Prof. John Beaty o Żydach jako Chazarach
Przez ostatnie pół tuzina lat regularnie cytowałem prace Johna Beaty'ego, szanowanego naukowca, który poświęcił całą swoją karierę nauczycielską Southern Methodist University w Dallas w Teksasie.
Podczas II wojny światowej prof. Beaty służył w wywiadzie wojskowym, a jego obowiązki obejmowały przygotowywanie codziennych raportów informacyjnych wywiadu, które były dystrybuowane do Białego Domu i reszty naszego najwyższego kierownictwa politycznego i wojskowego. Stanowisko to dało mu wyjątkową perspektywę na cały przebieg konfliktu.
Po zakończeniu wojny powrócił do kariery akademickiej i w 1951 r. opublikował The Iron Curtain Over America , książkę ostro krytykującą politykę naszego rządu i przytłaczający wpływ Żydów, który jego zdaniem był za to odpowiedzialny. Twierdził, że żydowska dominacja nad przemysłem wydawniczym i mediami stała się tak silna, że większość zwykłych Amerykanów nigdy nie dowiedziała się wielu ważnych faktów, a ich niebezpieczna ignorancja była podtrzymywana przez „żelazną kurtynę” kontroli mediów żydowskich, opisaną w tytule.
Ponieważ Beaty był szanowanym uczonym, który posiadał kluczową wiedzę osoby z wewnątrz na temat naszych działań wojennych, jego liczni zaciekli krytycy, zarówno wtedy, jak i teraz, zawsze wybierali atakowanie jego wiarygodności w mało istotnej kwestii pobocznej. W swojej książce wielokrotnie twierdził, że zamiast być potomkami starożytnych Izraelitów, większość europejskich Żydów w rzeczywistości wywodzi swoje pochodzenie od Chazarów , zaciekłego turecko-mongolskiego plemienia wojowników, które przez kilka stuleci kontrolowało znaczne imperium w częściach dzisiejszej południowej Rosji i Ukrainy. Ich władcy przeszli na judaizm w VIII wieku n.e. i według Beaty'ego Chazarowie ostatecznie stali się przodkami Żydów aszkenazyjskich z Europy Wschodniej, którzy stanowili większość światowej populacji żydowskiej, w tym przytłaczającą większość amerykańskich Żydów.
Książka Beaty'ego stała się wielkim konserwatywnym bestsellerem w latach 50., a jego twierdzenia o Chazarach zostały podchwycone przez wielu innych prawicowców wrogich wpływom żydowskim. Dotyczyło to szczególnie czołowych antysemickich kaznodziejów chrześcijańskich tamtej epoki, takich jak Gerald LK Smith i Gerald Winrod , być może dlatego, że woleli wierzyć, że ich żydowscy przeciwnicy byli w rzeczywistości potomkami środkowoazjatyckich plemion tureckich, a nie świętych proroków Starego Testamentu; a ponieważ sam Beaty był pobożnym chrześcijaninem, mógł być pod wpływem podobnych czynników. W ostatnich latach wielu antysionistów wszystkich odcieni ideologicznych również przyjęło tę samą teorię, argumentując, że europejscy Żydzi, którzy osiedlili się w Palestynie, byli w rzeczywistości Chazarami i dlatego nie mieli uzasadnionych roszczeń do tej ziemi. Rzeczywiście, wśród antyżydowskich lub antysionistycznych aktywistów w Internecie, „Chazar” stał się dość powszechny jako poniżający synonim „Żyda”.
Obecne wysiłki na rzecz promowania tej hipotezy chazarskiej mogą mieć praktyczny wymiar polityczny. Obecnie istotna część amerykańskiego poparcia dla Izraela opiera się na dużej grupie chrześcijańskich syjonistów, którzy utożsamiają dzisiejszych Żydów z Izraelitami ze Starego Testamentu. Tacy chrześcijanie zdecydowanie popierali powrót tych wygnanych Żydów do ich starożytnej ojczyzny i przywrócenie państwa żydowskiego w Palestynie po dwóch tysiącach lat, uznając te wydarzenia za wypełnienie biblijnych proroctw niezbędnych do powrotu Chrystusa. Więc jeśli przekonaliby się, że Żydzi są raczej środkowoazjatyckimi Chazarami, ich poparcie mogłoby osłabnąć.
Ponieważ poglądy Beaty'ego na temat Chazarów wydawały się nieistotne dla reszty jego książki, w większości je ignorowałem. Ale chociaż takie teorie chazarskie rzadko są omawiane w głównych kręgach, stały się tak powszechne w peryferyjnych, spiskowych kręgach, że kilka miesięcy temu w końcu zdecydowałem się przejrzeć dowody i opublikować moje ustalenia. Jednak moja długa analiza pochodzenia żydowskiego została pogrzebana w środku bardzo długiego artykułu , otoczona z obu stron zupełnie niezwiązanymi kwestiami. Dlatego też postanowiłem teraz wyodrębnić ten materiał i rozszerzyć go na znacznie bardziej ukierunkowane i kompleksowe omówienie tego ważnego tematu.
Rozpocząłem swoją analizę od przytoczenia twierdzeń Beaty'ego i ataków na niego:
Chociaż miałem mglistą świadomość hipotezy chazarskiej o żydowskim pochodzeniu, uważałem ją za raczej marginalną teorię akademicką, ostatecznie położoną na wieczny spoczynek w ciągu ostatnich kilku dekad dzięki współczesnej analizie DNA. Ale Beaty pisał ponad siedemdziesiąt lat temu i cytował pozornie wiarygodne naukowe poparcie dla swoich twierdzeń, w tym w szczególności Universal Jewish Encyclopedia i monumentalną sześciotomową Historię Żydów , opublikowaną w XIX wieku przez Heinricha Graetza. Książka Beaty'ego ukazała się kilka lat przed odkryciem DNA przez Watsona i Cricka, więc jego teoria wydawała się nieszkodliwą ekscentrycznością, ledwie szkodzącą jego wiarygodności w głównych kwestiach, które mieściły się w zakresie jego osobistej wiedzy.
Przytłaczająca większość materiału Beaty'ego wydawała się bardzo solidnie uargumentowana, więc jego ekscentryczne twierdzenia chazarskie były naturalnie postrzegane jako jego największa słabość, kwestia, na której jego zagorzali krytycy skupiali się przez ponad siedemdziesiąt lat, aby zdyskredytować resztę jego analizy. Dlatego postanowiłem poświęcić trochę czasu na zbadanie hipotezy chazarskiej i szerszego zagadnienia pochodzenia żydowskiego, częściowo po to, aby ocenić wiarygodność Beaty'ego.
Arthur Koestler i Trzynaste plemię
Kiedy Beaty opublikował swoją książkę w 1951 r., historia Chazarów była prawdopodobnie nieznana większości Amerykanów. Dopiero pokolenie później inna książka, napisana przez zupełnie innego autora, nagle przyciągnęła uwagę szerokiej publiczności, przynajmniej w kręgach intelektualnych.
