.
LMFAO. Toaleta, toaleta, toaleta... gdzie byłeś przez te wszystkie dni? W łazience? Podróżuj po świecie toalet. Każda populacja na planecie Ziemia, SZCZEGÓLNIE ta gigantyczna populacja w Azji i Afryce wierzy, że ich grupa/plemię/grupa etniczna/rasa głęboko w środku wierzy, że ich GENETYCZNE, KULTUROWE itp. grupy są WYŻSZE od wszystkich wokół nich. Tak było, tak będzie zawsze. To tak naprawdę biali czują się winni, czując to, co my naturalnie czujemy. Myślę, że Hitler chciał uczynić Niemców trochę normalnymi, trochę takimi jak my, Azjaci lub mieszkańcy Trzeciego Świata, ale nawet on, będąc Niemcem, wykonał kiepską robotę, rozwodnioną robotę. Większość grup ludzkich w Azji i Afryce jest z natury „nazistowska” lub w sensie postrzegania, jakie ci wmówiono na temat tego, co oznacza bycie nazistą. My, Azjaci i inni mieszkańcy Trzeciego Świata (Ameryka Łacińska może być inna i dziwna) jesteśmy z natury „nazistowscy”. Wierzymy, że nasza grupa jest lepsza od innych i wolimy małżeństwa między naszą grupą. Tylko Zachód przyszedł ze swoimi głupimi liberalnymi ideologiami, które obejmują głupi marksizm. Ponieważ Zachód nieuchronnie słabnie z czasem, my, inni, powrócimy do naszego pierwotnego stanu, bardziej „nazistowskiego”.
Nawet wśród muzułmanów ze wszystkimi ich duchowymi braćmi w teorii, populacje są supermacistami w kwestii swojej grupy etnicznej/plemiennej i preferują małżeństwa tylko wśród tego samego rodzaju.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Zachary Smith
Mówisz mi, że czytasz tylko po angielsku, ale najwyraźniej udajesz, że potrafisz formułować sensowne uwagi na temat artykułu o historii Europy, dziedziny, w której większość źródeł jest dla ciebie i ludzi takich jak ty zamknięta. Kiedy ktoś wskazuje ci źródło w języku, którego nie znasz, odrzucasz to źródło, opierając się na jednym negatywnym komentarzu na temat tego źródła, napisanym w języku, którego nie znasz. Nie jesteś nawet w stanie sprawdzić poprawności tłumaczenia maszynowego.
Dobrze, że nie jesteś praktykującym lekarzem i nie ma pacjenta, który pilnie czeka na twoją diagnozę i zalecenia dotyczące leczenia. Obawiam się jednak, że zwłaszcza od czasu Wielkiego Pokazu Covidowego, właśnie tak postępuje większość lekarzy na całym świecie.
W ten sposób od dawna pracuje większość akademickich i powszechnie uznanych historyków (Beevor, Hariri i tutti quanti ), zwłaszcza na „Zachodzie”, dlatego ich praca nie jest zbyt cenna.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Fiendly Neighbourhood Terrorist
Widzę, że dalej jesteś zwolennikiem Suworowa i poddajesz się praniu mózgu.
Who cares if a wierdo nutter like you ignores or approves of anything? Baboo Moshai, go through my posts, of all my posts, only ONCE have I referred to Suvarov, post 94 on this page. Even without Suvarov, we are getting enough solid evidence that Operation Barbarossa was a pre-emptive strike. You do not need Suvarov, Suvarov is only an add on to all the evidence.
The person, I referred to (Sergei Sputnikov of the Ushanka Show) was born as a Soviet citizen. Unlike twisted minds like you who masturbate to Marx and Lenin and the hammer & sickle, he was born Soviet and his father fought for the Red Army (while you masturbate to Marx in bikini). Even he says, there was a good chance of a Soviet invasion of all Europe.REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malla says:@TheAntidoteToToxins
He said, “all we have to do is kick in the front door.”
I have debunked this popular nonsense in my early posts, even before Operation Barbarossa, Hitler knew that the Soviet military forces was extensive. On entering the USSR, they found out that it was even more extensive than they had expected. Hitler in his speech declaring Operation Barbarossa used the term “Gigantic Soviet Army”. Check my post above, his speech in 1941.
“We gradually received proof that on our frontiers one airdrome after another was set up and one division after another from the gigantic Soviet Army was being assembled there.”
So no, time to give up this nonsense of Hitler underestimated the USSR canard, there was no such thing,Stalin was stunned and didn’t appear for three days.
Becuz, with his pre-emptive strike, Hitler had decimated Stalin’s calculations of European conquests. Stalin never celebrated the victory of WW2 after the Soviet Victory, he got only half of Europe, not full. Those May 9 parades was started by Brezhnev. much after Stalin’s death.
Above all Churchill wanted to preserve the British Empire.
Yes he did, but his actions led to the destruction of the British Empire. Churchill also was pro-Semitic, pro-American (even though the Americans were scheming to destroy his beloved Empire).
Franklin Delano Roosevelt–Wall Street man and just like Wall street loathed Third Reich Germany and it’s new economic system, also loathed the British and other European Empires as well as the Japanese Empires as they were seen as serious potential barriers to American Export capitalism. The British Imperial preference system put restrictions in trade in between the USA and the British Empire (which means 1/4th of the World), that is why Roosevelt (Wall Street) demanded from Churchill that he get rid of the Imperial Preference system, which was put in place to reduce exposure of the entire British Empire to the American economy after the devastating Great depression which emerged from USA and was detrimental for the Empire.
Roosevelt also was friendly to Communists and had a mad crush on Stalin, maybe wanked to ‘Stalin in bikini’ pin up poster.REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosi says:
On the subject of WWII “falsehoods”, no expose would be complete without mentioning the crudely doctored photographs used to frame German officers and to set up a narrative of German war crimes that ultimately were used to deflect attention from the overwhelming majority of war crimes by the Judeo-Boshevic army.
-
@Eirik
What a strange comment. I actually did read Mein Kampf when I was an undergrad and I was in one way intrigued by it but more importantly revolted by its philosophy of shallow egoism, its lack of real critical thinking about its own theories and brutal conclusions and its grandiosity.
Ah, this “criticism” has no content. Its “criticisms” are conclusions you want the reader to reach, not statements about what the book actually contains. “Philosophy of shallow egoism”, for example, is meaningless. What philosophical statements are in the book, what is “egoism”, and what in the world does the metaphor “shallow” mean? Not thought through, perhaps? Easily defeated? So where is your actual attack?
As it is, your post boils down to “I don’t like it, I can’t say why, but you should also dislike it.” I’ve seen enough of similar postings that I consider them an attack on the reader.
In the meantime, the actual defense of Hitler on the basis of facts in this comment stream (and the non-factual attempts at neutralizing this comment stream), suggests that Ron Unz was correct when he identified WW I as a critical and vulnerable element of the current political order.
Literary foreshadowing of the current situation in the popular literature of the 1960s.
„Och, wykorzystałeś mnie. Jakże mnie wykorzystałeś! Uczyniłeś mnie głównym sługą Boga Śmierci w Domu Śmierci przez tysiąc lat, abym mógł zabić mojego ojca i mojego syna, ale teraz jestem przebudzony i jestem potężny, a twoje dni są policzone”.
Parafraza z Roger Zelazny Creatures of Light and Darkness , napisanej i opublikowanej podczas „rewolucji kulturalnej” lat 60. Nikt wtedy nie zdawał sobie sprawy, że mówił o II wojnie światowej.Była też książka Philipa K. Dicka „The Man in the High Castle”. Serial telewizyjny był zupełnie inny, ale oryginalna książka kończyła się sugestią, że USA nie wygrały II wojny światowej w prawdziwym życiu (w przeciwieństwie do alternatywnej rzeczywistości książki, PK Dick jest znany z tego rodzaju zabiegu literackiego), ale ją przegrały. Ponownie, nikt wtedy nie zdawał sobie sprawy, jak dosłownie było to prawdą. Teraz, gdy klęska po II wojnie światowej staje się widoczna w rozpadzie społeczeństwa, uświadomienie sobie tej straty staje się powszechne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Carlton Meyer
> Rzadko omawianym tematem jest powód wysłania wojsk niemieckich do Grecji w kwietniu i maju 1941 r.
Jest to omawiane w kilku miejscach. Oto kilka z nich:
—–
Rozwijaliśmy lotniska w Grecji, zarówno w celu wsparcia greckiej armii, jak i w celu uderzenia na Włochy, a w razie potrzeby na rumuńskie pola naftowe.
—–
— Winston Churchill, Their Finest Hour, s. 626.—–
3 listopada Pierwsze wojska brytyjskie i jednostki RAF-u zaczynają przybywać do Grecji, aby pomóc w walce z Włochami. … niemiecki minister w Atenach wyraźnie ostrzegał przed stacjonowaniem samolotów RAF-u w północnej Grecji, gdzie stanowiłyby zagrożenie dla rumuńskich pól naftowych.
—–
— Robert Góralski, World War II Almanac, 1931-1945: A Political and Military Record, s. 137.Oczywiste jest, że pola naftowe w Ploeszti miały duże znaczenie dla planu Barbarossa, ponieważ ewentualne bombardowania tych pól przez RAF-y byłyby bardzo destrukcyjne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@The Old Philosopher
Nie mam nic do gadania w tych walkach i zadowala mnie fakt, że jakakolwiek prowokacja Japonii (która dokonała inwazji na Chiny w 1931 i 1937 r.) nie usprawiedliwiała japońskiej Specjalnej Operacji Morskiej z grudnia 1941 r. Ponadto wyobrażam sobie, że Roosevelt szczerze i racjonalnie rozważał idee prowadzące do poglądu, że Hitler był nie do przyjęcia zagrożeniem. Teraz czuję się zobowiązany dodać dla osób sprzeciwiających się FDR w tym wątku, że uważam, że zawarcie porozumienia Osi z września 1940 r. zostało w najlepszym razie rażąco niedocenione w tym wątku i poprzednich powiązanych wątkach. Ma to nawet tendencję do wyjaśniania deklaracji Hitlera jako niekoniecznie pochopnej, ale wymaganej do utrzymania wiarygodności.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Marcalimówi:@Zachary Smith
Czy sądzisz, że 5,7 miliona jeńców Armii Czerwonej, którzy ostatecznie dostali się w ręce niemieckie, zwróciło karabiny do sklepu, zanim podniosło ręce?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Marcalimówi:@Zachary Smith
Czy nie czujesz, że to zdanie kuleje?
„Pan Solonin napisał kilka rzeczy, które prawdopodobnie nie są do końca prawdą”.
Człowieku z wiedzą nie formułuj tego w ten sposób.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
fnnmówi:@Eirik
Myślisz, że może być różnica między propagandą dla mas a rzeczywistą polityką publiczną w miarę jej rozwoju? Ponadto MK był dobrym producentem dochodów. Ci, którzy chcieli być na bieżąco z najnowszymi zwrotami akcji w polityce rządowej, mogli kupić prenumeratę Das Reich . Zmarły historyk John Lukacs napisał w swoich książkach ( The Last European War , The Hitler of History ), że AH powiedział tym, których spotkał prywatnie, gdy był u władzy, że powinni ignorować MK, ponieważ jest przestarzały.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Brosi
Notatki o zatrzymaniu się Armii Czerwonej pod Warszawą:
Dlatego kazał Żukowowi powstrzymać postępy Armii Czerwonych Gwałcicieli pod Warszawą, podczas gdy oni siedzieli, rabując polską wieś i obserwowali, jak idiotyczna Polska Armia Krajowa niszczyła samą siebie, walcząc z Niemcami.
Z zaciętych walk opisanych przez Douglasa E. Nasha seniora w książce From the Realm of the Dying Sun Volume I: IV-SS Panzer Corps and the Battle for Warsaw July-0November 1944 (Haverton, PA: Casemate Publishers, 20??) wynika, że Stalin nie wydawał się powstrzymywać się od jakichkolwiek działań mających na celu złamanie niemieckiego oporu pod Warszawą podczas niemal nieustępliwych walk, jakie miały tam miejsce w tych miesiącach.
Ale na pewno masz rację:
Oczywiście „kłamstwa” dotyczące Katynia stanowią podstawę dla pozorowanych procesów norymberskich i fałszywej narracji o „Holocauście”. Ale jest to również dość druzgocące dla Polski i Polaków, że nawet po wszystkim, co Stalin, Churchill i Wielka Brytania zrobili Polsce, Polska nadal jest członkiem NATO i jest zajęta prowokowaniem Rosji do ich własnej Barbarossy dokładnie w ten sam sposób, w jaki prowokowała Niemcy w 1939 roku.
Jedyne wytłumaczenie, jakie widzę, to bezgraniczna nienawiść, jaką Polacy żywią do wszystkiego, co rosyjskie, na podstawie ich długiej i spornej historii. W końcu Polacy dzisiaj głośno mówią o odzyskaniu terytoriów na Ukrainie, które Stalin im odebrał po II wojnie światowej.
-
@Ron Unz
Dwie rzeczy: przegrałeś w obecnej debacie na temat „monet” bitych przez Rzeszę na cześć tzw. Żydowsko-Nazistowskiego Porozumienia Gospodarczego i tego, że Der Angriff był głównym organem NSDAP. Dlatego wracasz do debaty sprzed półtora roku, której również nie wygrałeś, a mimo to twierdzisz, że odniosłeś zwycięstwo w jednym punkcie.
W końcu dałeś link do tego wątku, żebyśmy mogli spojrzeć na niego takim, jaki był, a nie przez twoje wybiórcze cytaty. https://www.unz.com/article/the-holocaust-of-six-million-jews-in-world-war-i/?showcomments#comment-5137179 Twój komentarz nr 731, do którego podałeś link, miał trzy odpowiedzi ode mnie. Mój argument można streścić w tym fragmencie:
#743 „Używasz „wyszukiwania tekstu”, aby opisać użycie słowa „nazista” w książce, zamiast uważnej lektury. […] Na przykład, otwierając książkę losowo na stronie 205, znajduję cytat osoby o imieniu Thaddeus, która jest przesłuchiwana w sądzie, a następnie Butz pisze:
„Pewien szwajcarski dziennikarz napisał w tym czasie, że Kempner i jego współpracownicy próbowali błędnie przedstawić nazizm jako „wytwór wyższych klas niemieckich”, aby zniszczyć przednazistowską strukturę społeczną w Niemczech”.
To są słowa, których użył szwajcarski dziennikarz. I tak jest w całej książce.Nie znalazłem w indeksie ani słowa „nazista”, ani „nazista”.
Jeśli chodzi o tytuły rozdziałów, poza pierwszym, który omawiał argumenty ZA oszustwem, nie znajdziesz słowa „nazista” w żadnym innym z ośmiu tytułów rozdziałów ani w licznych podtytułach po nich. Nie jestem osobą liczącą słowa, ale to daje dużo słów. Więc zdecydowanie starasz się bronić słowa „nazista”.
Moją trzecią odpowiedź (#761) zakończyłem słowami:
Ron: Joseph Goebbels był czołowym ideologiem Niemiec, a jego gazeta Der Angriff była głównym organem medialnym Partii.
Carolyn: Błąd! Flagową gazetą NSDAP był Völkischer Beobachter , od 1920 r. z siedzibą w Monachium, w którą Hitler był bardzo zaangażowany. Der Angrif f („Atak”) był berlińską gazetą Josefa Goebbelsa. Możesz przeczytać o obu na Wikipedii.
Tym razem nie było od Ciebie żadnej odpowiedzi.
Najwyraźniej nie zadałeś sobie trudu, aby zajrzeć na stronę VB na Wiki, więc przez następne półtora roku żyłeś w swoim złudzeniu, że Völkischer Beobachter w ogóle nie istnieje! Kiedy w końcu przeczytałeś tę stronę Wiki, jak wczoraj, musiałeś się wycofać i przyznać do błędu. Prawdopodobnie dlatego wracasz do argumentu Butza, gdzie MYŚLISZ, że możesz ogłosić zwycięstwo.Mój ostatni komentarz, #777, na który nie odpowiedziałeś, powinien zostać przeczytany, ponieważ zawiera on głębsze zrozumienie wykraczające poza twój uproszczony pogląd na temat Arthura Butza. Szczególnie podoba mi się ta moja uwaga:
This is telling: you write “Yeager claims that “Nazi” was a nasty anti-Nazi slur never used in the Third Reich.” What a laugh. You can’t even say “anti-National Socialist slur” which would be the only correct way to convey what you mean. “Nazi was an anti-Nazi slur” makes no sense, and for such a genius as yourself, no less!
Your bottom line, as I am now seeing it, is for Jews to take over Historical and Holocaust Revisionism and tailor it to (((their))) needs. You are the knife blade that cuts through the first layer of resistance to Jewish participation. Can no one see that but me? Your interest (amounting to a patient campaign) to connect “Nazis” and Jews in joint partnerships stands out to me. I have always rejected this and warned about it. You are too smart not to know what you are doing – to have no motives behind creating this website except ‘to serve free speech.’ I am smart too, but most people here are not, so they are easy to fool. All you people should note that we are not called ‘sheep’ for nothing. Stop behaving like sheep! Use some brain power for a change! Don’t read Lenni Brenner or take him as an authority. Same with Ron Unz. Be skeptical.
• Thanks: Arthur MacBrideREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandros says:@Carolyn Yeager
Well said.
• Thanks: Carolyn YeagerREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@fnn
Was AH in fact the only author? Some say that Putzi Hanfstaengl cooperated to a great extent.
• Replies: @AlexandrosREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truehistory123 says:@Poupon Marx
Hitler was financed by the Warburgs
[MORE]REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
eah says:@The Old Philosopher
>But you are certainly on target here: …
I don’t think Katyn was ‘a foundation to the sham Nuremberg Trials’ — privately, many representatives of the Western Allies were angry when the Russians insisted on including Katyn among German crimes — convinced the Soviets were responsible, they only reluctantly went along to avoid conflict (and to ‘preserve the legitimacy of the IMT’).
From Katyn to “Katynism”: The U.S. Congressional Investigation of the Katyn Massacre, 1951-52
A short two days were dedicated to the Katyn topic at the IMT. The Western judges had allowed the Germans and the Soviets three witnesses each to represent their cases. Essentially, the Soviet prosecution endeavored to show how the 1943 German investigation of Katyn suffered from a lack of forensic evidence to prove the time of the massacre. In their own presentation, the Soviets attempted to demonstrate how their 1944 investigation benefitted both material and forensic evidence. Nonetheless, the Katyn portion of the IMT was overall detrimental to the Soviet position. Despite their privileged position as a prosecuting force, the Soviets ultimately failed to adequately refute the results of the German investigation. Overall, German witnesses had been successful in casting reasonable doubt on the Soviet position.
The situation was diplomatically complicated because the Soviet Union was a wartime ally and one of the prosecuting powers, not a defendant:
Regardless, the reality was that the Soviets were not on trial at the IMT. Even if it was common knowledge at the time that the Soviets were guilty of the Katyn Massacre, the IMT would not have been the place to try them. After the Katyn moment, American prosecutors made deliberate moves to diffuse suspicion surrounding the Soviet stance on Katyn in order to “preserve the legitimacy of the IMT.” Had the question of Soviet guilt been allowed to fester unabated, it “could have done irreparable damage to the credibility of the IMT as a whole” and “raised uncomfortable questions about why the Western prosecutors had let the Soviet add the charge to the Indictment” in the first place.
See also note 5 here:
In regards to the murders of Poles at Katyn, the IMT was only able to consider German guilt for the killings, and not Soviet culpability, as only Germans were on trial at the IMT. In April 1990, on the 50th anniversary of the Katyn massacre, the Soviet Union officially admitted that NKVD troops had committed the war crime under the direct orders of Stalin and the Politburo.
• Replies: @BrosiREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandros says:@Hans Vogel
Highly unlikely. Hanfstaengl came from a well to do family, educated at Harvard and was a capable pianist. But his ability to contribute anything to the themes presented in Mein Kampf must have been negligible. He was a patriot, but no history buff or political analyst.
Mein Kampf is pure Hitler. The style, the themes, the arguments. It reads like any of the speeches he made in the next 20 years, and is a clear reflection of his interests and knowledge base.
You can take a look at the letters he sent home from WW1. A highly developed literary talent even then.
To suggest that Hitler needed anybody to help him write the book is pure propaganda.
• Replies: @Carolyn YeagerREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malla says:@The Old Philosopher
Stalin był świadom, że nie ma powodu sądzić, iż jego atak na Niemcy zjednoczy przeciwko niemu całą burżuazję Europy.
To jedne z najgłupszych bzdur, jakie kiedykolwiek czytałem, napisane przez certyfikowanego idiotę??? burżuazja Europy?? Możesz nazywać siebie Starym „Filozofem”, dopóki nie przestaniesz patrzeć na świat przez pryzmat marksizmu, co jest filozofią idioty.
Tak zwana „burżuazja Zachodu” nie wsparła Finlandii, gdy została zaatakowana przez Sowietów, ta sama „burżuazja Zachodu” nie zrobiła wiele, gdy Sowieci zlikwidowali niepodległą Łotwę, Litwę i Estonię i wysłali mnóstwo ludzi do gułagów? Ta sama „burżuazja Zachodu” nie wypowiedziała wojny ZSRR, gdy ten najechał Polskę, ale wypowiedziała wojnę Niemcom. Ta sama „burżuazja Zachodu” odmówiła zawarcia pokoju z Hitlerem po wielu ofertach pokojowych, ale zasiadła razem ze Stalinem, aby zdecydować o przyszłości świata, mimo że obaj najechali Polskę. Ta sama „burżuazja Zachodu” dostarczyła pomoc w dzierżawie ziemi radzieckim komunistom, ale nie Osi. Ta sama „burżuazja Zachodu” siłą wysyłała radzieckich jeńców wojennych wbrew ich woli do Stalina, aby mogli oni zostać zesłani do gułagu.Ta radziecka proletariacka „rewolucja” kontra zachodnia „burżuazja” to głupia bzdura. Marksizm rzadko był popularnym ruchem (poza głupimi hipisami na Zachodzie), ale ideologią narzuconą przez terror. Pierwszy raz ideologia ta faktycznie zyskała jakąkolwiek formę poparcia społecznego w stanie Kerela w Indiach, kiedy to partia komunistyczna została faktycznie wybrana w demokratycznych wyborach.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Carolyn Yeager
Problem polega na tym, że zazwyczaj wygłaszasz twierdzenia, nigdy nie podając dowodów na ich poparcie.
Najwyraźniej spędziłeś dekady obsesyjnie skupiając się na nazistowskich Niemczech i prawdopodobnie wiesz o tym temacie 100 razy więcej niż ja. Więc w normalnych okolicznościach mógłbym zaakceptować twoje twierdzenia.
Jednak niektóre z nich, takie jak Twoje twierdzenia dotyczące treści książki Butza, są skrajnie, absurdalnie błędne, a mimo to fanatycznie odmawiasz przyznania się do swojego oczywistego błędu. Dlatego po prostu nie mogę ufać niczemu, co mówisz o sprawach, które są dla mnie trudniejsze do sprawdzenia.
Tak czy inaczej, rezygnuję z tej bezowocnej wymiany zdań, a każdy zainteresowany może przejrzeć książkę Butza, do której zamieściłem link, a potem zapytać cię, dlaczego uparcie twierdzisz, że nigdy nie użył słowa „nazista”, skoro w rzeczywistości użył go setki razy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:
A co powiecie na takie kłamstwo: USA zmiażdżyły Niemcy i dopuściły się ludobójstwa na narodzie niemieckim z altruizmu?
Prawda jest taka, że żydowsko-masońscy oligarchowie byli zdecydowani na talmudyczne dążenie do „zabicia najlepszych z nich”. Wpis Pattona w dzienniku z 17 września 1945 r. brzmi:
„Wirus zapoczątkowany przez Morgenthau i Barucha przeciwko wszystkim Niemcom to zemsta semicka. Teraz mam rozkaz usunąć niemieckich cywilów z ich domów w celu zapewnienia zakwaterowania osobom przesiedlonym.
Wygląda na to, że ten rozkaz ma na celu ukaranie rasy niemieckiej, a nie poszczególnych Niemców. Jest to sprzeczne z moim anglosaskim sumieniem, aby usuwać kogoś z jego domu bez należytego procesu prawnego.
Ci, którzy wydają te rozkazy, uważają, że osoba przesiedlona jest człowiekiem, którym nie jest. Dotyczy to w szczególności Żydów, którzy są pozbawieni wszelkiej przyzwoitości, załatwiają się na podłogach, pokazując, że są niżsi od zwierząt”.
Patton był na dobrej drodze, ale nie tylko Żydzi. To byli również masoni.
Poniżej znajdują się niektóre zdjęcia wysoce masońskiego Normandy D-Day Memorial. Nie tylko najlepsi Niemcy zostali zamordowani w II wojnie światowej, ale także najlepsi z USA.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandrosmówi:@Ron Unz
Carolyn Yeager jest prawdopodobnie ekspertem par excellence, jeśli chodzi o Adolfa Hitlera i nazizm na tej stronie. Nikt nawet się do niej nie zbliża.
Jeśli jedno, drobne nieporozumienie wystarczy, żebyś zignorował jej twierdzenia, to co to mówi o twoich licznych twierdzeniach, które okazały się błędne w tym wątku? Czy mamy odrzucać wszystko, co mówi Ron Unz?
Sceptycyzm dotyczy każdego, nawet ekspertów. Moim zdaniem Carolyn jest osobą, której można najbardziej zaufać w tej kwestii, a wniosek ten wysnuwam z dość obszernego doświadczenia z pisarzami II wojny światowej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@The Old Philosopher
Sean McMeekin w książce Stalin's War szczegółowo opisuje, co wydarzyło się w Warszawie, gdy Armia Czerwona zatrzymała się na jej przedmieściach.
Z twoich poprzednich komentarzy wynika, że masz trochę zadziorów pod kołdrą na temat Niemiec w czasie wojny. John Wear przedstawił kilka licznych argumentów, ale ty wydajesz się być tak samo uparty jak Patrick McNally, jeśli chodzi o odnoszenie się do jego dowodów. Być może to po prostu czas, który spędziłeś na czytaniu książek propagatorów narracji, być może po prostu nie chcesz czytać tekstów rewizjonistycznych, być może jesteś po prostu antyniemiecki jak Roosevelt i Eisenhower. IDK.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@John Wear
Jeszcze nie zadałem sobie trudu, żeby zdobyć książkę McMeekina. Przypuszczam, że w końcu to zrobię, choćby dlatego, że w niektórych kręgach stała się popularna jako punkt odniesienia. Słuchałem wywiadu, którego Kevin Barrett udzielił McMeekinowi jakiś czas temu, i moje wrażenie z tego, co przekazał McMeekin, było takie, że tak naprawdę nie podzielał on tezy Rezuna o planowanym nieuchronnym ataku sowieckim. Zamiast tego McMeekin wydawał się kłaść duży nacisk na twierdzenie, że tylko Lend-Lease Aid uratował Stalina od samego początku. Jest to generalnie sprzeczne z tym, co twierdzi większość historyków:
—–
The Soviet miracle was not due to Western assistance. Lend-lease did not begin to affect the balance on the Eastern Front until 1943… In August they began a second massive assault against Army Group South, driving it back to the Dnieper. The Soviet Union was now significantly assisted, for the first time, by deliveries of aid from the United States. Hundreds of thousands of American cargo trucks motorized the Red Army’s logistical train…
—–
— Adam Tooze, The Wages of Destruction, pp. 589, 601.In the interview with Barrett, McMeekin seemed to rather be claiming that Lend-Lease goods were decisive from the beginning, but he dismissed the charge that Stalin was about to invade western Europe. Does he say something different in the book? I haven’t looked at it yet.
Obviously, if McMeekin was correct in his claim during the interview that Soviet industry was not able to produce very much on its own, then it would be rather hard to accept the figures of tanks lost which you claim he reports. As I said above, the records published in 1993 showed that on June 1, 1941, there was a total of 23,106 in all conditions, regardless of operability, across the whole region of the USSR, including the Far East. 12,782 of those were 23,106 were located in the Western Defense zones, and of those 10,540 were operable while the other 2,242 needed repairs. If Soviet industry were working more efficiently than McMeekin made it sound during the interview, then the lag might have been covered. But either way, McMeekin would need to better clarify something.
Since you apparently have a copy with you, could you verify the reviewer’s claim that McMeekin uses the version of Stalin’s speech which comes from interrogations of prisoners after June 22, 1941, by the German forces? The reviewer whom I had cited claimed that McMeekin was citing this version as if it had been subsequently verified the archival documents, when the released transcript actually does not contain the alleged passages.
• Replies: @John WearREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosi says:@eah
It was the Soviets who were dead set on the Nuremberg Trials and the reason was because they desperately needed to project their own war crimes and crimes against humanity onto the Germans. After all, Stalin had invaded Poland just as Germany had, and any thinking person would immediately recognize that the USSR and Stalin were just as guilty for the war as Germany.
The biggest crime after that the Soviets (and France and England too) had to cover up after sharing responsibility for the outbreak of hostilities with Germany was the massacres at Katyn and other places like Kalinin and Kharkov. This was a major problem for the simple reason that if Poles learned the truth about the how the allies had stabbed them in the back then they have been far more difficult to bully and control.
Likely you are correct, the crimes at Katyn were just the tip of the iceberg. After all, Ehrenbergs lies were just begging to be exposed, and the real truth was that the Soviets had killed far more Jews than the Germans due to Stalin’s Torchmen Order. But the disclosure of Katyn would have made the entire Holohoax narrative far more difficult to sell to the world, and therefore it was the foundation for the entire fraud that was committed at Nuremberg.
That the allies knew the truth about what had happened at Katyn and then helped the Soviets pin the guilt on Germany makes them accessories to the crime.
• Thanks: CarolineREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNally says:@anony12
> that little country Israel whose inhabitants are/were mostly Jews from Russia and supported by the Soviet Union
Not after the founding. The USSR after 1948 gave support to Arabs, not Israel. It’s true that the USSR voted at the UN and such for the founding of Israel. The most coherent explanation I’ve seen given for that is by Mark Aarons & John Loftus, The Secret War Against the Jews. Their claim is that David Ben Gurion had knowledge of Soviet agents whom he threatened to reveal to the western powers. During World War II, the alliances against Hitler brought together many otherwise conflicting characters: German aristocrats, Zionists, Soviet agents, et cetera. It makes sense that Ben Gurion would have known more about Soviet agents than he told the West, and that he would use this to pressure Stalin so that Soviet representatives at the UN would vote in favor of Israel. Stalin responded by starting a new purge in eastern Europe, sending many members of the Red Orchestra off to Siberia, and then turning against Israel. No further support was given to Israel by the USSR.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosopher says:@Malla
The fatal cognitive disability disorder your comment certifies merits no further response.
• Replies: @MallaREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosopher says:@Brosi
I think in the cited comment below you meant as I have amended it in brackets, but I could be wrong:
But the disclosure of Katyn [being done by the Russians] would have made the entire Holohoax narrative far more difficult to sell to the world, and therefore it was the foundation for the entire fraud that was committed at Nuremberg.
• Agree: BrosiREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosi says:@Alexandros
Carolyn Yeager is probably the expert par excellence when it comes to Adolf Hitler and Naziism on this site. Nobody even really comes close.
LOL. Trafiłeś w sedno. Nikt nie ośmiela się zbliżyć do tego wściekłego psa, który pieni się w pysku. Każde odstępstwo od jej doktryny kończy się niekończącymi się obelgami i arogancją. Jak mówi Ron Unz, Yeager rzadko popiera swoje twierdzenia solidnymi dowodami. Często jestem zdumiony cierpliwością i tolerancją, jaką pan Unz okazuje tym ludziom, którzy spamują sekcję komentarzy dziesiątkami komentarzy pełnych obelg, niemających nic wspólnego z omawianym tematem. Jeśli chodzi o rzucanie śliną, Yeager jest prawdziwym „ekspertem par excellence”.
Podejrzewam, że jesteś kolejnym pochlebcą Yeagera, którego zaprosiła do UR, aby udzielił jej wsparcia.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@John Wear
John, sprawdź to
Byli żołnierze Wehrmachtu opowiadają o II wojnie światowej
W 0:57 minucie były niemiecki żołnierz mówi do Holenderki: „Nie walczyliśmy z wami (Holendrzy), tylko znowu z Rosjanami?”
Jego towarzysz poprawia go: „Dokładnie, nie z Rosjanami, ale z bolszewizmem. Oni (Rosjanie) byli ludźmi takimi jak ty i ja. Przeciwko stalinowskiemu bolszewizmowi. Broniliśmy przed nim naszego kraju, a co ważniejsze, całej Europy. Gdybyśmy go nie powstrzymali, dotarłby do waszego kraju (Holandii) i Francji również. Aż do kanału, taki był ich plan. Musieliśmy też walczyć z Amerykanami, gdy wylądowali… We Francji, Włoszech i Afryce. Pod koniec Rosjanie czasami przewyższali nas liczebnie dwunastu do jednego. A my nadal staraliśmy się trzymać ich z dala od granic Rzeszy. Aby bronić naszego ludu. Rosjanie nie podpisali Konwencji Genewskiej. On (Stalin) nie musiał przestrzegać międzynarodowych konwencji wojennych i to pokazał. Podjudzony przez bolszewicką propagandę, zmasakrował nasz naród… i molestował go, w szczególności kobiety. Próbowaliśmy temu zapobiec do końca, ale nam się nie udało”Jego towarzysze zgadzają się z nim. Niemieccy (i Osi) żołnierze wiedzieli, o co walczą.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Ron Unz
Dostałem egzemplarz Icebreakera, ale nie czytałem jego innych książek, ponieważ już po pierwszej było oczywiste, że nie jest wiarygodny. Być może w pewnym momencie warto zdobyć niektóre z jego późniejszych tomów, aby móc je porównać zarówno z jego wcześniejszymi twierdzeniami, jak i lepiej udokumentowanymi pracami innych autorów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@Patrick McNally
Piszesz: „Zamiast tego McMeekin zdawał się kłaść duży nacisk na twierdzenie, że tylko program Lend-Lease od samego początku uratował Stalina”.
Moja odpowiedź: McMeekin dokumentuje w swojej książce, że pomoc Lend-Lease udzielona przez Aliantów miała kluczowe znaczenie dla zwycięstwa Związku Radzieckiego w wojnie. McMeekin nie stwierdza konkretnie, że Związek Radziecki miał zamiar dokonać inwazji na Niemcy.
Jeśli jesteś zainteresowany, możesz przeczytać moją recenzję „Wojny Stalina” na stronie https://inconvenienthistory.com/14/2/8195 .
Piszesz: „Oczywiście, jeśli McMeekin miał rację, twierdząc podczas wywiadu, że przemysł radziecki nie był w stanie samodzielnie wyprodukować zbyt wiele, to raczej trudno byłoby zaakceptować liczbę utraconych czołgów, o których, jak twierdzisz, informuje”.
Moja odpowiedź: Prewencyjny atak Hitlera na Związek Radziecki zniszczył ogromną liczbę czołgów i innej broni wojskowej na początku wojny. Miało to kluczowe znaczenie dla wczesnego sukcesu Niemiec w czasie wojny.
Jeśli wrócisz i przeczytasz mój komentarz nr 209 w tym wątku dyskusji, zobaczysz, że Związek Radziecki zbudował ogromne fabryki zdolne do produkcji dużej ilości broni wojskowej. Problemem jest jednak to, że większość czołgów i innej broni wojskowej Związku Radzieckiego została zniszczona na początku wojny. To sprawiło, że pomoc Lend-Lease była kluczowa dla Związku Radzieckiego, aby wygrać wojnę.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zarathustramówi:@Brosi
Bzdura
Stalin nie miał żadnego interesu w Polsce. Jego interesem było odzyskanie republiki bałtyckiej.
A Żukow nie miał nic wspólnego z Polską. Żukow dowodził południowym skrzydłem Armii Radzieckiej, która przeszła przez Węgry.
Armia rosyjska nie miała nic wspólnego z Katyniem. Armia rosyjska była na Łotwie.
Więc przestań gadać głupoty na temat, o którym nic nie wiesz.Andrew Anglin ma na swojej stronie internetowej wszystkie przemówienia Adolfa Hitlera na swojej stronie internetowej.
Przeczytaj je, a będziesz mógł wrócić i porozmawiać.
W przeciwnym razie zamknij się, kurwa.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@The Old Philosopher
Twój komentarz potwierdza, że jest to śmiertelne zaburzenie poznawcze
Nie, nie robi tego. Wyjaśnij jak.
Cóż, nie możesz, prawda? Możesz po prostu pierdzieć pretensjonalnymi, pustymi zdaniami.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ancient Timesmówi:@Brosi
Jeden z wielu powodów, dla których Patton został zamordowany. Wspomagany brakiem OPSEC, nie chciał trzymać języka za zębami. Następnie, rok później, życzliwe FBI odwiedziło jego żonę, którą, niespodzianka, znaleźli martwą. Nie chodziło o wszystkie listy, które wysłał do domu, prawda? Jego syn został jeńcem wojennym.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Alexandros
Zgadzać się.
Odkryłem, gdy Vogel komentował tutaj kilka lat temu, że był dezinformatorem (jeśli nie dezinformatorem), zwłaszcza jeśli chodzi o Adolfa Hitlera. Wygląda na to, że znów to zrobił.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ancient Timesmówi:@Brosi
Co każdy powinien wiedzieć. Naród niemiecki i armia przegrały wojnę. Hitler i jego grupa wygrali wojnę. Ewakuowali się na Antarktydę i założyli nowe terytorium dla szwabów.
https://m.soundcloud.com/steve-quayle/new-q-cast-watch-it-here-empire-beneath-the-ice-2-3-17ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Arthur MacBridemówi:@Alexandros
Ponad dekadę temu byłem zadowolony, że znalazłem stronę Carolyn Yaeger.
Każdy, kto interesuje się wydarzeniami z pierwszej połowy krwawego XX wieku, będzie wdzięczny za ogromną ilość pracy, którą wykonała.Chyba że są bardziej skupieni na emocjonalnych „uczuciach”.
Naprawdę smutno jest widzieć liczbę takich na tej stronie.
Smutniej jest widzieć, że Ron Unz wskakuje na młodzieńczy wóz. Zaskakujące, biorąc pod uwagę, że Ron zwykle szanuje stały wysiłek intelektualny, taki jak C. Yaeger.Proszę, przemyśl to jeszcze raz, Ron.
Niektórzy mogą mieć drażliwe charaktery, ale można to zrobić w przypadku autentycznego materiału. Inni lubią irytujących durniów… okej…Materiał sam w sobie jest najważniejszy.
Moje uczucia mogą/są odciągać cię od ścieżki Prawdy.
Bestia chce, żebyś miał moje uczucia, powiedz sobie, że masz do nich pełne prawo i możesz zadawać je innym.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Brosi
Dwa razy zwracałeś się do mnie tutaj, drugiego razu nie pamiętam, ale za pierwszym razem wypowiedzi na temat Hitlera i NSDAP były o 180 stopni odmienne od prawdziwych faktów. Nie trzymałem cię za rękę i nie namawiałem cię słodko, żebyś zobaczył światło, po prostu powiedziałem ci, że się mylisz i podałem ci prawdziwe fakty, takie, jakie były. Nie odpowiedziałeś i nie podszedłeś do mnie przez jakiś czas. Twoje uczucia zostały „użądlone”.
Twój komentarz powyżej pokazuje, że naprawdę chowasz urazę.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Tiptoethrutulips
Oto jak Hitler opisywał swoje cele wojenne 18 grudnia 1942 r., tuż przed Stalingradem:
—–
Głównym celem przybycia Ciano było przedstawienie „hipotetycznego” pytania Mussoliniego: biorąc pod uwagę, że w 1943 r. prawdopodobnie dojdzie do poważnych operacji wroga w Afryce Północnej, południowo-wschodniej Europie i na zachodzie, czy nie byłoby możliwe osiągnięcie porozumienia politycznego z Rosją na wzór Brześcia Litewskiego? Hitler cierpliwie odpowiedział, że byłoby to nie do pogodzenia z jego celem Lebensraum.
—–
— David Irving, Hitler's War, s. 466, The Viking Press, wydanie z 1977 r.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Carolyn Yeager
Widziałem, jak rzucasz swoje histerie i napady złości i psujesz wątek za wątkiem drobnymi sprzeczkami z innymi komentującymi o niczym, co nie byłoby interesujące. Teraz widzę, jak robisz to samo w tym wątku. Ron Unz również to stwierdził. Uważam, że jesteś okropną osobą i hańbą dla rewizjonizmu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Arthur MacBride
Yeager jest trollem, pan Unz ma rację. Fakt, że tolerował jej narcyzm i ad-hominem tak długo, jak to robił, jest zasługą jego charakteru i oddania wolności słowa.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
Twoje twierdzenia dotyczące treści książki Butza są skrajnie, absurdalnie błędne, a mimo to fanatycznie odmawiasz przyznania się do swojego oczywistego błędu .
To jest kategorycznie błędne. W rzeczywistości, w tamtym czasie przyznałem, że Butz rzeczywiście użył słowa nazista – jak powiedziałem, miałem książkę i było to tuż przed – ponieważ NIE jestem „fanatykiem”, który odmawia przyznania się do błędu. Jest w tym wątku, poszukaj, znajdziesz – jeśli się odważysz. Ale wygląda na to, że jesteś . Znacznie minimalizujesz swoje błędy faktyczne – o wiele większe i liczniejsze niż moje – częściowo maksymalizując do granic możliwości ten , który, jak mówisz, jest mój.
Na dodatek albo zaprzeczasz, albo całkowicie ignorujesz fakt, że Hitler nie pochwalał tego terminu i ustanowił zasadę, że żadna literatura NS ani rządowa (a była ona znacząca) nigdy nie zawiera tego słowa. Goebbelsowi uchodziło to na sucho, ponieważ był czołowym propagandzistą i musiał mieć możliwość korzystania z własnego osądu. Ale jak często go używał? Praktycznie nigdy. Tak więc ogólnie rzecz biorąc, mylisz się (Rong) w tej debacie częściej niż masz rację.
Jeszcze jedna rzecz:
Oczywiste jest, że przez dziesięciolecia obsesyjnie skupiałeś się na nazistowskich Niemczech
Wcale nie. Zacząłem dopiero w 2005 roku i to była praca z miłości. To miłość pozwala mi dobrze zapamiętać ten okres i tych ludzi. I zrozumieć ich – co najważniejsze. Nie „obsesja”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Malla
> jego przemówienie z 1941 roku.
Przemówienie wygłoszone w październiku jest po prostu wstecznym uzasadnieniem działań, które nie przyniosły oczekiwanego rezultatu. Ludzie powinni zamiast tego przeczytać The Table Talk i porównać ton przyjęty w pierwszych miesiącach tuż po rozpoczęciu Barbarossy ze zmianami, które zaczynają się dziać od września. Jest oczywiste, że Hitler spodziewał się szybkiego upadku ZSRR, a następnie zaczął racjonalizować rzeczy, gdy wynik okazał się inny.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Arthur MacBride
Dziękuję, Arthur. Naprawdę doceniam to, co mówisz, od tak szczerego człowieka jak ty.
Najważniejszy jest sam materiał.
Rzeczywiście. To właśnie powinno nas obchodzić. To miejsce jest dla niektórych wielką podróżą ego, albo wkrótce nią się stanie, i oni stosują to do mnie. Ale moje ego przestało być zaangażowane jakiś czas temu, i dlatego w ogóle nie zależy mi na popularności. Chcę tylko dać tym narodowym socjalistom uczciwą szansę, na jaką zasługują. Z poważaniem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Joe Levantinemówi:@BlackFlag
Jeśli chcesz prawdziwego i autentycznego obrazu prawdziwego rosyjskiego ducha walki, po prostu przeczytaj „Wojnę i pokój” Lwa Tołstoja, zwłaszcza epilog. Musimy wziąć pod uwagę, że Rosja była wówczas imperium, podobnie jak Związek Radziecki. Podczas wojen napoleońskich zarówno Francja, jak i Rosja miały podobną demografię około 20 milionów. Podczas gdy armia Aleksandra była o połowę mniejsza od armii francuskiej i nie była tak dobrze wyposażona, odmowa poddania się Rosjan pomimo przegrania każdej bitwy aż do Moskwy ostatecznie popchnęła armię francuską do katastrofalnego odwrotu.