Arthur Koestler był węgierskim Żydem, wczesnym syjonistą i byłym komunistą, który później zwrócił się przeciwko Stalinowi i wkrótce stał się wybitnym pisarzem zimnej wojny. Najbardziej znany był z Darkness at Noon , luźno sfabularyzowanej opowieści o stalinowskich procesach czystkowych z lat 30., która zrobiła na mnie ogromne wrażenie, gdy czytałem tę powieść w liceum. Następnie w 1976 r. opublikował The Thirteenth Tribe , szeroko dyskutowaną książkę promującą hipotezę chazarską dotyczącą pochodzenia europejskich Żydów, którą niedawno przeczytałem ponownie po raz pierwszy od lat 90.
Nie byłem specjalnie pod wrażeniem. Oprócz historii nawrócenia ich władców na judaizm, najwyraźniej istnieje bardzo mało solidnych dowodów dotyczących wielkiego Imperium Chazarskiego, jedynie rozproszone odniesienia w historiach i korespondencji ich bizantyjskich, rosyjskich i islamskich sąsiadów i rywali, więc chociaż krótka książka Koestlera liczyła tylko kilkaset stron, w rzeczywistości sprawiała wrażenie mocno wypełnionej, w znacznym stopniu podsumowując znacznie lepiej udokumentowane historie innych regionalnych potęg, aby wypełnić jej strony.
Koestler był raczej intelektualistą literackim niż wykształconym historykiem czy antropologiem, a wysiłki, jakie podejmował na rzecz swojej kontrowersyjnej teorii, wydawały mi się czasami dość naciągane. Wszyscy analitycy zgadzają się, że Żydzi wschodnioeuropejscy są albo potomkami żydowskich migrantów z Nadrenii w Niemczech, albo tureckimi konwertytami chazarskimi. Ale ci Żydzi nazywają siebie „Askenazim” — co oznacza „Niemiec” — i mówią w jidysz, niemieckim dialekcie, który prawie nie zawiera tureckich słów. Chociaż dowody te nie potwierdzają ostatecznie przypadku Nadrenii, to najwyraźniej mają tendencję do jej wspierania. Koestler dość słabo próbuje wytłumaczyć te proste fakty, argumentując, że Żydzi chazarscy byli tak pod wrażeniem wysokiej kultury niemieckich osadników, których spotkali, że przyjęli język tych ostatnich, co jest możliwe, ale mało prawdopodobne.
Co więcej, pierwsze wzmianki o znaczącej obecności wschodnioeuropejskich Żydów pojawiają się dopiero kilkaset lat po upadku Imperium Chazarskiego, więc jakiekolwiek powiązania między tymi dwiema populacjami wydają się raczej wątpliwe.
Zastanawiałem się również, czy orędownictwo Koestlera nie opierało się częściowo na motywach osobistych. Przed podbojem obecnych ziem plemiona Węgrów, które założyły Węgry, spędziły wieki jako wasale Chazarów, a gdy w końcu wyzwoliły się w IX wieku i wyemigrowały do Europy Środkowej, niewielka część ich byłych władców chazarskich przybyła z nimi. Tak więc, gdyby Koestlerowi udało się udowodnić swoją teorię, byłby w stanie prześledzić swoje własne żydowskie pochodzenie do byłych władców węgierskich pogan z jego własnego kraju, zapewniając przyjemny psychologiczny zastrzyk dla poczucia własnej wartości kogoś wychowanego w etnicznej mozaikowej kołdrze Mitteleuropy .
Głównym argumentem na rzecz hipotezy chazarskiej była kwestia liczebności. Imperium chazarskie było stosunkowo duże i gęsto zaludnione, a jego zwolennicy twierdzą, że większość mieszkańców ostatecznie podążyła za swoimi władcami, przechodząc na judaizm, stając się tym samym o wiele bardziej prawdopodobnym źródłem ostatecznych milionów Żydów z Europy Środkowej i Wschodniej niż Żydzi imigranci z Nadrenii, których prawdopodobnie było tylko kilka tysięcy. Jednak ignoruje to fakt, że populacje, które znajdą udaną niszę ekonomiczną, mogą bardzo szybko rosnąć z czasem.
Na przykład, czołowy przywódca syjonistyczny Chaim Weizmann miał dziesięcioro rodzeństwa w swojej rosyjskiej rodzinie, a podobnie wysoki wskaźnik dzietności pomógł żydowskiej populacji Rosji wzrosnąć z około pół miliona około 1800 roku do liczby dziesięć razy większej stulecie później. Więc jeśli wiemy, że rosyjscy Żydzi zwiększyli się dziesięciokrotnie w ciągu jednego stulecia, jest całkiem możliwe, że kilka tysięcy niemieckich Żydów mogło się rozmnożyć stukrotnie w ciągu sześciu lub siedmiuset lat. W innym historycznym przykładzie, dzisiejsze wiele milionów francuskich Kanadyjczyków i Luizjańskich Cajunów to potomkowie zaledwie kilku tysięcy francuskich osadników, którzy przybyli do Nowego Świata trzysta lub czterysta lat temu, podczas gdy wiele dziesiątków milionów Amerykanów wywodzi większość swoich przodków od kilku tysięcy brytyjskich osadników, którzy przybyli na kontynent mniej więcej w tym samym czasie.
Co więcej, bardzo odrębna działalność gospodarcza Żydów aszkenazyjskich jest kolejnym czynnikiem dziwnie ignorowanym zarówno przez Koestlera, jak i jego krytyków. Żydzi z Nadrenii w przeważającej mierze wypełnili niszę biznesu mniejszościowego, będąc pożyczkodawcami i handlarzami wśród swojej gojowskiej populacji, a wraz z zarządzaniem majątkiem i sprzedażą alkoholu był to ten sam rodzaj profilu zawodowego, który wypełniały znacznie późniejsze i większe populacje aszkenazyjskie Europy Środkowej i Ukrainy. W ostrym kontraście, Chazarowie byli zaciekłymi wojownikami plemiennymi Azji Środkowej, a ich nagła transformacja w mniejszość pośredników zarabiających na życie z biznesu i finansów wydaje się znacznie mniej prawdopodobna.
Prof. Shlomo Sand i wynalezienie narodu żydowskiego
Książka Koestlera wywołała znaczną dyskusję, gdy została opublikowana prawie dwa pokolenia temu, ale wielu recenzentów było sceptycznych lub nawet lekceważących, więc nie jestem pewien, czy miała ona długofalowy wpływ na debatę. W rzeczywistości niektórzy z ostrych krytyków Koestlera zasugerowali nawet, że napisał ją jedynie w nadziei, że tak kontrowersyjne dzieło przywróci jego publiczny profil, który w dużej mierze zanikł od czasu, gdy jego wczesne pisma z lat 40. XX wieku pierwotnie ugruntowały jego nazwisko.
Znacznie nowszy i bardziej wpływowy w kręgach głównego nurtu jest szeroko chwalony międzynarodowy bestseller The Invention of the Jewish People autorstwa prof. Shlomo Sanda , izraelskiego historyka o poglądach anty-syjonistycznych, którego angielskie tłumaczenie ukazało się w 2009 roku, rok po oryginalnym wydaniu hebrajskim. Podstawowa teza Sanda była znacznie bardziej wyważona niż Koestlera, głównie argumentując, że większość współczesnych Żydów zarówno w Europie, jak i gdzie indziej, to prawdopodobnie potomkowie późniejszych konwertytów, a nie starożytnych Izraelitów z Biblii, a Chazarowie są jedynie jednym z wielu takich wątków. Przeczytałem tę książkę pobieżnie około tuzina lat temu i pomimo przychylnych rekomendacji nie byłem pod wrażeniem, ale postanowiłem ją przeczytać ponownie.
Być może dlatego, że teraz znacznie bardziej skupiłem się na temacie pochodzenia Żydów, moja reakcja na dzieło Sand była znacznie bardziej pozytywna niż za pierwszym razem.
Na przykład, podczas gdy Koestler rozciągnął bardzo wątłe dowody historyczne dotyczące Chazarów na całą książkę, prezentując swój materiał w sposób dość tendencyjny i łatwowierny, zawodowy historyk, taki jak Sand, był o wiele bardziej rozważny, traktując je z dużą ostrożnością na 40 stronach tekstu, z których duża część starannie podsumowała sprzeczne poglądy wielu czołowych żydowskich historyków z ostatnich dwóch stuleci.
Jak wyjaśnił Sand, główny nurt żydowskich uczonych, którzy wierzyli w chazarskie pochodzenie europejskich Żydów, zawsze stanowili zdecydowaną mniejszość, ale mniejszość, która była zarówno znacząca, jak i wysoko ceniona. W latach 50. prof. John Beaty był w naszym kraju krytykowany i oczerniany za poparcie hipotezy chazarskiej, która była przedstawiana jako skrajna wiara szaleńców, prawdopodobnie motywowana nienawiścią do Żydów; ale w tym samym okresie minister edukacji Izraela był wybitnym żydowskim uczonym, który wyznawał bardzo podobne przekonania.
Chociaż Sand zdaje się zgadzać, że znaczna część wschodnioeuropejskich Żydów prawdopodobnie ma korzenie chazarskie, to jednak nie uważa tego za niezbicie udowodnione, ani nie jest to kluczowe dla jego całościowej analizy, która zamiast tego skupia się na wielu różnych konwersjach na judaizm na przestrzeni ostatnich dwóch tysięcy lat.
Niektóre z nawróceń podkreślanych przez Sanda wydają się absolutnie niezaprzeczalne, choć wcześniej nieznane laikowi, takiemu jak ja. Na przykład około 125 r. p.n.e. król Johanan Hyrcanus z dynastii Machabeuszy podbił małe sąsiednie państwo semickie Edom i siłą nawrócił jego mieszkańców na judaizm. Ta historia była często zawstydzająca i niedoceniana przez wielu współczesnych historyków żydowskich, zwłaszcza że niektórzy z najważniejszych późniejszych przywódców judejskich, tacy jak król Herod Wielki, różni czołowi rabini, a nawet najbardziej skrajni zeloci zaangażowani w Wielkie Powstanie przeciwko Rzymowi, byli głównie edomickimi konwertytami.
Liczne inne widoczne konwersje na judaizm na dużą skalę również miały miejsce, ale na zasadzie dobrowolności. Sand przedstawia tło późniejszego żydowskiego królestwa Jemenu, które przetrwało ponad wiek, a także bardzo duże i kwitnące społeczności żydowskie w Aleksandrii i Afryce Północnej w epoce późnej Republiki Rzymskiej, podczas gdy Cyceron słynnie zauważył w 59 r. p.n.e. znaczną liczbę Żydów mieszkających w samym Rzymie. Judaizm był religią prozelityzmu w tym okresie i ten fakt był prawie na pewno odpowiedzialny za szybkie pojawienie się tych dużych populacji żydowskich na wybrzeżach Morza Śródziemnego, a nie jakakolwiek masowa emigracja żydowskich chłopów z Palestyny lub jakikolwiek nieprawdopodobnie szybki naturalny wzrost populacji w małych społecznościach żydowskich imigrantów.
Rzeczywiście, pomimo znacznej utraty żydowskiego życia podczas buntów przeciwko panowaniu Rzymu, w ciągu następnego stulecia liczba Żydów osiągnęła swój szczyt w starożytnym świecie, być może 7-8% całej populacji Imperium Rzymskiego, co daje wiele milionów. Sand wiarygodnie argumentuje, że szybka ekspansja judaizmu poprzez konwersję prawdopodobnie rozpoczęła się od podbojów Aleksandra i powstania dużych królestw hellenistycznych, które zastąpiły Imperium Perskie, a proces ten przyspieszył wraz z powstaniem Rzymu. Wszystko to wspiera centralną tezę Sanda, że w czasach późnego Cesarstwa Rzymskiego tylko raczej niewielka część jego dużej populacji żydowskiej mogła faktycznie prześledzić swoje korzenie aż do Izraelitów z Biblii.
Wiele innych faktów przytaczanych przez Sandsa na dobre zapisało się w głównym nurcie współczesnej nauki, ale pozostawało nieznane dla takiego laika, jak ja, ignoranta.
Na przykład w półwieczu od podbojów Izraela w wojnie z 1967 roku fale zdeterminowanych izraelskich archeologów i historyków dołożyły wszelkich starań, aby odkryć dowody bogatego i potężnego państwa żydowskiego króla Dawida i króla Salomona, ale nie znalazły prawie nic. Sugeruje to, że historia ich potężnego królestwa była albo całkowicie fikcyjna, albo tak bardzo wyolbrzymiona, że sprowadzała się do tego samego, a te słynne biblijne postacie faktycznie rządziły małym, zubożałym skrawkiem terytorium, tak nieistotnym i niejasnym, że został całkowicie zignorowany w kronikach głównych państw Bliskiego Wschodu, a także przez Herodota, gdy kilka wieków później skompilował swoją bardzo obszerną historię regionalną.
Rozważmy również przekonanie, że Żydzi zostali wypędzeni ze swojej ojczyzny po nieudanych buntach przeciwko Rzymianom w pierwszym i drugim wieku naszej ery. Ta historia wygnania Żydów jest prawdopodobnie niemal powszechnie przyjmowana zarówno przez Żydów, jak i pogan, stanowiąc centralny filar ideologiczny dla „przywrócenia” żydowskiej ojczyzny w Państwie Izrael w 1948 roku i zgromadzenia Żydów z całego świata, które nastąpiło wkrótce potem. Jednak nie ma ona absolutnie żadnych podstaw faktycznych i jest akceptowana przez niewielu, jeśli w ogóle, szanowanych uczonych. Chociaż zwycięscy Rzymianie z pewnością mogli wygnać cienką warstwę pokonanych elit żydowskich jako karę, nie mieli polityki deportacji całych populacji, więc zwykli Judejczycy, którzy przeżyli ich porażkę, z pewnością pozostali dokładnie tam, gdzie byli, cierpiąc jedynie utratę niezależności politycznej.