Ile oporu sowieckiego wynikało z patriotyzmu kontra ideologia, jest kwestią sporną i niemożliwą do oszacowania. Ale jedno moim zdaniem nie podlega dyskusji: długi oddech Rosji podczas konfliktów egzystencjalnych zawsze był jednym z jej najlepszych atutów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Patrick McNally
Przemówienie wygłoszone w październiku jest po prostu wstecznym uzasadnieniem działań, które nie przyniosły oczekiwanych rezultatów.
Nie, nie było. Każdy, kto przeczyta całe przemówienie w całym kontekście, zobaczy, że po prostu bredzisz i to bredzisz desperacko.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Mallamówi:@Joe Levantine
Zgadzam się z twoim punktem widzenia na temat rosyjskiego ducha walki, ale chciałem wspomnieć o jeszcze jednym punkcie. Rosja jest w rzeczywistości bardzo trudnym miejscem do obrony, lub rdzeń Rosji jest bardzo trudnym miejscem do obrony. Była to również najbardziej wysunięta na wschód Europa, Europa, która napotyka hordy stepowe, takie jak Mongołowie i inne podobne mobilne wojownicze populacje. Były też zagrożenia ze strony Zachodu, ale to są po prostu zwykłe konflikty międzyeuropejskie. Władcy Rosji zawsze zmagali się z tym problemem rosyjskiej obrony, a ich strategią była po prostu ekspansja i rusyfikacja. Ta strategia opłaciła się w dłuższej perspektywie, ale również stworzyła inne problemy historyczne i społeczne. Wkurzone populacje bałtyckie, Polacy, Ukraińcy, Czeczeni, Dagestańczycy itp. i reakcje innych mocarstw na rosyjską ekspansję, takie jak Qing Chiny, Japonia (podbój Korei, Mandżuria), Imperium Brytyjskie (Afganistan, Tybet, Iran), Imperium Osmańskie (Państwo Turcy wspierający rewolucję Basmachi itp.). Rosja nie jest jedynym krajem, który przyjął tę strategię, ale prawda jest taka, że ta strategia stosowana przez carów opłaciła się w dłuższej perspektywie, kiedy Rosja musiała stawić czoła inwazjom.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Brosi
> To Sowieci byli zdecydowani na przeprowadzenie procesów norymberskich
Tak naprawdę Stalin pierwotnie zaproponował rozstrzelanie 50 000-100 000 niemieckich oficerów i nie przejmowanie się procesami. Churchill wybuchł po komentarzu Stalina i nalegał, że „Brytyjski parlament i społeczeństwo nigdy nie będą tolerować masowych egzekucji”. Por. Keith Eubank, Summit at Teheran, s. 314-5.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Malla
Nie potrzeba wyjaśnień. Twoje gadanie mówi samo za siebie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@John Wear
> McMeekin documents in his book that the Lend-Lease aid provided by the Allies was crucial in helping the Soviet Union win the war.
No one could really dispute that. I’ve seen argue over whether or not the USSR could have eventually won, simply because of the way that Hitler’s arrogant notions of lebensraum tended to alienate people whom he should have won over. There’s no way of being sure. The Soviet victory which emerged was definitely very much a byproduct of US aid.
However, the work of Adam Tooze which I had cited above simply argued that up until Stalingrad the main source of Soviet armaments was Soviet industry. In the interview with Barrett, McMeekin seemed to be maintaining that from the first days of the war it was Lend-Lease that did all of the heavy lifting. Maybe he is more restrained in the book?
• Replies: @John WearREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malla says:
Indeed, we often forget that history’s first successful example of a “blitzkrieg” in modern warfare was the crushing August 1939 defeat that Stalin inflicted upon the Japanese 6th Army in Outer Mongolia, relying upon a massive surprise attack of tanks, bombers, and mobile infantry.
And “bourgeoisie” Murica, instead of supporting “bourgeoisie” Japan was goading the Japanese Empire to give up Manchukoa, which was bulwark against Bolshevism in Asia. This would only help the “revolutionary” (LOL) Soviets and the spread of Bolshevism in the Far East, which is exactly what happened after WW2. And the same “bourgeoisie” Murica put heavy sanctions on Japan, FDR was goading Japan to make the first strike. I am constantly seeing “bourgeoisie” Murica and “bourgeoisie” Britain supporting “revolutionary” Soviets against Germany, Japan and their allies.
This “bourgeoisie” vs “proleteriat” nonsense is nothing by Marxist gobbledygook.REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
The Old Philosopher says:@Brosi
A comment4 I posted has not appeared that I will not repeat.
I must, however, at least note that either you have not read my comments or you do not understand them because no one who does could have imagined i was unwilling to read revisionist text the reams of objections I have posted to various official versions of history
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosi says:@Ancient Times
There are lots of interesting tidbits in the three article that I was not aware of. This one from the third is quite interesting:
Haslam przedstawił to amerykańskim prymitywom, wciąż bez korzyści z filmu Walta Disneya o globalizmie, jak Standard Oil wygrał wojnę dla nich. Niezdarni Niemcy, nie otrzymując nic w zamian, po prostu obsypali Standard Oil swoimi sekretami. Co oczywiście Standard Oil wykorzystał przeciwko nim w wysiłku wojennym. W memorandum IG Farben, śmiało oznaczonym jako tajne na górze i datowanym na 6 czerwca 1944 r., Knieriem zwraca się do swoich towarzyszy bogów w zarządzie o to, co powiedzą, biorąc pod uwagę to, co Haslam już powiedział.
W memorandum dotyczącym kontroli szkód Knieriem syczy: „Współpraca między IG Farben i Standard, zapoczątkowana w 1927 r. i rozszerzona w 1929 r., została ustanowiona w obszernych porozumieniach będących wynikiem negocjacji prowadzonych przez wiele lat”. (71) Wyraźnie stwierdza, że stanowisko dyrektorów IG Farbens było takie, że „Amerykanie wyprzedzali nas w swojej wiedzy na temat wymagań jakościowych, jakie stawiają różne zastosowania paliw silnikowych”, co jest informacją kluczową dla zdolności Niemiec do prowadzenia wojny.
Knieriem zauważa, że artykuł Haslama wydaje się nieświadomy faktu, że IG Farben mogło i produkowało paliwo dla niemieckiej machiny wojennej: „na skalę przemysłową” z węgla. Dlatego proces uwodornienia, dzięki któremu Niemcy wydobywały paliwo o liczbie oktanowej ponad stu z węgla, nie miał nic wspólnego z nową wiedzą specjalistyczną Standard Oils w zakresie wydobywania tego, co Knieriem nazywa „aromatykami”, w celu produkcji benzyny o liczbie oktanowej ponad stu. Knieriem nalega, że będą nalegać: „specjalistyczne informacje nie zostały przekazane Amerykanom”. „Amerykanie niczego się od nas nie nauczyli…” (72)
Ale oczywiście Knieriem kłamał. Jest prawnikiem, a to właśnie robią prawnicy. Korporacje zostały połączone co najmniej od 1929 r., kiedy to za pakiet akcji Standard Oil wart trzydzieści pięć milionów dolarów w latach 20. IG Farben przeniosła prawa do procesu uwodornienia poza Niemcami do wspólnej spółki Standard Oil/IG Farben. Knieriem chwali się, że Amerykanie niczego nie nauczyli się o procesie Buna IG Farben, dzięki któremu Niemcy produkowały syntetyczny kauczuk z węgla. W rzeczywistości, na polecenie Knieriema; Frank Howard, wiceprezes Standard Oil, zrobił wszystko, co mógł, aby utrudnić amerykański rozwój syntetycznego kauczuku.
Co dziwne, w notatce Knieriem wcale nie wydaje się zmartwiony zbliżającą się porażką Niemiec, tylko tym, że relacje IG Farbens ze Standard Oil nie są za to obwiniane. Nie musiał się martwić gniewem Ameryki. On i reszta zarządu IG Farbens szli do sądu kangurów, w stylu Rockefellera. Późniejsze procesy norymberskie, w przeciwieństwie do międzynarodowych procesów norymberskich zakończonych w 1946 r., odbywały się od czterdziestego szóstego do czterdziestego dziewiątego przed amerykańskim trybunałem wojskowym, w przeciwieństwie do procesów norymberskich Międzynarodowego Trybunału Wojskowego. Farsowy proces IG Farben odbył się latem czterdziestego siódmego roku jako część późniejszych procesów norymberskich.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Ancient Times
Jego żona zmarła 30 września 1953 r. z powodu pęknięcia tętniaka. Patton zmarł 21 grudnia 1945 r. To znacznie więcej niż rok później. Jedną z rzeczy, które sprawiają, że cała teza o zamordowaniu Pattona jest nieprawdopodobna, jest to, że został ranny 9 grudnia, ale przeżył jeszcze 12 dni. W tym czasie nie był w śpiączce. Skomentował: „To piekielny sposób na śmierć”. Wydaje się bardziej prawdopodobne, że faktyczna próba zamachu szybko by go zabiła, albo przynajmniej uniemożliwiłaby mu mowę aż do śmierci.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tiptoethrutulipsmówi:@Patrick McNally
Czy ekspansja terytorialna nie jest powszechną praktyką wśród narodów, zwłaszcza w czasie wojny i wokół niej? Czy odzyskanie wcześniej utraconego terytorium nie mogłoby być uznane za „Lebensraum”? Czy Brześć Litewski był byłym terytorium niemieckim, czy też sąsiadującym z Niemcami?
Rok 1942 był mniej więcej w połowie wojny, tak? Niezależnie od pierwotnego celu inwazji, czy nie byłoby rozsądne dostosowanie strategii lub celów zgodnie z sukcesem lub porażką początkowego wysiłku?
Nie uważam, aby ponowne ocenianie i/lub wykorzystywanie zmieniających się okoliczności było czymś złowrogim lub dwulicowym.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@The Old Philosopher
Wszystkie te żmudne sprzeczki o szczegóły nie mają nic wspólnego z obalaniem rewizjonizmu Suworowa:
https://www.unz.com/runz/more-falsehoods-of-world-war-ii/#comment-6019382
Ale dlaczego zatem sama waga tych samych sił nie przytłoczyła armii niemieckiej, która ich atakowała, to po prostu nie ma sensu. W końcu, gdy dobrze rozmieszczone siły w obronie są uważane za mające przewagę i zdolne zadać większe straty w ataku, niż ponoszą, dlaczego siły, które mogą przytłoczyć wroga podczas ataku, są przytłoczone przez tego samego przeciwnika, gdy ten atakuje?
…
Więc nawet jeśli te zakłady produkowały 85% pocisków artyleryjskich, jakich potrzebował Sowieci, to niemożliwe jest, aby Sowieci faktycznie stracili całą tę zdolność produkcyjną w zakresie amunicji artyleryjskiej, gdyż czyni to niepojętym fakt, że mieli jakiekolwiek pociski do wystrzeliwania w kierunku Niemców, dopóki nie wyprodukowali sprzętu niezbędnego do jej produkcji.
Choć statystyki te robią wrażenie i sugerują, że Sowieci na długi czas stracili niemal całą zdolność do produkcji pocisków artyleryjskich, jeśli w ogóle musieli produkować sprzęt niezbędny do ich wytwarzania, nigdy nie widziałem żadnych dowodów, które choćby sugerowałyby, że Sowietom kiedykolwiek brakowało pocisków artyleryjskich do strzelania do Niemców.
USA wysłały 53% swojej produkcji amunicji do ZSRR. Nic dziwnego, że Sowieci mieli tę amunicję. Hitler nie mógł wiedzieć, ile Lend Lease będzie dostępne.
https://www.unz.com/runz/more-falsehoods-of-world-war-ii/#comment-6018955
Moją jedyną odpowiedzią na to jest, dlaczego w pełni operacyjna armia niemiecka, dobrze rozmieszczona, aby wchłonąć i odeprzeć radziecki atak i przygotowana do rozpoczęcia zmasowanego kontrataku, miałaby poradzić sobie gorzej po tym, jak Sowieci wyczerpali się w swojej ofensywie, tak jak Niemcy zrobili im w Moskwie, a nawet po kontrofensywie stalingradzkiej, z której Niemcy wycofali się z dużymi stratami, po tym jak sami ponieśli ogromne straty w ofensywie, którą jako pierwsi przeprowadzili?
Rzeczywiście, pomimo potężnej zimowej ofensywy, jaką w grudniu Sopwietowie rozpoczęli na Moskwę, Armia Czerwona, jak zauważa Clark w The Russo-German Warpoints (jedynym łatwo dostępnym źródle informacji, jakie mam pod ręką), „... nigdy nie odnieśli sukcesu w żadnym z większych ruchów okrążających, jakie próbowali przeprowadzić, a ich zdobycze terytorialne ograniczyły się do czterdziestomilowego pasa na podejściach do Moskwy” (str. 183).
Ale tak naprawdę chodzi mi o to, dlaczego marnujesz tyle elektronów na bełkot rywalizujący z McNallym, który ostatecznie niczego nie dowodzi ani nie dyskredytuje Suworowa? Może jesteś skłonny czytać rewizjonistów, ale wtedy przejdź do sedna i podaj kilka zwięzłych i konkretnych faktów. Jak napisałem powyżej:
Być może to kwestia czasu, jaki poświęciłeś na czytanie książek propagatorów narracji, być może po prostu nie chcesz czytać tekstów rewizjonistycznych, a może po prostu jesteś antyniemiecki jak Roosevelt i Eisenhower. Nie wiem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Malla
Chodzi o to, aby przeczytać wszystkie dostępne przemówienia i notatki Hitlera, aby mieć kontekst. Samo wybranie przemówienia z października, ponieważ brzmi dobrze, nie jest sposobem na zobaczenie kontekstu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zarathustramówi:@The Old Philosopher
Musisz poczekać, aż skończy się czterominutowe odliczanie.
Jeśli odejdziesz, Twój komentarz nie zostanie wyświetlony.Wiele komentarzy, które nie mają żadnej wartości, zostanie usuniętych, ale stanie się tak dopiero po zarchiwizowaniu artykułu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@Patrick McNally
Piszesz: „W wywiadzie z Barrettem McMeekin wydawał się utrzymywać, że od pierwszych dni wojny to Lend-Lease wykonało całą ciężką robotę. Może w książce jest bardziej powściągliwy?”
Moja odpowiedź: McMeekin w swojej książce dość wyraźnie stwierdza, że amerykańska pomoc lend-lease była kluczowa dla zwycięstwa Związku Radzieckiego w wojnie. Wszystkie poniższe odniesienia do stron dotyczą książki McMeekina „Stalin's War”.
McMeekin pisze, że pomimo zastrzeżeń wielu kongresmenów USA i większości amerykańskiej opinii publicznej, wpływowe osobistości w administracji Roosevelta postanowiły, że Związek Radziecki otrzyma pomoc w ramach programu lend-lease. Ambasada radziecka złożyła swój pierwszy wniosek o amerykańską pomoc 30 czerwca 1941 r. Poprosiła o amerykańskie samoloty bojowe, działa przeciwlotnicze, toluol (kluczowy składnik TNT), benzynę lotniczą i smary o wartości 1,8 miliarda dolarów. Roosevelt zatwierdził ten wniosek radziecki w zasadzie 8 lipca i utworzył specjalne biuro w Departamencie Wojny, aby przetwarzać dostawy wojskowe przeznaczone dla Rosji. (str. 352, 354).
Podczas późniejszego spotkania w Moskwie, amerykański wysłannik Harry Hopkins zapytał Stalina, jakiej broni Armia Czerwona najbardziej potrzebuje. Stalin odpowiedział, że Armia Czerwona potrzebuje dział przeciwlotniczych, karabinów maszynowych dużego kalibru, karabinów kalibru 7,72 mm, aluminium i 20 000 sztuk artylerii przeciwlotniczej. Po tym, jak Hopkins zgodził się na te prośby, Stalin przeszedł do swoich wymagań drugiego rzędu, które obejmowały myśliwce, samoloty pościgowe i bombowce średniego zasięgu. Hopkins również wyraził zgodę na te prośby. Później tej nocy Hopkins spotkał się ze specjalistą Stalina ds. artylerii, aby omówić kwestie techniczne. (s. 360).
Hopkins przedstawił Rooseveltowi materialne żądania Stalina, wraz z prośbą Stalina, aby Stany Zjednoczone przystąpiły do wojny. Roosevelt zgodził się dostarczyć ogromne ilości broni wojskowej do Związku Radzieckiego w ciągu najbliższych miesięcy, przeznaczając 100 dużych statków transportowych wyłącznie na potrzeby Stalina. Warunki, jakie Roosevelt oferował Stalinowi za tę pomoc, były absurdalnie hojne. Roosevelt otworzył praktycznie nieograniczoną linię kredytową (początkowo 1 miliard dolarów), aby zamówić wszystko, czego zapragnie Stalin, w zamian za nic. Ten 1 miliard dolarów strategicznego eksportu do Stalina został dokonany bez zgody Kongresu i bez poinformowania o tym amerykańskiej opinii publicznej. (str. 364-365).
Mimo że Stany Zjednoczone nadal były oficjalnie neutralne w wojnie europejskiej, administracja Roosevelta stanęła po stronie Związku Radzieckiego. Decyzja Roosevelta o poparciu wysiłków wojennych Stalina latem 1941 r. opierała się na jego poglądzie, że Stany Zjednoczone ostatecznie przystąpią do wojny z Niemcami, niezależnie od tego, czy większość Amerykanów popiera interwencjonistyczną politykę Roosevelta. Te dostawy bezpłatnej pomocy miały dramatyczne znaczenie, które ostatecznie odwróciły losy całej wojny na korzyść Stalina. (str. 370-373).
W 1941 r. radziecki przemysł wojenny nie byłby w stanie funkcjonować prawidłowo bez ogromnej amerykańskiej pomocy. Stany Zjednoczone wysyłały do fabryk wojennych Stalina miesięczne dostawy płyt pancernych (1000 ton), blachy stalowej (8000 ton), drutu stalowego (7000 ton), lin stalowych (1200 ton), stali narzędziowej (500 ton), sztabek aluminium (1000 ton), duraluminium (250 ton), cyny (4000 ton), toluolu (2000 ton), żelazochromu (200 ton), żelazokrzemu (300 ton), mosiądzu walcowanego (5000 ton) i rur miedzianych (300 ton). (s. 368).
Armia Czerwona straciła 20 500 czołgów między czerwcem a listopadem 1941 r., co stanowiło 80% siły pancernej Stalina. Niemiecki podbój obszarów przemysłowych spowodował również spadek produkcji radzieckich czołgów z 2000 do 1400 czołgów miesięcznie. Stalin powiedział, że potrzebuje 2000 ton płyt pancernych miesięcznie, aby utrzymać produkcję radzieckich czołgów na jeszcze niższym poziomie. Roosevelt zatwierdził tę prośbę i zgodził się dostarczać Stalinowi 400 samolotów bojowych miesięcznie oraz miesięczne dostawy 10 000 amerykańskich ciężarówek i 5000 jeepów, 200 000 butów Armii Czerwonej, 400 000 jardów khaki na mundury, 1500 ton skór i skóry podeszwowej butów, 200 000 ton pszenicy i 70 000 ton cukru. (str. 367-368).
Pomimo ogromnej amerykańskiej pomocy dla Związku Radzieckiego, Rosjanie byli wiecznie rozczarowani ilością amerykańskiej pomocy lend-lease otrzymywanej w radzieckich portach. Niemieckie okręty podwodne, niszczyciele i naloty Luftwaffe często wysyłały amerykańskie ładunki na dno północnego Oceanu Atlantyckiego lub Morza Arktycznego. Niebezpieczeństwa związane z falami arktycznymi, mroźnym zimnem, lodem i górami lodowymi, śniegiem i mgłą również utrudniały amerykańskim ładunkom dotarcie do zamierzonego miejsca przeznaczenia. (str. 390-391).
Radzieccy agenci ds. zakupów mieli tak duży wpływ w administracji Roosevelta, że wiosną i latem 1942 roku działali jak członkowie rządu USA. Administracja Lend-Lease dostarczyła radzieckim agentom ds. zakupów formularze zamówień identyczne z tymi używanymi przez siły zbrojne USA. Przyspieszyło to czas przetwarzania rosyjskich próśb ze średnio 33,2 dnia w 1941 roku do 48 godzin w styczniu 1942 roku. Pod każdym względem agenci Stalina mieli teraz w Stanach Zjednoczonych tytuł prawny do niezbędnych dostaw wojennych. (str. 395-396).
Radziecki szpiegostwo przemysłowe w Stanach Zjednoczonych miało miejsce na masową skalę podczas II wojny światowej. Szpiegostwo było zbędne w erze lend-lease, ponieważ radzieccy agenci ds. zakupów mogli inspekcji dowolnych amerykańskich fabryk, jakie chcieli. Radzieccy agenci ds. zakupów mogli teraz mówić Stalinowi, co zamówić w najlepszych amerykańskich fabrykach lotniczych: Bell, Douglas i Curtis-Wright. Radzieckie aktywa w rządzie USA, takie jak Harry Dexter White, mogły również swobodnie podejść do ambasady radzieckiej i zasugerować reorientację amerykańskiego przemysłu obrabiarkowego, aby sprostać potrzebom Stalina. Wszystkie te samoloty, specjalistyczne obrabiarki i inna broń wojskowa zostały dostarczone do Związku Radzieckiego zasadniczo bezpłatnie. (s. 396).
Szpiegostwo przemysłowe było łatwe do prowadzenia przez agentów radzieckich w Stanach Zjednoczonych. Oprócz dania radzieckim agentom kupującym i inżynierom swobody w inspekcji amerykańskich fabryk i obiektów testowych czołgów, zatwierdzono przeniesienie całych amerykańskich fabryk do Związku Radzieckiego, w tym ich wewnętrznej własności intelektualnej. Proces rozpoczął się w lipcu i sierpniu 1941 r., kiedy Roosevelt osobiście zatwierdził kontrakty na budowę w Związku Radzieckim fabryki opon za 4 miliony dolarów, zakładu katalitycznego za 3 miliony dolarów, zakładu wodoru za 2,75 miliona dolarów, zakładu krakingu i destylacji ropy naftowej za 2,2 miliona dolarów, zakładu dehydrocyklizacji za 1,75 miliona dolarów, zakładu smarowania lotniczego za 1,5 miliona dolarów, walcowni aluminium za 4 miliony dolarów i zakładu benzyny wysokooktanowej za 400 000 dolarów. (str. 397-398).
Współdzielenie Lend-Lease ze Związkiem Radzieckim rozszerzono nawet na ściśle tajny wywiad wojskowy. McMeekin pisze:
„Lenin kiedyś przepowiedział, że po rewolucji kapitaliści chętnie sprzedadzą komunistom linę, na której będą ich wieszać. A jednak nawet Lenin nie mógł sobie wyobrazić, że amerykańscy kapitaliści przekażą im linę za darmo — i to nie byle jaką”. (str. 401-402).
18 lutego 1942 r. Stalin zażądał nawet, aby Marynarka Wojenna USA konwojowała każdą dostawę zaopatrzenia wojennego ze Wschodniego Wybrzeża aż do radzieckiej Arktyki. Roosevelt przychylił się do prośby Stalina. W marcu 1942 r. Roosevelt nakazał adm. Emory'emu S. Landowi „dać Rosji pierwszeństwo w transporcie” i wycofać statki handlowe z tras Ameryki Łacińskiej i Karaibów „niezależnie od innych względów”. Roosevelt nakazał priorytetowe traktowanie rosyjskich dostaw „niezależnie od wpływu… na jakąkolwiek inną część naszego programu wojennego” (str. 404-405).
Dlatego prośby Stalina miały pierwszeństwo przed wszystkimi innymi operacjami wojskowymi USA. Pomoc Lend-Lease dla Związku Radzieckiego była kluczowa w pomaganiu Stalinowi w wygraniu wojny.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kratoklastesmówi:@Zachary Smith
Żartujesz, prawda?
Nawet w przybliżeniu.
Fakt, że Stany Zjednoczone nieudolnie wycofały się z Afganistanu, nie wyrządził żadnej dodatkowej szkody ich reputacji: okręt ten odpłynął dekadę wcześniej, gdy „najpotężniejsza armia od czasów Rzymu” nie zdołała definitywnie pokonać grupy brodatych facetów w sandałach.
Jeśli grasz Imperium, remis jest porażką : jeśli nie uda ci się narzucić Woli Imperialnej więcej niż kilka razy, Imperium upadnie.
Kilkakrotnie mówiłem, że niepowodzenie USA w narzuceniu swojej woli w Afganistanie było ich „trzecim uderzeniem” – odpowiednikiem „trzeciego uderzenia” Rzymu, kiedy zbudował Wał Antonina (~140 n.e.). Pierwsze dwa uderzenia to Carrhae i Teutoberger Wald: były to całkowite porażki, podczas gdy budując Wał Hardiana, Imperium zasadniczo mówiło „Nie możemy zdobyć Kaledonii” .
Stłumienie powstania Bar Kochby w Palestynie (około 135 r. n.e.) nastąpiło ponad dekadę po tym, jak plany Rzymu dotyczące całkowitej aneksji Wysp Brytyjskich zostały udaremnione (wtedy Rzym rozpoczął budowę Wału Hadriana), ale ostatecznym punktem zwrotnym była budowa Wału Antonina.
Warto zauważyć, że Imperium Rzymskie osiągnęło swój maksymalny zasięg (w km kw.) w 14 r. n.e. – ponad sto lat przed zbudowaniem Wału Hadriana.
..
No i tak czy inaczej: dlaczego jest gorzej ?
Ponieważ Stany Zjednoczone wycofały się już ze swojej wcześniejszej jawnej wojowniczości i bardzo chciały zastosować metody dyplomatyczne, aby pozyskać Chiny… a Chiny odrzuciły je, jakby były śmieciami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
eahmówi:@Brosi
Nie, Rosjanie byli „zdecydowani” na stracenie wszystkich oskarżonych — wszystkie mocarstwa alianckie, które walczyły z Niemcami, opowiadały się za powołaniem jakiegoś trybunału po wojnie — wszystkie brały udział w ustalaniu ram postępowania .
Nie wspomniałem nic o dalszych zbrodniach („górze lodowej”), ale jeśli zechcesz się cofnąć i spojrzeć na ostateczny wynik, II wojna światowa w Europie zaczęła się, gdy Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Niemcom po tym, jak Niemcy najechały Polskę (Związek Radziecki również najechał Polskę, ale nikt im nie wypowiedział wojny) — później, z powodu Jałty nie tylko Polska, ale cała Europa Wschodnia znalazła się pod sowiecką dominacją militarną i polityczną, co można by nazwać rodzajem pseudosuwerenności — tragicznej, szczerze mówiąc.
Wygląda więc na to, że wśród zachodnich aliantów celem wojny stało się jedynie zniszczenie reżimu narodowosocjalistycznego w Niemczech — wszystko inne, wszystkie inne zasady zostały poświęcone, aby to osiągnąć.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odysseymówi:@Brosi
Bracie, więc jesteś kolejnym Panzer-Jugend. Nie odpowiedziałeś mi, dlaczego Serbowie wspierają Rosjan, ale to nie ma znaczenia. W moim komentarzu zostawiłem ser w pułapce na myszy, mówiąc, że 99% (z 1 miliona) Niemców prewencyjnie zostawiło swoje kości pod Stalingradem i nie tak daleko od swojej pierwotnej ojczyzny. Zastanawiałem się, kogo złapie wspomnienie pierwotnej ojczyzny i to byłeś ty, gratulacje. Daję ci też uznanie za niezgadzanie się z fałszywą Aryjką/fałszywą Gotką.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Sparkonmówi:@Brosi
Wszystkie te żmudne sprzeczki o szczegóły nie obalały w najmniejszym stopniu rewizjonizmu Suworowa
Rewizjonizm S uworowa można łatwo obalić, powołując się na podstawowe fakty.
W czerwcu 1941 r. Armia Czerwona nie była w stanie przeprowadzić szeroko zakrojonych operacji ofensywnych. Nie miała ani sprzętu, ani przywództwa, ani logistyki, ani gotowości operacyjnej do tak ogromnego przedsięwzięcia, jakie wyobrażał sobie Suworow.
Stalin podczas Wielkiej Czystki w 1937 r. i później zlikwidował niemal wszystkich swoich starszych dowódców, takich jak marszałek Michaił Tuchaczewski, jednocześnie utrzymując i nadal wspierając partaczy Klimenta Woroszyłowa i Siemiona Budionnego, którzy byli kawalerzystami i jedynymi dwoma z pierwszych pięciu marszałków Armii Czerwonej, którzy przeżyli wojnę i przeżyli Stalina.
Późniejszy generał marszałek Gieorgij Żukow oświadczył, że Stalin wydał mu rozkaz rozpoczęcia kontrofensywy 5 grudnia 1941 r., mimo protestów Żukowa, że nie jest jeszcze gotowy.
Jednakże, gdy kontrataki Żukowa nabrały rozpędu i groziły zniszczeniem Grupy Armii „Środek”, niemiecką formację uratował nie kto inny, jak sam Józef Stalin.
7 stycznia Niemcy dostali ogromną szansę, gdy wraz ze zwycięstwem za zwycięstwem i doniesieniami o niemieckiej demoralizacji Stalin dostrzegł okazję do rozszerzenia ofensywy i objął dowództwo. Żukow uratował Moskwę; teraz Stalin chciał zdobyć trochę chwały dla siebie. Wyobrażał sobie nie tylko odepchnięcie Grupy Armii Centrum, ale także jej okrążenie i unicestwienie wraz z Grupą Armii Północ i Grupą Armii Południe.
https://warfarehistorynetwork.com/article/zhukov-strikes-back/
Oczywiście, Plan Wielkiego Ataku Stalina zakończył się porażką, a ponadto pozbawił Żukowa kluczowego wsparcia logistycznego, którego potrzebował, aby dokończyć zniszczenie Grupy Armii „Środek”, co mogłoby skrócić wojnę, ale ponieważ Stalin chciał, aby wojna trwała wystarczająco długo, aby Stany Zjednoczone mogły zrzucić bombę atomową na Berlin, jego ingerencję w kontrofensywę Żukowa należy postrzegać w tym samym świetle, co jego udawany szok spowodowany niemiecką inwazją i poprzedzającą ją Wielką Czystką.
Niestety, wojna w Europie skończyła się zanim bomby atomowe produkowane dla Niemiec mogły zostać zrzucone na Berlin, więc zamiast nich spadły one na Hiroszimę i Nagasaki.
Ze swojej strony Woroszyłow miał fabrykę czołgów T-26 nazwaną jego imieniem, a także czołgi KW i co najmniej akademię wojskową. Podczas Wielkiej Czystki był jednym z głównych katów Stalina, podpisując wiele wyroków śmierci.
Woroszyłow pokazuje Miecz Stalingradzki prezydentowi USA Franklinowi D. Rooseveltowi, podczas gdy brytyjski premier Winston Churchill i Stalin przyglądają się.
Woroszyłow był również obecny w Moskwie w 1959 roku, gdy Nixon podał Chruszczowowi Pepsi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tiptoethrutulipsmówi:@John Wear
To doskonała informacja, dziękuję.
Oto kilka anegdotycznych „dowodów”. Mój dziadek, weteran z USA, kiedyś wykrzyknął: „Dlaczego do cholery ten drań, FDR, wysyłał Rosjanom szampana, piwo i najlepszą wołowinę, podczas gdy nasi chłopcy dostawali brudną wodę i krakersy?!”
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@Sparkon
Piszesz: „Armia Czerwona nie była w stanie przeprowadzić szeroko zakrojonych operacji ofensywnych w czerwcu 1941 r. Nie miała ani sprzętu, ani przywództwa, ani logistyki, ani gotowości operacyjnej do tak ogromnego przedsięwzięcia, jakie wyobraża sobie Suworow”.
Moja odpowiedź: Czytałeś książkę Viktora Suvorova „The Chief Culprit”? Moim zdaniem jest to bardzo przekonująca książka.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kratoklastesmówi:@John Wear
Lenin przepowiedział kiedyś, że po rewolucji kapitaliści chętnie sprzedadzą komunistom linę, na której ci ich powieszą.
Nie. Lenin nigdy tego nie powiedział. #FakeNews . Również generowane przez USA .
Książka McMeekina wpisuje się w amerykańską propagandę w szerszym ujęciu: amerykańska „ inteligencja ” nie może znieść brutalnej prawdy, że to ZSRR złamał kręgosłup Trzeciej Rzeszy.
Jedyną rzeczą, którą pokazuje poprawnie – którą obnaża światu – jest fakt, że Stany Zjednoczone porzuciły wszelkie pozory neutralności, cały czas narzekając jak stara Ukrainka, gdyby Niemcy kiedykolwiek zaatakowały amerykańską flotę handlową.
Szaleństwem było pozycjonowanie się w celu przystąpienia do wojny po stronie „nie-niemieckiej” .
Rosja złamała pakt Ribbentrop-Mołotow w czerwcu 1940 r. – dokonując inwazji na Buchowinę – ale między ZSRR a Rzeszą Niemiecką nie było stanu wojny aż do 14 czerwca 1941 r .
Pierwsze elementy umowy Lend-Lease dla ZSRR zostały zatwierdzone przez Stany Zjednoczone 19 dni później.
Wszyscy przytaczają wypowiedzi Żukowa i Chruszczowa na temat Lend-Lease: nie ma najmniejszych wątpliwości, że pomogło to „wypełnić luki” w okresie, gdy ZSRR przesiedlił 16 milionów ludzi i 50 000 przedsiębiorstw (w tym 1500 dużych fabryk) w lepsze pozycje strategiczne (na wschód od Uralu), co nastąpiło 10 lipca 1941 r.
Jako przykład: zakłady produkcyjne stali Zaporozhstal – jedne z największych w Związku Radzieckim (a obecnie czwarte co do wielkości na Ukrainie) – zostały opróżnione między 19 sierpnia a 5 września, a cały sprzęt przewieziono na Kaukaz. (Proces ewakuacji radzieckich zakładów produkcyjnych z Ukrainy i Donbasu nadzorował wówczas Chruszczow).
No więc tak… dostawa darmowych rzeczy była przydatna – ale nie była warunkiem koniecznym .
W 1942 roku produkcja stali i węgla w Związku Radzieckim zmniejszyła się o połowę , gdyż przeniesione fabryki stopniowo przywracano do działania – a mimo to radzieckie fabryki wyprodukowały 24 600 czołgów.
Jedno z nielicznych zachowanych nagrań, na których #LiterallyHitler mówi normalnym głosem – nagranie „Mannerheim” z czerwca 1942 r., na którym oświadcza, że całe niemieckie Naczelne Dowództwo było oszołomione zdolnością ZSRR do produkcji czołgów. Całe nagranie jest naprawdę interesujące i bardzo przydatnym kontrapunktem dla tropu #ShoutyMoustacheMan.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kratoklastesmówi:@Malla
Churchill był także zwolennikiem Semitów i Amerykanów
Jego matka była Amerykanką, na litość boską. Jestem prawie pewien, że była Żydówką halachiczną, ale nie mam pod ręką odniesień – a sekcje „Wczesne życie” Wikipedii są retconowane, ponieważ Small Hats próbują jak szaleni zmienić historię, aby ukryć swoją złośliwość.
Jeden redaktor Wikipedii w szczególności zretconował ~1500 biografii Wikipedii w 2020 r. pod osłoną plandemii – konkretnie usuwając faktyczne odniesienia do żydowskości z sekcji „ Wczesne życie ” . Nie ma tu nic do zobaczenia – BEZPIECZNE I SKUTECZNE.
Stało się to po skardze „dumnego, ale niereligijnego Żyda”, któremu nie spodobał się fakt wstawienia jego żydowskości – tak jakby autorzy mieli prawo weta wobec faktycznych informacji wstawionych do dokumentu o otwartym kodzie źródłowym.
Jak brzmi to stare powiedzenie, które tak chętnie cytują autorytarni zwolennicy władzy?
„ Jeśli nie zrobiłeś nic złego, nie masz się czego obawiać ”
… lub coś w tym stylu.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@Kratoklastes
Piszesz: „Książka McMeekina wpisuje się w amerykańską propagandę w szerszym ujęciu: amerykańska „inteligencja” nie może znieść brutalnego faktu, że to ZSRR złamał kręgosłup Trzeciej Rzeszy”.
Moja odpowiedź: Zgadzam się z Tobą, że Związek Radziecki złamał kręgosłup Trzeciej Rzeszy.
Radziecki wysiłek wojenny na europejskim teatrze II wojny światowej był ogromny. Większość historyków niedocenia niewiarygodnej potęgi radzieckiego wojska. Jak stwierdza historyk Norman Davies: „radziecki wysiłek wojenny był tak przytłaczający, że bezstronni historycy w przyszłości raczej nie ocenią brytyjskiego i amerykańskiego wkładu w europejski teatr działań jako czegoś więcej niż roli drugoplanowej. Proporcje nie były „pół na pół”, jak wielu sugeruje, mówiąc o ostatecznym ataku na nazistowskie Niemcy ze Wschodu i Zachodu. Wcześniej czy później ludzie będą musieli dostosować się do faktu, że rola Związku Radzieckiego była ogromna, a rola Zachodu była szanowana, ale skromna”. (Źródło: Davies, Norman, No Simple Victory: World War II in Europe, Nowy Jork: Viking Penguin, 2007, s. 483).
Jednakże, ponieważ Niemcy zaatakowały Związek Radziecki 22 czerwca 1941 r., Armia Radziecka otrzymała dotkliwy cios. Znaczna część arsenału militarnego Armii Czerwonej została zniszczona podczas tej inwazji. Jest to dobrze udokumentowane w książce Viktora Suvorova „The Chief Culprit”. Pomoc pożyczkowo-dzierżawska USA była ważna w pomocy Związkowi Radzieckiemu w odzyskaniu wczesnych strat i ostatecznym pokonaniu Niemiec i ich sojuszników.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
bjondomówi:
przewaga liczebna Sowietów była jeszcze bardziej ekstremalna, Stalin wysłał o wiele więcej czołgów niż łącznie posiadały Niemcy i wszystkie inne państwa na świecie
Być może Patton miał szczęście.
wsb/5ds
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
The Old Philosophermówi:@Zarathustra
Dzięki. To wyjaśnia sprawę.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ancient Timesmówi:@Patrick McNally
Dziękuję za odpowiedź. Moje źródła pochodziły z lat 60.-80. Jeden z moich towarzyszy z czasów II wojny światowej stał dokładnie w miejscu wypadku. Stwierdził, że Patton jest cały. Bez widocznych, oczywistych obrażeń, przytomny i mówiący. Zmarł następnego dnia. Jego kierowca, który nie był z nim w tym czasie, również stwierdził to samo. Zostało to usunięte z sieci. Zwycięzcy nie tylko piszą historię, ale ją przepisują. Nazywają to Efektem Mandeli.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
SolontoCroesusmówi:
Ron Unz napisał:
„Według analizy z 1974 r. w Jewish Frontier , cytowanej przez Brennera, w latach 1933–1939 ponad 60% wszystkich inwestycji w żydowską Palestynę pochodziło z nazistowskich Niemiec. Światowe zubożenie w czasie Wielkiego Kryzysu drastycznie zmniejszyło bieżące żydowskie wsparcie finansowe ze wszystkich innych źródeł, a Brenner słusznie sugeruje, że bez finansowego wsparcia Hitlera rodząca się kolonia żydowska, tak mała i krucha, mogłaby łatwo skurczyć się i umrzeć w tym trudnym okresie”.
Być może to kwestia złego sformułowania: „wsparcie finansowe Hitlera” sugeruje, że Niemcy pod rządami Hitlera przekazały fundusze na rzecz „powstającej kolonii żydowskiej”.
Transfer Agreement Edwina Blacka oferuje inną perspektywę: Black stwierdza, że Transfer Agreement ( Havaara ) powstał z inicjatywy żydowskich syjonistów dla ich (syjonistycznej) korzyści. NIE było to coś, co zaproponowali Hitler lub NSDAP, chociaż znaleźli w tym układzie użyteczność — niemieccy Żydzi, którzy zostali usunięci ze stanowisk rządowych, zostali również usunięci z Niemiec.
Black szczegółowo opisuje, że projekt syjonistyczny stoi w obliczu bankructwa; że fundusze, które podtrzymywały syjonistyczną Palestynę, pochodziły od niemieckich Żydów, jedynych Żydów, którzy mieli zasoby, aby zaspokoić brytyjskie ograniczenia dotyczące migracji Żydów do Palestyny. Niemieckich Żydów trzeba było
zmusić, przekonać, aby wyemigrowali do Palestyny ze swoim bogactwem.(Wspominałem już kilkakrotnie na tym forum, że na początku lutego 1933 r. Louis Brandeis oświadczył swojemu akolicie, rabinowi Stephenowi Wise'owi, że „wszyscy Żydzi muszą opuścić Niemcy... wszyscy 587 000 Żydów muszą wyjechać”. Liczba ta jest znacząca: odnosi się do NIEMIECKICH Żydów, a nie do dziesiątek tysięcy wschodnioeuropejskich Żydów, którym HIAS pomógł uciec z Rosji, Polski i innych miejsc w bezpieczne miejsce w Niemczech – wśród nich był Herschel Grynszpan i jego rodzina. Francis Nicosia omawia pracę Mossadu el Aliyeh-bet w wyprowadzaniu Żydów z Niemiec i przez brytyjskie bariery do Palestyny.)
Żydzi z Europy Wschodniej nie mieli ani zasobów, ani umiejętności, aby przyczynić się do rozwoju projektu żydowskiego w Palestynie, jak szczegółowo opisano w rozprawie Etana Blooma na temat Arthura Ruppina, Arthur Ruppin and the Production of the Modern Hebrew Culture . Bardziej aktualny artykuł w MiddleEast Eye donosi, że
„Krótko po dojściu nazistów do władzy w 1933 r. Ruppin spotkał się z Hansem Guntherem, jednym z głównych propagatorów nazistowskiej teorii rasowej. Ruppin bardzo podziwiał Gunthera i wysyłał mu kopie swoich publikacji na temat rasy. Jego spotkanie z Guntherem miało również na celu ułatwienie negocjacji między syjonistami a reżimem nazistowskim, co doprowadziło do niesławnego porozumienia transferowego między syjonistami a nazistami.
Jako zagorzały rasista, Ruppin nie tylko był pod wpływem niemieckich chrześcijańskich antysemitów, których teorie wpłynęły na nazistów, ale według Etana Blooma sam Ruppin wpłynął na niemieckie teorie rasowe Żydów, które później zostały przyjęte przez nazistów.
Ruppin nalegał na żydowską „czystość rasową”, aby projekt syjonistyczny odniósł sukces i uważał Żydów sefardyjskich za gorszych”.W wyniku skomplikowanego procesu żydowskie aktywa zostały przeniesione z Niemiec do Palestyny, co spowodowało stratę netto dla Niemców: Żydzi być może nie otrzymali najwyższej możliwej wartości, ale Niemcy nie pozbawili ich aktywów. W szczytowym okresie Wielkiego Kryzysu ulice w TelAwiwie (zbudowane przez Ruppina w 1910 r. w stylu, który miał przypaść do gustu europejskim Żydom) były zatłoczone przez szoferki Mercedesów w wymyślnych strojach i futrach.
Black zgadza się z Brennerem w tym zakresie: transfer majątku niemieckich Żydów z Niemiec do Palestyny rzeczywiście uchronił syjonistyczną Palestynę przed bankructwem i stworzył podwaliny pod rozkwit kolonii żydowskiej.
Należy jednak zauważyć, że Niemcy były zaangażowane w działalność kolonizacyjną w Palestynie od dziesięcioleci przed Havaarą: W 1907 r. syjonistyczne stowarzyszenie w Wiedniu wysłało Arthura Ruppina, urodzonego i wykształconego w Niemczech Żyda, do Palestyny, aby ocenił stan tamtejszego żydostwa w tamtym czasie. W liście, który napisał do stowarzyszenia, nawiązał do niemieckiej działalności kolonizacyjnej w Palestynie:
„osoby, które były w rozpaczliwej potrzebie, nagle znalazły się, dzięki hojności barona Rothschilda , w posiadaniu znacznych sum i mogły bez żadnego wysiłku z własnej strony uzyskać wszelkiego rodzaju sprzęt, który inni rolnicy muszą z reguły zdobywać powoli, przez lata i w pocie czoła. I stara zasada nadal obowiązuje, że człowiek, który zdobywa środki do życia dopiero po dużym wysiłku, ceni i chroni te środki, podczas gdy człowiek, który ma te środki rzucone mu na kolana, nie będzie wiedział, jak je docenić. Dlatego w Palestynie znajdujemy ogromną różnicę między niemieckimi i żydowskimi kolonistami w odniesieniu do opieki, jaką okazują swoim żywym i innym inwentarzom. Nie ma to nic wspólnego z niższymi zdolnościami ze strony Żydów, ale z okolicznością, że niemiecki kolonista stworzył to, co posiada, własną pracą i traktuje to z większą troską, przezornością i uczuciem. Wyższa stabilność Niemca na ziemi jest znowu związana z organicznym sposobem, w jaki nabywał i rozwijał swoje posiadłości; Żyd uzyskał swoje w mgnieniu oka .