Jak przekonywająco argumentował Sand, na przestrzeni wieków wielu z tych Żydów ostatecznie nawróciło się na chrześcijaństwo, a później na islam po muzułmańskim podboju, i są oni przodkami dzisiejszych Palestyńczyków, zakwaszonymi domieszką ze wszystkich różnych grup podbojów ostatnich dwóch tysięcy lat, w tym Arabów, Krzyżowców i Turków. Tak więc bezpośredni potomkowie starożytnych Judejczyków mieszkali nieprzerwanie w swojej ojczyźnie przed powstaniem państwa Izrael w 1948 roku. Ogromna ironia historyczna, że obecni Palestyńczycy — obecnie cierpiący z powodu przerażających masakr w Gazie — są niemal na pewno najbliższymi liniowymi potomkami biblijnych Izraelitów, została podkreślona przez Sanda i podobnie została podkreślona przez Beaty'ego w jego książce z 1951 roku.
Chociaż pogląd ten może wydawać się szokujący dla ogromnej większości zarówno pogan, jak i Żydów, w tym z pewnością większości współczesnych Izraelczyków, Sand i Beaty nie byli osamotnieni w dochodzeniu do takiego wniosku. Dawid Ben-Gurion był ojcem założycielem Izraela i pierwszym premierem, podczas gdy Icchak Ben-Zvi został drugim prezydentem kraju po śmierci Chaima Weizmanna, a w 1918 roku jako młodzi przywódcy syjonistyczni byli współautorami Eretz Israel in the Past and the Present , najważniejszej syjonistycznej książki tamtej epoki, bardzo udanie wydanej zarówno w języku hebrajskim, jak i jidysz. W tej pracy podsumowali silne dowody historyczne, że lokalni Palestyńczycy byli najwyraźniej po prostu dawno nawróconymi Żydami, wyrażając nadzieję, że zostaną wchłonięci przez rozwijający się ruch syjonistyczny i staną się integralną częścią planowanego przez nich państwa Izrael; Ben-Zvi opublikował późniejszą broszurę z 1929 roku, w której poruszał te same kwestie. Dopiero gdy Palestyńczycy zaczęli nabierać wrogości do kolonizacji syjonistycznej i doszło do gwałtownych starć z europejskimi osadnikami, judejskie pochodzenie Palestyńczyków zostało wyrzucone w zapomnienie.
Tak więc, pomimo długiej serii podbojów militarnych i obcych władców, Izraelici ze Starego Testamentu pozostali na swoich miejscach przez ponad dwa tysiące lat, co roku orając swoje pola, aż w 1948 roku zostali brutalnie wyrwani z korzeniami i wypędzeni ze swojej starożytnej ojczyzny przez syjonistycznych bojowników. Historię tę opowiedziałem w długim artykule w zeszłym miesiącu.
- Amerykańska Prawda: Nakba i Holokaust
Ron Unz • The Unz Review • 11 grudnia 2023 r. • 14 600 słów
Różne elementy rekonstrukcji Sanda pasowały do siebie całkiem ciasno. Palestyna nigdy nie była bardzo zaludnioną krainą, a jej mieszkańcy w przeważającej mierze składali się z chłopów-rolników. Gdy tylko uznamy, że pozostali na swoim miejscu po niepowodzeniu ich wielokrotnych buntów przeciwko panowaniu Rzymu, duże populacje żydowskie, które później znajdujemy rozprzestrzenione na wybrzeżach basenu Morza Śródziemnego, stają się możliwe do wyjaśnienia jedynie w wyniku nawróceń religijnych na dużą skalę. Taki rozwój wydarzeń nie był zaskakujący, biorąc pod uwagę upadek tradycyjnego pogaństwa i powstanie różnych nowych kultów w tych samych stuleciach późniejszego Cesarstwa Rzymskiego. Tak więc wydaje się niezaprzeczalne, że przytłaczająca większość Żydów tamtej epoki miała niewielkie, jeśli w ogóle, pochodzenie judejskie.
Sand wydaje się być wysoko cenionym naukowcem, a jego międzynarodowy bestseller został potraktowany z szacunkiem, a nawet pochwalony przez długą listę głównych mediów i recenzentów, w tym izraelskich. Jednak jego specjalnością naukową była historia Francji, a nie świat klasyczny, a wiele z jego twierdzeń na temat wielkości i statusu Żydów w Cesarstwie Rzymskim wydało mi się tak zaskakujących, że postanowiłem je ocenić, czytając The Jews in the Roman World , opublikowaną w 1973 roku przez Michaela Granta, wybitnego brytyjskiego historyka starożytności.
Chociaż Grant kładł nacisk zupełnie inaczej, jego relacja wydawała się generalnie spójna z tą Sand. Dane dotyczące populacji z epoki klasycznej są obarczone znaczną niepewnością, ale Grant zdawał się akceptować bardzo dużą populację żydowską rozprzestrzenioną po całym imperium rzymskim, która według jego szacunków mogła osiągnąć liczbę nawet ośmiu milionów, co prawdopodobnie stanowiło 20% całkowitej liczby we wschodnich, greckojęzycznych prowincjach. Rozległe dowody na żydowskie konwersje były również gęsto udokumentowane, chociaż w przeciwieństwie do Sand, Grant uważał, że druga żona cesarza Nerona była po prostu sympatyzująca z judaizmem, a nie całkowicie żydowska konwertytka.
Niektóre z recenzji, które przeczytałem, również zdawały się potwierdzać ważne odkrycia Sanda. Długi artykuł o jego książce ukazał się na pierwszej stronie jednej z sekcji New York Times , a dziennikarz skontaktował się z różnymi ekspertami głównego nurtu, którzy potwierdzili wiele zaskakujących twierdzeń autora: wygnanie Żydów z Palestyny było jedynie mitem, współcześni Żydzi byli w dużej mierze potomkami późniejszych konwertytów, a dzisiejsi Palestyńczycy byli prawdopodobnie bezpośrednimi potomkami starożytnych Judejczyków. Z przyjemnością odkryłem również, że autor Timesa skupił się na wielu tych samych zaskakujących punktach, które ja wywnioskowałem z ponownej lektury tekstu. Obszerna strona Wikipedii zawiera bezstronne podsumowanie książki Sanda, w tym pochwały, jakie zebrał od tak wielu czołowych żydowskich intelektualistów publicznych.
Chociaż Sand naturalnie ściągnął na siebie wiele gorzkiej krytyki, zwłaszcza ze strony syjonistów, zauważyłem, że wiele najostrzejszych ataków na jego pracę skupiało się na jego poparciu dla hipotezy chazarskiej, chociaż stanowiło to tylko niewielką część jego książki, a on był ostrożny w swoich twierdzeniach. To ściśle odzwierciedlało strategię zastosowaną przeciwko Beaty'emu ponad pół wieku wcześniej.
Podejrzewam, że żywa reakcja Żydów na hipotezę chazarską promowaną przez Beaty'ego, Koestlera i Sand może być częściowo spowodowana niefortunnym zbiegiem okoliczności. W kulturze żydowskiej świnie są uważane za obrzydliwe, nieczyste zwierzęta, a zarówno w języku hebrajskim, jak i jidysz słowo oznaczające świnię to „Chazar”, wymawiane „ KHA-zer”. Ponieważ większość Żydów prawdopodobnie nigdy nie słyszała o Chazarach, mogli naturalnie założyć, że nazwa ta ma taką samą wymowę i jest w jakiś sposób związana ze świniami. Więc jeśli odkryli, że różni naukowcy twierdzili, że Żydzi wywodzą swoje pochodzenie od jakiegoś rodzaju „ludzi-świń”, ich bardzo wroga reakcja nie była zaskakująca.
Decydujące dowody genetyczne
Przez stulecia niemal wszystko, co wiedzieliśmy o starożytnym świecie, opierało się na dowodach literackich i epigraficznych, ale w ciągu ostatniego pokolenia analiza DNA i genetyka populacyjna zaczęły dostarczać dodatkowych, potencjalnie znacznie bardziej obiektywnych naukowo źródeł informacji. A natura i pochodzenie światowego żydostwa były ważnym celem tych nowo udoskonalonych badań.
Sand jest historykiem, mocno oddanym swoim antyrasistowskim poglądom i osobą o głębokich komunistycznych korzeniach. Kiedy po raz pierwszy przeczytałem jego książkę dekadę temu, byłem zaskoczony, że wydawał się niemal całkowicie ignorować niektóre z rewelacji na temat pochodzenia żydowskiego, które niedawno pojawiły się w wiadomościach, i dlatego byłem dość sceptycznie nastawiony do jego pracy, gdy krótko o niej wspomniałem w artykule z 2016 r.:
Na przykład międzynarodowy bestseller Shlomo Sanda The Invention of the Jewish People był szeroko chwalony w lewicowo-liberalnych i antysyjonistycznych kręgach i przyciągnął znaczną uwagę w mediach głównego nurtu. Ale chociaż wiele fragmentów historii uznałem za niezwykle interesujące, centralne twierdzenie okazało się nieprawdziwe. O ile mi wiadomo, istnieją przytłaczające dowody genetyczne na to, że europejscy Żydzi aszkenazyjscy rzeczywiście wywodzą znaczną część swojego pochodzenia z Ziemi Świętej, najwyraźniej będąc potomkami kilkuset (prawdopodobnie żydowskich) mieszkańców Bliskiego Wschodu, głównie mężczyzn, którzy osiedlili się w Europie Południowej jakiś czas po upadku Rzymu i wzięli lokalne żony z północnych Włoch, pozostając następnie w dużej mierze endogamicznymi przez następne ponad tysiąc lat ich rosnącej obecności w Europie Środkowej i Wschodniej. Jednak będąc historykiem, a nie badaczem genetycznym, prof. Sand najwyraźniej nie był świadomy tych twardych dowodów i skupił się na znacznie słabszych wskaźnikach literackich i kulturowych, być może również będąc w pewnym stopniu pod wpływem własnych ideologicznych upodobań.
Biorąc pod uwagę fascynację żydowskiej opinii publicznej ich przodkami i fakt, że tak wielu dziennikarzy i badaczy genetyki jest Żydami, nie dziwi fakt, że implikacje analizy żydowskiego DNA były tak szeroko omawiane w mediach. Ale kiedy jeden z takich żydowskich genetyków ujawnił w 2010 r., że szeroko oddzielone populacje Żydów wydawały się znacznie bliżej spokrewnione ze sobą niż z jakąkolwiek lokalną populacją gospodarzy, wśród której zamieszkiwali przez wiele stuleci, Sand oburzająco powiedział Science Magazine , że „Hitler z pewnością byłby bardzo zadowolony”, głęboko obrażając tego naukowca. Takie gorące reakcje ideologiczne były jednymi z powodów, dla których odrzuciłem książkę Sand, gdy przeczytałem ją rok lub dwa lata później.
Ale po ponownym przeczytaniu Sand nieco złagodziłem moją zdecydowanie negatywną ocenę. Autor poświęcił kilka stron na omówienie dowodów genetycznych, podając różne przykłady, aby argumentować, że często były one wypaczone przez ideologiczne predyspozycje badaczy, podczas gdy media miały tendencję do promowania tych badań, które wspierały ramy syjonistyczne i ignorowania tych, które je kwestionowały. Tak więc, chociaż autor zgodził się, że analiza genetyczna ma „świetlaną przyszłość”, uważał, że jest to wciąż „stosunkowo młoda nauka”, której obecne odkrycia należy traktować ze znaczną ostrożnością. Chociaż nadal uważałem argumenty Sanda za nieprzekonujące, jego stanowisko nie było aż tak antynaukowe, jak je zapamiętałem.
Jak na ironię, jak zauważył jeden z wrogich recenzentów jego książki, wiele aspektów powszechnie akceptowanego dziś obrazu genetycznego wydaje się silnie wspierać ogólne wnioski samego Sanda. Zdecydowana większość Żydów na świecie to europejscy Aszkenazyjczycy, a większość analiz DNA wykazała, że są oni w przeważającej mierze potomkami niewielkiej populacji założycielskiej sprzed ponad tysiąca lat, której mężczyźni byli najwyraźniej Żydami z Bliskiego Wschodu, ale zdecydowana większość kobiet to północnowłoskie lub niemieckie poganki. Wniosek ten w rzeczywistości potwierdza twierdzenie Sanda, że współcześni Żydzi mają bardzo dużo przodków konwertytów, chociaż ich drzewo genealogiczne różni się od tego, które sugerował. Tymczasem te same badania ujawniły co najwyżej maleńki skrawek pochodzenia tureckiego, co wydaje się wykluczać hipotezę chazarską, którą Sand omawiał dość szczegółowo.
Przez dziesięciolecia dziennikarz Jon Entine skupiał się na tego typu kwestiach, a jego strona internetowa Genetic Literary Project poświęcona jest temu tematowi. Kilka lat temu przeczytałem jego książkę z 2007 r. Abraham's Children , w której omawiał on szczególną genetykę populacji żydowskiej, i chociaż badacze DNA poczynili ewidentnie ogromne postępy w ciągu następnych szesnastu lat, postanowiłem ją przeczytać ponownie.
Chociaż głównym tematem książki Entine'a były dowody genetyczne żydowskiego pochodzenia, poświęcił on również część jednego rozdziału na silne zakwestionowanie hipotezy chazarskiej na ogólnych podstawach historycznych, a jego argumenty uznałem za dość przekonujące. Chociaż z pewnością przyznaje, że konwertyci chazarscy mogli przyczynić się do pochodzenia Żydów aszkenazyjskich — znajduje nawet pewne rozproszone dowody genetyczne, które popierają tę możliwość — ten wkład wydaje się być raczej niewielki, przy czym zdecydowana większość męskiej linii żydowskiej miała swoje korzenie w starożytnym Bliskim Wschodzie. A po uformowaniu się populacji aszkenazyjskiej, późniejsze wymieszanie się wschodnioeuropejskich Żydów ze Słowianami i Bałtami, wśród których żyli przez stulecia, było absolutnie nieistotne, przy czym tylko 0,5% żydowskich kobiet w każdym pokoleniu miało dzieci z poganami.