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odysseymówi:@Kratoklastes
Jest tajemnicą poliszynela, że Churchill był nieślubnym dzieckiem przyszłego króla Serbii, który studiował w Paryżu, i kobiety z angielskiego Pałacu Królewskiego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Brosi
Całkowicie wyrwałeś z kontekstu moje komentarze, które cytujesz i opisujesz jako „czepialstwo”, a które były moimi odpowiedziami odnoszącymi się do konkretnych punktów, które John Ware powołał się na dowody Suworowa, aby poprzeć swoją tezę, że Stalin niebawem szykował się do rozpoczęcia zmasowanego ataku na Niemcy, który Hitler zapobiegł swojemu wyprzedzającemu atakowi, który uratował Europę przed najazdem rosyjskich hord.
Tak więc samo cytowanie moich odpowiedzi, bez odniesienia się do kwestii, które John Ware poruszył, całkowicie ignoruje kwestie sporne, których dotyczyły moje komentarze.
A wszystko, co udało ci się zrobić, to zacytować jakieś statystyki dotyczące Lend-Leasingu, które rzekomo potwierdzają twierdzenia Suworowa, w tym fakt, że USA wysyłały Sowietom 53% swojej produkcji amunicji (w ciągu całej wojny?)
Cóż, sądzę, że to potwierdza tezę Johna Ware'a, który przytoczył wypowiedź Suworowa, że Sowieci stracili 93% fabryk amunicji po niemieckiej inwazji.
Przyjrzyjmy się zatem kilku faktom. Mark Harrison w „The Volume of Soviet Munition Output 1937-45:
A Reevaluation” podaje, że poziom produkcji amunicji w Związku Radzieckim z 1940 r. wynosił 100: 1941 (152); 1942 (218); 1943 (264) (1944) 310; i 1945 (171).Taki poziom produkcji uniemożliwia Sowietom utratę 93% zakładów produkujących amunicję po niemieckiej inwazji.
To już koniec, kropka, akapit, koniec historii.
Potem jest 7000 czołgów, które USA wysłało im w czasie zużycia. To robi wrażenie, dopóki nie zauważy się, że 1300 z nich to były M-3 Lee (śmieci), a 4000 to były Shermany, które żołnierze USA-UK nazywali Ronsonami z dobrego powodu, ponieważ tak dobrze paliły się z silnikami benzynowymi.
Jednakże według Sowietów co roku produkowali 30 000 czołgów, dział szturmowych i samochodów pancernych, więc ilości wysyłane przez USA i Wielką Brytanię stanowiły znikomą część ich całkowitej produkcji.
Tym, co naprawdę pomogło Sowietom, była żywność i ciężarówki, które otrzymywali dzięki dzierżawie ziemi, co pozwalało im wyżywić się i zapewniało ich armiom mobilność, umożliwiającą skuteczne zaopatrywanie dalekosiężnych operacji.
Faktem jest również to, że Sowietom udało się ewakuować znaczną część swoich zakładów produkcyjnych na wschód, zanim dotarli tam Niemcy.
Rzeczywiście, John Ware w jednym ze swoich ostatnich komentarzy zauważa, że radziecka produkcja czołgów w 1941 r. spadła zaledwie z 2000 do 1400 miesięcznie, co i tak przewyższyło niemiecką produkcję czołgów z 1942 r. Tak więc inwazja Hitlera nie wpłynęła znacząco na radziecką produkcję, która szybko się odrodziła, gdy ewakuowane fabryki znów zaczęły działać, co pokazuje ich roczna produkcja czołgów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Sparkon
Niestety, wojna w Europie skończyła się, zanim bomby atomowe, które Niemcy budowali, mogły zostać zrzucone na Berlin
Oczywiście, nie ma sensu próbować dyskutować o czymkolwiek związanym z wojną po tym stwierdzeniu. Poza tym, John Wear i Ron Unz obaj już zmiażdżyli twoje bzdury i z pewnością nie mogę zrobić tego lepiej, niż oni.
-
Brosimówi:@The Old Philosopher
Przeczytaj komentarze Malli 41, 42, 67, 71. Przedstawia wszystko całkiem logicznie, nie odwołując się ani razu do Suworowa.
Nie chodzi tylko o to, kto miał ile czołgów i która strona wyprodukowała ile amunicji i kiedy. Chodziło o szachownicę geopolityczną w tamtym momencie, ujętą w ramy wydarzeń, które miały miejsce przed i po.
ZSRR, sam, pochłonął i oczyścił praktycznie wszystkich swoich sąsiadów i wymordował lub wysłał do gułagu miliony w latach 1940–czerwiec 1941. Byli to najlepsi, najbardziej inteligentni ludzie we wszystkich tych krajach. Ich niewolnicza praca dostarczyła siły roboczej Stalinowi, aby przenieść swój zakład przemysłowy do miejsc, które zostały już wyznaczone, a nawet wstępnie przygotowane, ponieważ Stalin wiedział, że pochłonie całą Europę Wschodnią, a nawet Europę Zachodnią.
Tymczasem Niemcy i pół tuzina małych krajów, które stanęły w obliczu ogromnej radzieckiej machiny wojennej, połączyły siły, aby spróbować zapobiec realizacji talmudycznych planów Stalina. Finlandia została właśnie zdewastowana przez wojnę zimową z Sowietami, która zakończyła się dla nich stosunkowo korzystnie, a mimo to wzięli udział w Barbarossie przeciwko znacznie większemu wrogowi. Dzisiaj ciągle słyszymy, że armia potrzebuje przewagi 3:1 w liczebności i sile ognia, aby przeprowadzić udaną ofensywę. Czy mówisz, że Mannerheim był aż tak głupi, aby dokonać inwazji na ZSRR na froncie 1000 km? Czy też jest o wiele bardziej logiczne, że zdał sobie sprawę, że jeśli nie zmierzy się z losem Finlandii w Niemczech, to Finlandia skończy zgwałcona, splądrowana, oczyszczona i zniszczona jak Estonia, Łotwa i Litwa?
Wszystko, co wy, żydowsko-bolszewiccy przepraszający pożyteczni idioci, robicie, aby obalić te fakty, to paplanie o Mein Kampf lub jakimś cytacie Hitlera wyrwanym z kontekstu i twierdzenie, że ZSRR był słaby. A potem w tym samym akapicie zaczynacie się chełpić, jak ZSRR zmiażdżył Niemcy 2 lata później.
Więc proszę, przeczytajcie komentarze Malli powyżej i wymyślcie logiczny przypadek, dlaczego Stalin nagle skończył połykać wszystkich swoich sąsiadów w czerwcu 1941 roku. A potem wyjaśnijcie, dlaczego Niemcy i wszystkie te małe, słabe kraje nagle zdecydowały się wkroczyć do ZSRR. I proszę, nie polegajcie na kaczce „lebensraum” ani na tym, że tym małym krajom obiecano łupy wojenne i dlatego były gotowe przeprowadzić samobójczy atak na radziecką potęgę militarną.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zanemówi:@Odyssey
Odbić się? To chyba jakiś mocny Koolaid, co pijesz, kolego. FYI Stalinowi udało się podbić połowę Europy – po 1945 roku – wschodnią połowę, na wypadek gdyby geografia nie była twoją mocną stroną. Pamiętam, jak w 1986 roku szedłem przez Checkpoint Charlie do Berlina Wschodniego, żeby się rozejrzeć. Całkiem sporo w porównaniu z Zachodem. Celem ZSRR zawsze było podbicie całego świata i narzucenie komunizmu na całym globie. Dlaczego? Kto wie. Psychopaci będą psychopatami.
Jawoll.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Liborio Guaso
Zachód przygotował Niemcy do ataku na Związek Radziecki.
A potem Anglo-Amerykanie wypowiedzieli wojnę Niemcom, podpalili niemieckie miasta, ale nie wypowiedzieli wojny ZSRR i nie podpalili radzieckich miast!!! Co palisz???
ZSRR nakłaniając Japonię do ataku ze wschodu przed i po ataku Niemiec
Anglo-Amerykanie zrobili to, sankcjonując Japonię, jednocześnie udzielając pomocy w dzierżawie ziemi Sowietom, którzy następnie walczyli z Japonią w Azji i na Pacyfiku, bombardując japońskie miasta, a następnie bombardując dwa japońskie miasta. Wow!!! Nie, naprawdę, co ty palisz??
Rosjanie już wyzwalali Europę.
Wyzwalające???
Marksistowskie pranie mózgu naprawdę zamienia ludzi w małpich idiotów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zanemówi:
C’mon now. We all know that Hitler was the baddie in WW2 and that he hated Jews and that all Germans were Nazis and thought they were a Superrace who had a right to rule the entire world.
Dootchland Uber Alles!
[S*A*R*C]
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
Brosi says:@Malla
What never ceases to amaze is how all these Russophiles can lament the ritual sacrifice of the entire Romanov family by the Judeo-Bolshevics, then turn around and defend Stalin, the Gulags, the Holodomor, the Kommisars and their Blocking Units, the rape and pillage of all the Slavic countries in Eastern Europe, and then finally defend Putin and the way he has rejected the Judeo-Bolshevic Cabal. The cognative dissonance and mental gymnastics required for this exercise is truly something to behold.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@SolontoCroesus
Perhaps it’s a matter of poor wording
You’re much too easy on Ron Unz for his “poor wording.” Many times he has to say “maybe I didn’t choose my words carefully enough” as if it’s only a matter of ‘semantics’ when in reality it’s a matter of dis or mis-information.
But, at least you noticed and brought it up. Thanks for that.
I also note that your quote from “Middle East Report” features numerous instances of the word “Nazi” from a time when “Nazi” was not used by the Germans. I note the sentence
His meeting with Gunther also aimed to facilitate negotiations between the Zionists and the Nazi regime, which led to the infamous Zionist-Nazi Transfer Agreement.
I’m sure whatever that agreement was called at the time, it did not contain the word “Nazi.” This, I think, is worthy of being pointed out by you before you move on. It’s crappy writing like this from “Middle East Report” that facilitates sloppy thinking that aids and abets the Jews and works against the Germans.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malla says:@Patrick McNally
As far as I could tell, you only mentioned Japan briefly at the end. If Stalin had attacked Germany, while offering an alliance to Churchill, then Japan would have attacked the USSR.
Stalin took care of that, indeed Stalin’s main fear was Japan to the East while he moved to Bolshevise Europe.
I have covered that here.
https://www.unz.com/runz/why-everything-you-know-about-world-war-ii-is-wrong/?showcomments#comment-6007963Stalin waited for the Sino-Japanese war to start as this would keep Japan stuck in the vast lands of China before he started moving West, towards Europe.
Interesting thing to look into is the Sino Japanese war starts in 1937 and thus the Japanese Empire is to be stuck up in China’s vast hinterland according to Stalin’s plan, something strange happens immediately in the Soviet Union. Within one year, the Soviet Union starts mobilising its men for some major offensive it seems. How do we know this? Well some interesting information I came to know. There is this channel called Ushanka Show by a person born in the USSR, Sergai Sputnikov and he finds something interesting about 1938.
Comrade Stalin vs. Soviet Women. Strange events of 1938 — Ushanka Show
W latach 1938/39-1956 w ZSRR anulowano urlop macierzyński dla kobiet. W styczniu 1939 r. Stalin drastycznie skrócił urlop macierzyński kobiet radzieckich. Ze 112 dni do zaledwie 63 dni. W tym samym czasie, co ciekawe, nowa radziecka bohaterka staje się bardzo sławna i jest czczona w ZSRR, Pasza Angelina była czczona jako jedna z pierwszych kobiet operatorek traktorów w ZSRR i stała się symbolem technicznie wykształconych radzieckich robotnic. W 1938 r. pojawiło się hasło 100 000 dziewczyn na traktorach i wszystkie gazety, a także plakaty promowały tę propagandę w ZSRR. Więc Związek Radziecki chciał, aby kobiety zostały kierowcami traktorów. Około 200 000 kobiet zostało przeszkolonych na kierowców traktorów. Ale co z mężczyznami kierowcami traktorów? Byli potrzebni w wojsku. W tym samym czasie ukazał się komediowy film radziecki (zasadniczo przedwojenna radziecka propaganda), film nazywa się Tractor Driver, ale ma piosenkę zatytułowaną „Marsz radzieckiego czołgisty”. Zasadniczo radzieccy traktorzyści byli powoli wysyłani do wojska i musieli zostać zastąpieni przez radzieckie kobiety. Więc ten ruch traktorów Paszy Angeliny i skrócenie urlopów macierzyńskich kobiet. ZSRR przygotowywał się już do wojny. W latach 1938-39, tuż po udanym wywołaniu wojny chińsko-japońskiej (1937), ZSRR staje się gotowy do akcji w Europie.
Cóż, w 1939 roku ZSRR najeżdża Polskę od wschodu, mamy radziecką inwazję na Finlandię, radzieckie podboje Łotwy, Litwy i Estonii, a także Mołdawii, wszystko to dopiero po rozpoczęciu wojny chińsko-japońskiej. Ale mobilizacja wydaje się czymś na rzecz czegoś większego. Ponadto (16:29 minut w powyższym filmie) w październiku 1940 roku Stalin wydaje dekret wykonawczy (UKAZ) dotyczący państwowych rezerw pracy lub przekształcania siły roboczej w rezerwę wojskową. W tym samym miesiącu i roku, w październiku 1940 roku, towarzysz Stalin wydaje kolejny dekret wykonawczy, w którym anulował bezpłatną edukację w radzieckich szkołach średnich i wyższych, teraz trzeba było płacić. I mobilizować młodzież do pójścia do szkoły zawodowej. Już od 1938 roku Stalin przygotowywał się do wielkiej wojny.
W powyższym filmie, w 15:27 minucie, mówi w książce „W imię zwycięstwa” marszałka Dmitrija Fiodorowicza Ustinowa, który później został ministrem Departamentu Obrony, że na początku 1940 roku 41% wszystkich pracowników przemysłowych nagle stało się kobietami. Innymi słowy, ZSRR mobilizował się do czegoś wielkiego, 41%, co jest ogromne. Przy tak ogromnej populacji ta mobilizacja dotyczyła czegoś większego niż Finlandia czy Polska, czegoś takiego jak cała Europa.Wszystko wygląda tak:
listopad 1936, incydent w Xian (Czang „przekonany” do zaprzestania walki z KPCh i walki z Imperium Japońskim)—> lipiec 1937, incydent na moście Marco Polo pomiędzy wojskami japońskimi i chińskimi—> sierpień 1937, incydent w St. Oyama w Szanghaju i bitwa pod Szanghajem lub początek wojny chińsko-japońskiej lub początek II wojny światowej—-> 1938, radziecki ruch traktorów kobiecych, zastępowanie stanowisk męskich kobietami w celu uwolnienia mężczyzn do rekrutacji—> ZSRR przesuwa się na Zachód—> 17 września 1939, radziecka inwazja na wschodnią Polskę—> 30 listopada 1939, radziecka inwazja na Finlandię, wojna zimowa—> 15 czerwca 1940, radziecka inwazja i okupacja krajów bałtyckich—> 28 czerwca 1940, radziecka inwazja i okupacja Besarabii i północnej Bukowiny/Mołdawii—> październik 1940, Stalin wydaje dekret wykonawczy (ukaz) Rezerwy pracy państwa miały zostać przekształcone w rezerwy wojskowe —> 41% wszystkich pracowników przemysłu nagle stało się kobietami, co pozwoliło na zwolnienie większej liczby mężczyzn dla sił zbrojnych (według radzieckiego marszałka Ustinowa) —> listopad 1940 r., żądania Mołotowa.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Sparkonmówi:@Brosi
Oczywiście, nie ma sensu próbować dyskutować o czymkolwiek związanym z wojną po tym stwierdzeniu. Poza tym, John Wear i Ron Unz obaj już zmiażdżyli twoje bzdury i z pewnością nie mogę zrobić tego lepiej, niż oni.
Najwyraźniej mylisz się co do II wojny światowej tak samo jak Wear i Unz. Pozostawię to obiektywnym czytelnikom, aby ocenili, kto kogo rozszarpał.
Armia Czerwona nie była w stanie przeprowadzić ataku w 1941 roku i od początku projektowano bombę atomową, która miała zostać zrzucona na Niemcy .
Od sierpnia 1939 r., kiedy Albert Einstein ostrzegł prezydenta Roosevelta o możliwości zbudowania bomb atomowych, do końca 1944 r., kiedy stało się całkowicie oczywiste, że Niemcy nie stanowią zagrożenia atomowego, amerykańscy producenci bomb skupili się na Niemczech.
[…]
Naukowcy z Projektu Manhattan, którzy przeżyli, nadal wierzą, że bomby atomowe zostały użyte w Hiroszimie i Nagasaki, a nie na niemieckich celach, po prostu dlatego, że nie były gotowe na czas.
[…]
Hans Bethe, który kierował Wydziałem Teoretycznym w Los Alamos, był zdumiony, gdy omawiałem z nim notatkę w lutym: „Jestem zdumiony zarówno wnioskiem, aby nie używać [bomby] na Niemczech, jak i po drugie ich powodami [zaatakowania japońskiej floty]. My [naukowcy] nie mieliśmy pojęcia o takiej decyzji. Byliśmy pod wrażeniem, że Niemcy były pierwszym celem aż do kapitulacji Niemiec. Takie było moje przekonanie. Oczywiście, było ono błędne”.Glenn Seaborg, who headed the team that first isolated plutonium, concurs. In an interview with me in February, he said: “So far as I recall, right up until the time the Germans surrendered in the spring of 1945, we thought that the Germans would be the target for the atomic bomb. As their demise became more and more predictable, perhaps we somewhat drew away from that feeling. But certainly we thought in 1944 that Germany would be the target.”
https://ieer.org/resource/commentary/always-the-target/
In taking refuge in your mistaken belief, you weaseled out of addressing the rest of my comment. As soon as you un-shred yourself, why not take a stab at it?
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosopher says:@Brosi
Challenges:
So please, read Malla’s comments above and come up for a logical case as to why Stalin was suddenly finished swallowing up all his neighbors in June, 1941. And then explain why Germany and all these small, weak countries suddenly decided to march into the USSR. And please don’t rely on the “lebensraum” canard or that these little countries all had been promised spoils of war and therefore were willing to make a suicidal attack the Soviet military juggernaught.
I have read some and have noted he is greatly challenged intellectual to put together coherent thoughts.
Well, for one Germany wasn’t one of those little neighbors that Stalin could simply swallow up.
And then, the little countries were just pulled in as they always are except Rumania which had a grudge to settle because of their territories the Soviets swallowed up from them.
Hitler and his generals just grossly underestimated the power of the Soviets and the readiness of the Russian people to resist an aggressor.
Here was Hitler, with Churchill rebuffing all his efforts to reach a settlement. The Battle of Britain showed Sea Lion was a non-starter. So how to make Churchill see reason?
Well, march in and destroy Russia in a quickie war that would be over by Christmas.
And when Hitler rolled those dice and came up with snake eyes, he was toast.
As I noted before, all theb leaders of all the countries made huge blkundrs in how they prosecuted the war.
The difference between Hitler and his enemies was thast Hitler had barely the slightest room for error once the three major powers were fully aligned against him.
And then a major blunder after he attacked Russia was hid didn’t put the German economy on a total war footing until 1943.
Moreover, he was surrounded by a scheming bunch of generals who repeatedly thwarted implement4ing the operational plans that he directed be drawn up for conducting operations in Russia, the chief among which was von Bock’s and Halder’s obsessions wit4h going for Moscow at all costs.
How their scheming undermined Gewrman chances is best exemplified how the operational pplan for the 1942 offensive called for the GErman army to strike east to the Don river and turn south and trp the Russian aries positioned about 60 miles to the east.
What did the generals do instead: The launched an attack ascross the Don and went to capture Voronezh as a springboard for an attack to where? Moscow. An entire pnazer corps was delayed for two weeks from turning south while it waged the battle for Voronezh until Hitler hfinally had enough.
The macjhinations of the German generals to thwart hitler are well laid out by Bryan I. Fugate, Operation Barabarrosa (Novato, CA: Presidio Press, 1984, especially Chapter 6, “Hitler versus the Generals” and Chapter 7, Stalin and Kiev, Hitler and Moscowe.” He nots that the German switch to the south to encircle the Soviet forces in Kiev had caught the Russians off guard because “the soviet dictator knew in his heart that Moscow was Army Group Center’s prime target for the fall of 1941; after all, had not the OKW and OKH, with its general staff, agreed on this priority? The ability, however, of a general in the field, Guderian, to manipulate Hitler and essentially carry out his own strategy independent of the OKW and OKH had thrown Stalin into confusion. Even if the underhanded dealings in the German high command had been explained to him, it is doubtful that he would have understood or believed what was going on. Stalin’s political police apparatus inspired a wholly different kind of ‘loyalty’ in the Red Army. He probably could not have imagined that Hitler and the Nazis did not have that same control over the German armed forces.” (p. 257f).
That key difference was Soviet generals followed orders and carried out operational plans determined by the high command; the Germans generals, by contrast, manipulated Hitler and negotiated among themselves to see which plans they would actually adopt and follow.
When a conflict is between very unevenly matched opponents, the Spartan declaration to a city state appealing for justice holds sway: “The Strong do as they will and the weak suffer as they must” that establishes what is right by might making right.
But when the conflict is between closely or evenly matched opponents, it behooves them to present themselves as the injured party attacked by its opponent, especially when how others view the conflict can matter to the outcome because then right (the injured party defending itself) makes might.
To seer how well this works, note how the US has always sought to maneuver its opponent into attacking it and thereby assuming the position of the injured party defending itself even when the US has done all it can to provoke the conflict..
The playbook has become shopworn, and it no longer be sold to the rest of the world to justify the US plans to provoke the war in Ukraine.
• Thanks: Alexandros• Replies: @BrosiREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNally says:@Tiptoethrutulips
Przestrzeń życiowa była ważnym początkowym celem wojny. Warto po prostu zauważyć, że aż do przedednia Stalingradu, pozostała celem. Kiedy Hitler przewidywał przyszły konflikt z Polską 23 maja 1939 r., wyraźnie identyfikował przestrzeń życiową jako cel:
„Hitler wygłosił czterogodzinne tajne przemówienie do swojego głównodowodzącego 23 maja 1939 r. w swoim wzniosłym gabinecie… stwierdził w nim, że Gdańsk nie jest jego ostatecznym celem – że będzie nim zabezpieczenie Lebensraum na wschodzie…”
— David Irving, The War Path, s. 208, Focal Point, wydanie z 2013 r.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Brosi
Około 2,1% Lend-Lease dostarczono ZSRR w 1941 r., a kolejne 14% w 1942 r. Główna część, 83,9%, dostarczono w latach 1943-5. Nie oznacza to, że było to całkowicie nieistotne w latach 1941-2, ale nie było to głównym czynnikiem determinującym wojnę w tym momencie. Można zasadnie zapytać, jak potoczyłyby się radzieckie wysiłki wojenne po 1942 r., gdyby nie było żadnych dostaw i gdyby radziecka siła robocza została przekierowana z armii do przemysłu. Ale tylko w latach 1941-2 to głównie radzieckie fabryki produkowały potrzebny materiał.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Sparkon
Nigdy nie powiedziałem, że twoi przyjaciele Żydzi nie byli napaleni, żeby zrzucić bombę atomową na Berlin. Chciałem zwrócić uwagę na to, że tak jak ci talmudyczni krwiopijcy, byłeś rozczarowany, że tego nie zrobili.
Prawdziwym problemem jest to, że żydosłowianie tacy jak ty zawsze chcą mieć wszystko. Jakiekolwiek zbrodnie przeciwko ludzkości, których dopuszczają się Słowianie, niewolniczo wykonując rozkazy swoich judaistycznych przełożonych rasowych, nigdy nie są winą Słowian. Jakiekolwiek „chwalebne” wydarzenia, w których Słowianie odgrywają rolę, niewolniczo wykonując rozkazy swoich judaistycznych przełożonych rasowych, zawsze wynikają z wrodzonej wyższości Słowian i nie mają nic wspólnego z Żydami pociągającymi za sznurki.
To typowy komentarz w stylu pożytecznego idioty:
W czerwcu 1941 r. Armia Czerwona nie była w stanie przeprowadzić szeroko zakrojonych operacji ofensywnych. Nie miała ani sprzętu, ani przywództwa, ani logistyki, ani gotowości operacyjnej do tak ogromnego przedsięwzięcia, jakie wyobrażał sobie Suworow.
Stalin podczas Wielkiej Czystki w 1937 r. i później zlikwidował niemal wszystkich swoich starszych dowódców, takich jak marszałek Michaił Tuchaczewski, jednocześnie utrzymując i nadal wspierając partaczy Klimenta Woroszyłowa i Siemiona Budionnego, którzy byli kawalerzystami i jedynymi dwoma z pierwszych pięciu marszałków Armii Czerwonej, którzy przeżyli wojnę i przeżyli Stalina.
Stalin najechał Polskę, Finlandię, Estonię, Łotwę, Litwę, Rumunię, Mandżurię i Iran w krótkim czasie po 1937 roku. Oczywiste jest, że ta ukochana „Wielka Czystka” nie była wówczas przeszkodą dla Stalina. Jednak z jakiegoś powodu Stalin i jego żydowscy poplecznicy nigdy, nigdy, nigdy nie najechaliby Węgier, Finlandii, Słowacji, Rumunii ani Niemiec po 1941 roku z powodu wspomnianej czystki i/lub dlatego, że 10 000 samolotów, 20 000 czołgów, 5-milionowa armia i 10-milionowa rezerwa nie wystarczyły. Sposób, w jaki wy, żydosłowianofile, wykręcacie się jak precle, aby usprawiedliwić mordowanie przez Stalina milionów najlepszych gojów i unicestwienie do gułagów jeszcze milionów innych, jest naprawdę widokiem godnym zobaczenia.
Istnieje ogólna zgoda co do całkowitej liczby jeńców wojennych Ostheer w Barbarossie i w okrążeniach operacyjnych. Tabela z Operation Barbarossa vol. IIIB Nigela Askeya podsumowuje liczby:
Niemcy i ich sojusznicy wzięli 3 378 000 jeńców już w styczniu 1942 roku! Och, biedna, słaba Armia Czerwonego Gwałciciela. Stalin miał nawet jednostki blokujące, aby zmusić swoje ludzkie bydło do ataku. Miliony Słowian obawiało się, że jeśli wasi ukochani Judeo-bolszewicy dowiedzą się, że się poddali, nastąpią represje wobec ich rodzin, które zostaną wysłane do gułagu.A jednak musimy słuchać was, żydosłowianofilów, narzekających na to, jak Stalin oczyścił armię z najlepszych oficerów. Na litość boską, Talmud mówi, żeby zabić najlepszych gojów. Stalin po prostu wykonywał rozkazy tych samych Żydów, którzy nakazali mu zamordować wszystkich najlepszych polskich oficerów i arystokratów w Katyniu w 1940 roku.
Wy, płaczliwi żydosłowianofile, jesteście naprawdę nie do zniesienia.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@John Wear
> McMeekin w swojej książce wyraźnie stwierdza, że amerykańska pomoc w ramach programu Lend-Lease odegrała kluczową rolę w wygraniu wojny przez Związek Radziecki.
Co wcale nie jest nowością. Wspomniałem, że większość relacji o Lend-Lease mówi, że 2,1% z nich dotarło w 1941 r., a kolejne 14% w 1942 r. Pozostałe 83,9% dotarło w latach 1943-5. Z pewnością nadal bardzo ważne dla wygrania wojny. Ale odgrywało raczej drugorzędną lub nawet trzeciorzędną rolę w wydarzeniach aż do przedednia Stalingradu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@The Old Philosopher
W jednej chwili twierdzisz, że Stalin nigdy nie najechałby Niemiec, ponieważ ZSRR był słaby. W następnej minucie twierdzisz:
Hitler i jego generałowie po prostu nie docenili potęgi Sowietów i gotowości narodu rosyjskiego do stawienia oporu agresorowi.
No cóż, zdecyduj się.
Co więcej, otaczała go grupa intrygujących generałów, którzy wielokrotnie uniemożliwiali realizację nadzorowanych przez niego planów operacyjnych, mających na celu przeprowadzenie operacji w Rosji. Najpoważniejszym z nich była obsesja von Bocka i Haldera na punkcie zdobycia Moskwy za wszelką cenę.
W jaki sposób ich intrygi osłabiły szanse Gewrmana, najlepiej obrazuje plan operacyjny ofensywy z 1942 r., który przewidywał, że armia niemiecka uderzy na wschód w kierunku rzeki Don, a następnie zwróci się na południe i przetnie linie rosyjskie, znajdujące się około 60 mil na wschód.
To wszystko prawda i Stalin również zdawał sobie z tego sprawę, ponieważ ci sami generałowie przekazywali mu wszystkie niemieckie plany wojenne, korzystając ze Szwajcarii.
Jednakże, jak się okazuje, znajomość wszystkich planów Niemiec dowodzi, że Stalin nigdy, przenigdy nie rozważał wysłania swojego radzieckiego walca parowego na zachód.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Malla
Wojna chińsko-japońska nie wystarczyła, by powstrzymać Japonię przed atakiem na Pearl Harbor i nie powstrzymałaby Japonii przed atakiem na ZSRR, gdyby Stalin zaatakował najpierw Niemcy. W dużej mierze wojna chińsko-japońska ustała w 1941 r. Japonia nie miała wystarczającej siły roboczej, by całkowicie opanować tak wielki kraj jak Chiny. Ale Kuomintang nie był wystarczająco silny, by zdecydowanie odeprzeć japońskie siły. KPC była w stanie prowadzić partyzancką wojnę na niskim szczeblu, ale nic więcej. Cały front w Chinach nieco zwolnił, ponieważ KMT i KPC obserwowały, jak inne siły ostatecznie wejdą do wojny i zmienią równowagę. Ale Japonia była w stanie rozpocząć ataki w grudniu 1941 r., ponieważ siły chińskie nie przygważdżały sił japońskich w żaden zasadniczy sposób.
To samo byłoby prawdą, gdyby Stalin głupio rozpoczął wojnę na zachodzie atakiem na Niemcy. Japonia wycofałaby się ze swoich roszczeń do francuskich Indochin i uderzyła na północ, w region ZSRR, z którego wojska radzieckie były odciągane przez wojnę na zachodzie. Jakiekolwiek obciążenie japońskich zasobów spowodowane niskim szlifowaniem w Chinach, zostałoby łatwo zrównoważone przez wymagania narzucone wojskom radzieckim przez kampanię na zachodzie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Brosi
Roszczenia:
W jednej chwili twierdzisz, że Stalin nigdy nie najechałby Niemiec, ponieważ ZSRR był słaby. W następnej minucie twierdzisz:
Nigdy nie twierdziłem, że Stalin unikał inwazji na Niemcy, ponieważ uważał Rosję za słabą. Zamiast tego twierdziłem, że unikał tego, ponieważ nie uważał, że byłoby to rozsądne, gdy Niemcy miały praktycznie wolną rękę na Zachodzie i na lądzie same staną twarzą w twarz z całą siłą Wehrmachtu, dopóki mocarstwa zachodnie nie zostaną zmuszone do otwarcia drugiego frontu.
To zupełnie inna sprawa.
Nie mam też wątpliwości, że Stalin z przyjemnością rzuciłby się na Hitlera i zadałby mu cios nożem w plecy, gdyby Hitler kiedykolwiek stanął w obliczu połączonych sił USA i Wielkiej Brytanii na kontynencie,
As a communist with the Marxian dialectical materialism as his playbook, Stalin was playing a long game. He considered the tide of history to be on his side, and there was no need to rush things that made it advantageous for him to wait until things were “determined” to happen.
There is, however, also no question that he took advantage of every opportunity that came along and arranged for some to happen.
As I have noted before, however, Stalin was no gambler like Hitler was.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wear says:@Patrick McNally
You write about U.S. aid to the Soviet Union: “But playing more of a secondary or even tertiary role in the events up to the eve of Stalingrad.”
My response: Let’s see what Sean McMeekin says about this issue in his book “Stalin’s War.” All page references in this comment will be to this book.
In the first seven or eight months of 1942, the German Luftwaffe dominated Soviet airspace, and German armored divisions enjoyed parity at worst and often considerable local superiority over the Red Army’s depleted supply of tanks. However, once lend-lease supplies began arriving in the Soviet Union in appreciable quantities, the material equation began to shift in Stalin’s favor. (p. 416).
Interestingly, while much has been written about the superiority of Russian tanks such as the T-34 to comparable American and British models, in private Russian experts conceded that U.S. and British tanks had many positive aspects. American M-3 Stuart light and medium tanks were found to produce a “high density of fire.” The medium Stuart M-3 had “excellent visibility from the perspective of the commander,” while the light M-3 had “superior mobility.” The light and medium Stuart tanks were well designed ergonomically, with “convenient crew placement,” and were quieter than many Soviet models. At Stalin’s request, Roosevelt ordered American tanks to be retrofitted to meet Soviet needs. (p. 418).
Roosevelt also sent a large number of Jeeps and trucks to help the Red Army. Studebaker trucks were outfitted with 76 mm Red Army guns and placed into immediate use, playing a crucial role in supplying mobile forces deployed beyond railheads. American jeeps proved immensely popular with Russian drivers because of their maneuverability and versatility. In addition to the 36,865 trucks and 6,823 jeeps delivered to the Soviet Union by June 30, 1942, between 25,000 and 30,000 more arrived by mid-November 1942, when the Red Army was preparing its counteroffensive to cut off Stalingrad. (pp. 423-424).
At Stalin’s request, Roosevelt began sending 5,000 tons of aluminum per month to help build Soviet tanks. Soviet shortages of other nonferrous metals—including nickel, ferrochrome, and ferrosilicon—were filled by the Americans, who supplied Stalin with 800 tons per month of each of these important industrial metals. American shipments of specialty steels for military use were also sent to the Soviet Union. Roosevelt sent 4,000 to 5,000 tons per month of TNT and other high explosives to help the Soviets at Stalingrad. Finally, 300 tons of the weather-resistant vulcanized rubber compound called Vistanex was sent for use in the separation plates in Soviet tank and airplane batteries. (pp. 425-426).
American lend-lease aid was crucial in helping the Red Army defeat the Germans at Stalingrad. Such lend-lease aid included 70,000 trucks and jeeps, 500,000 tons of American aviation and motor fuel and lubricants, 4,469 tanks and gun carriers, 1,663 warplanes, and tons of numerous food items to help feed Red Army soldiers. McMeekin writes, “[I]t is an imperishable historical fact that the Anglo-American capitalism helped win the battle of Stalingrad.” (pp. 430-432).
As I document in my article at https://inconvenienthistory.com/14/2/8195, I do take issue with some of McMeekin’s statements in his book “Stalin’s War.” However, I think his documentation regarding lend-lease aid to the Soviet Union is excellent.
• Replies: @Patrick McNallyREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Sparkon
What about the german atom bomb. Yes they did have one and germans wrote the book on nuclear physics. No bullshit about them losing the kosher scientists to the allies side. I refer you atom bomb stooges to.”lost battlefields” you tube series tino struckmann. He will explain to you shitheads german developments regarding research on nuclear weapons giving names of german scientists and engineers working on an atom bomb(s) He also has references and documentation material.to support his.position. And don’t give me any slop.from us supposedly overhearing germans having no knowledge of a atom bomb as if they didn’t know the room was bugged coming from civil liberties nazi germany. And besides the germans in that group were not the.ones doing lion’s share of research on nuclear weapons. Most of the real rearch was done in the eastern part of the reich. The russians got.the better germans ;we got the publicity hog heisenberg.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosi says:
Here is what Talmudo-pedia says about Judeo-Bolshevic casualties:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
The Nazis deliberately starved to death or otherwise killed 3.3 million Soviet prisoners of war
LOL. Oczywiście talmudyści żydowscy nie zawracają sobie głowy wspominaniem, że zdecydowana większość tych zgonów była niepotrzebna, ponieważ Stalin i jego żydowscy poplecznicy musieli jedynie uznać konwencje genewskie i traktować niemieckich jeńców wojennych tak, jak chcieli, aby traktowano gwałcicieli z Armii Czerwonej, a liczba zgonów byłaby o rzędy wielkości mniejsza.
A jednak wszyscy ci żydowsko-słowiańscy wielbiciele, jak Sparkon, Old Philospher, Wiz of Jizz i McNally, będą bez końca paplać o jakichś 30 milionach Rosjan, którzy zginęli walcząc z „nazistami”.
Rzeczywistość jest taka, że to Stalin i żydosłowianofile zabili te 3,3 miliona. Wiedzieli, że Czerwona Armia Gwałcicieli porzuciłaby broń i uciekła do niemieckich, fińskich, słowackich, węgierskich i rumuńskich wyzwolicieli w mgnieniu oka. Zamiast tego żydosłowiańscy talmudyści postanowili pozwolić „najlepszym z gojów” zginąć w niemieckich obozach jenieckich, aby móc obwinić Niemców o popełnienie zbrodni wojennych po wojnie. Co najmniej 10% „rosyjskich” ofiar zostało zabitych przez… Żydów i Rosjan w samych obozach jenieckich. Ale talmudyści odmawiają podania nam bardziej szczegółowych informacji, takich jak zabici, ranni, ocalali jeńcy wojenni.
Ponieważ Talmudopedia nie ujawnia prawdy, poszukałem trochę głębiej i znalazłem to:
https://www.worldwar2facts.org/operative-barbarossa-facts.html
Operacja Barbarossa Siła militarna
Państwa Osi
5 500 000 ludzi
4300 czołgów
4389 samolotów
46 000 dział artyleryjskich
ZSRR:
2,9 miliona ludzi (wojsk bojowych)
Całkowita siła:
5 500 000
12 000–15 000 czołgów,
35 000–40 000 samolotów (11 357 gotowych do walki 22 czerwca 1941 r.)ROFL. Z 2,9 miliona żołnierzy Glorious Red Rapist Army miało tylko 3,3 miliona jeńców wojennych, którzy zmarli w niewoli z powodu talmudycznego nastawienia i zachowania Stalina.
Ciekawe jest też to, że z 35 000-40 000 samolotów (10 razy więcej niż Oś) twierdzą, że tylko „11 357” było „gotowych do walki”. Nie pytajcie mnie, jakie talmudyczne gry umysłowe są tu w grze.
Następnie przechodzimy do ofiar:
Operacja Barbarossa
Liczba ofiar w 1941 r.:
Państwa Osi
Ponad 1 000 000
220 645 zabitych w akcji
56 348 zaginionych w akcji
761 825 rannych w akcji
2 093 zniszczonych samolotów niemieckich
2 839 utraconych czołgów niemieckich
ZSRR
~5 000 000
465 381 zabitych w akcji
101 471 zmarłych z powodu ran
235 339 zmarłych poza walką (choroby, egzekucje, wypadki itp.)
2 335 482 zaginionych 1
256 421 rannych
66 169 chorych
13 557 odmrożonych
1 336 147 z przyczyn sanitarnych
~500 000 poborowych schwytanych podczas mobilizacji
21 200 zniszczonych samolotów
20 500 utraconych czołgówLOL. Z „11 357 gotowych do walki samolotów” 20 500 zostało straconych. Nie pytajcie mnie, co stało się z pozostałymi 20 000.
Interesujące jest również to, że z 2,9 miliona dostępnych żołnierzy (oddziałów bojowych) tylko 5 000 000 poniosło straty. ROFL. Te straty nie obejmują nawet 3 300 000 jeńców wojennych Red Rapist, którzy zostali zamordowani przez Stalina, ponieważ odmówił uznania Konwencji Genewskiej. Nie obejmują również jeńców wojennych, którzy nie zostali zamordowani.
Więc dochodzę do blisko 10 000 000 ofiar Red Rapist podczas samego Barbarossy. Oczywiście było też wielu ocalałych, w przeciwnym razie Moskwa, Leningrad i Stalingrad mówiłyby dziś po niemiecku. LOL.
Więc używając moich prostych obliczeń, wygląda na to, że Oś miała do dyspozycji łącznie 5 000 000 żołnierzy, a udało im się rozgromić Armię Czerwonych Gwałcicieli, która dysponowała około 15 000 000 żołnierzy.
Wszyscy żydosłowianie będą próbowali zaprzeczyć tej podstawowej matematyce w ten sam sposób, w jaki przestrzegają Talmudu i twierdzą, że 2 + 2 = 5.
Ale brutalna prawda jest taka, że Armia Czerwonych Gwałcicieli była trzykrotnie liczniejsza od armii Osi – a to jest właśnie liczba, która według ekspertów wojskowych, takich jak Milly czy Petraeus, byłaby potrzebna do przejścia do ofensywy i marszu na Paryż.
Jest dość wymowne, że ci wypaczeni, zboczeni i skorumpowani żydosłowianie byli tak niewiarygodnie nieudolni, że zostali zmiażdżeni w pierwszych 6 miesiącach wojny, pomimo tej niewiarygodnej przewagi w materiale i sile roboczej, a nawet pomimo arystokratycznych generałów niemieckich telegrafujących każdy ruch Hitlera. To tylko dowodzi, że to, czego Hitler nigdy nie powiedział, było prawdą: Słowianie i Żydzi razem są naprawdę untermensch.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Sparkonmówi:@Brosi
Nigdy nie powiedziałem, że twoi przyjaciele Żydzi nie są napaleni na bombardowanie Berlina
A co, proszę, chciałeś powiedzieć? Faktem jest, że po prostu próbujesz wykręcić się od tego, co powiedziałeś.
Sposób, w jaki wy, żydosłowianofile, wyginacie się jak precle, aby usprawiedliwić stalinowskie mordy na milionach najlepszych gojów i zesłanie do gułagów jeszcze milionów innych, jest naprawdę godny zobaczenia.
Naprawdę nie wiesz, o czym mówisz, ale postępujesz dokładnie tak samo, jak niektórzy twoi podobni ludzie na UR: gdy przegrywasz debatę, zaczynasz rzucać absurdalne oskarżenia i tworzyć słomiane kukły.
Gdybyś zadał sobie trud przejrzenia historii moich komentarzy, zamiast drugi raz je przepuścić przez niszczarkę, znalazłbyś 7 stron moich komentarzy na UR na temat Stalina. Myślę, że również odkryłbyś, że wszystkie są wobec niego bardzo krytyczne.
Twoja wiedza na temat historii Rosji będzie ograniczona, jeśli nie wiesz, że miliony obywateli Związku Radzieckiego nienawidziło Stalina i bolszewików, którzy już udowodnili, że są niczym więcej niż bandą morderców, bandytów i złodziei ukrywających się za ideologią marysto-leninistowską.
The Bolsheviks had killed the Tsar and his family, and their own family members as well; had robbed banks, had appropriated land and property, had blown up cathedrals, and had stolen grain even from the starving peasants, among other mass crimes, which had affected millions of Soviet citizens, so your attempt to quibble about my accurate use of the term “many” falls flat on its face.
Stalin had received many warnings through several different channels that the Germans were going to attack, and of course the man with the little mustache had already said long before 1941 that it was his intention to carve out Lebensraum in the Russian lands to the east.
https://www.unz.com/mwhitney/rescue-from-the-matrix/#comment-5986155
The average Balt, Russian, Belorussian and Ukrainian peasant hated Stalin and the Bolsheviks with a passion few here can understand. Include on the list of Stalin-haters the NEPmen, Kulaks, and Kazakhs, along with most Christians. The Bolsheviks had blown up churches, but my understanding is the synagogues were not touched.
“My forefathers were prosperous farmers; the Bolsheviks made them into slaves and beggars”.
https://www.unz.com/mwhitney/rescue-from-the-matrix/#comment-5985836
Etc etc etc for seven pages, or over 140 comments on ol’ Uncle Joe.
Don’t choke on it.
• Replies: @BrosiREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Kratoklastes
that ship had sailed a decade earlier when the “most powerful military since Rome” had failed to definitively subdue a bunch of bearded guys in sandals.