Jednak czytając ponownie opowieść Entine'a zauważyłem pewne elementy, które wydawały się wspierać ostrzegawcze argumenty, które Sand miał podkreślać w swojej książce opublikowanej w następnym roku. Według Entine'a kluczowe wsparcie finansowe dla przełomowych badań genetycznych pochodziło od bogatego żydowskiego potentata biznesowego w Wielkiej Brytanii, który miał intensywne osobiste zainteresowanie żydowskim pochodzeniem i dlatego sfinansował projekt, który wydawał się pokazywać, że wszyscy obecni członkowie żydowskiej kasty kapłańskiej — Kohanim — byli najwyraźniej bezpośrednimi męskimi potomkami Arcykapłana Aarona ze Starego Testamentu. Co więcej, głównym naukowcem w tym przedsięwzięciu był żarliwie pobożny żydowski badacz, który prześledził swoje osobiste pochodzenie do dokładnie tej świętej linii. Chociaż nic nie sugerowało, że te silne przekonania ideologiczne wypaczyły ich naukowe ustalenia, sceptycyzm kogoś takiego jak Sand nie jest wcale nieuzasadniony. I rzeczywiście, książka opublikowana kilka lat później przez czołowego badacza genetyki, również Żyda, wydawała się całkowicie obalać tę ekscytującą hipotezę biblijną, która trafiła na pierwsze strony światowych wiadomości, gdy została ogłoszona.
Ta ostatnia krótka książka to Legacy: A Genetic History of the Jewish People autorstwa prof. Harry'ego Ostrera , opublikowana w 2012 r. przez Oxford University Press, która wydawała się przyjmować bardzo trzeźwy i powściągliwy pogląd na te złożone kwestie genetyczne. Duża część rozważań Ostrera miała charakter historyczny i zauważył on z pewną ironią, że szeroko rozpowszechnione przekonania genetyczne mocno ugruntowane przez jedno pokolenie żydowskich naukowców były czasami całkowicie obalane przez tych z następnego pokolenia, tylko po to, by zostać równie mocno wskrzeszone przez trzecie pokolenie. Oczywiste jest, że w takich okolicznościach zachowanie właściwej ostrożności naukowej jest bardzo ważne. Ale Ostrer potwierdził wnioski Entine'a dotyczące pozornego bliskowschodniego męskiego pochodzenia Żydów aszkenazyjskich, a ich całkowita odmienność genetyczna od ludów tureckich wydawała się praktycznie wykluczać hipotezę chazarską.
Kupiłem i przeczytałem również The Maternal Genetic Lineages of Ashkenazic Jews , bardzo krótką książkę z 2022 roku autorstwa Kevina Alana Brooka , niezależnego badacza genetyki. Przez lata Brook stał się wiodącym ekspertem w dziedzinie Chazarów, twierdząc, że dostarczali jedynie trywialną część pochodzenia aszkenazyjskiego, a ta bardzo niedawna praca wydawała się w pełni potwierdzać ten wniosek, choć w sposób rzucający się w oczy: niemal cały tekst składał się z encyklopedycznej listy przodków setek głównych genotypów żydowskich ze strony matki, z których prawie żaden nie wydaje się mieć żadnego znaczącego komponentu tureckiego.
Dla zainteresowanych dokładniejszym zbadaniem tematu, zdecydowanie polecam niezwykle obszerną stronę Wikipedii na temat hipotezy chazarskiej , która liczy prawie 13 000 słów, w tym liczne odniesienia i dużą sekcję dotyczącą dowodów genetycznych. Jednak będąc Wikipedią, musimy traktować jej twierdzenia na tak kontrowersyjny temat ze znaczną ostrożnością. Na przykład zauważyłem, że w sekcji Antysemityzm artykuł stwierdzał, że Wilmot Robertson, ojciec założyciel współczesnego amerykańskiego białego nacjonalizmu, był jego wyznawcą, ale kiedy sprawdziłem, okazało się, że w rzeczywistości odrzucił hipotezę chazarską jako „jedną z najstarszych rasowych bajek”, oświadczając, że została ona ostatecznie obalona przez dowody genetyczne.
Artykuł w Wikipedii poświęcił również podsekcję bardzo kontrowersyjnej pracy izraelsko-amerykańskiego genetyka Erana Elhaika , który opublikował kilka artykułów w ciągu ostatniej dekady, próbując wskrzesić hipotezę chazarską, ale przy czym zdecydowana większość badaczy genetycznych ostro krytykowała jego metodologię i odkrycia. Przeczytałem jeden z głównych artykułów Elhaika wraz ze wspierającym go podsumowaniem , a także dwa inne artykuły wiodących zespołów badawczych, prezentujące przeciwną, główną perspektywę .
Moja wiedza techniczna w zakresie analizy genetycznej nie jest wystarczająco duża, aby właściwie ocenić te sprzeczne argumenty, ale jedno z głównych twierdzeń Elhaika przykuło moją uwagę. Przeciwstawił on swoją własną „hipotezę chazarską” o pochodzeniu żydowskim głównemu „hipotezie nadreńskiej”, ale wielokrotnie twierdził, że ta druga zakładała, że Żydzi aszkenazyjscy byli wyłącznie potomkami semickich Judejczyków, co wydaje się całkowitym błędem w tym stanowisku. Zamiast tego główni badacze opisują tych Żydów jako populację hybrydową, być może w połowie bliskowschodnią, ale prawie w połowie europejską, co jest zupełnie innym założeniem.
Pochodzenie populacji jest powszechnie analizowane poprzez badanie wykresu PCA markerów genetycznych, a ten podany w artykule Elhaika wykazał, że Żydzi wschodnioeuropejscy i środkowoeuropejscy wydają się być skupieni w połowie drogi między Europejczykami a mieszkańcami Bliskiego Wschodu, dokładnie tak, jak byśmy się spodziewali, i całkowicie odlegli od Turków. Więc nie widziałem niczego, co mogłoby mnie skłonić do wątpliwości co do głównego nurtu.
W oparciu o wszystkie te dowody, istnieje niewiele przesłanek wskazujących na to, że Żydzi aszkenazyjscy mają jakichkolwiek znaczących przodków chazarskich, a istnieją silne przesłanki przemawiające za tym, że stanowią oni hybrydową populację bliskowschodnią i europejską, co od dawna twierdzą główni badacze.
Jak Żydzi jako punicy rozwiązują sprzeczne dowody
Jednak przeglądając te dowody genetyczne, dostrzegłem oczywistą zagadkę, która zdawała się być niezauważona we wszystkich dyskusjach, które czytałem.
Większość ekspertów głównego nurtu wydawała się po cichu przyznawać, że Sand miał rację, twierdząc, że w czasach Cesarstwa Rzymskiego zdecydowana większość Żydów żyjących wzdłuż wybrzeży Morza Śródziemnego była prawdopodobnie nawróconymi, mającymi niewielkie pochodzenie od Izraelitów z Palestyny. Jednak dowody genetyczne malowały zupełnie inny obraz dla głównych późniejszych populacji żydowskich.