Of course they could have if BluGuv hadn’t been fucking with RedGuv for lulz.
Like Rome, America didn’t die, exactly, it committed suicide. There were no threats or challenges, she carefully and intentionally lined up a shot directly to her own face.
Empire is inherently treacherous. Bantu bandits mainly prey on other Bantu, because that’s who lives nearby. Likewise, Imperials largely betray each other, because it’s just easier to betray the guy down the hall rather than to go out of your way to find a foreigner to betray.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Zane says:
The only reason people believe atomic bombs were dropped on Japan is that the US government says so. And they would never lie, right? That was sarcasm, in case anyone didn’t get it.
In fact there is no evidence atomic devices were detonated over Hiroshima or Nagasaki. The damage done is far more consistent with extensive firebombing and the use of chemical agents.
The supposed nuking was a psyop. It worked.
Read Michael Palmer.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tiptoethrutulips says:@Zane
I never heard that until just a few days ago. Isn’t there measurable radiation?
The official story I heard/read was the bombing was necessary to stop the Kamikaze pilots. I always thought that was a bit over the top, as “regular” bombing would have accomplished the same.
Don’t we already have enough BS to wade through? It’s exhausting, and why are American “leaders” always the bad guys?
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odyssey says:@Zane
Maybe you’re drinking that piece of shit, I’ve never even seen it.
FYI Stalin managed to conquer half of Europe – after 1945 – the eastern half, in case geography is not your strong suite
How deplorable? After the pre-emptive killing of 27 million Russians and scorching of thousands of Russian villages, Stalin should have escorted the German units only to the German border and waved them goodbye, and even more preferably, only to the borders of the new Poland.
What happened to the American occupation of Europe that is still going on? Who saved the Germans from destruction at least twice in history and prevented the implementation of the Morgenthau Plan? Russians! The German nation probably wouldn’t even exist today if it weren’t for the Russians. Eventually the Russians even allowed the Germans to reunify even though the UK strongly opposed it.
As your Panzer-Bro says, the Russians were the rapists, but the Americans didn’t seem to do it, or no one is allowed to say. Maybe then there was something like BRM (black rapes matter) since often black men were brought to systematically rape German ‘Aryan’ women? Your Bro(si) writes about the Judeo-Slavic and does not see the Judeo-German coalition in Germany itself that destroys its own gas pipeline and then pretends that it never happened at all or that the Judeo-Slavic did it.
Checkpoint Charlie? Wow? And what did you see when you passed by? You may have seen Serbian toponyms everywhere, since the Serbs founded and named Berlin, lived there peacefully for 600 years before the Germans spread their Lebensraum to that area as well. Spandau, Brandenburg, Kopenick, Pankow and all other old names are Serbian.
By the way, what happened to the Serbs in Germany during WWII, whose number in Germany decreased 10 times during the war and after centuries of persecution, assimilation and land grabbing? I consider Dresden to be a Serbian city where (assimilated) Serbs lived and were bombarded with incendiary bombs just like the Germans did in Belgrade.
Traditional German stupidity is sometimes bearable if it is not combined with traditional German arrogance, but that almost never happens. Am I talking that to morons who don’t even know the meaning of the word ‘German’?
-
Brad Anbro says:@Tiptoethrutulips
Czytałem też jakiś czas temu, że bomby atomowe użyte w Japonii były operacją psychologiczną. Przeprowadziłem pewne badania na temat II wojny światowej i pod koniec wojny w Japonii brakowało samolotów, paliwa i wykwalifikowanych pilotów do kamikaze.
Pomiędzy tym a faktem, że tak wiele japońskich miast zostało zbombardowanych na zapomnienie przez bomby konwencjonalne i zapalające, USA kończyły cele do bombardowania. Innymi słowy, nie było absolutnie żadnego powodu, aby używać bomb atomowych, jeśli w rzeczywistości były prawdziwe i dostępne do użycia. Wielu doświadczonych wojskowych powiedziało dokładnie to samo, co ja wam powiedziałem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John1955mówi:@Brad Anbro
-Jeśli w rzeczywistości byłyby prawdziwe i gotowe do użycia.-
„A swoją drogą, są prawdziwe i spektakularne.” – Terri Hatcher pokazująca swoje dzbanki Jerry’emu Seinfeldowi.
No cóż, mój przyjacielu, wciąż możesz zobaczyć ten spektakularny i prawdziwy krater pozostawiony przez rosyjski wybuch Car Bomby. Właśnie to zrobiłem na Google Earth.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba
Oceniono na 100MT, później zmniejszono do 58MT. Promień kuli ognia 5 mil, promień całkowitego zniszczenia 22 mile.
Mam też suwak logarytmiczny do badań jądrowych (w kształcie okręgu), który oblicza wszystkie dane związane z wybuchami jądrowymi.
Proszę, nie mów mi, że zmarnowałem pieniądze na to poręczne urządzenie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
orchardistmówi:@Zane
nadal tu jesteś? Myślałem, że potrącił cię wóz z sianem w trzeciej klasie;
Chyba nigdy nie słyszałeś o fabryce Oak Ridge Y-12, Pantex w Amarillo, Rocky Flats, Hanford, Los Alamos, poligonie Tonopah, Strefie 51, jeziorze Papoose, Wendover, Enola Gay, Trinity, Fermi, Oppie, Bethe, Teller...
– nie, to wszystko było przed twoim czasem
szkoda
przepraszam za ten wóz z sianem
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Sparkon
Naprawdę nie wiesz, o czym mówisz, ale postępujesz dokładnie tak samo, jak niektórzy twoi podobni ludzie na UR: gdy przegrywasz debatę, zaczynasz rzucać absurdalne oskarżenia i tworzyć słomiane kukły.
Gdybyś zadał sobie trud przejrzenia historii moich komentarzy, zamiast drugi raz je przepuścić przez niszczarkę, znalazłbyś 7 stron moich komentarzy na UR na temat Stalina. Myślę, że również odkryłbyś, że wszystkie są wobec niego bardzo krytyczne.
LOL. Naprawdę nie wiesz, o czym mówisz, ale podążasz dokładnie za schematem niektórych twoich ludzi tutaj na UR: kiedy przegrywasz debatę, zachowujesz się jak ameba w szalce Petriego i za każdym razem, gdy ktoś wygłasza komentarz, odwracasz uwagę i odmawiasz dyskusji na ten temat.
Jesteś tym, który stwierdził:
Niestety, wojna w Europie skończyła się, zanim bomby atomowe, które Niemcy budowali, mogły zostać zrzucone na Berlin
To może być stwierdzenie tylko dla kogoś, kto ma żydowskie pragnienie zemsty na Niemczech. Nie próbuj się z tego wykręcić.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Liosnagcatmówi:@Carolyn Yeager
Wczoraj mój bardziej przyjacielski znajomy z podziwem powiedział mi, że jestem „niezłomny i bezkompromisowy, dokładnie taki, jaki powinien być w kwestii prawdy”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Patrick McNally
Po prostu wybrałem przemówienie z października, bo brzmi dobrze
Nie jest to wybrane, ponieważ „brzmi dobrze”, to było przemówienie, w którym Hitler ujawnił Niemcom operację Barbarossa. A powodem, dla którego przemówienie zostało wygłoszone z opóźnieniem, było to, że musiał je zachować w tajemnicy i musiało być zaskoczeniem, zaskoczeniem, ponieważ wiedział, że walczy z o wiele silniejszym wrogiem, który gromadził siły militarne na granicach Rzeszy, a także z sojusznikami Rzeszy, w tym z Rumunią, głównym dostawcą ropy naftowej Rzeszy. To właśnie zaskoczenie było jedyną bronią Osi, co doprowadziło do wczesnego zdziesiątkowania sił radzieckich zgromadzonych do ataku na granicach. Przemówienie jest całkowicie zgodne ze wszystkimi informacjami, które dostarczyłem, i jest zgodne z jego prywatną rozmową z Mannerheimem. Nie miało to nic wspólnego z tym, że „rzeczy nie poszły zgodnie z planem”. Siły Osi nie miały wyboru, musiały przeprowadzić prewencyjny atak, aby chronić Europę przed bolszewizmem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Patrick McNally
Wydarzenia, które do tego doprowadziły, rozpoczęły się po rozpoczęciu programu Barbarossa, gdy Japonia była przekonana, że ZSRR szybko się rozpadnie.
Znów puszczasz bąki ze swoimi wyobrażeniami w błoto.
W ten sposób Roosevelt mógł nałożyć sankcje na Japonię.
Nie byłoby Pearl Harbor.Więcej bzdur. Roosevelt chciał dopaść Niemcy, ale Amerykanie nie chcieli się w to mieszać. Roosevelt wygrał wybory prezydenckie, obiecując, że nie dopuści USA do wojny, ale planował wojnę od samego początku swojej prezydentury. Ponadto Roosevelt był związany z partią prochińską w młodości, partia ta została uznana za jedną z mniejszych partii przez KPCh po ich zwycięstwie w 1949 r., więc miał prochińskie uprzedzenia. Ale najważniejsze było to, że administracja Roosevelta była pełna agentów radzieckich, a on wspierał komunizm i wiedział, że Imperium Japońskie było bastionem przeciwko bolszewizmowi w Azji Wschodniej.
Roosevelt rozkazał Marynarce Wojennej USA, bez zgody Kongresu USA, zaatakować niemieckie U-Booty, chciał Lusitanii 2.0. Ale Berlin wiedział, o co chodzi w tej grze, a niemieckie okręty podwodne otrzymały od Berlina surowe rozkazy, aby się wycofać, nawet jeśli mogłyby udzielić stosownej odpowiedzi. Bez fałszywej flagi Lusitanii 2.0 na Atlantyku, Roosevelt spojrzał na wschód, na Japonię, może Japonię można by do czegoś nakłonić. Roosevelt zaplanował nawet podstępne ataki na Japonię z Chin, używając amerykańskich „najemników” z użyciem samolotów z chińskimi emblematami, przed atakiem na Pearl Harbor. Plan ten nazywał się JB-355, Joint Board-355.JB-355, Tajne plany Amerykanów dotyczące bombardowania Japonii przed II wojną światową
FDR rozpaczliwie chciał, żeby Murica wziął udział w wojnie, aby zmiażdżyć Niemcy i Japonię, pomóc Chinom i uratować Stalina, a także aby mieć potrójną pewność, że Japonia nie zaatakuje ZSRR, na wszelki wypadek.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Patrick McNally
Wojna chińsko-japońska nie wystarczyła, by powstrzymać Japonię przed atakiem na Pearl Harbor
Japonia zaatakowała Pearl Harbor z powodu poważnych amerykańskich sankcji nałożonych na Japonię, a także amerykańskich żądań wobec Mandżukuo, które miało kluczowe znaczenie strategiczne dla Japonii jako bastion przeciwko bolszewizmowi. Wszystko to wyjaśniłem już w osobnym poście. Japonia była gotowa opuścić Azję Południowo-Wschodnią, dokąd udała się za pozwoleniem Francji Vichy, aby odciąć dostawy dla swoich chińskich wrogów, ale nie do Mandżukuo (Cesarstwa (Wielkiej) Mandżurii, (大)滿洲帝國).
nie powstrzymałoby Japonii przed atakiem na ZSRR, gdyby Stalin najpierw zaatakował Niemcy.
To naprawdę głupie. Jak wyjaśniłem, Stalin już się tym zajął, jeśli chodzi o wojnę chińsko-japońską. Jeśli chodzi o chęć Japonii zaatakowania ZSRR, dlaczego Japonia miałaby to zrobić, nigdy nie wykazała żadnego zainteresowania w tamtym czasie. Już wcześniej pisałem, że nawet w czasie rosyjskiej wojny domowej Japonia mogła zatrzymać dużą część rosyjskiego Dalekiego Wschodu, mieli tam dużą armię po stronie sił białoruskich i łatwo pokonywali bolszewików. Wschodnia Syberia byłaby niezwykle korzystna dla Japonii ze strategicznego punktu widzenia obronnego, ale odeszli i wrócili do domu, gdy zdali sobie sprawę, że rosyjska wojna domowa została przegrana.
Post jest tutaj
https://www.unz.com/runz/more-falsehoods-of-world-war-ii/#comment-6017875Być może Japończycy powinni byli zaatakować ZSRR w latach 40., uratowałoby to Azję Wschodnią przed komunizmem, uratowałoby miliony istnień w Chinach, a Korea zostałaby zjednoczona. Operacja Barbarossa rozpoczęła się w czerwcu 1941 r., podczas gdy atak na Pearl Harbor miał miejsce w grudniu 1942 r., Japonia mogła łatwo zaatakować razem z Niemcami, gdyby chciała, w tym czasie. Byłby to najbardziej dogodny moment, duża armia radziecka musiałaby być na Syberii, a to byłoby korzystne dla europejskiej Osi.
Ale Japończycy tego nie zrobili, ponieważ dotrzymali swojej części umowy (głupio) w radziecko-japońskim pakcie o nieagresji lub radziecko-japońskim pakcie o neutralności (日ソ中立条約). Pakt został podpisany w Moskwie przez japońskiego ministra spraw zagranicznych Yosuke Matsuokę i japońskiego ambasadora w ZSRR, ambasadora Yoshitsugu Tatekawę ze strony Japonii i ministra spraw zagranicznych ZSRR Wiaczesława Mołotowa ze strony Związku Radzieckiego. Tego samego dnia wszyscy trzej mężczyźni podpisali również deklarację dotyczącą Mongolii i Mandżukuo. Związek Radziecki zobowiązał się do poszanowania integralności terytorialnej i nienaruszalności Mandżukuo (Cesarstwa (Wielkiej) Mandżurii, (大)滿洲帝國), a Japonia zrobiła to samo w przypadku komunistycznej Mongolii. Należy pamiętać, że ZSRR zaatakował Mandżukuo w 1945 r., podczas gdy Imperium Japońskie uszanowało integralność terytorialną radzieckiego państwa marionetkowego (Zewnętrznej/Północnej) Mongolii.Japończycy głupio zaufali ZSRR, błąd, który popełniały również europejskie mocarstwa Osi, ale opamiętali się w ostatniej chwili, przed uderzeniem wyprzedzającym. To Związek Radziecki wygodnie potępił radziecko-japoński pakt o nieagresji w kwietniu 1945 r., gdy Niemcy i Włochy zostały pokonane i najechały Imperium Japońskie, chociaż Japończycy nigdy nie najechali ZSRR i dotrzymali swojej części paktu. Japonia popełniła błąd, ufając ZSRR.
I jeszcze jeden punkt, radziecko-japoński pakt o neutralności daje nam wskazówki i dodatkowo potwierdza fakt, że Stalin chciał zaatakować i zbolszewizować Europę, a operacja Barbarossa była uderzeniem wyprzedzającym. Radziecko-japoński pakt o neutralności został podpisany w kwietniu 1941 r . Kilka miesięcy przed wojną państw Osi z ZSRR!! To znaczy, że Sowieci chcieli więcej gwarancji co do neutralności Japonii na wschodzie przed atakiem na Europę w celu przeprowadzenia bolszewizacji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
nokangaroosmówi:@Malla
Doskonały układ, dziękuję; dwa drobne punkty...
– Incydent w Xi'an był „inspirowany” przez USA.
– Radzieckie stacje motorowe i traktorowe (warsztaty mechaniczne dużych państwowych gospodarstw rolnych Sowchoz
) były podwójnego zastosowania od końca lat dwudziestych i mogły bezproblemowo
obsługiwać i serwisować czołgi, na co często zwracali uwagę Niemcy
(którzy, należy zauważyć, prowadzili wspólną szkołę czołgów z Armią Czerwoną do 1928 r.);
szczególnie BT-7 i T-34 (podwozie Christie i W-6 Diesel) zostały zaprojektowane
do szybkiej i głębokiej penetracji. -
nokangaroosmówi:@Brosi
Upór Władimira Władimirowicza – wbrew lepszej wiedzy! – że
walczy z Natzees™ (niepojęte, nieporównywalne WAAAH!!!)
nieco komplikuje sprawy… może uważać, że powoływanie się na Wielką Wojnę Ojczyźnianą jest najłatwiejszym
sposobem na osiągnięcie Zjednoczonego Frontu, może musieć trochę udobruchać stalinowców, może
chcieć utrzymać Izrael 1.0 i swoich własnych Chabadników nominalnie neutralnymi tak długo, jak
to możliwe – nic z tego nie zmienia faktu, że takie mentalne precle są
przepisem na porażkę
(tylko Hoholowie powołujący się na Banderę i Chmielnickiego – którzy obaj walczyli
z Żydami i Polakami – są głupsi; ale oni już
są wyznaczonymi kaparotami ). -
Brosimówi:@nokangaroos
Putin chce również twierdzić, że jego „prewencyjna” inwazja na Ukrainę była legalna i uzasadniona, ponieważ Ukraina zamierzała zaatakować Donbas. Tymczasem judeo-rusofilskie media wczoraj cały dzień trąbiły o tym, jak Niemcy najechały ZSRR bez żadnego powodu, oprócz nienawiści i żądzy „lebensraun”.
Moim zdaniem najciekawszym dysonansem poznawczym, który obecnie występuje między Putinem a Rosją, jest to, że w rzeczywistości Rosja stała się krajem narodowosocjalistycznym, aż do autarkii i eliminacji klas. Hitler byłby dumny z Putina, LOL. Wezwijcie NSRAP. Putin jest Narzi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
JPSmówi:@Zachary Smith
Tak, ten film jest bardzo pouczający. Wiemy, że zarówno Rosjanie, jak i Żydzi mają swoje własne powody, by błędnie przedstawiać statystyki II wojny światowej. Dawne czasy, gdy Leon Uris przedstawiał front wschodni w stylu zimnej wojny, dawno minęły: obecnie głównym wysiłkiem propagandy jest przedstawianie zwycięstwa jako przesądzonego. Ten rodzaj arogancji obronnej wydaje się przejąć kontrolę nad „zachodnią” polityką zagraniczną, starannie wpajano ją całemu pokoleniu.
https://www.youtube.com/live/H5q1J2tZgz8?feature=share&t=3938
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
JPSmówi:@nokangaroos
Twierdzenie, że walczysz z nazistami, gdy walczysz z populacją żydowską, propagandowo kontrolowaną i propagowaną, jest zdecydowanie poważnym problemem. Jednak zrozumiałe jest, że rosyjska ludność uważa bandytów działających jako siła robocza reżimu Zełenskiego za „złych facetów” w klasycznym sensie ludzi planujących dokonywanie okrucieństw wobec etnicznych Rosjan. Ci, którzy identyfikują się jako „źli faceci”, lubią nosić symbole nazistowskie i demonizować cywilną ludność swoich wrogów. Bez względu na to, jak zachowywali się naziści podczas II wojny światowej, ponieważ ta wojna jest próbą obalenia rosyjskiej suwerenności, zatrudniającą „złych facetów” do atakowania twoich cywilów jako środka podważającego pozycję Putina jako człowieka odpowiedzialnego za ochronę etnicznych Rosjan, to przynajmniej ma to sens w pewnym stopniu.
Ale naprawdę, to za dużo, żeby ciągle powtarzać „NAZIS NAZIS NAZIS” jak zdartą płytę. Nie, Vlad, żydostwo w Izraelu NIE jest twoim przyjacielem i nie da ci łatwego wyjścia, nawet gdyby mogło, co nie jest oczywiste. Światowe żydostwo nie może mieć państwa takiego jak Rosja, które pozostałoby nienaruszone w obecnej formie, więc wymyślili ten szalony plan. Niezrozumiałe jest, w jakim stopniu Putin próbował ich udobruchać. On zdecydowanie boi się żydostwa, wygląda na przestraszonego i to jest ostatecznie powód, dla którego w ogóle znalazł się w tej sytuacji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odysseymówi:
Ukraińcy są wykorzystywani jako „mięso armatnie” w celu ochrony amerykańskich i brytyjskich żołnierzy w wielkiej rozgrywce z Rosją, powiedział Siergiej Naryszkin, dyrektor Służby Wywiadu Zagranicznego Federacji Rosyjskiej.
USA i Wielka Brytania domagają się, aby Kijów kontynuował działania pomimo dużych strat w ludziach i sprzęcie. To zaniedbanie w stosunku do życia ukraińskich podopiecznych tłumaczy się tym, że dla Anglosasów „Ukraina, nie wspominając o jej obecnym kierownictwie, jest tylko pionkiem w wielkiej grze geopolitycznej” – powiedział Naryszkin, odpowiadając na pytanie, dlaczego zachodni pryncypałowie nie powstrzymują Kijowa przed próbą realizacji ich szalonych planów.
„Głównym celem tej gry jest zadanie Rosji strategicznej porażki” – wyjaśnił dyrektor serwisu, przypominając, że „USA i Wielka Brytania od dziesięcioleci pielęgnują ukraiński nacjonalizm, aby w pewnym momencie skierować go w stronę Rosji”.
Naryszkin ostrzega, że kraje te zgadzają się zamienić Ukrainę w „czarną dziurę” w Europie, aby uniemożliwić jej zbliżenie się do Rosji. Ich elita uważa Ukraińców za „mięso armatnie”, którego nie należy wykorzystywać do ratowania cennego życia amerykańskich i brytyjskich żołnierzy.
„Gdy zabraknie Ukraińców, na ich miejsce przyjdą Polacy, a potem zapewne także Niemcy” – uważa szef tej służby i dodaje, że „brzmi to niezwykle cynicznie, ale taka jest właśnie logika strategicznych planów Waszyngtonu i Londynu”.
So, we can expect another preventive attack by the (Judeo) Germans on Russia. Go Annalena, go Zane, go JJ, go Bro, go jojo, go Panzer Brigade. We are only waiting for new Suvorov to announce Putin’s intention to conquer Europe and force them to purchase Russian gas. Who will that Banderito be, probably not Zelensky, but maybe some intelligence lieutenant who got hold of closely guarded Russian imperial secrets.
• Replies: @nokangaroosREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brad Anbro says:@John1955
John,
Not to belittle you in any way, but I do NOT trust Wikipedia about anything that is the least bit controversial or what would put my country, the United States, in a bad light. Also, with what “they” are now able to do with computer generated images (CGI), one has no idea if an image that one is looking at is real or CGI. That is one of the reasons why I do not watch any “news” on television.
Thank you.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brad Anbro says:@orchardist
Orchardist,
Please see my post #383 to John1955. Thank you.
• Replies: @John1955REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John1955 says:@Brad Anbro
My friend, f..ck Wiki, virtual reality and Adobe Photoshop !!!
If you decide to visit Yukka Flats let me know !!!
Nowadays it is restricted area protected by the barbed wire and concertina. I’ll show you how to cut barbed wire w/o it snapping and damaging you eye. And how to properly crawl under barbed wire protecting one’s precious a$$ from sharp barbs.
Just look at those mannequins and abandoned half-destroyed houses.
Mannequin Mayhem: Aftermath of an A-Bomb Test in Nevada
https://www.life.com/history/nevada-a-bomb-test/
In one pic I see unopened cans of beer waiting for you (and me !) since 1955.
• Thanks: Brad Anbro• Replies: @ZaneREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Sparkon says:@Brosi
Alas, the war in Europe was over before the A-bombs being built for Germany could be dropped on Berlin.
This can only be a statement for [sic] someone who has a Judaic style lust for vengeance against Germany. Don’t try to weasel out of it.
Obviously, irony is far beyond your grasp.
I doubt anyone here at UR has been more outspoken against nuclear weapons and nuclear energy than yours truly, and by the way, some of my ancestors were Prussian.
The atom bombs were designed and intended to be dropped on Germany, but those horrific weapons were not ready in time to be dropped on Germany, but they were ready in time enough to be dropped on Japan, and two more were being readied when Truman finally put a halt to it.
My sympathies are for all the innocent people who died in WWI and WWII, and also for the soldiers on all sides who perished during those conflicts, and who are dying now in another unnecessary, manufactured war in Ukraine.
Najwcześniejszym wątkiem prowadzącym do obu wojen światowych, jaki znalazłem, było przemówienie wygłoszone rzekomo w 1903 r. przez współzałożyciela Światowej Organizacji Syjonistycznej Maxa Nordaua przed zachwyconą publicznością w Paryżu. Przewidział w nim „przyszłą wojnę światową” i „konferencję pokojową” po jej zakończeniu, w ramach której syjoniści mieli odzyskać swoje królestwo w Palestynie z pomocą Wielkiej Brytanii.
I tak 117-osobowa delegacja żydowska w Wersalu opracowała Deklarację Balfoura, przyznającą im „ojczyznę” w Palestynie.
Deklaracja Balfoura była po prostu obietnicą Wielkiej Brytanii, że zapłaci syjonistom to, na co się zgodzili, jako wynagrodzenie za włączenie Stanów Zjednoczonych do wojny. Tak więc ta wielka Deklaracja Balfoura, o której tak wiele się słyszy, jest tak samo fałszywa jak trzy dolarowy banknot. I nie sądzę, żebym mógł to uczynić bardziej dobitnym.
No więc, to właśnie tam zaczęły się wszystkie kłopoty. Stany Zjednoczone przystąpiły do wojny. Stany Zjednoczone zmiażdżyły Niemcy. Weszliśmy tam i to jest historia. Wiecie, co się stało. Teraz, kiedy wojna się skończyła, a Niemcy pojechali do Paryża, na konferencję pokojową w Paryżu w 1919 roku, było tam 117 Żydów, jako delegacja reprezentująca Żydów, na czele z Bernardem Baruchem. Byłem tam: powinienem wiedzieć. Co się stało?
Żydzi na tej konferencji pokojowej, kiedy rozcinali Niemcy i dzielili Europę na wszystkie te narody, które rościły sobie prawo do pewnej części terytorium europejskiego, Żydzi powiedzieli: „A co z Palestyną dla nas?” I po raz pierwszy przedstawili Niemcom tę Deklarację Balfoura. Więc Niemcy po raz pierwszy zdali sobie sprawę: „Och, to była gra! Dlatego Stany Zjednoczone przystąpiły do wojny”. I Niemcy po raz pierwszy zdali sobie sprawę, że zostali pokonani, ponieśli tę straszną reparację, która została im narzucona, ponieważ syjoniści chcieli Palestyny i byli zdeterminowani, aby ją zdobyć za wszelką cenę.
https://advocatetanmoy.com/2021/05/19/benjamin-h-freedman-speech-at-the-willard-hotel-1961/
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Dutch Boymówi:@Zachary Smith
Moim zdaniem Stalin rzeczywiście zbudował ogromny potencjał ofensywny, ale radzieckie siły zbrojne zostały poważnie dotknięte ogromną czystką korpusu oficerskiego, którą Stalin przeprowadził w 1938 r. i która trwała nawet po niemieckim ataku. Żadna armia nie jest w stanie zachować skuteczności po stracie >80% pułkowników i generałów. Wytchnienie, jakie dała surowa zima 1941 r. i kontratak Armii Czerwonej, który zatrzymał niemiecki postęp, pozwoliły radzieckim siłom odbudować skuteczny korpus dowódczy. Sześć miesięcy walki szybko ujawnia skutecznych oficerów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
nokangaroosmówi:@Odyssey
(Kiedy auto-dub Alexa Christoforou nazwał „niemiecką” stację radiową
„Annelina bareback”, rozjaśniło mi to dzień o połowę)
. Fakt, że AfD wciąż oscyluje wokół 20%, jest alarmującym znakiem tego, jak zastraszeni
są Niemcy – powinni mieć 40% i szybko rosnąć; tak czy inaczej,
termin przydatności Partii Morgenthau szybko się zbliża.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandrosmówi:@nokangaroos
Hitler osiągnął szczyt na poziomie 37% w nieprzyjaznym środowisku. Prawdopodobnie był najlepszym niezależnym organizatorem politycznym wszech czasów, więc poprzeczka jest dość wysoko postawiona. Afd powinna mieć około 25%, może maksymalnie 30%. Trzeba pamiętać, że większość populacji nie ma pojęcia, co się dzieje.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zachary Smithmówi:@Dutch Boy
Masz rację, jeśli chodzi o czystki Stalina wśród jego oficerów. Ci ludzie zostali zastąpieni przez ludzi, którzy nie byli aż tak dobrzy i którzy byli absolutnie mniej przestraszeni . Słusznie wywnioskowali, że jedynym sposobem, w jaki mieli szansę na przetrwanie w szwadronach śmierci Stalina, było bezmyślne wykonywanie rozkazów.
Teraz przypomnijmy sobie, że podobnie jak Hitler, Stalin uważał się za geniusza militarnego i wydawał bardzo złe rozkazy. Jego wczesne błędy niemal doprowadziły do upadku Związku Radzieckiego. Ostatecznie Stalin zaczął znowu słuchać swoich profesjonalistów, ale Hitler poszedł w innym kierunku i coraz bardziej ich ignorował.
Interesującym pytaniem było, w jakim stopniu czystki były uzasadnione. Przypomnijmy, że od I wojny światowej dwa „trędowate” państwa, Niemcy i ZSRR, nie miały nikogo innego, do kogo mogłyby się zwrócić, więc objęły się nawzajem.
Podczas traktatu w Rapallo w kwietniu 1922 r. Niemcy i Związek Radziecki po raz pierwszy znormalizowały stosunki, co było pierwszym ciosem dla powojennego porządku. Następnego lata Reichswehra i Armia Czerwona odbyły serię tajnych szczytów, podczas których opracowały ramy współpracy wojskowej. Początkowo Hans von Seeckt wyobrażał sobie, że niemieckie firmy wojskowo-przemysłowe przeniosą zakazaną produkcję i badania do Związku Radzieckiego. Jego personel przeznaczył znaczną część „czarnych funduszy” Reichswehry — zasobów finansowych ukrytych przed rządem niemieckim — na dotowanie tych programów. Aby dostosować się do niemieckich firm, Lenin osobiście nadzorował ustanowienie systemu koncesyjnego, w ramach którego niemieckie korporacje mogłyby przejmować i modernizować istniejące radzieckie zakłady przemysłowe pod ścisłym nadzorem radzieckich urzędników. Pod auspicjami tego programu niemieckie firmy przejęły stocznie, fabryki lotnictwa, artylerii, granatów i karabinów, zakłady broni chemicznej i inne krytyczne obiekty. Niemieckie przedsiębiorstwa spodziewały się zysków z tych przedsięwzięć, ale miały również nadzieję na znalezienie nowego domu dla ekspertów wojskowych, testów technicznych i produkcji na zakazanych polach. Seeckt wyobrażał sobie, że te fabryki pewnego dnia będą zaopatrywać odrodzoną armię niemiecką w przyszłej wojnie z Francją. Sowieci z kolei mieli nadzieję na tanie zwiększenie swojej produkcji przemysłu wojskowego, uzyskanie dostępu do niemieckiej technologii i wyszkolenie setek nowych inżynierów.
Niżsi rangą oficerowie, którzy później stali się dowódcami wyższego szczebla, spotykali się na tajnych spotkaniach, w obozach wojskowych i fabrykach. Wielu z nich zaprzyjaźniłoby się ze swoimi odpowiednikami i komunikowałoby się ze sobą. Ale w radzieckim państwie policyjnym nic nie było tajne, a kiedy przybyli naziści, sytuacja dojrzała do wrobienia rosyjskich oficerów. Lata temu czytałem, że niektórzy ludzie Hitlera chwalili się tym, ale nie mam pod ręką żadnych materiałów źródłowych. Nie potrzeba by było wielu sfałszowanych – a nawet zmodyfikowanych – dokumentów, aby Stalin wpadł w szał.
Wojna fińska ujawniła okropny stan Armii Czerwonej – zarówno Stalinowi, jak i reszcie świata. Nic dziwnego, że Stalin tak bardzo chciał uniknąć wczesnej wojny z Niemcami. Albo że praktycznie wszyscy na świecie przewidywali szybki upadek Związku Radzieckiego po rozpoczęciu inwazji. Roosevelt podejmował piekielne ryzyko, natychmiast rozpoczynając wysyłanie ZSRR tej niewielkiej pomocy, jaką mógł, ponieważ armia amerykańska była w opłakanym stanie po dziesięcioleciach zaniedbań. Ale jego ryzyko się opłaciło, zarówno dla USA, jak i reszty świata.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNally says:@John Wear
> In the first seven or eight months of 1942
That seems to square quite well with what I had already noted. The stopping of the German armies in 1941 was really done by Soviet forces, without much input from Lend-Lease. The amount of Lend-Lease started to increase in 1942, but mainly in the second half of the year. This sounds different from the way that McMeekin came across during the interview with Kevin Barrett.
Is this reviewer Mark Edele correct
https://insidestory.org.au/better-to-lose-australia/
when he claims that McMeekin tries to pass off the stories which Ernst Topitsch had recycled?
—–
The archival account of this speech simply does not have Stalin leap to his feet; he says nothing about an “out of date policy,” a thirteen million population increase, or a push to the west and north. No bourgeois fools and widening fronts. Where does McMeekin get this from? I checked the online version of the source, its hard copy version in the collection he cites from, and the version in the Stalin archive (for which he gives a wrong file number in his footnote). Nowhere could I find words even close to these.A close reading of the convoluted endnote to this episode and a trip to my university’s library eventually revealed the source: an account by a German diplomat who was not present at the occasion. Published in 1956 and cited in 1985 in a notorious German revisionist history (translated into English in 1987), this version relies on interrogations of captured Soviet soldiers later in the war. It has been dismissed by most historians for obvious reasons, but McMeekin claims that it conforms to other eyewitness accounts. I checked these, too: no such words. Instead, they confirm the more boring Soviet archival version.
—–• Thanks: Brás Cubas• Replies: @BrosiREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNally says:@Malla
The Table Talk pokazuje zmiany w poglądach Hitlera na to, co się działo. Wczesne miesiące do i po 22 czerwca 1941 r. pokazują buńczuczną pewność, że zwycięstwo nadejdzie szybko. Po wrześniu stało się oczywiste, że wojna nie zostanie wygrana w tym roku, a ton Hitlera zmienia się, podkreślając poważne zagrożenie. Następnie, na początku 1942 r. Hitler przewidywał, że kampania wschodnia może zostać zakończona, gdy tylko pogoda się poprawi. Ale późną wiosną pojawiły się już oznaki, że sprawy nie idą zgodnie z oczekiwaniami. To wtedy odwiedził Mannerheima. Nawet w przededniu Stalingradu Hitler nadal zachowywał pewien optymizm i powiedział Ciano, że nie będzie szukał pokoju ze Stalinem, ponieważ jego celem jest przestrzeń życiowa. Potem nadszedł Stalingrad i od tego czasu było coraz bardziej jasne, że nie ma szans na trwały podbój terytorialny.
Ale nie z tego punktu widzenia Hitler rozpoczął Barbarossa:
—–
W liście z 29 czerwca pamiętnikarz wojenny Jodla Helmuth Greiner wykazał, że OKW zgodziło się, że kampania przebiegała znacznie lepiej, niż oczekiwano. „Dzięki zdobyciu Dźwińska i Mińska w ciągu tygodnia pokonaliśmy jedną trzecią drogi do Leningradu i Moskwy; w tym tempie bylibyśmy w obu miastach w ciągu kolejnych czternastu dni — ale możemy założyć, że stanie się to jeszcze szybciej”.Hitler podzielał ten pogląd. Wpatrując się w mapę ścienną w swojej jadalni, oznajmił w zasięgu słuchu swoich sekretarek: „Za kilka tygodni będziemy w Moskwie. Wtedy zrównam ją z ziemią i zbuduję tam zbiornik wodny. Nazwa Moskwa musi zostać wymazana”. Ribbentrop zwrócił się do swoich starszych dyplomatów w podobnych słowach kilka dni później. „Za sześć lub osiem tygodni kampania rosyjska się skończy. Wojna z Wielką Brytanią może trwać kolejne sześć miesięcy lub dziesięć lat”. Mniej więcej w tym samym czasie Hitler zapewnił ambasadora von der Schulenburga, który został repatriowany z Moskwy: „Do 15 sierpnia będziemy w Moskwie. Do 1 października wojna rosyjska się skończy”.
—–
— David Irving, Hitler's War, s. 282, wydanie z 1977 r., The Viking Press.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Patrick McNally
Bzdury w stylu talmudopedii/snopes, które wykopują McNally i jego zespół, nigdy nie przestają zadziwiać. Oto, co ta „recenzja książki” ma do powiedzenia o McMeekin:
Urodzony w 1974 roku, z wielką przyjemnością publikował książki mające na celu podniesienie ciśnienia krwi historyków starszego pokolenia. Jego największymi sukcesami były tom o pierwszej wojnie światowej, który twierdził, jak ujął to jeden z recenzentów, że Rosja była „odpowiedzialna za wszystko, od zabójstwa Franciszka Ferdynanda po ludobójstwo Ormian”, oraz historia rewolucji rosyjskiej, która dowodziła, że zwycięstwo Lenina pokazało, co się dzieje, gdy pozwala się liberałom rządzić krajem. Co zabawne, ostrzegał też ponuro przed nowym socjalizmem Berniego Sandersa czy Thomasa Piketty'ego.
LOL. Jak już zauważył Ron Unz, ten „McNally” jest po prostu agentem dezinformacji. Jego komentarze to nic więcej niż już wykorzystany internetowy papier toaletowy.
McNally nigdy nie produkuje niczego do sekcji komentarzy, co byłoby godne uwagi. Jego wkład w UR jest nawet mniej znaczący niż wkład Jizz of Oz.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:
Ta „próba puczu” rozgrywająca się w Rosji jest fascynująca, zwłaszcza jeśli spojrzymy na nią w świetle wydarzeń historycznych.
Putin stwierdził nawet, że istnieją analogie do rewolucji z 1917 r. Wygląda na to, że Putin miał na myśli wydarzenia poprzedzające abdykację cara.
Prigożyn wydaje się odgrywać tę samą rolę dla brytyjskiego wywiadu, co wuj cara Mikołaja w 1917 r. Oczywiście wielki książę Paweł i jego syn skończyli jak większość rosyjskiej arystokracji… Martwi. Jak powiedział Rakowski w Czerwonej symfonii, wszyscy masoni ostatecznie zostali straceni przez żydobolszewików po tym, jak spełnili swoje zadanie.
Oto interesująca lektura, z większością której się nie zgadzam. Ale rzeczywiście przedstawia rewolucje 1917 roku w ciekawym świetle tego, jak brytyjski wywiad uwiódł masońską rosyjską arystokrację w sposób podobny do tego, w jaki CIA/MI6 najwyraźniej uwiodło Żyda Prigożina i wielu głównie żydowskich oligarchów.
Księżniczka Olga Paley, wdowa po wuju cara, wielkim księciu Pawle, oskarżyła Wielką Brytanię o współudział w rewolucji. W 1922 r. napisała: „Ambasada angielska stała się siedliskiem propagandy. Liberałowie spotykali się tam nieustannie. To właśnie w ambasadzie angielskiej podjęto decyzję o porzuceniu legalnych dróg i podążeniu ścieżką rewolucji”.
…
Rosyjscy liberałowie, tacy jak wielki książę Paweł, zostali przekonani, że Wielka Brytania pomoże im ustanowić oświeconą monarchię konstytucyjną, rządzoną na zasadach demokratycznych. Zamiast tego Rosja dostała pięć lat wojny domowej, po których nastąpiło 70 lat rządów komunistycznych.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Patrick McNallymówi:@Malla
JB-355 zatwierdzono w lipcu 1941 r., w czasie, gdy Barbarossa była już w toku. Nawet wtedy nie zaszła daleko, ponieważ nie przydzielono wystarczających zasobów:
https://www.wearethemighty.com/mighty-history/secret-plan-firebomb-japan/
—–
Ponieważ amerykański przemysł nie był jeszcze w pełni gotowy do wojny. Po prostu nie było wystarczającej ilości dostaw, aby spełnić wszystkie zatwierdzone prośby.
—–To właśnie pozorny sukces operacji „Barbarossa” skłonił Japonię do skoncentrowania swoich wysiłków w taki sposób, w jaki to zrobiła:
—–
Ale 17 lipca Japonia zdecydowała, jak zareaguje na niemiecki atak na Rosję, a ta decyzja źle wróżyła pokojowi na Pacyfiku. Na spotkaniu Rady Imperialnej w dniach 2–3 lipca japońscy przywódcy postanowili uderzyć na południe, w kierunku bogatych zasobów ropy naftowej, kauczuku i cyny w Azji Południowo-Wschodniej i Holenderskich Indiach Wschodnich.
—–
— Jonathan Utley, Going to War with Japan, s. 151.—–
Konferencja w celu zatwierdzenia posunięcia na południe została zwołana 2 lipca… Sugiyama uważał… „…biorąc pod uwagę tak korzystną sytuację militarną Niemiec, nie sądzę, aby japoński postęp w kierunku Indochin Francuskich sprowokował Amerykę do wojny”.
—–
— John Toland, The Rising Sun, s. 94-6.Roosevelt nie był dyktatorem, który mógłby po prostu nakazać atak USA na Japonię w czasie, gdy Stalin hipotetycznie dokonywał inwazji na Europę Zachodnią. Gdyby Stalin zrobił coś tak głupiego, rachunek polityczny uległby drastycznej zmianie. Japonia zignorowałaby Indochiny Francuskie, uderzyłaby w ZSRR, a Roosevelt nie miałby sposobu, aby przekonać opinię publiczną USA, że Japonia i Niemcy są zagrożeniem, które należy powstrzymać.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Jak obiecałem, dziś opublikowałem artykuł zaprzeczający wiedzy Hitlera o locie Hessa do Szkocji 10 maja 1941 r. Jest tutaj:
https://carolynyeager.net/hess-peace-mission-scotland-debate-f%C3%BChrer-did-not-know
Tak więc od 15 do 24 czerwca, czyli 9 dni. Nie jest to długie oczekiwanie. Nie tak, jakby David Irving kazał czekać na swoją książkę o Himmlerze — raczej 9 lat!! Lol.
Zachęcam każdego, kto chce omówić to w sposób kompetentny, aby przynajmniej to przeczytał. Komentarze będą się odbywać nacy.net . Dzięki wszystkim.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Patrick McNallymówi:@Malla
> Japonia zaatakowała Pearl Harbor z powodu poważnych amerykańskich sankcji nałożonych na Japonię
Sankcje te zostały wprowadzone po wznowieniu działań w Indochinach Francuskich, na które Japonia zdecydowała się, gdy Barbarossa była w toku. Gdyby ZSRR zaatakował Niemcy, Japonia nie byłaby zaniepokojona Indochinami. Zamiast tego Japonia zaatakowałaby ZSRR ze strachu przed konsekwencjami, gdyby Stalin uzyskał dominację nad kontynentalną Europą. Sam pakt Osi zobowiązał Japonię do wypowiedzenia wojny ZSRR w przypadku radzieckiego ataku na Niemcy. Japonia nie miała obowiązku przyłączenia się do ataku zainicjowanego przez Hitlera. Stalin byłby bardzo dobrze świadomy tego kluczowego rozróżnienia.
Przypisujesz Stalinowi i Rooseveltowi nadprzyrodzone moce, których nigdy nie mieli. Zdolność ZSRR do gromadzenia sympatyków na Zachodzie zawsze zależała od polityki, która pozwalała Hitlerowi wykonać pierwszy ruch. Późniejsze działania radzieckie można było wówczas wyjaśnić jako konieczny środek obronny. Ale lekkomyślny marsz Stalina po Europie zniszczyłby to. Podobnie zdolność Roosevelta do utrzymania poparcia społecznego zawsze zależała od czekania, aż Japonia wkroczy do Azji Południowo-Wschodniej, a następnie nałożenia sankcji z tego powodu. Nie mógł po prostu od niechcenia nałożyć sankcji, zanim Japonia cokolwiek zrobi, i oczekiwać, że społeczeństwo pójdzie za nimi. Społeczeństwo amerykańskie w większości zaakceptowało sankcje przeciwko Japonii, ponieważ wyobrażało sobie, że Oś podbije całą Eurazję.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Dutch Boymówi:@Zachary Smith
Czytałem, że naziści przyznali się do podżegania do czystki wśród rosyjskiego kierownictwa wojskowego. Jeśli to prawda, był to prawdziwy zamach stanu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Malla
> Japonia mogła utrzymać dużą część rosyjskiego Dalekiego Wschodu, miała tam dużą armię po stronie białych i łatwo pokonywała bolszewików.
To jest całkowita nieprawda. Japonia wspierała najbardziej brutalnie skorumpowanego białego przywódcę, Atamana Siemionowa. Porażka Siemionowa i innych białych przywódców nie była czymś, co Japonia mogłaby odwrócić. Gdyby próbowali pozostać we wschodnim ZSRR, musieliby podjąć własną kampanię na pełną skalę. Nie byłoby to po prostu udzielenie wsparcia Siemionowowi jako klientowi. Pociągnęłoby to za sobą jawną japońską inwazję na Rosję.
Jednakże nie było to coś, co którakolwiek z pozostałych potęg alianckich łatwo by zaakceptowała. W latach 30. było inaczej, ponieważ w tym czasie na Zachodzie zaczęły narastać nastroje izolacjonistyczne i pacyfistyczne. Wtedy Japonii było znacznie łatwiej zacząć planować Greater East Asia Co-Prosperity Sphere.
Ale gdyby Japonia próbowała utrzymać nieokreśloną obecność na wschodzie ZSRR od 1918 r., to byłaby o wiele bardziej kontrolowana pod kątem swoich celów. Nie byłaby w stanie polegać na Siemionowie w niczym poważnym, ale musiałaby poradzić sobie z partyzanckim wsparciem Moskwy z daleka. Wszystko to w czasie, gdy rząd Stanów Zjednoczonych niemal na pewno wyrażałby wątpliwości co do celu takiej japońskiej inwazji. Sam Lenin potraktowałby to jako okazję do podsycania konfliktów międzyimperialnych, jednocześnie trzymając główny rząd radziecki daleko na uboczu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Brosi
Wygląda na to, że nie potrafisz wskazać niczego, co byłoby rzeczywiście niepoprawne w tym, co recenzent napisał o wcześniejszych książkach McMeekina.
-
John Wearmówi:@Patrick McNally
Piszesz: „Możliwość ZSRR do zjednoczenia sympatyków na Zachodzie zawsze zależała od polityki, która pozwalała Hitlerowi wykonać pierwszy ruch. Późniejsze działania sowieckie można było wówczas wyjaśnić jako konieczny środek obronny. Ale lekkomyślny marsz Stalina po Europie zniszczyłby to”.
Moja odpowiedź: Zgadzam się z Tobą, że gdyby Stalin najpierw zaatakował Europę, straciłby poparcie na Zachodzie.
Jednakże, gdyby Stalin zaatakował pierwszy, Stalin prawdopodobnie podbiłby całą kontynentalną Europę. Stalin nie potrzebowałby wtedy poparcia na Zachodzie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Patrick McNally
Kolejna bezsensowna i idiotyczna sałatka słowna. McNally to troll.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
NotAnonymousHeremówi:@Patrick McNally
Przypisujesz Stalinowi i Rooseveltowi nadprzyrodzone moce, których nigdy nie posiadali.
W przypadku Roosevelta powiedziałbym „uprawnienia konstytucyjne”. Kongres nie negocjuje z mocarstwami zagranicznymi. Tak, zgoda Senatu jest wymagana do zatwierdzenia traktatu po jego wynegocjowaniu. Tak więc sankcje były już na miejscu przed Pearl Harbor, bez zgody Kongresu lub wyborców.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Patrick McNally
Oto kilka najbardziej poruszających komentarzy Rona Unza, krytykujących trolla znanego jako „Patrick McNally”, który nieustannie zaśmieca wątki UR:
https://www.unz.com/runz/more-falsehoods-of-world-war-ii
Zastanawiam się, czy kiedykolwiek przeczytałeś którąkolwiek książkę Suworowa, czy też opierasz się wyłącznie na tym, co możesz wywnioskować z recenzji w Internecie.
https://www.unz.com/runz/why-wszystko-wiesz-o-wojnie-światowej-ii-jest-błędne
Nie zwracałbym uwagi na „Patricka McNally’ego”. To znany oszust, który kręci się po tej stronie, regularnie wygłaszając absurdalne twierdzenia, takie jak to, że niewielu wczesnych przywódców bolszewickich było Żydami.
Czasami zastanawiam się, czy jesteś spokrewniony z Berniem Madoffem, czy może szkoliłeś się pod jego okiem. Był niezwykle zuchwałym oszustem, a ty wyglądasz na bardzo podobnego.
Ty z kolei wydajesz się mieć ultrakonwencjonalne poglądy na temat Żydów, rewolucji bolszewickiej i II wojny światowej. To rodzi mnóstwo pytań o to, dlaczego spędzasz tyle czasu na tej stronie, pisząc tak szczegółowe komentarze liczące setki tysięcy słów, broniąc konwencjonalnej narracji i kwestionując oczywistą rzeczywistość, że najwyższe wczesne kierownictwo bolszewików było w przeważającej mierze żydowskie. Po co poświęcasz tyle czasu i wysiłku tej marginalnej stronie internetowej? Czy nie masz pracy, w której musisz zarabiać na życie?
Być może jesteś po prostu bardzo publicznie nastawionym obywatelem, a komentowanie na tej stronie internetowej jest twoją główną rozrywką. Ale myślę, że o wiele bardziej prawdopodobne jest, że komentowanie na tej stronie internetowej jest twoją pracą i sposobem na zarabianie na życie. Przypuszczalnie ADL lub podobna organizacja płaci ci za zaciemnianie faktów, które chcą, aby były zaciemniane.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Brosi
a potem odwróć się i broń Stalina, Gułagów, Hołodomoru, Komisarzy i ich Blokujących Jednostek
Cóż, szczerze mówiąc, ZSRR ze wszystkimi swoimi wadami miał wiele wspaniałych osiągnięć. Wysłał pierwszego człowieka w kosmos, był na czele w wielu naukach, wysłał statek kosmiczny na Wenus (bez żartów). Więc rozumiem, dlaczego wiele osób jest dumnych z osiągnięć ZSRR. Mają pewne racje.
Wielu kocha Stalina i broni wszystkiego, co z nim związane, postrzega go jako silnego przywódcę, tak samo jak Turcy głosowali na Erdogana z powrotem do władzy, nawet jeśli zdziesiątkował turecką gospodarkę, Hindusi bronią Modiego, nawet jeśli zepsuł indyjską gospodarkę, a Chińczycy popierają Mao, nawet jeśli zabił miliony Chińczyków w głodzie. Postrzegają ich jako silnych przywódców, którzy zyskali szacunek „plemienia” na arenie światowej. To jest pewnego rodzaju stan ludzki.gwałt i grabież wszystkich krajów słowiańskich w Europie Wschodniej
Z tego samego powodu indyjski nacjonalista płacze i bije się w piersi z powodu Imperium Brytyjskiego (które w rzeczywistości przyniosło Indiom wiele dobrego) lub hinduski nacjonalista, który będzie płakać i bić się w piersi z powodu islamskiego wyzysku, ale będzie bronił brutalności Indii w Kaszmirze, Nagalandzie/północno-wschodnich Indiach lub ataku na najświętsze miejsce Sikhów (Złotą Świątynię) przez indyjskiego Amry podczas Ruchu Niepodległości Khalistanu. Lub w niektórych przypadkach będzie odmawiał Hindusom brutalności systemu kastowego. Lub
chiński Wumao będzie płakał z powodu wojen opiumowych lub (sprowokowanej) wojny z Japończykami, ale będzie bronił ich rządów nad Tybetem, Xinjiangiem/Wschodnim Turkiestanem, Wewnętrzną lub Południową Mongolią.
Albo jak muzułmanie będą płakać i bić się w piersi na ulicach o zachodnim imperializmie, krucjatach, syjonizmie, ale zignorują to, co ich przodkowie zrobili niemuzułmanom podczas swoich podbojów, albo jak muzułmanie zachowują się w Europie lub Mjanmie/Birmie,
albo jak Żydzi będą płakać i bić się w piersi o „antysemityzmie”, ale wielu zignoruje jawne okrucieństwo Izraela wobec Palestyńczyków. Albo nie będą mówić o tym, co zrobili w Europie i innych miejscach, co wywołało antyżydowską reakcję na samym początku.Ludzie chcą być postrzegani jako wielkie, bohaterskie ofiary, ale ignorują fakt, że sami skrzywdzili innych.
Osobiście jestem trochę rusofilem, uwielbiam rosyjską kulturę (to, co wiem). Znasz rosyjską architekturę, design, muzykę, literaturę itd.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@nokangaroos
Incydent w Xi’an był „inspirowany” przez USA.
Wow, dzięki. USA zrobiły TAK WIELE, aby pomóc KPC, że chińscy Wumao powinni całować rękę Wujka Sama. Departament Stanu USA był po stronie Mao, gdy KMT miał zniszczyć KPC ukrytą w Mandżurii podczas wojny domowej, sekretarz stanu USA George Catlett Marshall przyszedł, aby doprowadzić do paktu pokojowego w najbardziej dogodnym momencie dla KPC. KPC wiele zyskała podczas tego rozejmu. USA również wbiły nóż w plecy KMT.
Później, po zwycięstwie KPC, głupi Muricanie zdali sobie sprawę, że Mao jednak nie jest ich przyjacielem (co za niespodzianka!!) i dopiero wtedy zaczęli działać przeciwko maoistycznym Chinom, aż później Nixon i Mao pocałowali się i pogodzili.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Patrick McNally
Sankcje te wprowadzono po wznowieniu działań Japonii w Indochinach Francuskich, gdy w życie wszedł program Barbarossa.
Głównym celem Japończyków było uniemożliwienie chińskim wrogom importowania broni i paliwa przez Francuskie Indochiny wzdłuż linii kolejowej Kunming–Haiphong, z francusko-wietnamskiego portu Haiphong, przez stolicę Hanoi do chińskiego miasta Kunming w Junnanie, w południowych Chinach. Nakładanie sankcji na Japonię nie było sprawą Ameryki. Japonia była gotowa opuścić Francuskie Indochiny, aby znieść sankcje, ale odmówiła zrobienia tego samego dla Mandżurii, która dla nich była kluczowym bastionem przeciwko komunizmowi.
Przypisujesz Stalinowi i Rooseveltowi nadprzyrodzone moce, których nigdy nie posiadali.
Nigdy niczego takiego nie twierdziłem i nie pokazywałem.
Zdolność ZSRR do zjednoczenia zwolenników na Zachodzie zawsze zależała od polityki, która pozwalała Hitlerowi wykonać pierwszy ruch.
Fałsz, Stalin wiedział, że Roosevelt był pro-sowiecki, a Churchill był skrajnie antyniemiecki, anty-Trzeciej Rzeszy. Wiedział, że gdyby najechał Europę Zachodnią, zostałby okrzyknięty „wyzwolicielem Europy” przez prasę zachodnią. Te same zachodnie media uczyniły Stalina kochającym „wujkiem Joe”, nawet jeśli Stalin najechał kraje bałtyckie, najechał Finlandię, nawet jeśli wiedzieli o gułagach. Więc twoje argumenty nie mają znaczenia. Teraz, gdyby Neville Chamberlain jakoś żył i został premierem, a Churchill i jego anty-Trzeciej Rzeszy gang nie mieliby żadnej władzy, albo gdyby ktoś taki jak Herbert Hoover był prezydentem USA, Stalin mógłby się dwa razy zastanowić. Ale z Rooseveltem i Churchillem u władzy odpowiednio w USA i Wielkiej Brytanii był bezpieczny. Wszystko, co Stalin musiał zrobić, to zaatakować Rumunię, a Niemcy byłyby stracone i nie byłoby żadnej siły w całej Europie, która mogłaby przeciwstawić się radzieckiej machinie wojennej, poza Brytyjczykami.
Prawda jest taka, że Roosevelt chciał zmiażdżyć Niemcy za wszelką cenę, a może nawet Japonię. Jako że chciał zdobyć fałszywą flagę na Atlantyku, która mogłaby zostać użyta do nakłonienia Amerykanów do wojny (Lusitania 2.0), żeby tak rzec, zwrócił się na wschód w stronę Japonii. Roosevelt był również prochiński ze względu na swoje powiązania z chińskimi grupami propagandowymi w USA, w młodości. Churchill z drugiej strony nie mógł znieść Hitlera i Niemiec III Rzeszy i był gotowy sprzymierzyć się ze wszystkim, by zmiażdżyć Niemcy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Patrick McNally
To jest całkowita nieprawda.
Nie, nie jest.
Porażka Siemionowa i innych białych przywódców nie była czymś, co Japonia mogła odwrócić. Gdyby próbowali pozostać we wschodnim ZSRR, musieliby podjąć własną kampanię na pełną skalę. Nie byłoby to po prostu udzielenie Siemionowowi wsparcia jako klientowi.
To głupota. Nie można sprowadzać całej japońskiej interwencji do Siemionowa. Japonia miała 70000 żołnierzy, którzy wielokrotnie pokonali komunistów.
Gdyby jednak Japonia podjęła próbę utrzymania nieograniczonej obecności na wschodzie ZSRR od 1918 r., wówczas jej cele byłyby o wiele bardziej kontrolowane.
Wszystkie te „co by było, gdyby” nie wydarzyły się, bo Japonia odeszła.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Dutch Boy
Najnowsze badania wskazują, że czystka była mniej dotkliwa, niż wcześniej zakładano. Gwałtowny upadek obrony Armii Czerwonej w początkowej fazie operacji Unternehmen Barbarossa można wyjaśnić rozmieszczeniem sił w celu przygotowania ataku na Niemcy (patrz Bernd Schwipper).
Należy również zauważyć, że w początkowych fazach rozległych działań wojskowych, czystki muszą być przeprowadzane wśród dowódców, aby pozbyć się tych, którzy nie nadają się do służby w nieprzewidywalnych i chaotycznych warunkach prawdziwej wojny. Od sierpnia do grudnia 1914 r. jedna trzecia francuskich generałów została zwolniona ze stanowisk dowódczych i zastąpiona.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w pracy Normana Dixona pt. On the Psychology of Military Incompetence.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Patrick McNally
Program JB-355 zatwierdzono w lipcu 1941 r., w czasie gdy program Barbarossa był już w toku.
Więc?
Nawet wówczas nie udało się posunąć daleko, ponieważ nie przydzielono wystarczających zasobów:
Co to zmienia? To pokazuje INTENCJĘ wielu osób w administracji Roosevelta, by sprowokować Japonię, gdy nie było takiej potrzeby. Obejrzyjcie wideo jeszcze raz, to nie była jakaś gra wojenna wymyślona w jakimś kącie, to były poważne rzeczy, OD GÓRY.
Ale do 17 lipca Japonia zdecydowała, jak zareaguje na niemiecki atak na Rosję, a ta decyzja źle wróżyła pokojowi na Pacyfiku. Na spotkaniu Rady Imperialnej w dniach 2-3 lipca japońscy przywódcy postanowili uderzyć na południe w kierunku bogatych zasobów ropy naftowej, kauczuku i cyny w Azji Południowo-Wschodniej i Holenderskich Indiach Wschodnich.
—–
— Jonathan Utley, Going to War with Japan, s. 151.
Konferencja w celu zatwierdzenia ruchu na południe została zwołana 2 lipca… Sugiyama uważał… „…biorąc pod uwagę tak korzystną sytuację militarną Niemiec, nie sądzę, aby postęp Japonii w kierunku Francuskich Indochin sprowokował Amerykę do wojny”.Więcej bzdur. Japonia wkroczyła do Indochin Francuskich, aby zatrzymać dostawy dla wroga, z którym toczyła wojnę. Japońskie operacje kluczowych lotnisk w Indochinach nastąpiły po zawarciu porozumienia między Japonią a Vichy France. USA zamroziły japońskie aktywa 26 lipca 1941 r., a 1 sierpnia ustanowiły embargo na eksport ropy naftowej i benzyny do Japonii. Kampania malajska/inwazja na Brytyjskie Malaje, a także inwazja na Filipiny rozpoczęły się 8 grudnia 1941 r., a japońska inwazja na Imperium Holenderskie/Holenderskie Indie Wschodnie rozpoczęła się 10 stycznia 1942 r. To japońska inwazja na Azję Południowo-Wschodnią, poza Francuskimi Indochinami, nastąpiła w odpowiedzi na paraliżujące sankcje nałożone na Japonię. Nie miała nic wspólnego z prewencyjnym atakiem Barbarossy.
Roosevelt nie był dyktatorem, który mógł po prostu nakazać Stanom Zjednoczonym atak na Japonię
Czy oglądałeś ten film? To był podstępny atak, w którym amerykańscy piloci w samolotach używali chińskich emblematów. FDR robił różne podstępne rzeczy. Masz rację, był (niestety dla niego) przywódcą demokracji, więc musiał użyć podstępnych środków, aby podjudzić Amerykanów do wojny z Osi, aby wesprzeć Sowietów i zmiażdżyć Oś.
Gdyby Stalin zrobił coś tak głupiego, rachunek polityczny uległby drastycznej zmianie.
Bardzo mało prawdopodobne.
Japonia zignorowałaby Francuskie Indochiny
Znów spekulacja.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Patrick McNally
Następnie, na początku 1942 roku, Hitler przewidywał, że kampanię wschodnią uda się zakończyć, gdy tylko poprawi się pogoda.
Rozmowy przy stole to bzdura. Ale Hitler był pewny Barbarossy w 1942 roku, ale 3 października 1941 roku nazywa Armię Radziecką gigantyczną armią?????? Ponownie dyskredytuje bzdurę, że Hitler nagle przestraszył się w październiku 1941 roku i postanowił pokazać Sowietów jako zagrożenie. Prawda jest taka, że Hitler wiedział, że Armia Radziecka była ogromna, postrzegał ją jako zagrożenie i podjął działania wyprzedzające. Ale dopiero po wejściu do ZSRR zdali sobie sprawę, że Związek Radziecki był o wiele potężniejszy, potężniejszy niż zdawali sobie sprawę wcześniej. Wczesna pewność siebie wynikała z ogromnego przejęcia radzieckich wojsk i broni w ich wczesnych dniach, ofensywnych zasobów wojskowych gotowych do ataku. Ale gdy już byli w środku, zdali sobie sprawę, że ZSRR był jeszcze bardziej uzbrojony, był to kraj militarno-wojenny.
''Postanowiliśmy … zapobiec atakowi ze strony Rosji Sowieckiej i zniszczyć jej siły zbrojne niespodziewanym atakiem. Wiosną 1941 roku wyrobiłem sobie zdecydowane zdanie, że duże nagromadzenie wojsk rosyjskich i ich atak na Niemcy, który miał nastąpić, postawią nas, zarówno pod względem ekonomicznym, jak i strategicznym, w wyjątkowo krytycznej sytuacji... Nasz atak był bezpośrednią konsekwencją tego zagrożenia.'' Marszałkowie polowi Keitel i Jodl przed procesem norymberskim w 1945 roku
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:
Kraj, który przygotowuje swoją obronę, rozmieszcza swoją armię głęboko w obrębie własnego terytorium, a nie na samej granicy. Celem jest zapobiegnięcie zniszczeniu przez wroga głównych sił obronnych jednym niespodziewanym atakiem. Strona broniąca się zazwyczaj zbuduje strefę bezpieczeństwa na terenach granicznych w odpowiednim czasie; strefę, w której teren został nasycony pułapkami, inżynieryjnymi obronami, przeszkodami i polami minowymi.
Po wojnie zimowej w Finlandii, gdzie zauważono przewagę linii obrony zbudowanej głęboko w terytorium, szef sztabu Meretskov wydał rozkaz dokładnie odwrotny od tego, który powinien był wydać w przypadku przygotowań do obrony:
1. Strefa bezpieczeństwa, która została uprzednio utworzona wzdłuż zachodnich granic Związku Radzieckiego, powinna zostać rozwiązana, grupy saperów rozbrojeniowe rozwiązane, ładunki wybuchowe usunięte, miny unieszkodliwione, a przeszkody obronne zrównane z ziemią;
2. Na nowych terenach nie należy tworzyć żadnej strefy bezpieczeństwa;
3. Główne siły Armii Czerwonej powinny zostać przesunięte aż do granic, bez strefy bezpieczeństwa, która by je chroniła;
4. Zasoby strategiczne Armii Czerwonej powinny być przeniesione z głębi kraju i skoncentrowane bezpośrednio na granicy;
5. Należy natychmiast rozpocząć szeroko zakrojony program prac nad budową sieci dróg i lotnisk na zachodzie Białorusi i na zachodzie Ukrainy: drogi jednopasmowe miały zostać przekształcone w dwupasmowe, przepustowość dróg miała zostać zwiększona, a nowe drogi miały prowadzić bezpośrednio do granicy z Niemcami
ZSRR miał świetną linię obronną - linię Stalina - która została rozwiązana i zniszczona w 1939 roku - po podpisaniu Ribbentropa-Mołotowa; W tym momencie Stalin wiedział, że Hitler pójdzie na wojnę przeciwko WE; kosztowało to 120 miliardów rubli. Jeśli Stalin bał się Hitlera, dlaczego zniszczył dodatkową ochronę?
Na nowej granicy, na granicy, zbudowano tzw. linię Mołotowa i to bardzo powoli. Wszystkie mosty, linie kolejowe i drogi zostały zachowane i ulepszone, nie postawiono żadnych min ani drutów kolczastych. Dlaczego?
Ogromna część bardzo kompetentnych radzieckich sił powietrznych została umieszczona w pobliżu granicy. Zostały zniszczone w pierwszych godzinach ataku na lotniska.
Stalin miał 2769 najnowszych modeli Ił-2, Pe-2, MiG-3, Jak-1 i ŁaGG-3. Ale to nie wszystko: Stalin nie miał tylko pięciu nowych typów samolotów, miał ich dwanaście. Miał również Ar-2, Er-2, Su-2, Pe-8, Jak-2, Jak-4 i Ił-4. Bombowiec Er-2 miał zasięg 4000 km.
Ił-16. Polikarpow I-16 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Polikarpov_I-16 ) - uważany za ''przestarzały''. Całkowita liczba w czerwcu 1941 r. - 1635. Od 1934 do 1942 r. wyprodukowano 10 292 egzemplarzy I-16. I-16 mógł wykonać skręt w 17 sekund, podczas gdy Bf-109 potrzebował 25 sekund. Jeśli niemiecki myśliwiec nie chciał zaangażować I-16 w bitwę, zawsze mógł go uniknąć. Bf-109 unikał bitwy, wykorzystując swoją prędkość, podczas gdy I-16 wykorzystywał swoją zwrotność.Wrażenie pilota Alfreda Price’a, który w swoim życiu latał ponad czterdziestoma typami samolotów i spędził w powietrzu ponad cztery tysiące godzin, pomyślał o tym samolocie. Jego opinia o „przestarzałym” radzieckim myśliwcu – cytat: „Najpotężniejszą bronią wśród serii myśliwców na świecie we wrześniu 1939 r. był rosyjski I-16, który dwukrotnie przewyższył Bf-109e i prawie trzykrotnie „Spitfire’a-1”
To były 3 nowe radzieckie samoloty w 1941 roku.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Mikoian-Gurevici_MiG-3
Mig3 – Mikoian-Gurevici MiG-3
https://ro.wikipedia.org/wiki/Lavocikin_LaGG-3
LAGG-3 Lavocikin LaGG-3
https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-1
YAK -1 Yakovlev Yak-1
https://ro.wikipedia.org/wiki/Iliu%C8%99in_Il-2
Iliușin Il-2 – czołg do łupania
https://en.wikipedia.org/wiki/Petlyakov_Pe-2
Petlyakov Pe-2
https://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_DB-3
Ilyushin DB-3
Każdy z nich był równy lub lepsze od najlepszych niemieckich modeli. Na przykład MiG-3 miał prędkość 628 km/h na wysokości 7000 metrów. Hitler nie miał niczego podobnego w 1941 roku. 22 czerwca 1941 roku Hitler miał 1129 myśliwców wszystkich typów na froncie radziecko-niemieckim. Stalin miał 1309 najnowszych modeli myśliwców MiG-3. Oprócz tego Stalin miał również 399 najnowszych modeli Jak-1 i 322 ŁaGG-3.
Hitler mógł wysłać na Front Wschodni tylko 2510 samolotów, w tym Hs-123, który miał prędkość zaledwie 338 km/h, oraz różne typy samolotów używanych do transportu, łączności i celów medycznych. Lotnictwo alianckie: 307 samolotów fińskich, 393 rumuńskich, 48 węgierskich.Armia Czerwona posiadała 2769 najnowszych modeli Ił-2, Pe-2, MiG-3, Jak-1 i ŁaGG-3+, 1635 Ił-16+249 Ił2 + 490 Pe-2 + DB-3fs -1846 + wiele tysięcy prawdziwych „przestarzałych” samolotów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Malla
Cóż, szczerze mówiąc, ZSRR ze wszystkimi swoimi wadami miał wiele wspaniałych osiągnięć. Wysłał pierwszego człowieka w kosmos
KUPA ŚMIECHU.
Pierwszy człowiek w kosmosie – udowodnione oszustwo
Gagarin systematycznie ogłaszał swoje postępy w locie zbyt wcześnie, co silnie sugeruje, że jego głos pochodził z nagrania, które zostało rozpoczęte zbyt wcześnie, i co również wyjaśnia desynchronizację między jego głosem a odpowiadającymi mu zdarzeniami. Gagarin powiedział, że leciał nad Ameryką Południową zaledwie piętnaście minut po odlocie, podczas gdy w rzeczywistości potrzebował co najmniej czterdziestu pięciu, aby tam dotrzeć. Stwierdził również, że wyraźnie widział rosyjskie farmy i łąki, gdy znajdował się na wysokości 200 mil, na której wysokości było to niemożliwe. Gagarin powiedział, że widział ziemię przez iluminator, gdy szef rosyjskiego programu powiedział na spotkaniu, że jego kabina nie miała żadnych iluminatorów, tylko małe szczeliny.
I zamiast lądować w swojej kabinie kosmicznej, wylądował na spadochronie, dokładnie w miejscu, w którym odbywał szkolenie spadochronowe, podczas gdy jego „statek kosmiczny”, Wostok, rozbijał się daleko i został poważnie uszkodzony. Wydaje się niemożliwe, aby Gagarin mógł katapultować się ze swojej kabiny kosmicznej, a istnieją dowody na to, że został zrzucony z samolotu. Istnieje również wiele innych anomalii, takich jak fakt, że Gagarina widziano z czterech kątów w jego kabinie, podczas gdy wyraźnie stwierdzono, że obecne są tylko dwie kamery – i fakt, że jego oficjalne zdjęcie przedstawiało go z siniakiem w pobliżu jednego oka, którego nabawił się zaledwie kilka miesięcy po locie.
Ponadto Gagarin wydawał się mieć bardzo słabą pamięć o tych wydarzeniach. Na przykład napisał w swoich pamiętnikach, że miał na sobie niebieski garnitur podczas swojego wyczynu… podczas gdy rosyjskie władze twierdziły, że miał na sobie pomarańczowy garnitur i jest wyraźnie przedstawiony w tym pomarańczowym garniturze. Do 1961 r. Stany Zjednoczone zdołały wystrzelić 42 satelity, Związek Radziecki tylko 12, a USA poinformowały również świat, że Alan Shepard będzie „pierwszym człowiekiem w kosmosie” 5 maja 1961 r.
Jednym z dręczących pytań alt-media hagiography dotyczących działań Putina w dzisiejszych czasach jest to, dlaczego, pomimo wszystkich brudnych sztuczek, jakie rządy USA/Wielkiej Brytanii wyrządziły jemu i Rosji, nie wychodzi on po prostu z kilkoma bombami prawdy. To mogłoby być katharsis dla całej planety. Ujawnienie masonów i Żydów oraz wszystkich ich skandali bankowych i oszustw wydaje się być łatwym sposobem na udowodnienie, że naprawdę zależy mu na ludzkości.
Jednym z powodów, dla których Putin nie może tego zrobić, jest to, że Rosja ma wiele, a może nawet tyle samo trupów w swojej szafie.
Jest całkiem prawdopodobne, że ZSRR i Rosja tak mało powiedziały o sfingowanym lądowaniu na Księżycu ze względu na sfingowany lot Gagarina w „kosmos”.
Gdy Gagarin naiwnie wyraził chęć podróży w kosmos „naprawdę” w 1968 r., został wyrzucony, według Istvina Nemere. Jego samolot eksplodował 27 marca tego samego roku, a oficjalny raport z katastrofy zawierał wiele sprzeczności i anomalii. Raport był tajny w okresie komunizmu, ale twierdził, że po katastrofie z ciała Gagarina niewiele zostało. W takim razie, jak jego kombinezon lotniczy wylądował na czubku drzewa?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Brosi
Bardzo zabawne! Zupełnie jak historia „broni nuklearnej”, od „bomb nuklearnych” w Hiroszimie i Nagasaki do wszystkich tych testów nuklearnych i „bomb nuklearnych” rzekomo znajdujących się w arsenałach tej garstki „mocarstw nuklearnych”.
„Nuclear” wydaje się być konsekwentnym, irytującym błędem typograficznym: poprawna pisownia (i wymowa) to raczej: „unclear” (niejasne).
Knowing the mental capabilities and moral fiber of that human disaster called “Biden” and knowing that politicians in leading positions more often than not are psychopaths, that seems conclusive evidence that nuclear weapons do not exist. Otherwise these certainly would have been used in the past 80 years…
• Replies: @BrosiREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Chrisnonymous says:@Ron Unz
Unz, I thank you for your American Pravda series, especially the WWII articles. They are fascinating and compelling.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malla says:@Malla
THE TOTAL NUMBER OF GERMAN TANKS : 3350 tanks from which a large part of PZ1, PZ2 and PZ38 were a kind of armored vehicles but not tanks.
https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_38(t)
https://ro.wikipedia.org/wiki/Panzer_II
https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_IAbout 2000 of those ‘’great vehicles’’ were among the 3350 tanks used to attack USSR. RED ARMY HAD SOMETHING LIKE >21.000–25.000 TANKS!!! and it was unprepared!!!!
Overall, at the time of the invasion, the Soviet Union had exactly 1,400 T-34 and 711 KV tanks. Both were heavy tanks. The Wehrmacht had only medium tanks.
Let’s see the impression of the German Generals : General Field Marshal von Kleist said: “Their T-34 was the best in the world.” Major General von Mellentin agreed: “We had nothing equal to the T-34.” General Field Marshal von Rundstedt also thought that the T-34 was the best tank in the world.’’
This is the‘’obsolete’’ T28. USSR had in action 411 pieces in June 1941. A modified version could cross cross water barriers underwater, at a depth of up to 4.5 meters and width of up to one kilometre. In 1930 it was the best tank in the world.
Check it out
https://en.wikipedia.org/wiki/T-28
It had better gun, double armor-30mm, better engine-500HP than PZ MK4-German. This was considered super-obsolete????https://en.wikipedia.org/wiki/BT-7
In June 1941 Red Army had 6,456 BT tanks. On field roads, the BT moved using caterpillar tracks, but when it found itself on good roads, it shed the heavy tracks and sped forward on wheels like a car. Spepd of this Soviet tank, 86 km/hour on road in 1940.
BT was 36.4 horsepower per ton of mass; In the German army, TIIIJ it had the highest specific power—13.9 horsepower per ton of mass. BT-7A has better gun than any german guns. The 45 mm gun was enough to penetrate any german tank armor in 1941.
Those tanks were the backbone of the soviet victory at Battles of Khalkhin Gol.
T40 and the family-T37-T38 – T-40
https://en.wikipedia.org/wiki/T-40
THOSE WERE AMPHIBIOUS. Nobody else had amphibious tank at that time. In June 1940 Red army had >4000 tanks of this type. T40 were better than any German PZ1 or PZ2.Przepraszam, armia niemiecka nie była przygotowana do ataku takiego jak Barbarossa w 1941 r., nie ma szans, Hitler chciałby podbić Lebensraum, mając taką niekorzyść. Z drugiej strony, radzieckie wojsko miało ogromne możliwości. ZSRR przed II wojną światową był państwem o gospodarce wojskowej i zbudował armię do podboju Europy. Nagły atak wyprzedzający Hitlera zniszczył sporą część tej ofensywnie zbudowanej armii na samym początku. Ale gdy już byli w środku, odkryli, że ZSRR jest jeszcze bardziej uzbrojony. Cała gospodarka radziecka była gospodarką wojskową od lat 20. do 1945 r. Mieli mnóstwo czasu na rozbudowę.
Dlatego mówię, że zarówno Niemcy, jak i Japonia nie były przygotowane do II wojny światowej, ale zostały zmuszone przez okoliczności do wojny.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Brosi
Dzięki, bardzo ciekawe. Ale ZSRR miał wiele własnych osiągnięć, był supermocarstwem. Więc rozumiem dumę z ZSRR. Nawet jeśli marksistowski system socjalistyczny był totalitarny, było niewiele korzyści, takich jak pewna praca, tanie mieszkania, tanie media. Ale brakowało też wielu podstawowych rzeczy. ZSRR był zasadniczo państwowym kapitalizmem, Lenin próbował pozbyć się pieniędzy, ale to była katastrofa. W ciągu kilku miesięcy musiał wydać NEP (Nową Politykę Ekonomiczną). Chruszczow myślał, że mogli osiągnąć komunizm w latach 80. (gdy ZSRR był uprzemysłowiony), ale nic z tego nie wyszło. Ale według Marksa komunizm zawiódłby, gdyby próbowano go wprowadzić w jednym kraju, musi być globalny. To sprawia, że marksizm jest zasadniczo agresywny w szerzeniu swojej ideologii, czegoś takiego jak islam. W swojej istocie jest to ideologia globalistyczna. Stąd narodowy socjalizm Adolfa Hitlera w odpowiedzi.
Ujawnienie masonów i Żydów oraz wszystkich ich skandali bankowych i oszustw wydawałoby się łatwym sposobem na udowodnienie, że naprawdę zależy mu na ludzkości.
To prawda, ale on jest zainteresowany atakowaniem „Anglosasów”!!!WTF!!!! Większość brytyjskich nacjonalistów, których znam, popiera Putina.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Arthur MacBridemówi:@Malla
Dlatego twierdzę, że ani Niemcy, ani Japonia nie były przygotowane na II wojnę światową, lecz zostały zmuszone do udziału w niej przez okoliczności.
Dziękuję Ci, Malla, za wszystkie cenne uwagi.
Jaka jest szansa, że napiszesz coś dla UR?
Wojsko, systemy uzbrojenia, imperialne Indie, historia...
Proszę, pomyśl o tym.Wszystkiego najlepszego.
-
Sarahmówi:
Co Hitler planował zrobić z ludnością radziecką w przypadku zwycięstwa nazistowskich Niemiec?
https://www.rbth.com/history/336289-what-did-hitler-plan-to-do-ussr
Naziści planowali eksterminację części ludności Związku Radzieckiego i zamianę pozostałych w niewolników lub deportację do azjatyckiej części kraju.
-
Wizard of Ozmówi:@Brosi
Zostałeś wyzwany, aby wskazać cokolwiek, co jest rzeczywiście niepoprawne w recenzjach, a ty odpowiadasz tylko cytując niektóre żenująco obraźliwe i dywersyjne komentarze Rona Unza. Czy jesteś aż tak głupi i słabo wykształcony, aby zrozumieć, że twoje komentarze nie pasują nawet do niskich standardów TUR?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Hans Vogel
Według majora Jordana Roosevelt i jego ukochani żydowsko-bolszewiccy szpiedzy wysyłali do USA wszystkie plany bomby atomowej, a nawet kilka kilogramów wzbogaconego uranu w ramach Lend-Lease aż do końca wojny.
Każdy w miarę normalny obywatel USA, a zwłaszcza Japończycy i Niemcy internowani w amerykańskich obozach pracy, musiałby się zastanowić, co do cholery oni myślą.
Oczywiste jest, że talmudyczna ukryta kabała (lub kryptokracja) chciała, aby obie strony były uzbrojone w broń jądrową. Wielkie pytanie brzmi, czy chcieli impasu z powodu MAD (Mutual Assured Destruction), czy też chcieli kolejnej, jeszcze bardziej przerażającej, ludobójczej wojny światowej, takiej jak ta, o której dyskutowali Albert Pike i Giuseppe Mazzini.
Skłaniam się ku przekonaniu o istnieniu broni jądrowej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Malla
Ale ZSRR miał wiele własnych osiągnięć, był supermocarstwem. Więc rozumiem dumę z ZSRR.
Rosyjska „duma” z osiągnięć ZSRR jest tak samo nie na miejscu, jak amerykańska „duma” z osiągnięć USA. USA były niewątpliwie tworem żydowsko-masońskim od samego początku. ZSRR był zdecydowanie tworem spisku żydowsko-masońskiego.
Kapitał lichwiarski przekazywano do ZSRR w zamian za złoto, metale szlachetne, biżuterię i inne przedmioty o wartości artystycznej, a także oczywiście ropę naftową, rabowaną narodowi rosyjskiemu.
Moim zdaniem wysoce wątpliwe jest, czy wielkie osiągnięcia Stalina w zakresie tworzenia prymitywnego kompleksu przemysłowo-wojskowego, niemającego sobie równych na świecie, stanowią osiągnięcia godne dumy, skoro dokonano ich kosztem zniszczenia prawosławnych korzeni chrześcijańskich Rosji, zamordowania milionów ludzi i zniewolenia setek milionów innych.
Gdy weźmie się pod uwagę szkody, jakie Komintern wyrządził na całej planecie w latach 30. XX wieku, wykorzystując ZSRR jako platformę, tak jak syjoniści wykorzystują Izrael dzisiaj, jasne jest dla mnie, że ZSRR był zarazą dla ludzkości. Każdy, kto to kwestionuje, powinien zbadać, co żydowsko-masońscy komuniści zrobili Hiszpanii, Meksykowi, Estonii, Łotwie, Litwie, Węgrom i próbowali zrobić Niemcom w okresie poprzedzającym II wojnę światową.
Mussolini, na jego wieczną chwałę, powstrzymał tych samych komunistów przed zrobieniem Włochom tego, co zrobili Węgrom i Hiszpanii.
Jestem w pełni świadomy, że Hindusi mają w sercu upodobanie do judeokomunizmu. Być może jest to uzasadnione i życzę Hindusom powodzenia w ich komunistycznych dążeniach. Po prostu nie lubię widzieć Hindusów nigdzie na zachodzie, ponieważ moim zdaniem w głębi duszy są niemal wszyscy komunistami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Sarah
Co Hitler planował zrobić z ludnością radziecką w przypadku zwycięstwa nazistowskich Niemiec?
https://www.rbth.com/history/336289-what-did-hitler-plan-to-do-ussr
Naziści planowali eksterminację części ludności Związku Radzieckiego i zamianę pozostałych w niewolników lub deportację do azjatyckiej części kraju.
Jestem dość sceptyczny co do tego rodzaju historycznych twierdzeń. Oto mój komentarz z zeszłego roku:
Moim zdaniem, poza w pełni uwierzytelnionymi dokumentami urzędowymi i prywatnymi pamiętnikami, „ Rozmowy Hitlera przy stole” stanowią , mimo swoich wad, najbardziej wiarygodne źródło jego prywatnych poglądów. W zeszłym roku w końcu udało mi się je przeczytać.
W połowie 1942 r. wyraził on wielkie zaniepokojenie, że pod rządami niemieckimi podporządkowana słowiańska ludność Ukrainy i innych podbitych terytoriów ulegnie gigantycznej eksplozji demograficznej, powodując wszelkiego rodzaju przyszłe problemy. Aby zapobiec temu niebezpieczeństwu, nalegał, aby kontrola urodzeń i aborcja były zawsze swobodnie dostępne dla Słowian, w przeciwieństwie do Niemiec, gdzie były one poważnie ograniczone lub zakazane.
Wydaje się to mało spójne z diabolicznym nazistowskim planem eksterminacji większości radzieckich Słowian…
Na podstawie „Table Talk” Hitler z pewnością zamierzał politycznie podporządkować sobie Słowian, ale zdawał się również zakładać, że ich materialne życie będzie o wiele lepsze pod rządami nazistowskimi niż sowieckimi, zwłaszcza biorąc pod uwagę niedawny masowy głód i zabójstwa stalinowskie. Rozsądną analogią może być to, jak wielu ludziom Trzeciego Świata wiodło się o wiele lepiej pod uporządkowanymi europejskimi rządami kolonialnymi.
https://www.unz.com/mwhitney/twice-in-a-century-russia-faces-a-war-of-annihilation/#comment-5232896
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Brosi
Masz na myśli, że FDR i jego gang wysłali materiały nuklearne do ZSRR? Nigdy nie było radzieckiej bomby atomowej, ani amerykańskiej bomby atomowej.
Zbyt wiele rzeczy opiera się wyłącznie na wierzeniach: antropogeniczna zmiana klimatu, podróże kosmiczne, demokracja, broń jądrowa itd.
Jedno jest absolutnie pewne: urządzenia użyte do zniszczenia Hiroszimy i Nagasaki nie były bombami atomowymi, ale kombinacją napalmu i gazu musztardowego. Sprawdź książkę Michaela Palmera.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@Wizard of Oz
Jedną z twoich i ((McNally'ego)) ulubionych taktyk jest używanie talmudycznie wypaczonych wyszukiwarek internetowych, takich jak Google czy Bing, do znajdowania najbardziej niedorzecznych cytatów z najbardziej idiotycznych źródeł, aby zaciemniać dyskusję i twierdzić, że ma dowód. Postanowiłem po prostu wykorzystać komentarze Rona Unza, który według zdecydowanej większości czytelników UR jest bardzo bystrym człowiekiem, który jest stosunkowo zrównoważony, aby obalić bzdury wysuwane przez nadętych trolli, takich jak ((McNally)) i ty.
That you don’t appreciate that we would use your own tactics is clear. Even more clear is that you don’t appreciate, or simply ignore, the blatant truth that you can go anywhere on the internet to spew your blind faith and conformist nonsense.
The vast majority of contributors here have been forced into a very narrow corner of the internet by douchebags like yourself who have robbed us of free speech. While you have no appreciation for the fact that UR allows free speech, the majority of the rest of us are astutely aware of what Mr. Unz is offering.
So when I quote Ron Unz concerning the integrity and honesty of another commenter, like yourself, this carries far more weight and truth than any of the conformist garbage that you or ((McNally)) spew.
Once again, here is what Ron Unz has to say about the douchebag named Wizard of Oz who comes to UR for the sole purpose of earning shekels and trolling other commenters:
But your willingness to simply ignore all this direct personal testimony simply proves once again that you’re just a dishonest shill.
I’m busy with my other things and don’t have time to waste arguing about the Holocaust with you, especially since you’re just some random activist who just showed up here.
WoZ isn’t Jewish. However, he’s rather gullible and pompous and has spent his entire long life totally immersed in our mainstream media portrayal of reality, which obviously has been very heavily shaped by Jewish activists. So his beliefs might be reasonably considered as constituting an extended phenotype of global Jewry.
I’ve known you for well over twenty years and in all that time I honestly can’t think of a single intelligent thing you’ve ever said, so you’re certainly keeping that remarkable streak alive.
Given your more than 15,000 comments on this website, I’m sure I somehow missed a handful that did show some mental ability, and perhaps you could point me to a couple of them.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ocko says:
Adolf Hitler had an IQ above 140
https://enhancingbrain.com/was-hitler-smart-youll-be-surprised/
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
The Old Philosopher says:@John Wear
Notes:
My response: I agree with you that if Stalin had attacked Europe first, he would have lost support in the West.
This has been exactly my point in my objection to the thesis that Stalin was preparing to attack Germany that Hitler just thwarted by attacking first. And he thereby threw away all the advantages that letting Stalin attack first would have given him that you acknowledge above.
Po prostu nie ma sposobu, aby w tych okolicznościach Stalin mógł lub chciał uzyskać poparcie Stanów Zjednoczonych lub Wielkiej Brytanii, które miały silne elity antykomunistyczne. Wyobraź sobie, jak Roosevelt przeforsowałby jakiekolwiek ustawodawstwo lend-lease przez Kongres, autoryzując miliardy dla komunistów, podczas gdy w ten sposób pomagaliby i PODPORZĄDKOWYWALI „CZERWONYM HORDEROM” PRZEMIESZCZAJĄCYM RUROPĘ. Sama idea uzyskania głosu za pomocą dla komunistów w tych okolicznościach jest absurdalna.
Stalin wiedział o tym. Że Kongres nie zagłosowałby za ani jednym pensem pożyczki dla komunistów w tych okolicznościach.
Jednakże, gdyby Stalin zaatakował pierwszy, Stalin prawdopodobnie podbiłby całą kontynentalną Europę. Stalin nie potrzebowałby wtedy poparcia na Zachodzie.