Jak wspomniano, Żydzi aszkenazyjscy wydają się pochodzić od mężczyzn z Bliskiego Wschodu, którzy brali sobie europejskie żony w wiekach po upadku Rzymu. Tymczasem Żydzi sefardyjscy z muzułmańskiej Hiszpanii również mają pochodzenie bliskowschodnie i byli najbogatszym i najliczniejszym składnikiem Żydów przez większość średniowiecza przed ich wygnaniem w 1492 r. przez Ferdynanda i Izabelę. Więc jeśli tylko niewielka część Żydów miała korzenie w Palestynie, wydaje się dość dziwne, że stali się oni protoplastami zarówno linii sefardyjskiej, jak i męskiej linii aszkenazyjskiej. Dowody genetyczne wydają się być sprzeczne z silnymi dowodami literackimi i historycznymi.
Myślę, że rozwiązanie tej pozornej zagadki wynika z rozważenia bardzo prostego pytania. Jeśli miliony pogan w całym świecie śródziemnomorskim prawdopodobnie nawróciły się na judaizm w ciągu stuleci następujących po podbojach Aleksandra Wielkiego i powstaniu Rzymu, powinniśmy zadać sobie pytanie, którzy poganie byli najbardziej skłonni to zrobić.
Grecy zdominowali świat hellenistyczny, a sukces i atrakcyjność ich kultury były tak przytłaczające, że duża liczba Żydów w Palestynie stała się żarliwymi hellenizatorami, włączając elementy pogańskie do swojego stylu życia i ostatecznie wywołując bunt Machabeuszy przeciwko tak znienawidzonym obcym wpływom. Wydaje się więc bardzo mało prawdopodobne, aby znaczna liczba Greków lub grup pozostających pod wpływem greckim przeszła na judaizm, skoro dowody wskazują, że przepływ quasi-konwertytów był znacznie silniejszy w przeciwnym kierunku. A długa historia zaciekłej wrogości między bardzo dużą populacją grecką i żydowską w Aleksandrii dodatkowo podważa pojęcie licznych greckich konwertytów.
Podobnie, podbijający świat Rzymianie z Republiki rządzili Palestyną i nie ma dowodów na to, że którykolwiek z nich nawrócił się na judaizm lub uznał tę religię za atrakcyjną, a uwagi Cycerona sugerują, że Żydzi byli po prostu uważani za destrukcyjną i podejrzaną narodowość. W okresie wczesnego Cesarstwa Rzymianie brutalnie stłumili kilka żydowskich buntów i chociaż niektórzy elitarni Rzymianie byli przyciągani do religii, populacja żydowska w całym świecie rzymskim stała się już wtedy bardzo duża, bez żadnych oznak, że została powiększona o rzymskich konwertytów.
Jeśli zatem wydaje się mało prawdopodobne, że znaczna liczba Greków i Rzymian nawróciła się na judaizm przed narodzeniem Chrystusa, to skąd mogła pochodzić tak ogromna liczba pozornych konwertytów?
Pojawia się intrygująca możliwość. Starożytni Judejczycy byli ludem semickim, blisko spokrewnionym pod względem języka i kultury z sąsiadującymi Kananejczykami, wyróżniającymi się przede wszystkim swoją zaciekle monoteistyczną religią. A zdecydowanie największymi i najważniejszymi z tych ludów kananejskich byli Fenicjanie , których nadmorskie miasta-państwa obejmowały Tyr, Sydon i Byblos, i którzy wieki wcześniej założyli Kartaginę jako północnoafrykańską kolonię na wybrzeżu Tunezji. Te ludy punickie — Fenicjanie i Kartagińczycy — były znane jako najwięksi kupcy starożytnego świata i z powodzeniem ustanowiły rozległe imperium handlowe na długo przed powstaniem klasycznej Grecji lub Rzymu, imperium, które przetrwało prawie tysiąc lat. Ich działalność biznesowa uczyniła z nich również wielkich innowatorów, a Grecy przypisywali im wynalezienie alfabetu, który później został zapożyczony i zaadaptowany przez wszystkie inne ludy.
Miasta fenickie zostały ostatecznie podporządkowane dużym semickim imperiom lądowym Asyryjczyków i Babilończyków, stając się wasalami trybutarnymi, a ten status trwał pod rządami Imperium Perskiego, które polegało na Fenicjanach w dostarczaniu większości swojej floty. Jednak podczas udanej kampanii podboju Persji przez Aleksandra Wielkiego, zniszczył on Tyr, a wszelkie pozostałości fenickiej niepodległości zostały trwale utracone pod rządami jego hellenistycznych następców.
W tej samej epoce Kartagina ustanowiła duże północnoafrykańskie imperium w zachodniej części Morza Śródziemnego, w tym wiele własnych kolonii, i prawdopodobnie stała się największym i najbogatszym miastem starożytnego świata. Jednak w następnym stuleciu wojny punickie przeciwko Rzymowi zakończyły się całkowitą klęską Kartaginy i utratą wszystkich jej terytoriów, co ostatecznie zakończyło się jej ostatecznym zniszczeniem w 146 r. p.n.e.
Wiemy, że Izraelici z pewnością mieli regularne kontakty ze swoimi pobliskimi kuzynami fenickimi. Według Biblii król Salomon polegał na wykwalifikowanych rzemieślnikach z Tyru w swoich projektach budowlanych, a późniejszy król Izraela ożenił się z osobą z dynastii rządzącej tym samym miastem. Chociaż te konkretne wydarzenia historyczne wydają się całkiem prawdopodobne, myślę, że o wiele bardziej realistyczna perspektywa jest taka, że bogaci, wyrafinowani kupcy feniccy postrzegali Izraelitów jako swoich wiejskich kuzynów, prawdopodobnie biednych, nieświadomych i fanatycznie religijnych z ich monoteistycznym wyznaniem.
Jednakże, gdy Fenicja na stałe znalazła się pod obcym panowaniem hellenistycznych spadkobierców Aleksandra, a ocalali Kartagińczycy zostali włączeni do imperium stworzonego przez ich zaciekłych rzymskich wrogów, łatwo sobie wyobrazić, że wielu członków obu tych populacji punickich mogło stopniowo zostać pociągniętych do religii mesjańskiej, takiej jak judaizm, wyznawanej przez blisko spokrewniony lud semicki. Według współczesnych szacunków północnoafrykańskie imperium Kartaginy prawdopodobnie liczyło 3-4 miliony mieszkańców w szczytowym okresie, co łatwo wyjaśnia źródło tak wielu pozornych żydowskich konwertytów, którzy później pojawili się w tej samej części świata.
Aleksandria była największym i najbardziej wyrafinowanym miastem we wschodniej części imperium rzymskiego, a jedną trzecią jej miliona mieszkańców stanowili Żydzi, często uwikłani w konflikty społeczne z jedną trzecią, która była Grekami. Wydaje się o wiele bardziej prawdopodobne, że ci zurbanizowani Żydzi byli potomkami fenickich konwertytów, a nie judejskich chłopów, którzy w jakiś sposób zostali przekształceni w mieszkańców miast w tak ogromnej liczbie. Bardzo duża społeczność żydowska na Cyprze u wybrzeży Libanu również wydaje się mieć podobne korzenie. Rzeczywiście, Michael Grant zauważył, że już w 6 r. n.e. czołowy żydowski wichrzyciel zaangażowany w antygrecką agitację w Palestynie nosił wyraźnie punickie imię Hannibal.