Rzeczywista postawa Armii Czerwonej w starciu z całymi siłami Wehrmachtu przeczy tezie, że Niemcy zajęli pozycję mającą na celu odparcie ataku, a nie jego przeprowadzenie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@The Old Philosopher
Piszesz, że gdyby Stalin najpierw zaatakował Europę, straciłby poparcie na Zachodzie.
Moja odpowiedź: Oboje zgadzamy się w tej kwestii. Jednak cały czas twierdziłem, że gdyby Stalin zaatakował pierwszy, Stalin prawdopodobnie podbiłby całą kontynentalną Europę. Stalin nie potrzebowałby wtedy wsparcia na Zachodzie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@John Wear
Chociaż przyznajesz, że Stalin straciłby poparcie Zachodu, gdyby zaatakował pierwszy, to w komentarzu 365 piszesz, że:
Amerykańska pomoc Lend-Lease była kluczowa w pokonaniu Niemców pod Stalingradem przez Armię Czerwoną. Pomoc Lend-Lease obejmowała 70 000 ciężarówek i jeepów, 500 000 ton amerykańskiego paliwa lotniczego i silnikowego oraz smarów, 4469 czołgów i transporterów dział, 1663 samolotów bojowych i tony licznych artykułów spożywczych, które miały pomóc wyżywić żołnierzy Armii Czerwonej. McMeekin pisze: „[T]o nieprzemijający fakt historyczny, że anglo-amerykański kapitalizm pomógł wygrać bitwę pod Stalingradem” (str. 430-432).
Ale jeśli ta pomoc miała kluczowe znaczenie dla zwycięstwa Rosji, w jaki sposób Stalin mógł mieć nadzieję na pokonanie Wehrmachtu bez niej, a Niemcy zajęli pozycje obronne, aby przyjąć na siebie początkowy atak, a następnie odpowiedzieć na nacierające wojska rosyjskie z całą siłą?
Jednakże nie tylko Stalin nie mógł oczekiwać pomocy od zachodnich mocarstw kapitalistycznych, gdyby zaatakował jako pierwszy, wyobraź sobie, co by się stało w samych Stanach Zjednoczonych, gdyby Stalin zaatakował Niemcy. To ponad miarę wzmocniłoby i ugruntowało Lindbergha i jego ruch „America First”, ojca Coughlina i jego antyżydowską krucjatę, Henry'ego Forda i całą masę antyradzieckiej prasy, takiej jak Chicago Tribune, Wall Street Journal i Henry Luce, którzy wówczas stanowczo sprzeciwiliby się i uniemożliwiliby Rooseveltowi udzielenie Stalinowi choćby jednego centa pożyczki. Nie tylko to, to ponad miarę wzmocniłoby zarzut wobec Roosevelta, że jego polityka „New Deal” była komunistycznym spiskiem przeciwko Ameryce i że to Żydzi w Ameryce, którzy byli zdrajcami piątej kolumny spiskującymi z bolszewicko-żydowskim spiskiem w celu rządzenia światem, najbardziej ucierpieli, dopóki atak Stalina na Niemcy nie ożywił go.
W jaki sposób Roosevelt i Stalin mieli przeciwstawić się Hitlerowi w obliczu sowieckiego ataku na chrześcijański Zachód?
I DOKŁADNIE TAK BY SIĘ TO ROZWIJAŁO, GDYBY STALIN ZAATAKOWAŁ HITLERA.
Stalin nie był ani głupcem, ani idiotą. Atak na Niemcy doprowadziłby do sytuacji, której obawiał się najbardziej – zachodnie kraje kapitalistyczne zmusiłyby Niemcy i Rosję do walki i wyniszczenia się nawzajem, dopóki żadna ze stron nie wytrzymałaby ataku, który USA-UK miałyby na nich przeprowadzić.
Dokładnie tak też wyjaśnił na spotkaniu Partii Komunistycznej swoją decyzję o podpisaniu paktu radziecko-niemieckiego, ponieważ uznał, że jeśli go nie podpisze i będzie udawał, że poprze Francję i Wielką Brytanię, gdyby Niemcy zaatakowały Polskę, Niemcy nigdy by nie zaatakowały. Jednak podpisując pakt, zachęcił Niemcy do ataku, co według Stalina wywołałoby wojnę między głównymi mocarstwami kapitalistycznymi w Europie, która wyczerpie je jak podczas I wojny światowej, a wtedy byłby gotowy rzucić się na nich wszystkich.
To szybkie zwycięstwo Niemiec nad Polską i Francją pokrzyżowało te plany.
Stalin zaś, widząc, że jego plany wciągnięcia głównych europejskich potęg kapitalistycznych w długotrwałą wojnę rozpadają się, i obawiając się, że potęgi te zechcą wciągnąć go w wojnę z nazistowskimi Niemcami, pozostawiając go na lodzie, przez sekundę rozważał wpadnięcie w pułapkę i zaatakowanie Niemiec na własną rękę, bez żadnych zapewnień, że kapitalistyczny Zachód kiwnie palcem, żeby mu pomóc.
Jednakże atak Niemiec na Rosję stanowił zupełnie inną sytuację, która miała zmusić zachodnie mocarstwa kapitalistyczne do udzielenia mu wsparcia, uznając to za jedyną szansę na powstrzymanie Hitlera przed staniem się dominującą potęgą w Europie.
Jedynym sposobem, w jaki Hitler mógł udaremnić utworzenie nieświętego sojuszu, było powstrzymanie się od ataku na Rosję i zamiast tego realizacja strategii śródziemnomorskiej, która postępowo wyparła ich z Morza Śródziemnego, najpierw przez Niemcy/Włochy, które najpierw zajęły Maltę po zabezpieczeniu Krety, a następnie nacierały na wschód, aby zająć Suez i podjudzić świat arabski przeciwko brytyjskiej dominacji. Rząd Vichy byłby bardziej niż chętny do sojuszu z Hitlerem przeciwko Brytyjczykom, a robiąc to, mógłby skłonić Francję do przyłączenia się, pozostawiając Brytyjczykom możliwość wyrzucenia ich z Gibraltaru. Ta strata wykończyłaby Churchilla, gdyby utrata Suezu nie załatwiła sprawy.
To również odizolowałoby Stalina, gdy byłoby już za późno na próbę zawarcia sojuszu z USA i Wielką Brytanią przeciwko Hitlerowi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@John Wear
> Gdyby jednak Stalin zaatakował pierwszy, prawdopodobnie podbiłby całą kontynentalną Europę.
Tymczasowo, tak jak Hitler przez kilka lat wydawał się zdobywcą Europy. Jednak Stalin musiałby wówczas stawić czoła wojnie aliantów przeciwko Związkowi Radzieckiemu, najprawdopodobniej prowadzonej w sojuszu z imperialną Japonią. Ideolodzy, którzy snują tego rodzaju alternatywne pseudohistorie, w których Stalin podbija Europę, nie poświęcają poważnie czasu na śledzenie własnego scenariusza aż do jego logicznego zakończenia.
Japonia z pewnością wypowiedziałaby wojnę ZSRR w przypadku sowieckiego ataku na Europę Zachodnią. Całym motywem pierwotnego sojuszu Japonii z Niemcami było poszukiwanie sojusznika przeciwko ZSRR. Japonia była zaangażowana w krótką wojnę z ZSRR w 1939 r., kiedy pakt Hitlera ze Stalinem umożliwił Stalinowi przesunięcie sił na wschód. Japonia była tym zirytowana i nie spieszyła się, by dołączyć do Barbarossy. Ale częścią tego było również to, że Japonia była przekonana, że ZSRR się rozpada. Gdyby zamiast tego Stalin zainicjował atak z natarciem na zachód, Japonia postrzegałaby to zupełnie inaczej. Nie byłoby postępów w Azji Południowo-Wschodniej. Zamiast tego Japonia uznałaby za konieczne uderzenie na ZSRR.
Co sprowadza nas do pytania, jak zareagowałby Churchill? Dotyczy to głównie pytania, jak potoczyłby się atak radziecki. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że jakikolwiek atak Stalina utknąłby na zachodnich krańcach Polski. Radzieccy stratedzy nie opanowali tak dobrze idei blitzkriegu, jak Niemcy. Jest całkiem prawdopodobne, że próba uderzenia na zachód przez Stalina utknęłaby w impasie. W tym scenariuszu Churchill niewątpliwie zaproponowałby Stalinowi sojusz. Ale najpierw kupiłby trochę popcornu i usiadłby na kilka lat, aby oglądać Stalina walczącego na dwóch frontach z Niemcami i Japonią, podczas gdy on myślałby o swoim następnym ruchu.
Roosevelt, w tym scenariuszu, w którym Stalin atakuje pierwszy i widzi, jak jego armie ugrzęzną na zachodzie Polski, stanąłby w obliczu przytłaczającej presji na rzecz neutralności. Przemówienie, w którym oświadczył, że okręty wojenne USA będą „strzelać na widok”, zostało wygłoszone 11 września 1941 r. Sondaż Gallop z 2 października wykazał 62% poparcia dla tego pomysłu. Wszystko to wydarzyło się w czasie, gdy wszystkim wydawało się, że Niemcy i Japonia zamierzają podbić cały obszar lądowy Eurazji. Ale gdyby Stalin uderzył przed Hitlerem, środowisko polityczne byłoby zupełnie inne. Harry Truman oświadczył 23 czerwca, gdy Barbarossa dopiero się zaczynała, że USA powinny pomóc tej stronie, która wydaje się przegrywać. W tym scenariuszu te nastroje stanowiłyby nieodpartą presję na USA, aby po prostu zachowały neutralność. Tak byłoby, gdyby ofensywa radziecka ugrzęzła na wczesnym etapie.
Bardziej dramatyczną możliwością zewnętrzną jest, jeśli założymy, że Stalin najechałby Niemcy i być może próbowałby dalej posuwać się naprzód przez Europę. W tym przypadku Japonia nadal wypowiedziałaby wojnę ZSRR. Ale nie Churchill również wzywałby do wojny z ZSRR, w de facto sojuszu z Japonią. Nikt, kto poważnie przejrzał zapisy oświadczeń Churchilla, czy to publicznych, czy prywatnych, nie może mieć co do tego wątpliwości. Churchill nakazał swoim oficerom na początku 1945 r. przygotowanie planów tego, co miał nadzieję, że będzie atakiem na ZSRR, który miał zostać przeprowadzony w lipcu. Oficerowie przekonali go, że pomysł jest nie do utrzymania, więc Churchill przeniósł swoje wysiłki na próbę przekonania Trumana i innych w rządzie USA, że USA powinny rozpocząć atak atomowy na ZSRR. Nie otrzymał odpowiedzi, której oczekiwał, a jego publiczne stanowisko było bardziej ostrożne, ponieważ jego własne zwycięstwo w II wojnie światowej postawiło go w trudnej sytuacji, w której chciał zachować reputację, którą zdobył dzięki jednej wojnie, podczas gdy szukał kolejnej.
Ale byłoby zupełnie inaczej, gdyby Stalin po prostu zalał Europę w drugiej połowie 1941 roku. Od tego momentu Churchill miałby jajo na twarzy, które można by zmyć tylko pozycjonując się jako światowy przywódca wojny przeciwko ZSRR. Ponownie, nikt uczciwie znający historię Churchilla nie będzie miał wątpliwości, że to właśnie na tym skupiłby się w 100%.
Co sprowadza nas z powrotem do całej kwestii tego, co zrobiłby Roosevelt. Tutaj natrafiamy na typowe prawicowe twierdzenia oszustów: „Roosevelt był komunistą! Roosevelt był kontrolowany przez komunistów!” Wszystko to głupie gadanie. Roosevelt w 1933 roku uważał Nowy Ład za sposób, w jaki robotnicy zostaną odciągnięci od marksizmu. Stalin w tym czasie martwił się o konsekwencje dojścia Hitlera do władzy, więc w 1935 roku VII Kongres Międzynarodówki Komunistycznej doprowadził do deklaracji Georgi Dimitrowa, że partie komunistyczne mają wspierać „siły antyfaszystowskie” (w czasie, gdy to określenie faktycznie coś znaczyło). Więc Roosevelt zdał sobie sprawę, że CPUSA nie zamierza angażować się w klasyczną marksistowską działalność nakłaniania robotników do przejęcia kontroli nad środkami produkcji. Doprowadziło to do pomysłu, że powinno być możliwe wypracowanie układu równowagi sił ze Stalinem, w którym ZSRR miałby własną strefę wpływów na wschodzie, podczas gdy USA przewodniczyłyby zachodowi.
Wszystkie te układy polityczne rozpadłyby się w scenariuszu, w którym Stalin zalałby Europę. W bardzo krótkim czasie tak zwani „izolacjoniści”, tacy jak Charles Lindbergh i Herbert Hoover, dołączyliby do sojuszu z Winstonem Churchillem, domagając się, aby Zachód jako całość walczył ze Stalinem. To interesująca kwestia spekulacji na temat tego, jakie stanowisko zająłby ktoś taki jak Harry Elmer Barnes. Niewielka liczba tych, którzy sprzeciwiali się interwencji Roosevelta w wojnie (np. Trockistowska Socjalistyczna Partia Robotnicza), później sprzeciwiała się również zimnej wojnie. Większość stała się żarliwymi wojownikami zimnej wojny. Można śmiało założyć, że Roosevelt stanąłby w obliczu ogromnego wzrostu zapotrzebowania na interwencję przeciwko Stalinowi.
Nie ma też powodu, by sądzić, że Roosevelt próbowałby sprzeciwić się takim żądaniom. Roosevelt prawdopodobnie byłby rozczarowany błędem w swoich wcześniejszych ocenach Stalina, ponieważ wszystkie dowody wskazują, że był pewien swojej zdolności do wypracowania równowagi sił ze Stalinem. Ale gdy Hitler został pochowany przez wojska radzieckie okupujące Berlin, nie ma wątpliwości, że Roosevelt uznałby swoją jedyną szansę na zakończenie Wielkiego Kryzysu za wojnę z Churchillem przeciwko Stalinowi.
Nie należy również pomijać nieuniknionej reakcji żydowskich przywódców, takich jak Chaim Weizmann, Stephen Wise i tym podobnych. Zapisy pokazują, że gdy tylko rozpoczęła się zimna wojna, syjoniści próbowali przekonać Zachód do idei, że „Izrael jest naszym naturalnym sojusznikiem na Bliskim Wschodzie!” To śmieszne myśleć, że ci ludzie nie widzieliby swojej politycznej przewagi w sprzymierzeniu się z filosemitą takim jak Churchill przeciwko Stalinowi. Każdy, kto myśli, że jakaś zorganizowana społeczność żydowska prowadziłaby kampanię, aby pomóc Stalinowi połknąć Europę, jest naprawdę głupi. Zmiażdżenie reżimu Hitlera zmieniłoby rachunek polityczny jesienią 1941 r. w tym hipotetycznym scenariuszu.
Most important of all, is to appreciate that Stalin himself was the type of cautious politician who would have thought all of these scenarios through before he did anything. Stalin was not the type of arrogant fool that Hitler was. He would have realized very well how blindly rushing into these situations entails enormous risk. Instead, he aimed to let Hitler make the first move and respond to the situation as it developed.
• Replies: @John WearREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNally says:@Brosi
Since you are obviously completely ignorant of any historical details, there’s not much point in expecting a response to you to amount to much. But nonetheless, let’s take this as opportunity to list some more simple facts about the situation in 1941.
—–
In a “fireside chat” to the nation on 11 September he denounced the U-boats as “rattlesnakes of the Atlantic” and declared that henceforth U.S. warships would “shoot on sight” (as the press put it) all German and Italian vessels discovered in Security Zone waters. Sixteen days later, addressing a Navy Day audience, Roosevelt himself used the “shoot on sight” phrase in presenting his newly assertive position, which drew a 62 percent approval rating in a Gallup poll published on 2 October.
—–
— Michael Gannon, Pearl Harbor Betrayed, p. 84.Are people here really so moronic as to imagine that anything like this would have happened if Stalin had launched a giant invasion of Europe on July 6, the way Rezun claims? In such a case, figures like Harry Truman would have been demanding neutrality at best, if not outright aid to the anti-Soviet forces. It was only the situation as it was in real history in September 1941 which allowed Roosevelt to get public approval of this “shoot on sight” policy. Change the history with a hypothetical Soviet invasion of western Europe, and you have to be prepared to change everything else which follows after that.
• Agree: Wizard of OzREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNally says:@NotAnonymousHere
Sanctions were imposed on Japan on July 26, 1941. These were never seriously challenged by political critics in either the Senate or Congress, simply because the interventions which Japan was making in southeast Asia had blunted any potential sympathies which Japan might have had. But in the case hypothetical case where Stalin invades western Europe in the early summer, Japan would instead have moved to attack the USSR and stayed away from French Indochina. Under those circumstances it would have been impossible for the Roosevelt administration to impose sanctions on Japan. A war in which Stalin is invading Europe while Japan attacks him in the east would have raised isolationist sentiment in the US. It was the particular situation in real-time 1941, with Hitler racing towards Moscow and Japan occupying Indochina, which enabled Roosevelt to impose the sanctions on Japan.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wear says:@The Old Philosopher
Pytasz: „Ale jeśli ta pomoc była kluczowa dla zwycięstwa Rosji, to w jaki sposób Stalin mógł mieć nadzieję na pokonanie Wehrmachtu bez niej, a Niemcy zajęli pozycje obronne, aby przyjąć na siebie początkowy atak, a następnie z pełną siłą odeprzeć nacierającą armię rosyjską?”
Moja odpowiedź: Atak Niemiec na Związek Radziecki spowodował druzgocące straty dla Sowietów. Sowieci zniszczyli około 20 000 czołgów w pierwszych miesiącach wojny, a około 85% amunicji Sowietów zostało zniszczonych na początku wojny. Te straty nie miałyby miejsca, gdyby Związek Radziecki zaatakował pierwszy.
Wszystko to zostało szczegółowo wyjaśnione przez Viktora Suvorova w jego książce „The Chief Culprit”. Krążymy wokół tego tematu już od dłuższego czasu. Zakończę z wami wszelkie dyskusje na ten temat, dopóki nie przeczytacie książki Suvorova. Jeśli nadal będziecie mieć pytania lub komentarze po przeczytaniu „The Chief Culprit”, proszę, skontaktujcie się ze mną ponownie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Malla
> Wiedział, że jeśli dokona inwazji na Europę Zachodnią, zostanie okrzyknięty przez prasę zachodnią „wyzwolicielem Europy”.
Nie, gdyby próbował sowietyzować cały kontynent i narzucić reżimy satelickie. Gdyby szybki postęp przez Europę skutkował gotowością Stalina do wycofania się i zaproszenia wojsk brytyjskich i francuskich (a być może i amerykańskich), to byłoby jedno. Ale jeśli wyobrażasz sobie scenariusz, w którym Stalin okupuje kontynent, a następnie zamienia Europę w gigantyczną wersję Niemieckiej Republiki Demokratycznej, to jest to zupełnie inna sprawa.
Roosevelt z pewnością był skłonny pozwolić Stalinowi na dominujący wpływ w Europie Wschodniej, chociaż nawet tam należy podkreślić, że Roosevelt szczerze miał nadzieję, że Polsce ostatecznie zostaną przyznane wolne wybory, o ile ZSRR będzie czuł się bezpiecznie. Nie ma znaczenia, czy uważasz to za naiwne, czy nie. Pogląd samego Roosevelta jest dobrze przedstawiony w książce Franka Costiglioli, Roosevelt's Lost Alliances: How Personal Politics Helped Start the Cold War. Ale szaleństwem jest wyobrażać sobie, że Roosevelt byłby w stanie nawet pozwolić Stalinowi na polityczne ustępstwa, aby pochłonął cały kontynent, gdyby chciał (czego nie chciał).
Churchill z pewnością był zafascynowany porażką Hitlera, podczas gdy Niemcy wydawały się poważną potęgą. Stałoby się to nieistotne z dnia na dzień, gdyby Stalin po prostu szturmował cały kontynent. W takim scenariuszu najpóźniej we wrześniu Churchill domagałby się wycofania wojsk radzieckich. Teraz hipotetycznie można sobie wyobrazić scenariusz, w którym Stalin szybko pokonuje Hitlera, a następnie z gracją wycofuje się do Europy Wschodniej, aby zaokrąglić to, co byłoby mniejszą strefą wpływów niż ta, która powstała po 1945 roku. Istnieją dowody, że kiedykolwiek miał taki zamiar, ale przynajmniej mogłoby to być wykonalne.
Nie ma jednak wątpliwości, że Churchill domagałby się wycofania wojsk z Polski i zażądałby wojny ze Stalinem, gdyby Stalin się na to nie zgodził. To była cała podstawa dla Churchilla i jego sztabu do przygotowania Operacji Nie do pomyślenia na początku 1945 roku. Twierdził, że Wielka Brytania wypowiedziała wojnę Polsce w 1939 roku i powinna wypowiedzieć wojnę Stalinowi w lipcu 1945 roku z tego samego powodu. Jego sztab powiedział mu, że to nierealne. Ale sytuacja wyglądałaby inaczej, gdyby Hitler został pokonany latem 1941 roku przez atak sowiecki. W takim przypadku Churchill zażądałby wycofania wojsk radzieckich z Polski lub Wielka Brytania wypowiedziałaby wojnę ZSRR.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Malla
> Nie można sprowadzić całej japońskiej interwencji do Siemionowa. Japonia miała 70 000 żołnierzy, którzy wielokrotnie pokonali komunistów.
Armia radziecka brała udział głównie w walce z białymi, a nie z Japonią.
> Wszystkie te „co by było, gdyby” nie wydarzyły się, bo Japonia odeszła.
Jeśli jednak zaczniemy wyobrażać sobie scenariusze, w których Japonia podejmie próbę nowego rodzaju przejęcia terytorium Rosji, to należy poważniej przyjrzeć się perspektywom.
—–
Bitwa pod Nikolskiem-Ussuryjskiem wygasła przed zapadnięciem zmroku 5 kwietnia [1920]… Armia japońska zraziła do siebie wszystkich oprócz garstki zbiegłych oficerów kałmuckich i zamieniła Nikolsk w całkowicie wrogie miasto, którego ludność uznała japoński atak za „nieuzasadniony i nikczemny”. Generał Adagiri zmusił operatorów lokalnej elektrowni do powrotu do pracy, grożąc eksmisją z ich przyjemnych kwater kolejowych, ale nie mógł zmusić kolejarzy do powrotu do pracy.
—–
— Jamie Bisher, White Terror: Cossack Warlords of the Trans-Siberian, s. 247.Nie ma sensu spekulować na temat tego, co by się wydarzyło, gdyby Japonia była na tyle szalona, by podjąć dłuższą kampanię w Rosji po porażce swojego klienta Atamana Siemionowa, ale z pewnością nie byłaby to spokojna podróż.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@Patrick McNally
Piszesz: „Ideolodzy, którzy snują tego rodzaju alternatywne pseudohistorie, w których Stalin podbija Europę, nie poświęcają poważnie czasu na prześledzenie własnego scenariusza aż do jego logicznego zakończenia”.
Moja odpowiedź: Gdyby Stalin i Związek Radziecki zaatakowali pierwsi, podbiliby całą Europę. Nie byłoby nikogo, kto mógłby militarnie rzucić im wyzwanie o kontrolę nad kontynentem europejskim. Wtedy zimna wojna wybuchłaby kilka lat wcześniej, niż się faktycznie wydarzyła.
Jak już wspomniałem Staremu Filozofowi w moim komentarzu #439, zakończę z Tobą wszelką dyskusję na ten temat, dopóki nie przeczytasz książki Viktora Suvorova „The Chief Culprit”. Jeśli po przeczytaniu „The Chief Culprit” nadal będziesz miał pytania lub uwagi, skontaktuj się ze mną ponownie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Malla
> To pokazuje, że wielu członków administracji Roosevelta miało ZAMIAR sprowokować Japonię, choć nie było takiej potrzeby.
Nie znam nikogo, kto by zaprzeczył, że w lipcu 1941 r., w historii czasu rzeczywistego, Roosevelt miał nadzieję sprowokować zarówno Niemcy, jak i Japonię. Zupełnie inną kwestią jest, czy ktoś zamierza wymyślić scenariusze historii alternatywnej, w których ZSRR uderza na zachód w pierwszym tygodniu lipca i zaczyna przytłaczać Niemcy, lub alternatywnie ugrzęźnie w zachodniej Polsce przed granicą niemiecką. W każdym z tych scenariuszy tak bardzo zmieniłeś rachunek polityczny, że wszystko inne musi zostać ponownie ocenione.
> Bardzo mało prawdopodobne.
Nie tylko jest bardzo prawdopodobne, że Japonia uszanowałaby sojusz Osi z Niemcami, gdyby Stalin zaatakował pierwszy, ale jest bardzo mało prawdopodobne, że Stalin przeoczyłby taką perspektywę, rozważając decyzję, czy uderzyć pierwszy, czy poczekać, aż Hitler ruszy pierwszy. Wszystko, co wiadomo o profilu Stalina, pokazuje go jako typ człowieka, który miałby natychmiastową możliwość, że Japonia pójdzie w ślady sojuszu Osi, atakując radziecki Daleki Wschód w przypadku sowieckiego pierwszego uderzenia na Niemcy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Malla
> Rozmowy przy stole to bzdura. Ale Hitler był pewny Barbarossy w 1942 r., ale w swoim liście z 3 października 1941 r. nazywa Armię Radziecką gigantyczną armią??????
Typowe dla ciebie jest odrzucenie niewygodnych dowodów. The Table Talk pokazuje te same wzorce, co wszystkie inne zapisy oświadczeń Hitlera. Na początku było silne zaufanie, potem Hitler został wstrząśnięty jesienią 1941 r., kiedy stało się jasne, że sprawy nie potoczyły się zgodnie z planem, potem odrodzenie zaufania wiosną, a następnie Stalingrad. Przyjrzyjmy się temu, co Hitler myślał wiosną 1942 r.:
—–
For the coming German offensive in the east, Hitler had again established a clear list of priorities. This time General Halder accepted them. As Hitler set them out in a conference on March 28, 1942, a carefully phased series of campaigns would begin in the far south as soon as the ground dried out: in the Crimea, Manstein would destroy the Russian forces in the Krch peninsula; he would then storm Sevastopol, using the techniques of World War I–sheer weight of artillery bombardment. Then Beck’s army group would attack the Izyum salient east ofKharkov. The main summer offensive,
‘Blue,’ would open with the capture of Voronezh on the Don; then the armies would roll southeastward down the Don toward Stalingrad, digging in along the river for winter quarters. Hitler assured Goebbels that by October his armies would be able to go into these winter quarters. By early September he hoped they would have reached the Caucasus Mountains. Depending on the summer
victories, he would decide later what operations to undertake in the center and against Leningrad. The directive for “Blue” was issued on April 5. After the defeat of Stalin’s main armies, Hitler planned to construct an immense East Wall beyond which there might well rage a Hundred Years’ War against the scattered remnants of the Bolshevik forces. ‘Russia will then be to us what India is to the British,’ he told Goebbels.
—–
— David Irving, Hitler’s War, p. 376, 1977 edition, The Viking Press.Yes, Hitler’s confidence came back in the spring, then he lost again later after further defeats. But by April 1942 he had temporarily overcome the shake in confidence which he had temporarily experienced in October 1941.
• Thanks: Wizard of Oz• Replies: @MallaREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNally says:@Malla
> A country which is preparing its defense deploys its army deep inside its own territory, and not on its very frontier.
Although such an argument has some logic to it, there are obviously numerous exceptions which have been made many times in history. The Franco-Prussian War of 1870 began with a French offensive into Prussia. Bismarck did not attempt to deploy defenses deep inside of Prussia. He simply chased the French out and went on to his own offensive, leading to the siege of Paris. The French tried to copy this same tactic in 1914. Although German forces invaded France, the French soldiers were instructed to attack repeatedly. This proved to be suicidal in the face of machine-guns, but the French in 1914 were hoping to duplicate Bismarck’s success of 1870. After the terrible losses of 1914-8, the French did try to build what they thought would be an in-depth defense with the Maginot Line. But it turned out that the French had totally miscalculated the way that the war would go, and their defense proved worthless.
Oczywiste jest, że Stalin również popełnił znaczące błędy w obliczeniach w sposobie, w jaki przygotowywał się do potencjalnego niemieckiego ataku. Podobnie jak Francuzi w 1914 r., spodziewał się powtórzyć sukces Bismarcka z 1870 r. Niech Niemcy najpierw zaatakują ZSRR, tak jak Francja zaatakowała Prusy w 1879 r., odeprzeć atak w sposób, w jaki odparto francuską ofensywę w 1870 r., a następnie przejść do własnej ofensywy, w sposób, w jaki Bismarck odniósł sukces. Okazało się, że to nie zadziałało w ten sposób. Ale to był po prostu błąd w obliczeniach wojskowych. Możliwe, że gdyby Żukow nie był narażony na to, że skończy jak Tuchaczewski, mógłby lepiej wyjaśnić Stalinowi prawdopodobne wyniki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@John Wear
> Moja odpowiedź: Gdyby Stalin i Związek Radziecki zaatakowali pierwsi, podbiliby całą Europę.
Przez 2 lub 3 lata, maksymalnie 4 na granicy. Wojna z ZSRR połączyłaby USA, Wielką Brytanię i Japonię. Co jest tu jeszcze ważniejsze, nie tylko byłby to zdecydowanie prawdopodobny wynik, ale sam Stalin był dokładnie takim dżentelmenem, który poważnie rozważałby taki wynik jako coś realnego i namacalnego. Przenosisz arogancką głupotę Hitlera na Stalina, gdzie nie ma jej miejsca.
Zabawne, jak ludzie lubią cytować Johna T. Flynna, który mówi, że Roosevelt chciał wojny, aby pobudzić gospodarkę. Ale potem zapominają o tym, wyobrażając sobie Stalina przemierzającego Europę. To pokazuje, jak zasadniczo nieszczere są niektóre z tych argumentów. Tak, Roosevelt z pewnością miał nadzieję, że wielka wojna ponownie uruchomi fabryki. Latem 1941 roku, kiedy ruszył Barbarossa, Roosevelt i wszyscy inni spodziewali się, że ZSRR upadnie do końca roku, a następnie pojawi się główne zadanie pokonania Osi, ponieważ Niemcy i Japonia połączą swoje zasoby w Azji. Nikt nie spodziewał się, że armia radziecka odegra główną rolę w osłabianiu armii niemieckich, podczas gdy Japonia pozostanie odizolowana od zasobów naturalnych. Podobnie, nikt nie dałby się zastraszyć tymczasowym radzieckim sukcesem, aby zaakceptować Stalina jako władcę Eurazji. To śmieszna fantazja promowana przez Rezuna, która przemawia do prawicowych ideologów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@John Wear
„Piszesz, że gdyby Stalin najpierw zaatakował Europę, straciłby poparcie na Zachodzie…
„W tej kwestii oboje się zgadzamy”
Generalnie uważam, że Twoje komentarze trafiają w sedno, Panie Wear. Ale w tym przypadku się nie zgadzam.
Kod Enigmy został złamany już po inwazji na Polskę, a ponieważ Abwehra była przesiąknięta szpiegami, którzy przesyłali informacje za pośrednictwem Szwajcarii tajnym elitom, Anglii, Stalinowi i prawdopodobnie USA, kluczowym pytaniem jest, czy 1) Hitler działał na rozkaz, czy 2) Hitler był manipulowany, czy też 3) Barbarossa była rzeczywiście atakiem z zaskoczenia.
Gdyby Hitler z jakiegoś powodu nie wykonał rozkazów lub nie dał się nabrać, pojawia się pytanie, jaką kartą grałby Stalin i kto wydawałby jego rozkazy.
Z książki Theodore’a Kaufmana „Niemcy muszą zginąć”, z wypowiedzenia wojny Niemcom przez Judeę, z planu Morgentau, obozów na Łąkach Nadreńskich, z bombardowania Drezna oraz z ludobójstwa i czystek etnicznych Niemców w latach 1945–1952 wiemy, że tajne elity i Żydzi chcieli zmiażdżenia Niemiec i wypłacenia reparacji syjonistom za cudowne odrodzenie Izraela.
Wiemy również, że utworzenie Polski, Czechosłowacji i Jugosławii nastąpiło w 1919 r., aby mogły zostać ponownie obalone w latach 1938–1941. Ordo ab Chao. Podkreśliłbym, że przejęcie Europy Wschodniej przez Stalina było również częścią planu, który ostatecznie zakończył się zimną wojną. Więc gdyby Stalin wkroczył do Europy Wschodniej, jest wysoce nieprawdopodobne, aby Churchill lub Roosevelt mrugnęli okiem, dopóki nie dotrze do Łaby.
Ponieważ Stalin już najechał i pochłonął Polskę, Estonię, Łotwę, Litwę, Bukowinę i Besarabię, a Stalin był napalony na Konstantynopol i Dardanele, jest wysoce prawdopodobne, że inwazja Stalina lub jego nieustanne zastraszanie i aneksje rozpoczęłyby się w tym południowym kierunku. Pola naftowe w Ploeszti i delcie Dunaju z pewnością byłyby wczesnymi celami.
Potem była Grecja, która niedawno została odcięta od Anglii przez Niemcy, podobnie jak Norwegia.
Co więc zrobiłby Stalin i co zrobiliby „sojusznicy”? To zależy od czasu i wielu innych czynników, zwłaszcza planów tajnej elity. To, ile lend-lease'u by się pojawiło, zależałoby całkowicie od tajnych planów i rozwijających się wydarzeń, z których żadnego nie znamy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@John Wear
Czekam również, aż ((McNally)) przedstawi nam szczegółowe informacje na temat tego, kiedy i gdzie 6 milionów zagazowanych i skremowanych Żydów padło ofiarą holokaustu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@John Wear
Uwagi w odpowiedzi:
Moja odpowiedź: Atak Niemiec na Związek Radziecki spowodował druzgocące straty dla Sowietów. Sowieci zniszczyli około 20 000 czołgów w pierwszych miesiącach wojny, a około 85% amunicji Sowietów zostało zniszczonych na początku wojny. Te straty nie miałyby miejsca, gdyby Związek Radziecki zaatakował pierwszy.
A co powstrzymałoby Wehrmacht , odpowiednio rozstawiony do odparcia ataku, od zniszczenia jeszcze większej liczby radzieckich czołgów ze swoich pozycji obronnych, a następnie w trakcie kontrataku?
Co więcej, Czerwone SIŁY POWIETRZNE PRZELOTUJĄCE NAD TERYTORIUM WROGA W CELU WSPARCIA NAPRZÓD straciłyby załogi wszystkich zestrzelonych samolotów, podczas gdy poniosły niewielkie, jeśli w ogóle, straty wśród pilotów w wyniku niemieckich ataków, które zniszczyły samoloty na ziemi, które można było łatwo zastąpić nowszymi modelami. To właśnie dlatego Bitwa o Anglię zadała tak druzgocące straty Luftwaffe, ponieważ stracili wszystkie załogi swoich samolotów zestrzelonych nad Wielką Brytanią.
Ale jak już inni skomentowali w tym wątku, byłoby politycznie niemożliwe, aby Roosevelt poparł Sowietów, gdyby Stalin zaatakował Niemcy; wyglądałoby to jak wbijanie palika w kapitalistyczny Zachód, gdyby kiedykolwiek wydawało się, że Sowieci zyskują przewagę.
Jak również zauważyłem, żydowskie poparcie na Zachodzie dla „kontrolowanych przez Żydów bolszewików” doprowadziłoby do całkowitego odizolowania Żydów jako przeciwników kapitalizmu, co zniszczyłoby ich władzę polityczną na Zachodzie.
Gdyby Stalin zaatakował Niemcy, cała dynamika polityczna na Zachodzie zostałaby wywrócona na jego niekorzyść.
Jest po prostu błędne sądzić, że dynamika polityczna wydarzeń międzynarodowych pozostałaby taka sama jak w momencie ataku Hitlera na Rosję, gdyby powstrzymał się on i zajął pozycję umożliwiającą odpowiedź na atak Stalina.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:
„Dla żołnierzy Hiszpanie to banda obdartusów. Uważają karabin za narzędzie, którego nie wolno czyścić pod żadnym pozorem. Ich wartownicy istnieją tylko w teorii. Nie zajmują swoich stanowisk, a jeśli już, to robią to we śnie. Kiedy przybywają Rosjanie, tubylcy muszą ich obudzić. Ale Hiszpanie nigdy nie ustąpili ani o cal ziemi. Nie można sobie wyobrazić bardziej nieustraszonych towarzyszy. Ledwo się kryją. Lekceważą śmierć. Wiem w każdym razie, że nasi ludzie zawsze są zadowoleni, mając Hiszpanów za sąsiadów w swoim sektorze.”
– Adolf Hitler o hiszpańskiej niebieskiej dywizji, jedynym elemencie niemieckiej armii, który otrzymał własny medalPostawy hiszpańskich żołnierzy tamtego pokolenia były również niezwykłe. Gorąco polecam książkę „Mine were of troubles” autorstwa brytyjskiego ochotnika nacjonalistycznej Hiszpanii, Petera Kempa. Ich hart ducha w walce był bardzo interesujący, zwłaszcza formacje karlistowskie, które po prostu pokonywały ogień karabinów maszynowych siłą woli i co zaskakujące, robiły to bez ponoszenia tak poważnych strat. Hiszpańska brawura była słynna, ale wzmacniał ją stalowy korpus oficerski oraz dobre wyszkolenie i dyscyplina.
spędzili czas w Suwałkach, które są dzisiejszą wschodnią Polską. tam bardzo zbliżyli się do miejscowych i byli poruszeni sytuacją z nimi. Podobno są jakieś „prezenty” Blue Division (odznaki itp.) wręczane miejscowym i w muzeum. Nigdy tam nie byłem i nie mogę potwierdzić.
Jeden z Polaków, który ich spotkał, powiedział:
„W przeciwieństwie do ponurego wyrazu twarzy niemieckich żołnierzy, pamiętam niewiarygodnie pogodne usposobienie Hiszpanów. Emanowali ludzkim optymizmem i życzliwością. Nawet radzieckie raporty przyznawały, że jeńcy wzięci przez Hiszpanów byli traktowani dobrze, co było wyjątkiem na froncie wschodnim. Jako jedna z niewielu formacji walczących po stronie III Rzeszy, spotkali się z sympatią miejscowej ludności”.Agustin Grandes był niesamowitym oficerem i pokazuje wartość hiszpańskiej szkoły oficerskiej w tamtym okresie. To mało znany fakt, głównie dlatego, że Hiszpania nie brała udziału w II wojnie światowej, ale hiszpańscy oficerowie byli bardzo dobrze wyszkoleni. Doświadczenie w walkach w Afryce, a także w wojnie domowej dało im bardzo głębokie doświadczenie i wiedzę na temat brutalności walki z ograniczonymi zapasami. Myślę, że dlatego tak dobrze radzili sobie na froncie wschodnim, ponieważ ich zapasy były zawsze przeładowane i cienkie, a zawsze trzeba było zadowolić się ledwo wystarczającą ilością.
miguel ezquerra, który walczył w krasnim borze, później odmówił powrotu do hiszpanii, gdy został o to poproszony i został kapitanem wehrmachtu,
mówią, że bronił bunkra hitlera, ale nie jest to potwierdzoneODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:@The Old Philosopher
Pytasz: „A co mogłoby przeszkodzić Wehrmachtowi, który byłby odpowiednio rozstawiony do odparcia ataku, w zniszczeniu jeszcze większej liczby radzieckich czołgów ze swoich pozycji obronnych, a następnie w trakcie kontrataku?”
1) Związek Radziecki miałby około 24 000 czołgów podczas inwazji na Niemcy. Niemcy miałyby tylko około 3500 czołgów. To ogromna różnica.
2) Związek Radziecki wysłałby ponad 10 000 samolotów w swojej pierwszej inwazji. Zniszczyłoby to wiele niemieckich fabryk, w których produkowano broń wojskową.
3) Suvorov pisze, że rzeczywista liczba wyszkolonych spadochroniarzy w Związku Radzieckim na początku wojny wynosiła blisko dwa miliony. Nigdy wcześniej świat nie widział tak szeroko zakrojonych przygotowań do wojny ofensywnej. Ci spadochroniarze sialiby spustoszenie za liniami niemieckimi.
4) 21 czerwca 1941 r. Hitler napisał list do Mussoliniego: „Rosja próbuje zniszczyć rumuńskie pole naftowe… Zadaniem naszych armii jest jak najszybsze wyeliminowanie tego zagrożenia”. Radzieckie zagrożenie dla rumuńskich pól naftowych jest głównym powodem, dla którego Hitler najechał Związek Radziecki. Inwazja Hitlera na Związek Radziecki wcale nie była walką o Lebensraum (przestrzeń życiową).
Bez ropy naftowej niemieckie czołgi i inne rodzaje broni nie mogłyby działać.
As I stated in comment #439, this is all explained in great detail by Viktor Suvorov in his book “The Chief Culprit.” We have been going around and around on this topic for quite some time now. I am going to end all discussion with you on this subject until you read Suvorov’s book. If you still have questions or comments after reading “The Chief Culprit”, please feel free to contact me again.
• Replies: @The Old PhilosopherREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosopher says:@Brosi
Notes:
The Enigma Code had been cracked since the invasion of Poland, and since the Abwehr was laced with spies who were reporting via Switzerland to the secret elite and England and Stalin and likely the US, the critical question becomes whether 1) Hitler was acting on orders, whether 2) Hitler was being manipulated, or whether 3) Barbarossa was even really a “surprise” attack.
Even the starting point of your argument is grounded on a deception that the Code had been cracked “since the invasion of Poland” that makes it appear it had been cracked as of the invasion but that it was at some point afterwards without your noting how soon or long thereafter which is a critical point. In fact, the Code was not cracked since the invasion meaning upon it because all the Poles got was a copy of the machine. It was only well thereafter that the Brits managed to decode encrypted messages that were still difficult to decode in real time had the senders been following prescribed procedure in setting the wheels for the machine
for every transmission (The Luftwaffe was the worst by using the same setting fo for several days and then by using the same wording for regular messages like weather reports. The
navy was the best and their messages were the hardest to crack.)As for your points 1 and 2, who were the master manipulators and whose orders was Hitler following ? Merely claiming it doesn’t make it so. And were it so, it’s inexplicable that those who were capable of ordering him around didn’t order him to follow policies that that drove Germany into destitution rather than policies that energized the German economy by bringing it out of the depression while the countries whose elites masterminding everything directed their economies into shambles. If they were that all powerful, why didn’t they do the opposite and direct the economies of the US-UK out the the depression while ordering Hitler to continue policies thast kept the German economy mired in the depression instead of Hitler pursuing policies of taking over the banking system and running it to energize the economy instead of letting the bankers create money and charging interest that kept the economy beholden to financiers.
And if they really completely controlled Hitler, how did they let him smash the French and BEF in a five week campaign rather than mire Germany in another slug fest on the Western front.
The problem with this notion of an all powerful sinister cabal that runs the world from behind the scene is that it’s really hard to see how they actually have a coherent plan for accomplishing anything when the direction of events zig and zag all over the place instead of heading in a straight line for the goals this cabal has determined must be achieved on there behalf irrespective of the wants and desires of amillion leg y people who can act on behalf of their publics.
And indeed as Quigley makes clear in the Anglo-American Establishment
, the British supported Hitler’s early moves like the occupation of the Rhineland that were directed against France as a way of constraining France.If for some reason Hitler had not followed orders or taken the bait, the question then becomes what hand would Stalin have been playing and who would be issuing his orders.
That, of course presupposes Hitler was following orders and whose for which there is no evidence whatsover.
Now I certainly accept that individuals, groups and countries regularly conspire to achieve their aims. But that scenario comes from the Twilight Zone.
We know from Theodore Kaufman’s “Germany Must Perish” and from Judea’s war declaration against Germany and from the Morgentau Plan and from the Rhine Meadows Camps and from the fire bombing of Dresden and from the genocide and ethnic cleansing of Germans from 1945-52 that the secret elites and the Jews wanted Germany crushed, and they wanted Germany paying reparations to the Zionists for the miraculous rebirth of Israel.
Germany had to be destroyed for the simple reason that Hitler eviscerated the financiers by taking over the banking system in a way that took control of the economy from the banksters, and that an energized Germany economy in Europe threatened the Anglo-American empire which accounts for the Brits being behind the conspiracy to start both wars with the US as its partner. Indeed, JFC Fuller in the Military History of the Western World lays this out clearly the economic foundations for WWI.
It’s entirely unnecessary to go through rabbit hole you posit to reach a perfectly straightforward understanding of what brought about those wars in the 20th century.
• Replies: @BrosiREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosopher says:@John Wear
You’re quite right. There is no point in our continuing to discuss this. We differ. I have stated my grounds for doubting that the evidence you cite validates your theses. You keep reiterating it without actually refuting the facts or the reasonable inference I draw from them as the basis for my objections.
The four point you raise in your response is a case in point since none of them address in the slightest the point I make that you cite that you respoponding to as follows:
“You ask: And what would have prevented a Wehrmacht properly positioned for warding off an attack from destroying an even larger number of Soviet tanks from their defensive positions and then in the course of counterattacking?”
In your point 1 you respond:
1) The Soviet Union would have had about 24,000 tanks in their invasion of Germany. Germany would have had only about 3,500 tanks. This is a huge difference.
So had the Russians attacked, they would have faced the 3,500 tanks wit4h the same 24,000 they had when the Germans attacked instead. Yet the Germans mauled them when they attacked. Why would they have been unable to maul them in exactly the same way had they been properly positi0ned in defensive formations to ward off an attack?
Keep in mind I am not arguing that the Germans would not have suffered severely had they been on the line of contact in forward positions in peacetime mode and completely asleep at the switch when the Russian allegedly made an entirely unprovoked and completely surprise attack.
It would in any case have been entirely impossible for the Russians to succeed in springing such an assault as a complete surprise any more than that the German attack was a complete surprise to Stalin. It would have been impossible to keep secret the forward deployment of an offensive operation on that scale for even a month on either side of the line. The forward movement of the German army into its jump off positions had to have been known by the Soviets for weeks before Barbarossa started because it would have taken the Germans that long to line up their forces.
And in any case, the Soviets would have had at least hundreds of spies on the German side of the contact line reporting on the movement of German forces into the jump off positions.
So its just as impossible the Soviets were surprise by the German attack as that Roosevelt was surprise by the attack on Pearl Harbor.
The surprise in both cases was feigned for effect.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
fnn says:
Has anyone done a review of David Irving’s new book(most likely his last) on Himmler:
https://irvingbooks.com/xcart/product.php?productid=18116&cat=3&page=1
• Replies: @Carolyn YeagerREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odyssey says:
Hitler and Churchill…
Tavistock was working even before it was officially founded. Their best student was Hitler, who spent a year in training in 1912. Churchill was also attended their training. His mother’s father was the director of Rothschild’s daughter company who had a luxurious house on Fifth Avenue where there was a cologne fountain in the lobby. He sent his two daughters to England to marry as best they could. Churchill’s mother fell in love with King Edward and was married to Randolph Churchill.
Zdradziła go z królem Edwardem, podczas gdy jej mąż również gonił za dziwkami i zaraził się. Król wysłał go, aby został gubernatorem w Irlandii. Matka Churchilla chwaliła się, że spała z 260 mężczyznami. Przyszły serbski król Milan, który studiował w Paryżu, spał z nią i jej siostrą. Wysyłał listy do jej siostry, zapraszając ją do małżeństwa.
Churchill był korespondentem z Afryki na temat wojen burskich, ale nigdy tam nie był i relacjonował z Rodezji, gdzie był ze swoim kochankiem, ponieważ był homoseksualistą. Zmyślił, że został porwany przez Burów, uciekł z niewoli i wrócił do Anglii jako wielki bohater. Churchill zaproponował utworzenie pierwszych obozów koncentracyjnych w Afryce Południowej, gdzie Anglicy dokonali ludobójstwa, ponieważ na terytorium Burów znaleziono złoto.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Brosimówi:@The Old Philosopher
Kolejny felieton wypełniony po brzegi mentalną masturbacją „Starego Filozofa”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@The Old Philosopher
Zarówno Talmudopedia, jak i Britannica nie podają dokładnej daty, kiedy po raz pierwszy odszyfrowano transmisje Enigmy. Ci goście twierdzą, że wiosną 1941 r.:
https://www.history.co.uk/history-of-ww2/code-breaking
Chociaż ekspertom z Bletchley udało się odczytać niemiecki kod po raz pierwszy podczas kampanii norweskiej w 1940 r., ich praca zaczęła przynosić znaczące efekty dopiero w 1941 r., kiedy udało im się zebrać dowody na planowaną inwazję na Grecję
Ale to nie jest nawet sedno sprawy. I tak było też mnóstwo szpiegów. Mówisz:
Problem z tą ideą wszechmocnej, złowrogiej kliki, która rządzi światem zza kulis, polega na tym, że naprawdę trudno dostrzec, jak mogłaby ona mieć spójny plan osiągnięcia czegokolwiek, skoro wydarzenia biegną zygzakiem, zamiast zmierzać prosto do celów, które ta klika uznała za konieczne do osiągnięcia, niezależnie od pragnień i chęci milionów ludzi, którzy mogą działać w imieniu swoich odbiorców.
To jest miska sałatki słownej. Ale wygląda na to, że mówisz, że tajne elity nigdy nie mogłyby niczego zaplanować, ponieważ „ wydarzenia zygzakiem kręcą się wszędzie ”. Mimo to wielu inteligentnych ludzi, w tym nasz gospodarz Ron Unz, zgadza się, że rewolucja rosyjska została wywołana przez grupę żydowsko-bolszewików kierowanych przez chazarską żydowską potęgę z siedzibą w Londynie i Nowym Jorku.
Akceptując, że „ wydarzenia zygzakowato toczą się wszędzie ”, strzeliłeś sobie w stopę. Jedno to spojrzeć wstecz na historię i ogłosić, że teraz wiesz, dlaczego wydarzenia zygzakowały i dlaczego zygzakowały, ale zupełnie co innego twierdzić, że możesz z całą pewnością określić, jak potoczyłyby się wydarzenia, gdyby zaczęły zygzakować, kiedy powinny.
Dlatego patrzę na cele długoterminowe. Jak pisałem, zniszczenie Niemiec i podział Europy na „wolny zachód” i komunistyczny wschód były jednymi z tych dialektycznych celów, podobnie jak utworzenie i finansowanie Izraela oraz zniszczenie Palestyny.
Ale sednem sprawy jest to, że dopóki nie udowodnisz lub nie przedstawisz przeważającej liczby dowodów na to, który z głównych aktorów (Stalin, Hitler, Roosevelt, Churchill, Mussolini, Deladier itp.) był kontrolowany przez potężne siły i w jakim stopniu, po prostu marnujesz swój i nasz czas, deklarując, że „Anglia by…” i „alianci by nie”.
Wystarczy spojrzeć na komentarz 455 Odysseya powyżej, gdzie pisze:
Tavistock działał jeszcze przed oficjalnym założeniem. Ich najlepszym uczniem był Hitler, który spędził rok na szkoleniu w 1912 roku. Churchill również uczestniczył w ich szkoleniu. Ojciec jego matki był dyrektorem firmy córki Rothschilda, który miał luksusowy dom na Piątej Alei, gdzie w holu znajdowała się fontanna z wodą kolońską. Wysłał swoje dwie córki do Anglii, aby jak najlepiej wyszły za mąż. Matka Churchilla zakochała się w królu Edwardzie i wyszła za mąż za Randolpha Churchilla.
Podchodzę do tego sceptycznie, ale jeśli to prawda, to jasne jest, że wszystkie Twoje tysiące słów spekulacji są po prostu bezcelową paplaniną.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@Patrick McNally
Czy zechciałby Pan uwzględnić zwycięstwo Armii Czerwonej nad Japończykami w bitwie pod koniec lat 30. (z pamięci – dowiedziałem się o tym dopiero kilka lat temu, prawdopodobnie z TUR)?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Wizard of Oz
Jestem pewien, że konflikt rosyjsko-japoński z 1939 r. odegrał rolę w gotowości Japonii, by pozwolić Hitlerowi samemu rozprawić się z ZSRR, gdy ten przeprowadzał atak. Zupełnie inna byłaby sprawa, gdyby Stalin najpierw uderzył w Niemcy, a potem Japonia zobaczyła, że ZSRR potencjalnie odnosi zwycięstwo. Co więcej, sam Stalin doceniłby tę różnicę. Tryumfalny marsz Sowietów do Niemiec przeprowadzony jesienią 1941 r. zostałby przez Japonię odebrany zupełnie inaczej niż to, co faktycznie się wydarzyło. Ale Japonia była z pewnością zirytowana podpisaniem przez Hitlera paktu ze Stalinem w 1939 r. w szczytowym momencie wojny rosyjsko-japońskiej i prawdopodobnie wpłynęło to na poczucie „Niech Hitler się tym zajmie”, gdy rozpoczął się Barbarossa.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Cassandremówi:@Zachary Smith
Czy jesteś słomianym strachem na wróble w prawdziwym życiu czy tylko w internecie?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Brosi
Jeśli nie potrafisz przedstawić argumentów opartych na dowodach i logicznych podstawach, spróbuj użyć obelg, aby w pełni ujawnić swoje lubieżne zainteresowania.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
sollmówi:@Brosi
Mimo to wiele inteligentnych osób, w tym nasz gospodarz Ron Unz, zgadza się, że rewolucję rosyjską wywołała grupa żydobolszewików kierowanych przez chazarską władzę żydowską z siedzibą w Londynie i Nowym Jorku.
Ron nie zna historii rewolucji rosyjskiej ani imperialnej Rosji. A co do ciebie, Brosi, kim są te bezimienne widma z Londynu i Nowego Jorku, które rzekomo kierują takimi planami? Jakie źródła na ciebie wpływają?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Brosi
Nie dziwi mnie to, bo Hiszpania jest naprawdę cywilizowanym krajem, a Hiszpanie to wspaniali ludzie.
Włosi byli również traktowani przez Sowietów dość dobrze, gdy brali ich do niewoli. Znacznie lepiej niż Rumuni, którzy najwyraźniej zachowywali się strukturalnie źle wobec miejscowej ludności na froncie wschodnim. Zobacz Vincenzo Di Michele, Io, prigioniero in Russia (Florencja: L'Autore Libri, 2008)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:@The Old Philosopher
Zapomniałeś mnie zapytać, czy chcę, żeby Twój komentarz został podany po francusku, czy po włosku…
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Brosi
W odpowiedzi na mój komentarz zacytowany poniżej, gdzie wyraźnie wskazałem oszustwo, którego się dopuścił, kiedy paplałeś o Enigmie:
„Nawet punkt wyjścia twojego argumentu opiera się na oszustwie, że kod został złamany „od czasu inwazji na Polskę”, co sprawia wrażenie, że został złamany od czasu inwazji, ale że stało się to w pewnym momencie później, bez twojej uwagi, jak szybko lub długo po tym, co jest punktem krytycznym. W rzeczywistości kod nie został złamany od czasu inwazji, co oznacza, że Polacy otrzymali tylko kopię maszyny. Dopiero po tym Brytyjczykom udało się zdekodować zaszyfrowane wiadomości, które nadal były trudne do zdekodowania w czasie rzeczywistym, gdyby nadawcy postępowali zgodnie z określoną procedurą ustawiania kół maszyny
dla każdej transmisji (Luftwaffe była najgorsza, ponieważ używała tego samego ustawienia fo przez kilka dni, a następnie używała tego samego sformułowania dla zwykłych wiadomości, takich jak prognozy pogody. ”Przyznajesz się do oszustwa, przyznając:
Zarówno Talmudopedia, jak i Britannica nie podają dokładnej daty, kiedy po raz pierwszy odszyfrowano transmisje Enigmy. Ci goście twierdzą, że wiosną 1941 r.
Tak więc „od” inwazji na Polskę nie oznacza „natychmiast” lub „w momencie” inwazji, jak sugeruje twoje sformułowanie, ale „długo po tej inwazji”, jak zresztą wskazałem.
A kiedy twoje oszustwo wyszło na jaw, człowiek kwaśnych winogron oświadczył, że to, co mówił, nie było prawdą.
Dobra robota.
Tego rodzaju głupie oszustwo pokazuje tylko, że nie jesteś godny zaufania.
A ta sałatka słowna, której się sprzeciwiasz, była tak naprawdę moim wnioskiem do kwestii, którą podniosłeś, twierdząc, że „krytycznym pytaniem jest to, czy 1) Hitler działał na rozkaz, czy 2) Hitler był manipulowany”. To tylko odrobina oszustwa, ponieważ działając na rozkaz, był ewidentnie manipulowany.
Twój argument jest oczywisty: biedny stary Hitler był pionkiem w nikczemnych planach jakiejś tajnej intrygi.
To engage in that kind of manipulation, the cabal of sinister forces you posit assumes the posture of a divinity were it able to do as you claim..
But a divinity with that kind of power should also be able to see the path forward not for just weeks or months, but years ahead and be following a predetermined path.
My point about zigging and zagging was that were such a force guiding and manipulating events as you claimed by declaring Hitler was acting on orders or was being manipulated by this all powerful divinity, it would direct history to move in a straight path to achieve pre-determined goals rather than first zigging by having Hitler pursue policies that energized the German economy only to then have to zag by then destroying the German people in a massive war when it could have proceeded more directly by directing Hitler to pursue policies that, for example, kept the bankers in charge and kept Germany mired in economic destitution, Why instead manipulate Hitler to pursue policies that first strengthened Germany only to have to destroy it, when if the destruction of Germany was the goal to begin with as it had to be if events were guided by that all powerful cabal that could manipulate Hitler, they must have been able to manipulate him to drive the German economy to ruin without having to wage an incredibly destructive war to achieve it.
So by how you misrepresent the point I was making as you described it just follows the deception on which you based your opening remarks about Enigma.
So contrary to you attributing to me that:
By accepting that “
events zig and zag all over the place you have shot yourself in the foot.
you completely misrepresented the point I was making that were there such an all powerful force directing human affairs, it was their direction that was making history zig and zag by first making Hitler powerful only to destroy him when if destruction was their aim, they could simply have destroyed him to begin with rather than first enabled him to energize Germany into a powerful force.
So by how you misrepresent my position you reveal you suffer a permanent cognitive impairment or your are willfully making a fraudulent argument.
Finally, it is not I who needs to prove which of the actors you cited
were controlled by powerful forces and to what degree
because I never claimed that to be the case. It was, instead you who was making that claim by declaring that Hitler was either following orders or was being manipulated for which you provided not a scintilla of evidence.
So you having made that claim, you prove by the preponderance of the evidence that was the case with Hitler and all the other main WWII actors.
Good luck.
Zamiast tego w historii zdarza się, że jednostki i grupy dążą do celów, które są niezbędne do zaspokojenia ich potrzeb zidentyfikowanych przez Maslowa. Postępując w ten sposób, dążą do celów, które są sprzeczne lub są ze sobą zgodne, a jeśli są sprzeczne, mogą je rozwiązać pokojowo lub siłą. To, czy i jak zdecydują się to zrobić, zależy od wielu czynników, które sprowadzają się do dostępnych zasobów materialnych i ich woli podjęcia wysiłku niezbędnego do osiągnięcia sukcesu. Sukces z kolei zależy również od zdolności aktorów do oceny i oceny możliwości sukcesu i alternatywnych kierunków działania. A potem jest jeszcze element przypadku, który odgrywa rolę.
Historia zatem rzeczywiście zygzakiem podąża w zależności od relacji sił działających w danym momencie, zamiast poruszać się po z góry określonej linii prostej, jak chcieli bogowie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mr Genmówi:
Który Churchill, który Edward i który Rothschild? Bardzo mylące.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Zanemówi:@Tiptoethrutulips
https://jermwarfare.com/conversations/michael-palmer-atomic
Oto podcast z badaczem Michaelem Palmerem na ten temat.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Odysseymówi:@Zane
Po co ta frustracja? Może dlatego, że nie potrafiłeś odpowiedzieć na nic sensownego lub znaleźć ani jednego błędu? Nie mam wątpliwości, że jesteś zdumiony (podobnie jak JPS), że odkryłeś, że Spandau to serbskie nazwisko, tak jak Branibor (Brandenburgia) i wszystkie inne. Nie zapominaj, że tak jak Turcy, żyjesz na skradzionej ziemi i baw się faktem, że Niemcy uratowali Europę przed rosyjską inwazją, atakując prewencyjnie Związek Radziecki i zabijając 27 milionów Rosjan.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Brosi
Twój wybór.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brosimówi:
Roseanne Barr mówi, że „nikt nie zginął w Holokauście”
„I to jest prawda. I nikt nie zginął w Holokauście. To jest prawda. To powinno się wydarzyć. Sześć milionów Żydów powinno umrzeć teraz, ponieważ powodują wszystkie problemy na świecie. Ale to się nigdy nie wydarzyło. Ale to się nigdy nie wydarzyło — nakazane”.
Barr zauważyła następnie, że ona sama jest „w 100%” Żydówką – bez żadnego sarkazmu.
Przywilejem Żydów jest możliwość mówienia prawdy o Żydach i ich nieustannych kłamstwach.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
fnnmówi:
… Otrzymałem pełną żalu i współczucia notatkę od wybitnego międzynarodowego naukowca, starszej, powszechnie znanej osobistości, która specjalizowała się w zagadnieniach praw człowieka i była autorką wielu znakomitych książek, z których kilka przeczytałem.
Dość łatwo jest ustalić tożsamość autora, ale przypuszczam, że dopóki nie zostanie wymieniony z nazwiska, istnieje element wiarygodnego zaprzeczenia.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@fnn
Nie drażnij. Powiedz.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
fnnmówi:@Wizard of Oz
Nie chcę być oskarżony o doxxing
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@John1955
Sprawdź historię brody Kurczatowa: dowody wtórne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Stewartmówi:@anonymous
Dlaczego wszyscy traktują ten „hipotetyczny” scenariusz tak dosłownie?
To alegoria.
To już się wydarzyło.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Stewartmówi:@Fiendly Neighbourhood Terrorist
Stalin dostrzegł niebezpieczeństwo nazizmu na długo przed Zachodem.
Szkoda tylko, że jego rodacy, Rosjanie, nie dostrzegli wcześniej niebezpieczeństwa stalinizmu.
Zgadzam się, że rzekoma planowana inwazja na Wielką Brytanię jest absurdalna (pomysł 4000 „czołgów desantowych” próbujących przepłynąć kanał La Manche jest szczerze mówiąc zabawny), ale wydaje mi się, że Armia Czerwona rzeczywiście „ najeżdżała ” Europę przez dość długi czas.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Fiendly Neighbourhood Terrorist
Przegapiłem Twój komentarz, gdy go po raz pierwszy opublikowałeś, ponieważ wtedy nie śledziłem wątku. Ale masz rację pod każdym względem, szczególnie w Twoim podsumowaniu poniżej:
Armia Czerwona była w 1941 roku w trakcie programu modernizacji pokoleniowej. Jej siły powietrzne były nadal zbudowane wokół przestarzałych bombowców SB2 i myśliwców I 16 (a nawet znacznej liczby dwupłatowców I 15). Myśliwiec Jak 1 i czołg T 34 dopiero wchodziły do produkcji. Wbrew insynuacjom Suworowa czołgi KW 1 i 2 – ciężkie i słabe – stanowiły niewielką część radzieckiego pancerza; większość z nich to przestarzałe modele BT 7 i T 26. Wczesne modele T 34 nie miały nawet radia ani napędzanego obrotu wieży. Załogi nie były szkolone w manewrach wojennych. A jak zauważa Alan Clarke w Barbarossie, radzieckie wojska pancerne nie były w 1941 roku zorganizowane w armie pancerne; były rozproszone w celu wsparcia piechoty, z pociskami odłamkowo-burzącymi, a nie przeciwpancernymi, do walki z czołgami.
Kluczową wadą Armii Czerwonej był brak oficerów sztabowych niezbędnych do planowania, koordynowania i prowadzenia dalekosiężnych operacji przełomowych, których nie zaczęli opanowywać aż do około 1943 r., kiedy w końcu rozpoczęli kontrofensywę po Kursku. Ta niedoskonałość ujawniła się w bitwie pod Brodami, kiedy Grupa Armii Południe zdołała odeprzeć nieskoordynowany atak wielokrotnie większych sił pancernych niż Niemcy, ale i tak zadała Niemcom ciężkie straty i powstrzymała ich natarcie.
Czytałem o tej bitwie wiele lat temu i jeśli dobrze pamiętam, interwencja Luftwaffe miała w dużej mierze na celu odparcie znacznie liczniejszych sił pancernych.
Nie ma absolutnie żadnego powodu, dla którego Niemcy nie mogliby zadać dokładnie takich samych strat, jakie poniosła Armia Czerwona pod Brodami, gdyby to Armia Czerwona zaatakowała Niemcy zamiast tego, aby Hitler zrobił to pierwszy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@fnn
Ale gdzie jest obiecana Część Druga? Czy ją zobaczymy? Tam ma mówić o swoich teoriach dotyczących obozów Aktion Reinhardt.
Dlaczego Ron Unz nie pisze o tym? Albo nie robi recenzji Części Pierwszej. Jest tak wielkim, wielkim fanem Irvinga.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@fnn
Kopanie jest złe, ponieważ łamie wyraźne lub dorozumiane zobowiązanie, aby nie używać pewnych informacji do ujawniania tożsamości osoby, która polega na takich zobowiązaniach, aby zachować status incognito. Tak więc nie można cię krytykować za wyciąganie wniosków z tego, co inna osoba pisze o niezaciemnionej osobie – chyba że możesz to zrobić tylko z powodu czegoś osobistego dla ciebie i dotychczas anonimowej osoby. Tak więc…….
Daj nam wskazówkę... i więcej. 75s
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
NotAnonymousHeremówi:@fnn
#476 @fnn:
Nie chcę być oskarżony o doxxing
Wskazywanie, że ktoś kłamie i ujawnianie jego danych osobowych to dwie różne rzeczy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandrosmówi:@The Old Philosopher
Powodem, dla którego Niemcom udało się zmiażdżyć wojska radzieckie już w pierwszym ataku, było przede wszystkim zaskoczenie i przejęcie inicjatywy.
Stalin nawet nie rozważał takiego scenariusza, więc nie było żadnych natychmiastowych planów poradzenia sobie z sytuacją. Skończyło się na tym, że wydał rozkaz, który miał w planach, czyli atak. Co oczywiście tylko pogorszyło problem.
Z zaskoczenia Wehrmacht mógł przeprowadzić starannie obliczony ostrzał artyleryjski, największy w historii, na ogromną rzeszę drzemiących, niczego niepodejrzewających Sowietów. Luftwaffe mogła zaatakować lotnictwo Stalina i zniszczyć tysiące samolotów siedzących na ziemi. Po tym Panzery mogły bezkarnie przedzierać się przez rozbitą formację wroga i całkowicie załamać linię.
Jeśli Niemcy będą siedzieć na granicy i czekać, to zamiast się nimi cieszyć, będą musieli znosić wszystkie te korzyści, a w 1942 roku brak możliwości ustępstw doprowadzi Sowietów do wkroczenia do Zagłębia Ruhry.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Alexandros
Oto strategia fotelowa, która ma wszystko pod kontrolą – a brak miejsca sprawiłby, że Sowieci w 1942 r. znaleźliby się w Zagłębiu Ruhry.
Czy masz pojęcie, jakie odległości dzieliły linię kontaktową z 1941 r. od Zagłębia Ruhry, które według ciebie Sowieci mogliby pokonać w ciągu roku? Więc linia kontaktowa w lipcu 1944 r. znajdowała się tuż na wschód od Warszawy. Ile czasu zajęło Armii Czerwonej pokonanie dystansu stamtąd do Łaby, która jest znacznie bliżej Zagłębia Ruhry, przeciwko armii niemieckiej, która była na ostatnich nogach, gdy Armia Czerwona była w pełnym rozkwicie z całymi armiami czołgów składającymi się z kilku korpusów pancernych jako czołówek, a także z masywnej piechoty i artylerii, która znacznie przewyższała wszystko, co miała Armia Czerwona w 1941 r., a także z doświadczeniem zdobytym w prowadzeniu operacji dalekiego zasięgu w ciągu 18 miesięcy, gdy wypędzali Wehrmacht z Rosji po Kursku?
I naprawdę wyobrażasz sobie, że armia Stalina z 1941 r. mogłaby w ciągu roku przemieścić się do Zagłębia Ruhry, przy czym Wehrmacht i Luftwaffe byłyby relatywnie znacznie silniejsze w porównaniu z Armią Czerwoną z 1941 r. niż z jej wersją z 1944 r.
Szkoda, że Strategy & Tactics nie wyprodukowało gry wojennej, w której można by było przetestować ten scenariusz.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:@Wizard of Oz
Nie stawiam tutaj żadnych pozytywnych twierdzeń, ale myślę, że nie zaszkodzi wskazać, że Ron Unz w swoim wywiadzie dla Mike'a Whitneya Why Everything You Know About World War II Is Wrong zacytował obszerny fragment swojego poprzedniego tekstu (Unza) zatytułowanego American Pravda: Post-War France and Post-War Germany . W tym cytacie znajdujemy następujący fragment:
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandrosmówi:@The Old Philosopher
Różnica między scenariuszem Warszawa–Moskwa a Warszawą–Dortmund polega na tym, że w pierwszym przypadku Niemcy będą mogli wykorzystać cały swój potencjał w zakresie produkcji wojennej, natomiast w drugim z dnia na dzień stracą kluczowe rezerwy przemysłowe i siłę roboczą.
Gdy Stalinowi udało się przegrupować siły po spustoszeniu Barbarossy, marsz w kierunku Niemiec był nieubłagany. Nie ma powodu sądzić, że Niemcy będą w stanie utrzymać Sowietów na swojej granicy w nieskończoność, stawiając czoła tak ogromnym siłom. A gdy zaczną tracić rodzimą ziemię i rodzimy przemysł, ich zdolność do stawiania oporu gwałtownie spadnie. Podobnie jak byli w stanie powstrzymać Stalina i Zachód przez około 9 miesięcy, aż narastające straty sprawiły, że zawalili się jak domek z kart w kwietniu 45 roku.
You are also completely ignoring the massive advantages to Stalin if he is able to strike first. If he can knock out a substantial part of the Wehrmacht in the initial attack there is nothing to resist him. Germany can’t pour in 20 million new recruits to repair losses and maintain strength. They can’t produce thousands of tanks in a few months.
This is what Stalin did basically from 1941 to 1945 to stay afloat. Germany can’t do that.
• Agree: John Wear• Replies: @The Old PhilosopherREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Oz says:@Wizard of Oz
Sorry my recalcitrant Autofill didn’t like “doxxing”.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosopher says:@Alexandros
And what makes you think that then German rebound would not have been just as relentless in pressing back Stalin’s devastated army after its attack on Germany had been halted as it unquestionably would have been by a Wehrmacht that was at full strength when it was attacked and was in a position to strike back against in 1942 the Soviets after their 1941 Winter offensive and even after striking back after their Stalingrad offensive and then at Kursk?
You claim that :
You are also completely ignoring the massive advantages to Stalin if he is able to strike first. If he can knock out a substantial part of the Wehrmacht in the initial attack there is nothing to resist him.
You are, however, ignoring even more the massive advantages of the moral high Hitler threw away that he could have assumed as the defender of the West against the “Jew-Bolshevik” hordes that Germany could have presented to all the capitalist elites of Europe who necessarily had to rally to him to stop the Communists from overrunning Europe and the moral high ground of the Great Patriotic War rallying cry Stalin would have thrown away by launching the attack not only on Germany that he could base solely on a rallying cry of spreading communism to the world.
How many of the people of the Soviet union would Stalin have been able to gather under that rallying cry.
It is the enormous change in the moral standing the parties that was conferred b which one launched the attack that entirely altered the political dynamics of the situation. Roosevelt and Stalin were well aware of it, which is why Roosevelt in particular went to great lengths to pressure Japen into firing the first shot which is also what Stalin was doing by goading Hitler with the demands he was making about the spheres of influence he was demanding Hitler accept.
What Hitler and the German general never recognized was that their strategic objective were not mirror image opposite of their opponents such as to win the other party had to be made to lose. Germany instead stood in the position of pursuing asymmetric objectives such that German wins if it does not lose, while UK-US lose if they don’t win.
It is the asymmetry of their strategic positions that favored GErmany assuming as strategically defensive position is Europe against Russia while Britain was in no position to threaten Germany on the continent while it pursued the strategic offensive in secondary theaters that progressively hemmed in the British such as in the Med and with Spain by threatening Gibraltar.
That would have required the Germans never to conduct the Battle of Britain where the lost over 1,000 front line planes and crews for no purpose that also led Franco to avoid committing himself to joining Hitler.
Imagine how much stronger Germany would have been had those 1700 front line planes been available to secuire Malta and the entire Med. area and push Britain out of it.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNally says:@The Old Philosopher
> So had the Russians attacked, they would have faced the 3,500 tanks wit4h the same 24,000 they had when the Germans attacked instead.
This specific point is off, although a lot of the general points you make are correct. If the USSR had attacked Germany, it would have had to deal with a war with Japan. To do this, it would have had to keep tanks and related forces in the Far East sector. On June 1, 1941, the USSR had a total of 23,106 tanks across the entire stretch of the USSR. Of these 12,782 were located in the Western Defense Districts, and of those 2,242 were inoperable, in need of repairs. That meant 10,540 Soviet tanks fit for combat were stationed in the west where they could be used for any sudden offensive.
Germany, on the other hand, had more than just 3,500 tanks. That number comes from counts made as the plans to set Barbarossa in motion were being laid down. Hitler knew that if he attacked the USSR and left no forces in the west, then Churchill would try to take advantage of this. Once Hitler had attacked on June 22, then Japan became convinced that the USSR was likely to fall soon and began pressing to the south. This allowed Stalin to move some portion of tanks which had originally been stationed in the east over to the west.
But if Stalin had struck first, the actual ratio of German to Soviet tanks would have been something like 3:5. Stalin would have had to keep more tanks in the east, while confronting Japan. Hitler, on the other hand, would not only have been obligated to bring more tanks from the west to the eastern front, but he would have had greater license to do so. Even if Churchill had wanted to strike at Hitler in the west while Stalin striking in the east (and it’s far from clear that he would, given his record on many things), he would almost certainly have faced strong parliamentary opposition by conservatives who favored letting Hitler and Stalin duke it out. So, Hitler is able to deploy more than just 3,500 tanks against Stalin, while Stalin has to rely on the tanks which he already has in the west.
• Replies: @The Old PhilosopherREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
“The Germans struck, and thereby shattered Stalin’s planned conquest of Europe.”
Hitler saved the world. The greatest hero of the 20th Century.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
Ron Unz says:@Ron Unz
But that claim of 27,000 is a fake.
Well, I just pulled out my copy of Suvorov’s Chief Culprit and on p. 50 he states that on January 1, 1939, the Soviets had 21,100 battle ready tanks.
I just happened to read Stalin’s War, a short book published in 1985 by Ernst Topitsch, a mainstream Austrian history professor, which promoted what I call the Suvorov Hypothesis a couple of years before Suvorov published his first articles.
On p. 74, he mentioned that Soviet factories delivered 5,500 additional tanks to their military forces from January 1939 to June 22, 1941, providing a Soviet source for that figure. Add that total to the 21,100 operational tanks the Soviets supposedly had at the beginning of 1939, and we get roughly the 27,000 tank total that I’d claimed, which I’m sure I’d seen somewhere in Suvorov’s text.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNally says:@Ron Unz
> Ernst Topitsch, a mainstream Austrian history professor
It is bizarre the way that you sometimes love to use that term “mainstream” for whoever your ideologue is at the moment. Whether it’s McMeekin or Wilton or now Topitsch, that seems your favorite method. As I mentioned, the Military History Journal in Russia in 1993 published a rundown of tank forces:
—–
Technically the Red Army had slightly fewer tanks than the figure mentioned by Rezun – 23,106, to be exact (Military History Journal No.11, 1993, the article can be found here), but let’s not split hairs. The really interesting part of Rezun’s above statement is this: why does Rezun’s analysis compare the number of tanks deployed on the Eastern Front to the Red Army’s entire tank pool? And by “entire”, I mean inclusive of broken-down machines as well as of tanks deployed not on the Western borders but, say, in the Soviet Far East.Military History Journal podaje szczegółowe statystyki dotyczące radzieckiej broni pancernej tuż przed wojną. Tak się składa, że Zachodnie Okręgi Obronne miały tylko 12 782 czołgów, a nie 24 000 Rezun, a 2242 z tych czołgów zostało wymienionych jako zepsute i „wymagające naprawy”. Na marginesie, w pierwszej wersji tego artykułu, napisanej prawie pięć lat temu, popełniłem błąd, stwierdzając, że większość pozostałych, aktywnych czołgów w rzeczywistości nie była gotowa do walki. Chętnie poprawiłbym się w tej kwestii – dane pokazują, że pozostałe 10 540 czołgów zostało wymienionych 1 czerwca 1941 r. jako gotowe do walki. Łącznie składało się z 8383 czołgów w czynnej służbie, w tym niektórych wymagających drobnych napraw, a także 2157 zupełnie nowych maszyn z zerowym przebiegiem. Co ciekawe, liczby te dotyczą wszystkich pięciu Zachodnich Okręgów Obronnych, chociaż tylko trzy z nich – Bałtycki Okręg Obronny, Zachodni Specjalny Okręg Obronny i Kijowski Specjalny Okręg Obronny – faktycznie obejmowały zachodnie granice. Oczywiste jest, że liczba czołgów rozmieszczonych w tych trzech okręgach jest jeszcze niższa, co oznacza, że Rezun podwoił liczbę radzieckich czołgów biorących udział w letnich bitwach 1941 r., zwłaszcza w regionach przygranicznych. Jednocześnie Rezun wykazał się znacznie większą rozwagą w szacowaniu liczby niemieckich czołgów stojących naprzeciw Rosji, licząc tylko te maszyny, które faktycznie rozmieszczono na froncie wschodnim. Dość osobliwe podwójne standardy, prawda?
—–Ale co więcej, nadal grasz w fałszywe porównanie, przeciwstawiając całkowitą liczbę radzieckich czołgów na całym obszarze ZSRR z siłami niemieckimi zgromadzonymi na Barbarossę. Gdyby Stalin był tak głupi, żeby próbować zainicjować atak na Niemcy, to utknąłby w wojnie z Japonią i musiałby trzymać połowę swoich czołgów na wschodzie. Tymczasem Hitler ściągnąłby więcej czołgów z zachodu, aby uzupełnić pierwotne 3500 lub więcej, które były przeznaczone na Barbarossę. Byłby w stanie to zrobić, ponieważ nie byłoby żadnego wsparcia w Wielkiej Brytanii dla przeprowadzania ataków na zachodzie, aby pomóc radzieckiej inwazji na Europę.
Topitsch był z pewnością poprzednikiem Rezuna. Zasadniczo jego najczęstszym rodzajem fałszerstwa jest głupi podwójny standard. Gdziekolwiek istnieją dowody wskazujące na to, że Hitler wyobrażał sobie masowe podboje terytorialne w Europie Wschodniej, Topitsch odrzuca to jako zwykłą amatorszczyznę. Ale gdziekolwiek jest jakikolwiek zapis komentarza Lenina sugerującego, że przyszła wojna między głównymi mocarstwami byłaby korzystna dla jego sprawy, Topitsch czepia się tego, jakby była to ukryta przyczyna II wojny światowej. Rzeczywistość jest odwrotna.
Lekkomyślność Hitlera była bardzo bezpośrednim czynnikiem wciągającym Europę do wojny. Lenin, a następnie Stalin, najwyraźniej obserwowali rozwój wydarzeń z oczekiwaniem, że taka wojna może popchnąć naprzód jakiś plan. Ale polityka radziecka zawsze pozwalała Hitlerowi wykonać pierwszy ruch.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandrosmówi:@Patrick McNally
Japonia właśnie podpisała pakt ze Stalinem. Nigdy nie zaczęliby z nim wojny bez ropy. Już w kwietniu Stalin wiedział, że granica wschodnia jest bezpieczna.
Hitler nie ma dostępu do czołgów na Zachodzie. Pozostawiłoby to cały front otwarty z aktywnym wojowniczym czekającym na wykorzystanie go. Brytyjska strategia polegała na wciągnięciu Stalina i Hitlera w konflikt, pozwoleniu im się wyczerpać, a następnie uderzeniu ich w tył. To właśnie chciał zrobić Stalin, ale błyskawiczne zwycięstwa Hitlera zepsuły jego imprezę.
Wydaje się również, że argumentacja przybrała teraz następującą formę: Stalin „tylko” miał ponad 10 000 czołgów (większych niż łączna liczba sił reszty świata) o zdolności produkcyjnej 2000 miesięcznie. Podczas gdy Hitler miał „ogromne siły” 3000, z których większość stanowiły gorsze typy Panzer II i III. Czy to oznacza, że Stalin nie miał żadnych środków, aby pokonać Hitlera?
Armia Stalina jest dowodem na to, że planował masowe operacje ofensywne. Nie była to tylko największa siła militarna na świecie, była to największa siła w historii ludzkości. Ale będąc ostrożnym jak większość Azjatów, nie miał jaj, aby wprowadzić swoje plany w życie, dopóki nie miał zagwarantowanego zwycięstwa. Długotrwała walka między jego zachodnimi wrogami miała położyć podwaliny pod to, ale jak wiemy, Hitler przyćmił go i pozostawił w rozpaczliwej potrzebie zmiany strategii.
Jaka miała być ta nowa strategia, nadal nie wiemy. Być może sam Stalin nie wiedział. Wiemy jednak, co myślał Żukow. Jego sugestią było przytłoczenie niemieckich sił w niespodziewanym ataku, gdy ustawiały swoje formacje. Dokładnie to samo, co Hitler zrobił jemu. Rozkład sił zdecydowanie sugeruje, że był to również wybrany ruch Stalina i dlaczego był tak zdesperowany, aby wojna nie zaczęła się zbyt wcześnie, nawet gdy niemieckie czołgi przetaczały się przez jego granice. Pomimo ogromnych, przeważających sił nie miał planów obrony!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Alexandros
> Japonia właśnie podpisała pakt ze Stalinem.
Japonia podpisała ten pakt, rozumiejąc, że Hitler już przygotowywał się do rozprawy z ZSRR. Japonia rozpoczęła walkę w 1939 r. i była naprawdę zirytowana, gdy Hitler podpisał pakt ze Stalinem. Pozwoliło to Stalinowi skoncentrować się na Japonii do zawieszenia broni 16 września. Japonia była wówczas gotowa w 1941 r. pozwolić Hitlerowi rozprawić się z ZSRR teraz. Chociaż Hitler nigdy nie przekazał Japonii formalnego oświadczenia o planach Barbarossy przed 22 czerwca, Japończycy doskonale wiedzieli, że tego typu plany były w toku.
It would have been something else altogether if for some reason Hitler had delayed Barbarossa a 2nd time (it was originally planned to start on May 15, but an unusually wet winter caused floods into late spring) and Stalin had then struck first on July 6 (the date usually suggested by Rezunites). Japan would have had to alter all plans that it had made. The decisions which eventually led to Japan’s moves that culminated in the Roosvelt sanctions were only made weeks after Barbarossa had been launched. On July 14, it looked to everyone that the USSR was going down. But this would have been a totally different equation if instead Stalin had struck on July 6.
> Stalin’s army is proof that he was planning massive offensive operations.
Soviet strategy had always very openly been based on Tukhachevsky’s idea of seizing the offensive once fighting began. This was just a classical military error. In previous wars (e.g., the Franco-Prussian War of 1870-1) it was not odd to have one side begin with the offensive (France sends its troops into Prussia) and then be repelled, with the war turning the other way around (German forces lay siege to Paris). French generals responded to this by developing a theory of the offensive fighting spirit. French troops were ordered to always take the offensive in order to turn an enemy advance back.
That proved a disaster in World War One. So, France developed the Maginot Line. This was supposed to make a protracted defensive war easy. It proved unsuited for World War Two. Soviet planners made a somewhat different miscalculation. They assumed that the new mechanisms of tanks, planes, jeeps would make the trench warfare of World War One passe. But they also assumed that it would be possible to absorb an initial enemy offensive the way Prussia had in 1870. They did not calculate that a well-planned enemy attack would be able to sweep across giant swaths of Soviet territory. The assumption was that a few months of fighting close to the border would enable the halting of a German offensive, followed a Soviet advance into enemy territory. It was never denied that Soviet war plans envisioned a relatively swift advance forward, once the enemy offensive had been stopped. They just miscalculated how far the enemy offensive would reach before it was stopped.
• Replies: @AlexandrosREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandros says:@Patrick McNally
No, the opposite is the case. The Japs were very interested in getting rid of the Soviet threat to their border, but when Germany signed the pact with Stalin they tried to mitigate the threat with a pact instead. Hitler refused the diplomats to tell the Japanese of his real plans, fearing betrayal. If he had told them, at the very least they would probably have refrained from the pact and that would have forced Stalin to keep a sizeable contingent in the East.
Podobnie jak każdy potencjalny zdobywca militarny, strategia Stalina opierała się na ataku. Nie możesz podbić ziemi, jeśli nie atakujesz, a przenosząc wojnę na terytorium wroga, ratujesz swoją ziemię przed zniszczeniem. Wiara w tę doktrynę była tak silna, że nie sporządzano planów obronnych, nawet jako ewentualności. Tuchaczewski o tym wiedział, dlatego nalegał, aby ZSRR zaatakował tak szybko, jak to możliwe. Jednak to nie była osobowość Stalina. Chciał jeszcze bardziej korzystnego równania, jeśli miał się zaangażować. Wierzę, że jego dokładne słowa brzmiały: „nie zaczniemy wojny, ale ją zakończymy”.
Gdyby Stalin chciał przyjąć atak, z pewnością pozostawiłby swoje siły poza zasięgiem artylerii, a lotniska poza zasięgiem Stuki. Z pewnością nie tylko utrzymałby, ale i wzmocnił swoje linie obronne. Zamiast tego rozmontował je, aby Armia Czerwona mogła bez przeszkód posuwać się naprzód. Umieścił swoje lotniska tuż przy granicy, aby uzyskać maksymalną penetrację terytorium niemieckiego. To są twarde fakty i wyraźnie mówią o agresywnych zamiarach kosztem wszystkiego innego.
Chwalę to nowe pokolenie podstawionych za ich zaawansowane strategie demonizowania Adolfa Hitlera, jedynego prawdziwego wroga, ale myślę, że fakty mówią same za siebie. Hitler planował atak, podobnie jak Stalin.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
John Wearmówi:
Mark Bahner,
Piszesz: „Ale skoro o tym mowa, wciąż nie ma nikogo reprezentującego Obronę. Czy jesteś zainteresowany reprezentowaniem Obrony?”
Moja odpowiedź: W razie potrzeby przekażę uwagi obronie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
The Old Philosophermówi:@Patrick McNally
;Twoja uwaga o tym, że Stalin nie był w stanie rozmieścić wszystkich radzieckich czołgów przeciwko Niemcom, w rzeczywistości wzmacnia moją tezę, że atak Stalina zostałby szybko stłumiony. Dlatego Stalin nigdy by nie zaatakował, przynajmniej na pewno nie w warunkach panujących w 1941 r.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Alexandros
roszczenia:
Japonia właśnie podpisała pakt ze Stalinem. Nigdy nie zaczęliby z nim wojny bez ropy. Już w kwietniu Stalin wiedział, że granica wschodnia jest bezpieczna.
Najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy, że wyspa Sachalin była centrum produkcji ropy naftowej, a ta jej część była terytorium japońskim. Tak więc Japończycy mogliby z łatwością wypędzić Sowietów z wyspy i przejąć jej zasoby ropy naftowej, które zapewniłyby znaczną część potrzeb Japonii.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandrosmówi:@The Old Philosopher
Jeśli to było takie proste, to dlaczego tego nie zrobili? Zamiast tego poszli i zaatakowali USA?
Wyczuwam tu poważne przekłamanie faktów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Alexandros
Informacje na temat statusu wyspy Sachalin w 1941 r. i jej roli jako źródła ropy naftowej można łatwo znaleźć w każdym podręczniku geografii politycznej.
Jeśli chodzi o to, dlaczego Japończycy nie zaatakowali Rosji, a USA, to między dowództwem marynarki i armii istniał spór o to, czy podążać północną (atak na Rosję) czy południową (atak na USA) strategią, i wygrała marynarka. Przypuszczam, że podstawowy spór dotyczył tego, kto zdobędzie laury zwycięstwa – armia za atak na Rosję, ponieważ byłaby to wojna lądowa, czy marynarka za strategię południową, ponieważ byłaby to przede wszystkim wojna morska.
Atak Hitlera na Rosję miał sens tylko wtedy, gdy zachęcił Japończyków do przyłączenia się do ataku, który podzieliłby siły militarne Rosji na dwa szeroko rozproszone fronty. Japońska kontrola nad Mandżurią dała im setki mil frontu, aby przeciąć kolej transsyberyjską, co uniemożliwiłoby dotarcie do Rosji ponad 50% dostaw lend-lease wysyłanych tą koleją, które nigdy nie zostałyby zapełnione, gdyby wykorzystano tylko trasy murmańskie i perskie.
Sprzeciw opinii publicznej wobec zaangażowania USA w wojnę światową, aby uratować Imperium Brytyjskie i/lub komunistyczną Rosję, powinien być całkowicie oczywisty dla każdego japońskiego lub niemieckiego dyplomaty. Powinno być równie oczywiste, że pomimo tego sprzeciwu Roosevelt robił wszystko, co mógł, aby zmanipulować opinię publiczną, aby zaakceptowała konieczność przystąpienia do wojny, ale jego popychanie opinii publicznej do tego nie działało, ponieważ Hitler nie chwycił przynęty na Atlantyku i nie było sposobu, aby Roosevelt mógł wymusić tę kwestię przeciwko Niemcom. Ekonomiczna dźwignia, jaką USA miały nad Japonią, czyniła ich szczególnie podatnymi na zmuszenie do konfrontacji.
Powinno być również oczywiste dla wszystkich, że jedynym sposobem, w jaki USA mogłyby zmobilizować opinię publiczną do przyłączenia się do wojny, było masowe zaatakowanie USA przez kogoś. Hitler nie chciał i nie mógł tego zrobić, więc tylko Japończycy mogli zostać skuszeni, zapewniając pozornie soczysty cel w Pearl Harbor.
To był koń trojański, którego powinni wyczuć i za wszelką cenę unikać.
Oczywistym, nadrzędnym celem strategicznym Niemiec i Japonii było niedopuszczenie do zjednoczenia się trzech pozostałych mocarstw w wojnie przeciwko nim.
Biorąc pod uwagę niemiecką inwazję na Rosję, podstawowymi, wielkimi celami strategicznymi państw Osi musiało być zrobienie absolutnie wszystkiego, co możliwe, aby powstrzymać USA przed dołączeniem do dwóch pozostałych mocarstw w stanie wojny z Niemcami. Ponieważ Niemcy były już w stanie wojny z Brytyjczykami i Rosją, ale nie z USA, Japonia mogła dołączyć i uderzyć na południe, atakując brytyjskie posiadłości w Azji, pozostawiając USA w spokoju, a także atakując Rosję i odcinając Transsyberyjską Kolej RR. Co więcej, Japończycy mogli przedstawić swój atak jako wojnę wyzwoleńczą od europejskich imperiów kolonialnych, co w pewnym stopniu zrobili.
Pozostawiłoby to Roosevelta bez impulsu, którego potrzebował, by natychmiast włączyć cały kraj do krucjaty mającej na celu zmiażdżenie nikczemnego agresora, który odważył się zaatakować pokojowe Stany Zjednoczone w Pearl Harbor.
Nie ma wątpliwości, że Roosevelt i Churchill perfekcyjnie rozegrali grę strategiczną, jednocząc główne mocarstwa w krucjacie mającej na celu zmiażdżenie państw Osi.
Szkoda, że ich przeciwnicy okazali się w tym meczu kompletnymi idiotami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
HdCmówi:@Catdompanj
No cóż, to mam po rodzicach: praktycznie zerowe bezrobocie, jedzenie dla każdego, przyzwoite mieszkania, budowa autostrad, przygotowania Volkswagena do produkcji, wakacje dla wszystkich itd., itp.
Moi rodzice pobrali się w czasie wojny, dzięki czemu mogli podróżować po całych Niemczech i mieć zapewnione zakwaterowanie i wyżywienie, gdziekolwiek chcieli się udać.
Moja matka pochodziła z licznej rodziny, nawet według ówczesnych niemieckich standardów, i wszyscy moi krewni, których poznałem i z którymi mieszkałem przez jakiś czas, byli dla mnie mili i życzliwi.
Moja matka miała konflikt z miejscową policją, który zakończył się na jej korzyść.
Urodziłem się tuż po wojnie i byłem poddawany „Niemcom złym sojusznikom i komunistom dobrym” przez całe dorosłe życie. Nigdy nie zwracałem na to większej uwagi, nawet na subtelną dyskryminację w niektórych momentach. Wszystko się zmieniło, gdy przeczytałem o procesach Zundela w Toronto. Jakież to było dla mnie otwierające oczy!
Co ciekawe, gdy wiele lat później prowadziłem interesy w Niemczech, wrażenia z dzieciństwa nadal były obecne: uprzejmość, grzeczność i, co najważniejsze, wiarygodność, nawet ze strony nieznajomych.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:
Ponieważ niektórzy z was chcieli kontynuować debatę o Holokauście z bardzo długiego wątku o II wojnie światowej, a ten nie dotyczy tego tematu, stworzyłem specjalny wątek otwarty o Holokauście, w którym możecie to zrobić. Oto link:
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Patrick McNallymówi:@Alexandros
> Japończycy bardzo chcieli pozbyć się zagrożenia ze strony Związku Radzieckiego na swojej granicy, ale kiedy Niemcy podpisały pakt ze Stalinem, postanowili złagodzić zagrożenie za pomocą paktu.
Umowa o neutralności między Japonią a ZSRR została podpisana 13 kwietnia 1941 r. Było to prawie 20 miesięcy po pakcie Hitler-Stalin. Japonia nie spieszyła się z tym, gdy Hitler podpisał pakt ze Stalinem.
—–
We wrześniu 1940 roku Japonia zajęła bazy w północnych Indochinach za zgodą Vichy, ale bała się podjąć nowych działań militarnych, skoro Rosja zagrażała jej od tyłu.
—–
— David Irving, Hitler's War, s. 219, The Viking Press, 1977.Japonia wydała ultimatum Francuskim Indochinom, domagając się pełnej kontroli wojskowej 19 lipca, w czasie, gdy wydawało się, że Barbarossa przypieczętowała los Rosji. 24 lipca Vichy zgodziło się przyznać Japonii pełne wykorzystanie baz wojskowych we Francuskich Indochinach. 26 lipca japońskie aktywa w USA zostały zamrożone. Nic z tego nie wydarzyłoby się bez pozornego sukcesu Barbarossy. Gdyby nie było Barbarossy, a zamiast tego ZSRR uderzyłby w Niemcy 6 lipca, Japonia dostrzegłaby teraz swoje interesy domagające się ruchu przeciwko ZSRR. Nic z tego z Francuskimi Indochinami nie byłoby kontynuowane i nie byłoby zamrożenia japońskich aktywów w USA.
> Tuchaczewski wiedział o tym, dlatego nalegał, aby ZSRR zaatakował jak najszybciej. Jednak nie była to osobowość Stalina.
Co więcej, Stalin kazał stracić Tuchaczewskiego z powodu tej różnicy w strategii.
> Myślę, że jego dokładne słowa brzmiały: „nie zaczniemy wojny, ale ją zakończymy”.
Nie przypominam sobie tego jako dokładnego sformułowania, ale w duchu brzmi to jak coś, co powiedziałby Stalin. To oczywiście jest w pełni zgodne z dokumentami archiwalnymi pokazującymi, że Stalin radził Żukowowi, aby był ostrożny i nie robił nic, co dałoby Hitlerowi pretekst do ataku.
> Gdyby Stalin chciał przyjąć na siebie atak, z pewnością umieściłby swoje wojska poza zasięgiem artylerii, a swoje lotniska poza zasięgiem Stuk.
To retrospektywna analiza wojskowa, która może mieć miejsce na podkreślenie błędów wojskowych, ale nic więcej. Niepowodzenie Linii Maginota wydawało się pokazywać, że obrona nie działa. Stąd można by żartobliwie wnioskować, że nie ma to sensu i że otwarta walka z atakiem wroga jest drogą do celu. Żukow zdał sobie sprawę, że jeśli niemiecka ofensywa nastąpi pierwsza, to osiągną głęboką penetrację terytorium radzieckiego. Dlatego Żukow zalecił prewencyjny atak 15 maja. Ale Stalin odrzucił ten pomysł, ponieważ po prostu niedocenił, jak daleko może sięgnąć pierwsza niemiecka ofensywa.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mark Bahnermówi:
Cześć John,
Moja odpowiedź: W razie potrzeby przekażę uwagi obronie.
Świetnie. Po prostu, żeby omówić sytuację… to będzie pozorowany proces *cywilny* , a nie pozorowany proces *karny* .
Nie jestem prawnikiem, ale na podstawie ogólnej wiedzy i mojego *jednego* doświadczenia jako ławnika w procesie cywilnym, największą różnicą między nimi jest to, że proces cywilny ma ciężar dowodu „przewagi dowodów”. Oznacza to, że jeśli jurorzy uważają, że jest bardziej prawdopodobne niż nie (tj. większe niż 50% prawdopodobieństwa), że jedna strona ma rację, powinni głosować na tę stronę. Natomiast proces karny wymaga dowodu „ponad wszelką uzasadnioną wątpliwość”.
The most famous example of the difference is the O.J. Simpson criminal trial for murder of Nicole Brown Simpson and Ronald Goldman, and the O.J. Simpson civil trial for “wrongful deaths” of Nicole Brown Simpson and Ron Goldman. Simpson was found “not guilty” in the criminal trial (because the jurors apparently agreed there wasn’t proof “beyond a reasonable doubt”) but was found liable for wrongful deaths in the civil trial, and forced to pay damages to the families of Nicole Brown Simpson and Ron Goldman.
However, Ron Unz set up another post for us to comment, and I’m going there:
• Replies: @Brad AnbroREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosopher says:
Actually, the main difference was that in the civil trial the plaintiffs were allowed to present plainly fraudulent evidence the prosecution dared not touch.
The clearest examples are the Flammer photo allegedly showing Simpson wearing Bruno Magli shoes that Flammer, an “amateur” photographer took at a Bills game that surfaced years after the event and for which no chain of custody proving its authenticity was ever produced, and which was sent to some lab in England before it finally ended in court. The certain proof this was an entirely fraudulent photo is that Flammer was forced to acknowledge that even though every pro football team is required to maintain a log listing every person who had access to the field on the day of the game, the Bills could not find the log for the day of the game on which he allegedly took the purportedly incriminating photo, and that was the only game for which the Bills did not have a copy of that log. It’s more likely that Simpson’s DNA matched countless others than the Bills managed to lose the field log for only that game.
Then it turns out that Flammer became a key executive in a photo shopping company so that photo shopping was his photographic specialty, and lo and behold you have the full proof of how those Bruno Magli shoes magically appeared on Simpson’s foot.
Innym jest to, że Spitz, patolog sądowy zeznający na korzyść powoda, miał czelność twierdzić, że podczas gdy w jamie brzusznej Goldmana były i były litry krwi (co najmniej dwa) od dwóch półcalowych nacięć do aorty powyżej rozwidlenia, lekarz sądowy, który przeprowadził sekcję zwłok i faktycznie zmierzył, ile znalazł, odnotował tylko 200 ml (500 to standardowa ilość pobierana podczas oddawania krwi), ale twierdził, że lekarz sądowy tego nie zauważył, ponieważ pozostałe 1800 było ukryte za błoną wyściełającą ścianę brzucha. Było to śmiesznie absurdalne twierdzenie, ponieważ podczas sekcji zwłok wszystkie organy są usuwane, a jama brzuszna jest tak pusta jak wnętrze kurczaka gotowego do wypchania, gdzie nie sposób byłoby nie zauważyć 2000 ml płynnej krwi, gdyby znajdowała się gdziekolwiek w jamie brzusznej. Spitz więc wprost skłamał, wyjaśniając, w jaki sposób lekarz sądowy nie zauważył ilości krwi, która koniecznie musiałaby znajdować się w jamie brzusznej Goldmana, gdyby Goldman rzeczywiście zmarł z powodu nacięć aorty brzusznej, które według Spitz były śmiertelnym urazem. Baker, główny obrońca, zignorował to jawnie fałszywe zeznanie.
Tak więc albo było 2000 ml w jamie brzusznej, jeśli 2 półcalowe nacięcia aorty były śmiertelnym urazem, albo nie było to śmiertelnym urazem, gdy 2000 ml nie znaleziono w jamie brzusznej. To jest kropka, akapit, koniec sprawy przeciwko Simpsonowi.
Proces cywilny był bardziej ustawiony niż sprawa USS Constitution.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Brad Anbromówi:@Mark Bahner
Dobrze, że pozbyłeś się ciebie, twojego „procesu pozorowanego” i wszystkich tych, którzy uparcie angażują się w twoje drobne argumenty.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Arnieusmówi:@Fiendly Neighbourhood Terrorist
Nazywał się Bronstein, nie Trocki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zarathustramówi:
Wszystkie komentarze są pyłem w pyle na wietrze.
Obie wojny były wynikiem działań dwojga Żydów Karla Liebknechta i Rosy Luxenburgh.Przeczytaj książkę Ericka Marii Remarque'a Na froncie zachodnim bez zmian. (Obejrzenie filmu to za mało.)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Mallamówi:@Patrick McNally
Zupełnie typowe jest to, że chcesz odrzucić niewygodne dowody.
LOL, to ty odrzucasz solidne dowody, które przedstawiłem i które tańczą wszędzie. To wcale nie są dowody.
https://www.inconvenienthistory.com/9/3/4880
Hitler's Table Talk to bezwartościowe źródło podstawowe. No i powiedziałem to. I nie mówię tego tylko po to, aby wywołać reakcję. Mówię to, ponieważ naprawdę tak myślę. Znany „ekspert od Hitlera” Lord Dacre, lepiej znany jako Hugh Trevor-Roper, świadomie i dobrowolnie zaangażował się w masowe tuszowanie dotyczące Hitler's Table Talk (dalej TT).[1] Gdyby nie wybitne badania przeprowadzone przy niskim koszcie zaledwie 50 dolarów przez historyka Richarda Carriera[2], moglibyśmy nadal nie wiedzieć o tym, 64 lata po pierwszym pojawieniu się TT w języku angielskim. Przykro mi, że muszę przebić tę bańkę, entuzjaści Hitlera i Trzeciej Rzeszy, ale TT jest bezwartościowe. W tym artykule ustalę trzy rzeczy: 1) że Hugh Trevor-Roper świadomie i dobrowolnie dopuścił się oszustwa akademickiego dla zysku i prestiżu, 2) że TT jest bezwartościowym źródłem pierwotnym, oraz 3) że znani „eksperci” od Hitlera, zarówno rewizjoniści, jak i główny nurt, zawiedli opinię publiczną w kwestii wiarygodnych źródeł pierwotnych na temat Hitlera.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mallamówi:@Arthur MacBride
Dziękuję Arthurze.
Jaka jest szansa, że napiszesz coś dla UR?
Kto wie, może kiedyś. Ale już tyle powiedziałem w moich postach.
Proszę pomyśl o tym.
Oczywiście, że tak. Dziękuję i życzę wszystkiego najlepszego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@Malla
Nie wdając się w kwestię, jak daleko można uważać Carriera za rzekomo dyskredytującego Table Talk, wszystkie źródła pokazują ten sam schemat. Hitler był zbyt pewny siebie w kwestii Barbarossy w pierwszych miesiącach jej trwania. Przeżył szok jesienią, ale odzyskał pewność siebie na początku wiosny 1942 r. Następnie, gdy zbliżało się lato, stanął w obliczu nowych powodów do wątpliwości. Od początku 1941 r.:
—–
Ekspert ekonomiczny Keitela, generał Thomas, zauważył po spotkaniu z Göringiem 26 lutego: „Podziela on opinię Führera, że gdy wojska niemieckie wkroczą do Rosji, całe państwo bolszewickie upadnie, i że z tego powodu nie musimy obawiać się zniszczenia magazynów i systemu kolejowego na dużą skalę, tak jak ja. Najważniejsze jest, aby przede wszystkim szybko pozbyć się przywódców bolszewickich”. Göringa niepokoiła słabość niemieckich linii zaopatrzeniowych… Hitler myślał już o czymś więcej niż o końcu „Barbarossy”. Siedemnastego dnia Jodl poinstruował swój personel, że Führer chce, aby zbadali problemy gromadzenia wojsk w Afganistanie do ataku na Indie.
—–
— David Irving, Hitler's War, s. 206.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Patrick McNally
Przepraszam, ale cytowany przez Ciebie cytat z Irvinga nie pojawia się nigdzie na stronie 206 mojego egzemplarza książki Irvinga Hitler's War (Nowy Jork: Viking Press, 1977).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Patrick McNallymówi:@The Old Philosopher
Cóż, sprawdziłem numer strony w moim egzemplarzu i jest tam 206. Pojawia się on w akapicie na końcu rozdziału zatytułowanym „Let Europe Hold Its Breath” i jest poprzedzony 6 innymi akapitami. W tym fragmencie online wydaje się, że pasuje do tej liczby.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Patrick McNally
Znalazłem to na stronie 224 mojej książki.
Wadą niemieckiego planowania było, jak opisał Irving na str. 222, to, że „On [Hitler] był przekonany, że sowiecka dyktatura była tak znienawidzona, szczególnie przez młodych Rosjan, że załamie się pod pierwszym zwycięskim niemieckim atakiem”. Zamiast tego, to młodsi Rosjanie, którzy zostali wychowani w Czerwonym Reżimie, byli najprawdopodobniej jej najsilniejszymi zwolennikami, a nie starsze pokolenia, które wciąż mogły tęsknić za carem.
Sam fakt, że opór Rosjan w sierpniu (ponad dwa miesiące po rozpoczęciu kampanii) nasilał się, a nie słabł, powinien był przynajmniej zmusić Niemców do zatrzymania się, poważnego przemyślenia i przyjęcia jednolitego planu kontynuowania operacji, zamiast konfliktu między Naczelnym Dowództwem Armii a Hitlerem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandrosmówi:@The Old Philosopher
Shills popierający się tymi samymi starymi, nudnymi tropami. Czy to ta sama relacja?
Niemcy nie przyjęły innej strategii dla Barbarossy, ponieważ nie miały takiej możliwości. Grały na krótką kampanię.
Hitler, mając nadzieję na upadek, był również skłonny ostrzec swoich generałów, aby nie lekceważyli wroga. Dlatego obawiał się ataku na południowy wschód, gdyby kampania miała być długa, musieliby pozbawić Stalina jego głównej bazy zasobów.
Kiedy opór zaczął się nasilać, stał się jeszcze bardziej nieugięty, ale generałowie mieli odmienne zdanie i kiedy Hitler we wrześniu zachorował, wykorzystali tę okazję, by wznowić ofensywę na Moskwę z całą mocą.
To był przełomowy moment, w którym Hitler zdał sobie sprawę, że jego generałowie nie są tacy, za jakich się uważają, i w konsekwencji osobiście objął dowództwo nad armią.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:@Alexandros
Udowadniając, że cierpi na śmiertelne zaburzenie poznawcze, uniemożliwiłem mu zrozumienie mojego komentarza, twierdząc:
Kiedy opór zaczął się nasilać, stał się jeszcze bardziej nieugięty, ale generałowie mieli odmienne zdanie i kiedy Hitler we wrześniu zachorował, wykorzystali tę okazję, by wznowić ofensywę na Moskwę z całą mocą.
Czy mógłbyś wskazać i wyjaśnić, w jaki sposób Twój komentarz różni się choć trochę od mojego wniosku na temat wniosków, jakie należało wyciągnąć z narastającego oporu, z jakim Niemcy spotkali się w sierpniu?
Sam fakt, że opór Rosjan w sierpniu (ponad dwa miesiące po rozpoczęciu kampanii) nasilał się, a nie słabł, powinien był przynajmniej zmusić Niemców do zatrzymania się, poważnego przemyślenia i przyjęcia jednolitego planu kontynuowania operacji, zamiast konfliktu między Naczelnym Dowództwem Armii a Hitlerem.
Niemieckie dowództwo zrobiło dokładnie odwrotnie i spiskowało, aby sabotować kampanię 1942 r.,
przekraczając Don, aby zdobyć Woroneż całym korpusem pancernym, zamiast uderzyć na południe natychmiast po dotarciu do Donu i przeciąć rosyjskie siły nadal na zachodzie wzdłuż Dońca, jak wymagał plan operacyjny. Opóźniło to postęp na południe o co najmniej dwa tygodnie.Ten alternatywny plan został wymyślony przez Haldera i OKH we współpracy z Grupą Armii Centrum, której oczy wciąż były zwrócone na Moskwę. W jednej z moich książek na temat kampanii rosyjskiej znajduje się odniesienie, w którym FM Weichs stwierdza, że to on stał za zignorowaniem przez OKH planu kampanii i skierowaniem znaczących sił na operację całkowicie niezwiązaną z planem ofensywy z 1942 r.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandrosmówi:@The Old Philosopher
Więc teraz wojna została przegrana, ponieważ wysokie dowództwo pokrzyżowało plany Hitlera? Nie mam nic przeciwko temu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Old Philosophermówi:
Nie tylko z tego powodu, ale w dużej mierze sprawiło to, że zwycięstwo stało się niemożliwe.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER
-
katesiscomówi:
Scenerią I wojny światowej było to, że Niemcy, ich junkrzy, widzieli kolonializm jako sposób na ustanowienie imperiów.
Jeden z artykułów stwierdza, że niemieckie elity „chciały swojego dnia na słońcu”.https://www.iwm.org.uk/history/how-the-world-went-to-war-in-1914
Czy grozi nam powtórzenie tego scenariusza? Wszyscy ślinimy się na myśl o pocięciu Ukrainy dzięki masowemu mordercy Zełenskiemu. A potem chowamy się za NATO, które naprawdę nie ma nic przeciwko użyciu broni zubożonego uranu w Serbii, tak jak USA używały broni zubożonego uranu w Iraku.
Gdyby RADA przywróciła prawa do ziemi narodowi ukraińskiemu, ta wojna by się skończyła, ponieważ cel pozyskania praw do minerałów, gazu, ropy i wody nie byłby już dostępny dla cudzoziemców.Kończymy tę wojnę uznając prawo narodu ukraińskiego do sprawowania władzy nad swoją ziemią.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Francis Mivillemówi:@anonymous
Ta fikcja jest niemożliwa: po pierwsze, Żółci będą mieli dość wściekłej antybiałej propagandy prowadzonej przez nawet obrzydliwie Bielszych ludzi. Po drugie, Falung Gong nie jest rodzimą mistyczną grupą Chin. Wówczas dla KPCh byłoby bardzo łatwo zawrzeć sojusz z bardziej autentycznymi praktykami taoistycznymi i konfucjanistycznymi przeciwko temu sponsorowanemu intruzowi. Ten sponsorowany intruz, aby być antybiałym, musiałby być odłamem judaizmu, ale połowa białych to Noachidzi, którzy identyfikują się z Żydami jako swoimi najczystszymi przodkami i dlatego nigdy nie będą twierdzić, że są białymi. Falun Gong ostatecznie obejmowałby więcej tych nie-białych niż Żółtych. W międzyczasie nie byłoby najmniejszej szansy, aby Zachód odzyskał Tajwan: będzie to miało miejsce pod znacznie bardziej autorytarnym systemem niż ten oferowany przez KPCh. Pod KPCh nie byłoby rozliczeń węglowych ani rozważań o poprawności politycznej podczas dyskusji o nauce. Częstsze niewłaściwe zachowanie czarnoskórych i brak koncentracji intelektualnej to fakt naukowy, który w pierwszej kolejności powinni badać i którym powinni zająć się czarnoskórzy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odysseymówi:@Ron Unz
Należy powiedzieć, że Topisch brał udział jako żołnierz w II wojnie światowej w latach 1939-1945 i był jeńcem wojennym. Biorąc pod uwagę, że prawdopodobnie był pochodzenia chorwackiego, jego stosunek do Rosjan (i Stalina) jest dość przewidywalny, ponieważ Chorwaci są w 100% antyrosyjscy, antyserbscy (których ludobójstwo jest popierane nawet dzisiaj przez wszystkich Chorwatów), pro-galicyjscy i pro-watykańscy bez jednego wyjątku, w przeciwieństwie do „prawdziwych” Austriaków i Niemców, którzy są podzieleni w tych kwestiach. Dlatego jego raczej samotna zbieżność poglądów z poglądami wyrażanymi później przez niskiego rangą ukraińsko-radzieckiego oficera wywiadu nie jest zaskakująca, ani też nie jest zbyt przekonująca (nie tylko dla mnie).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Dr. Unknownmówi:
Stalin planujący inwazję wyjaśnia swoją inwazję na Polskę (nie pozwalając Niemcom na zdobycie jej całej) i niewytłumaczalny „błąd”, jaki popełniła Rzesza Niemiecka otwierając front wschodni. Późniejsza postawa Stalina w kwestii przydzielania różnych części Europy Wschodniej różnym podmiotom jest tego dowodem. Doprowadziło to bezpośrednio do wojny na Ukrainie. Wojna na Ukrainie jest opóźnioną fazą II wojny światowej. I nie sądzę, aby była ostatnią. Dopóki Putin mówi o zasługach Związku Radzieckiego w II wojnie światowej, nigdy nie uznając roli Stalina („SU wyzwalający Polskę”, podczas gdy SU najechał Polskę tak samo jak Rzesza Niemiecka i kontynuował tę okupację do lat 90.), kłamstwo jest kontynuowane. Z kłamstw nigdy nie wynika nic dobrego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Michael Kornmówi:@Brosi
Jest dość wymowne, że ci wypaczeni, zboczeni i skorumpowani żydosłowianie byli tak niewiarygodnie nieudolni, że zostali zmiażdżeni w pierwszych 6 miesiącach wojny, pomimo tej niewiarygodnej przewagi w materiale i sile roboczej, a nawet pomimo arystokratycznych generałów niemieckich telegrafujących każdy ruch Hitlera. To tylko dowodzi, że to, czego Hitler nigdy nie powiedział, było prawdą: Słowianie i Żydzi razem są naprawdę untermensch.
Jaka część sił radzieckich pochodziła z alianckich działań zaopatrzeniowych, takich jak ciągłe konwoje morskie do Murmańska?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Michael Kornmówi:@katesisco
Kończymy tę wojnę uznając prawo narodu ukraińskiego do sprawowania władzy nad swoją ziemią.
Jak wyjaśnia Chomsky, naczelną zasadą zachodniego kapitalizmu jest to, że zasoby kraju należą do inwestorów, a nie do mieszkańców. Naród ukraiński nie ma nic do powiedzenia. Gdyby miał, czy kiedykolwiek wybrałby szumowinę Zełenskiego?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
RedArmySoldiermówi:
Wiktor Suworow to po prostu kolejny chamski banderowiec
David M Glantz odrzucił to, co jest wszystkim, co muszę wiedzieć. II wojna światowa była bitwą trzech stron: Niemców, Anglosasów i Sowietów
Sowieci nie wkroczyli do Czechosłowacji w 1938 r. (mimo zawarcia paktu wojskowego z Czechami i Francją w celu obrony Czechosłowacji), ponieważ Czesi i Sowieci obawiali się, że jeśli Francja nie stanie w obronie Czechosłowacji, wybuchnie wojna światowa na zasadach antyradzieckich
Sowieci byli przerażeni angielsko-niemieckim zbliżeniem, do którego doszło bardzo blisko.
Gdyby Rudolph Hess (homoseksualista i zastępca Furher) wylądował we właściwym miejscu w Szkocji 10 maja 1941 r., ta anglo-nazistowska oś prawdopodobnie zostałaby osiągniętaBrytyjczycy wysyłali samoloty szpiegowskie do Związku Radzieckiego w celu bombardowania celów jeszcze w kwietniu 1940 r.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_PikeWięc gdyby Sowieci (jak idioci zamiast genialnych dyplomatów i taktyków, jakimi byli) najpierw zaatakowali Niemcy, to prawdopodobnie wojna światowa miałaby charakter antysowiecki, a nie antyosiowy
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Phil Barkermówi:@Michael Korn
Nie sądzę, żeby na początku było tego tak dużo. Szacuje się, że w czerwcu 1941 r. Związek Radziecki dysponował około 20 000 czołgów i 20 000 samolotów wojskowych. Były one różnej jakości, ale to sama w sobie imponująca ilość produkcji. Zapomniałem, jakie były liczby niemieckie, ale nie były nawet w przybliżeniu takie. Ale prawdą jest, że przemysł radziecki rozwijał się we współpracy z innymi krajami, w tym Ameryką, w latach 20. XX wieku.
Dostawy Lend-Lease nie ruszyły aż do drugiej połowy 1941 r. i zawsze były trudności z dostarczaniem sprzętu do Rosji. Najliczniejszą trasą z Ameryki do Rosji była trasa z Alaski na Syberię, a trasa do Murmańska była jedną z najniebezpieczniejszych do około 1943-44 r.
Sowieci otrzymali wiele pojazdów, które uznali za przydatne jako uzupełnienie ich działań obronnych i ofensywnych. Otrzymali również wiele surowców i żywności, co z pewnością pomogło im kontynuować wysiłek wojenny. Zdobyli również technologie, które mogły być dla nich przydatne po wojnie. Ale radzieckie zakłady produkcji wojennej były przynajmniej bezpośrednią konsekwencją rosyjskiego wysiłku i radzieckiego zarządzania.
Również niemieckie wkroczenie do Rosji jest przedstawione jako coś niezwykle imponującego i w pewnym sensie takie jest. Nie sądzę, żeby ktokolwiek twierdził, że łatwo jest przerzucić armię od granicy Polski aż do granicy Moskwy.
Jednakże klęska Związku Radzieckiego prawdopodobnie wymagałaby od Wehrmachtu natarcia gdzieś w pobliżu zachodniego krańca pasma górskiego Ural. Możliwe, że Stalin poddałby się przed tym momentem, ale myślę, że ta możliwość staje się o wiele bardziej prawdopodobna, im bliżej Ural znajdzie się Wehrmacht. Nawet wtedy nie jest pewne, że Stalin by się poddał, a fabryki i zasoby, a także droga do Ameryki, znajdowały się na wschodnim krańcu Uralu. Ale z pewnością byłaby to korzystna pozycja dla Niemiec.
Problem polega na tym, że Wehrmacht dotarł tylko do połowy drogi; wielka niemiecka ofensywa zatrzymała się w połowie drogi, którą większość analityków uznałaby za pewne zwycięstwo. A gdy już uderzyli w mur, nigdy nie byli w stanie odzyskać ofensywnego impetu. Rosja miała ogromne rezerwy siły roboczej, broni i sprzętu, które mogli wykorzystać z czasem. Więc myślę, że niemieckie zwycięstwo wymagałoby przejścia przez Moskwę lub obejścia jej, w przeciwnym razie niemal na pewno przegraliby.
Oczywiście, łatwo to dostrzec z perspektywy czasu. Myślę, że być może szok wywołany początkową inwazją i łatwość początkowych zwycięstw na zachodnim krańcu Rosji wyolbrzymiły sukces, zarówno w umysłach Niemców, jak i obserwatorów na całym świecie. Niemcy rzeczywiście pojmali wielu żołnierzy i sprzętu, ale to była tylko część tego, co wyprodukował Związek Radziecki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
aletheiamówi:
Otwarty i ukryty udział OSS w procesach norymberskich
Czy wiesz, że OSS (poprzedniczka CIA) i inne tajne służby były mocno zaangażowane, otwarcie i tajnie, w procesy norymberskie?
Nie sądzę, żeby to zostało oficjalnie przyznane, chociaż źródła na ten temat można znaleźć w domenie publicznej w USA.Zaczęło się to przynajmniej od konferencji londyńskiej (1945), gdzie ustalono zasady procesów norymberskich (Umowa londyńska i Karta Międzynarodowego Trybunału Wojskowego).
W samym głównym procesie zidentyfikowałem prawdopodobnie 20-30 członków OSS, których członkostwo można znaleźć na publicznie widocznej liście członków w USA od 2008 roku.
Przemawiali tam w sądzie, składali oświadczenia, pokazywali film w sali sądowej, zajmowali się zeznaniami świadków, a przynajmniej jeden był protokolantem sądowym.
Nazwiska 7 z 22 Amerykanów wymienionych jako pomocnicy radców procesowych sędziego Jacksona można znaleźć w osobistej bazie danych OSS.
Również przywódcą, który był odpowiedzialny za większość amerykańskich obrazów i filmów w Europie, które widzimy z II wojny światowej, był OSS i na procesie.
W co najmniej jednym przypadku (oświadczenia Pfaffenbergera) współpracowali z członkiem SPD. Partii, która teraz „przewodzi” Niemcom. Zostało to wykorzystane do uznania Niemców za winnych, uwięzienia ich i wykonania na nich egzekucji. Z tego co zrozumiałem, pracownicy Dachau, USholocaustmuseum, Yad Vashem w Izraelu oraz historycy i historycy żydowscy, tacy jak Raul Hillberg i Yehuda Bauer, twierdzą, że te twierdzenia są błędne, ale nadal ryzykujesz problemy prawne i więzienie w Niemczech.
Więcej informacji znajdziesz (zebrałem ze źródeł pierwotnych) oraz w filmie „CIA w czasie II wojny światowej” na Odysee. Nie mogę i nie będę komentować innych zarzutów tam zawartych.Konferencja londyńska (1945) prawdopodobnie uczestnicy wywiadu:
Znalazłem jeden dla uczestników z Wielkiej Brytanii:
Jak dotąd dowiedziałem się, że Airey Neave (wywiad wojskowy w oddziale MI6 znanym jako MI9, uciekł z obozu jenieckiego Colditz i pracował za liniami niemieckimi, oficjalnie opuścił służby wywiadowcze w 1951 r., ale rzekomo nigdy nie odszedł) brał udział w sprawie Alfreda NAUJOCKSA podczas procesów norymberskich (Oficjalny zapis komisji, Alfred NAUJOCKS, 23 maja 1946 r. …).
Z tego, co zrozumiałem, nigdy nie opuścił brytyjskiej służby wywiadowczej, chociaż został członkiem parlamentu w Wielkiej Brytanii w 1953 r. i został zabity przez IRA w 1979 r.OSS było nawet na Międzynarodowej Konferencji Procesów Wojskowych: Londyn, 1945
Spośród 11 uczestników z USA, w tym Roberta H. Jacksona, 5 mogło być w OSS.
Asystenci: gen. dyw. William J. Donovan, dyrektor, Biuro Służb Strategicznych (oficjalnie wymienione)
William Dwight Whitney, radca prawny (Whitney William D w bazie danych OSS; nie mogę znaleźć nic na temat tej osoby, ale rodzina Whitney wydaje się być dynastią)
Porucznik James Donovan, Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych (w bazie danych OSS: Donovan James B Cmdr, Donovan James E 13181268, Donovan James R 35673286)
Ens. William E. Jackson, United States Navy (kilku Williamów Jacksonów w bazie danych OSS, ale bez „E.” Ojciec Roberta H. Jacksona miał na imię „William Eldred Jackson” i miał 2 dzieci. Nie znalazłem ich nazwisk)
Major Lawrence Coleman, United States Army (Coleman Lawrence A 923682 w bazie danych OSS)ZSSR
Oleg Troyanovsky, tłumacz (ciekawa rodzina dyplomatów sowjet, ojciec ambasador w USA w latach 30., później ambasador w Japonii, Chinach i przedstawiciel przy ONZ). Pracował bezpośrednio u Stalina.
Podobno zwerbował Stephena Lairda [amerykańskiego reportera] jako radzieckiego szpiega w latach 30.
Oprócz niego w delegacji sowjet był wymieniony tylko gen. IT NikitchenkoFrancja:
Robert Falco,
francuski sędzia w procesach norymberskich,
rodzina żydowska,
Croix de Guerre, ale wiki nie wymieniono żadnej służby wojskowej (to czysto wojskowe odznaczenie przyznawane tylko w czasie wojny. Mogę się mylić, ale myślę, że przyznawane jest tylko za walkę w czasie wojny [np. nie można go było przyznać w wojnie w Algierii, nie byłem w stanie dowiedzieć się, kiedy otrzymał swoje. Mógł je otrzymać w I wojnie światowej, ponieważ urodził się w 1882 r., ale nie wymieniono żadnej służby wojskowej w I ani w II wojnie światowej).Pamiętaj, że procesy norymberskie odbywały się według następujących zasad:
Międzynarodowy statut trybunału wojskowego
Artykuł 19.
Trybunał nie będzie związany technicznymi zasadami dowodowymi. Przyjmie i zastosuje w możliwie najszerszym zakresie szybką i nietechniczną procedurę oraz dopuści wszelkie dowody, które uzna za mające wartość dowodową.
Artykuł 20.
Trybunał może zażądać poinformowania o charakterze wszelkich dowodów przed ich wprowadzeniem, aby mógł orzec o ich stosowności.
Artykuł 21.
Trybunał nie będzie wymagał dowodu faktów powszechnie znanych, ale będzie je uwzględniał w sądzie. Będzie również uwzględniał w sądzie oficjalne dokumenty rządowe i raporty Organizacji Narodów Zjednoczonych, w tym akty i dokumenty komisji utworzonych w różnych krajach sojuszniczych w celu zbadania zbrodni wojennych oraz zapisy i ustalenia wojskowych lub innych trybunałów Organizacji Narodów Zjednoczonych.Dziękuję za Twój czas.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
selfdo59mówi:@Zachary Smith
Nieistotne jest, czy wnioski Rezuna dotyczące planowanego ataku sowieckiego na Niemcy w lipcu 1941 r. były prawidłowe. Ważne jest to, że niezależnie od tego, kiedy dokładnie taki atak miałby miejsce (mówię, że nie wcześniej niż w październiku 1941 r., z różnych powodów), istnieje wiele dowodów na to, że Stalin nakazał Stawce przygotowanie się do „ciosu w plecy” na Niemcy, a w miarę rozwoju historii Hitler po prostu go do tego uprzedził. Co więcej, wspomniane przygotowania sowieckie sprawiły, że byli szczególnie podatni na Barbarossa, a Stalin zignorował ostrzeżenia brytyjskie, oparte na przechwytach Ultra, a także ostrzeżenia jego własnych siatek szpiegowskich i niemieckich komunistycznych dezerterów (jeden z nich wkroczył na linie sowieckie, wydał ostrzeżenie o dokładnej dacie/godzinie otwarcia niemieckiej artylerii i otrzymał rozkaz ostrzału dzień przed atakiem).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
selfdo59mówi:@Phil Barker
Hitler już zmarnował jedną rzecz, która mogła przechylić szalę zwycięstwa na froncie wschodnim na jego korzyść: zdobycie serc i umysłów narodów słowiańskich. Zdecydowanie w republikach bałtyckich, na Ukrainie, Białorusi, a nawet w niektórych przypadkach w samej Rosyjskiej Republice Federalnej, Niemcy byli witani jako WYZWOLEŃCY. Nieważne, jak Niemcy brutalnie traktowali Polaków już w czasie podboju Polski i podziału jej z ZSRR. Wyobraź sobie, gdyby Niemcy traktowali „ICH” Polaków z humanitaryzmem, w przeciwieństwie do tego, jak Sowieci traktowali swoich (katyńska masakra). Wpływ około dwudziestu dywizji polskich „ochotników”, gotowych pomścić swoich rodaków na Sowietach, mógł sam w sobie przechylić szalę na korzyść samych Niemiec; z pewnością posiadanie co najmniej tylu samo lub więcej „Hiwisów”, aby uwolnić niemiecką siłę roboczą do walki, doprowadziło do całkowitego załamania się morale Związku Radzieckiego, pozostawiając u władzy szczątkową republikę rosyjską, nominalnie samorządną, ale ewidentnie służącą interesom niemieckim.
Oczywiście, wymagałoby to od nazistów odłożenia na półkę ich pojęć wyższości rasowej, co w efekcie oznaczało założenie maski, której wątpię, by utrzymali, gdyby uwierzyli, że wygrali. A nawet gdyby rząd radziecki upadł, Niemcy prawdopodobnie mieliby w rzeczywistości swoją wersję „Wietnamu”, nieustannie pacyfikując narody, których gniew nieuchronnie by wzbudzili.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Phil Barkermówi:@selfdo59
Tak naprawdę nie zgadzam się z niczym, co powiedziałeś, ale mam poważne wątpliwości, czy „wyzwolenie” lokalnej ludności zmieniłoby wynik wojny.
Jednym z powodów jest to, że wojska koalicji Osi walczące na froncie wschodnim — lub wojska z innych krajów europejskich walczące po stronie niemieckiej — nie były mnożnikiem siły w tej kampanii. Pod względem praktycznej wartości dla Niemiec były gdzieś pomiędzy korzyścią a obciążeniem. W związku z tym nie sądzę, aby dodatkowe wojska polskie, bałtyckie lub ukraińskie przeważyły szalę. Ale nawet gdyby koalicja Osi miała nadwyżkę zaciekłych wojowników, i tak przegrałaby z powodu braku rezerw zasobów i niewystarczającego poziomu produkcji w porównaniu z aliantami.
Pięcioletnie plany Stalina i wynikające z nich przemysły wojenne były decydującymi czynnikami w wyniku wojny. Nawet gdyby Sowieci zostali odepchnięci na wschód od Moskwy, Armia Czerwona mogłaby bez końca wystawiać czołgi i samoloty. Co najważniejsze, pierwsze dwa miesiące wojny pokazały, że państwo radzieckie i obywatele są bardzo twardzi, mobilni i potrafią dostosować się do zmieniających się sytuacji, co było złym omenem dla ich wrogów. Stracili część zdolności produkcyjnych na rzecz niemieckiej okupacji na Zachodzie, ale byli w stanie odzyskać większość swojej produkcji przemysłowej w miarę trwania wojny.
Trudny problem, jaki widzę w Barbarossie, polega na tym, że Wehrmacht musiał koniecznie pokonać Armię Czerwoną przed jesienią 1941 roku, a nie sądzę, żeby było to fizycznie możliwe. Stalin nie mógł sobie pozwolić na poddanie się, ponieważ był bezwzględnym dyktatorem. Każdy przejaw słabości, taki jak poddanie się Hitlerowi, stworzyłby mu tylko problemy w dalszej perspektywie. Słyszałem twierdzenie, że Stalin był bliski poddania się w lipcu lub sierpniu, ale w to nie wierzę. Stalin nie był żadnym Chruszczowem. Natychmiast po inwazji ZSRR dokonał korekt i przeszedł do wojny na wyniszczenie.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Curmudgeonmówi:@Ron Unz
Wiem, że spóźniłem się z tą sprawą, ale jedną rzeczą, której nikt nie bierze pod uwagę, jest to, że Hitler i inni w kierownictwie NSDAP byli weteranami I wojny światowej. Rozumieli, że głównym powodem „przegranej” Niemiec w I wojnie światowej była wojna na dwóch frontach. Po odparciu Francji we wrześniu 1939 r. Niemcy zaoferowały pokój na zasadzie status quo ante, ale Francja odmówiła i nie wycofała swojej deklaracji wojny. Doprowadziło to do późniejszej niemieckiej inwazji na Francję, która nigdy by się nie wydarzyła, gdyby Francja przyjęła pokój. Dopóki tak było, atak którejkolwiek ze stron na wschodzie oznaczał wojnę na dwóch frontach, co Niemcy rozumieli jako równie problematyczne, jak w I wojnie światowej. Odkładając na bok wszystkie inne dowody, wydaje mi się, że jest wysoce nieprawdopodobne, aby Niemcy przystąpiły do wojny na dwóch frontach z wyboru.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
Zapamiętaj moje dane Dlaczego?
Odpowiedzi e-mailowe na mój komentarz


- ALL COLUMNISTS
- Ron Unz
- Andrew Anglin
- Gilad Atzmon
- Kevin Barrett
- Jonathan Cook
- John Derbyshire
- Pepe Escobar
- Philip Giraldi
- Gregory Hood
- Michael Hudson
- Eric Margolis
- Ilana Mercer
- Ron Paul
- Ted Rall
- Paul Craig Roberts
- Larry Romanoff
- Israel Shamir
- Eric Striker
- Jared Taylor
- James Thompson
- Mike Whitney
- WSZYSCY BLOGERZY
- Steve Sailer
- Anatolij Karlin
- Paweł Kersey
- Subskrybuj
- Wsparcie
- Linki informacyjne
- Ogłoszenia
- Książki HTML
- Archiwa PDF
- Czasopisma
- Forum