Palestyńscy Żydzi nie mieli tradycji żeglarskich ani historii kolonizacji i nigdy nie byli znani jako kupcy, a ich najbardziej charakterystyczną cechą był fanatyzm religijny i regularnie inspirowane przez niego gwałtowne bunty. Jednak w czasach wczesnego Cesarstwa Rzymskiego znajdujemy ogromne populacje żydowskie w nadmorskich miastach handlowych i na wyspach, a Józef Flawiusz twierdzi (prawdopodobnie przesadnie), że 500 000 Żydów mieszkało w Cyrenajce na wybrzeżu Libii, niedaleko zniszczonej Kartaginy. Jak prawdopodobne jest, że chłopi judejscy mogli migrować do wszystkich tych odległych miejsc w tak dużej liczbie lub że nagle stali się odnoszącymi sukcesy kupcami i handlowcami, którymi wielu z tych Żydów się wydawało?
Poza okolicami Bliskiego Wschodu regionami, które później stały się ośrodkami dużej populacji żydowskiej, były Hiszpania i części wybrzeża Afryki Północnej, które były terytorium Kartaginy, co jest bardzo sugestywnym wzorcem. A nawet gdy populacja żydowska Cesarstwa Rzymskiego rosła i stawała się coraz bardziej tematem dyskusji w historiach tej epoki, wszelkie wzmianki o pozostałych Fenicjanach lub Kartagińczykach stawały się coraz rzadsze, a te dwa historyczne trendy mogły być powiązane.
Ponadto konwersja na judaizm wymagała obrzezania dorosłych, bardzo bolesnego i czasami niebezpiecznego procesu, który działał jako główny środek odstraszający dla potencjalnych wyznawców, a rezygnując z tego wymogu, chrześcijaństwo było w stanie znacznie powiększyć szeregi nawróconych pogan. Jednak Herodot i niektóre inne starożytne źródła twierdziły , że Fenicjanie już praktykowali obrzezanie, co znacznie ułatwiłoby im zostanie Żydami.
Miasta Fenicjan znajdowały się na terenie dzisiejszego Libanu, a większość ludności tego kraju to ich bezpośredni potomkowie. Przez stulecia Libańczycy, niezależnie od tego, czy mieszkali w domu, czy w odległej diasporze, byli powszechnie uważani za jednych z najsprytniejszych biznesmenów i handlowców na świecie, co z pewnością odzwierciedla fenickie dziedzictwo i jego trwałe tradycje. Ale chociaż Żydzi z Judei nigdy nie mieli takiej reputacji, Żydzi sefardyjscy i aszkenazyjscy z pewnością ją mieli, co dodatkowo sugeruje, że ich prawdziwe korzenie leżą w innym narodzie semickim.
Sand poświęcił kilka stron na omówienie możliwości żydowskich konwertytów spośród Fenicjan i Kartagińczyków, ale nie nadał tej idei należnego jej znaczenia, zamiast tego poświęcając o wiele więcej miejsca znacznie mniej prawdopodobnemu chazarskiemu pochodzeniu europejskich Żydów. W istocie, jego dyskusja była tak skromna, że kwestia ta nigdy nie została wspomniana na długiej stronie Wikipedii poświęconej jego książce ani w żadnej z recenzji, które przeczytałem. I chociaż Sand cytował francuską pracę z 1962 r., która krótko stwierdzała taką możliwość, nigdy nie widziałem, aby hipoteza ta była wspominana gdziekolwiek wśród współczesnych pisarzy. Na przykład, szeroko chwalony bestseller Paula Johnsona z 1987 r. Historia Żydów liczy ponad 650 stron, ale ani „Fenicjanin”, ani „Kartagińczyk” nie pojawiają się nigdzie w jego indeksie.
Chociaż nie wydaje się, aby ta teoria pochodzenia kiedykolwiek krążyła w społeczności żydowskiej, silna sympatia do tych innych ludów semickich była dość powszechna. Przez dwa tysiące lat Żydzi uważali Rzymian za swojego najbardziej znienawidzonego wroga, obcy naród, który ich podbił i uciskał, brutalnie stłumił ich powtarzające się bunty i zburzył ich Drugą Świątynię, centralne sanktuarium ich religii. Ale ponad sto lat przed zajęciem Jerozolimy sam Rzym został niemal zniszczony przez Kartaginę podczas drugiej wojny punickiej, więc przez całą historię wielu Żydów bardzo podziwiało to pokrewne imperium semickie. Podczas tej wojny Kartagińczycy byli dowodzeni przez Hannibala , powszechnie uważanego za jednego z najgenialniejszych dowódców wojskowych w historii, który wielokrotnie niszczył znacznie lepsze armie rzymskie, zanim ciężar ich większych zasobów ostatecznie go przytłoczył. Hannibal później uciekł za granicę, oferując swoje usługi wszystkim wrogom Rzymu, a wiele lat później, gdy miał wpaść w ręce Rzymian, wybrał samobójstwo przez otrucie zamiast niewoli, wyjaśniając w ten sposób nazwę kontrowersyjnej „Dyrektywy Hannibala” izraelskiego rządu. Z powiązanych powodów Sigmund Freud wyjaśnił, że jako Żyd zawsze uważał Hannibala za jednego ze swoich osobistych bohaterów .
Jeśli zatem współczesne testy DNA nie staną się na tyle dokładne, by odróżnić genetykę starożytnych Judejczyków od genetyki ich bliskich kuzynów Fenicjan, to uważam, że tę drugą grupę należy traktować jako głównego kandydata na odkrycie prawdziwego pochodzenia współczesnych Żydów, w tym zarówno Sefardyjczyków z Hiszpanii, jak i męskiej linii Aszkenazyjczyków z Europy Wschodniej.
Chciałbym móc przypisać sobie zasługę za tę śmiałą, pozornie przekonującą hipotezę, która rozwiązuje wiele różnych zagadek, ale nie mogę. Prawie pięćdziesiąt lat temu zdarzyło mi się przeczytać The Outline of History , rozległą historię świata z 1920 roku autorstwa brytyjskiego polihistora H.G. Wellsa, którego narracja rozciąga się od początków życia do końca wojny światowej, i poświęcił on kilka akapitów na 1200 stronach, aby przedstawić tę dokładną teorię pochodzenia Żydów, którą uważał za tak prawdopodobną, że niemal oczywistą. Uważałem jego hipotezę za całkiem przekonującą w tamtym czasie i zawsze byłem zaskoczony, że nikt inny nie wydaje się jej podejmować przez sto lat od jej pierwszego zaproponowania.
- Prof. John Beaty i prawdziwe pochodzenie Żydów
Ron Unz • The Unz Review • 29 stycznia 2024 r. • 12 900 słów
Znalezienie punickich ech religijnych w późniejszym judaizmie
Byłem całkiem zadowolony z mojej styczniowej analizy pochodzenia żydowskiego, w tym z mojego obalenia hipotezy chazarskiej i argumentów, które przedstawiłem na rzecz znacznie bardziej prawdopodobnego pochodzenia fenickiego/kartagińskiego współczesnych Żydów. Chociaż H. G. Wells bardzo krótko naszkicował tę teorię ponad sto lat temu, zawsze uważałem ją za tak prawdopodobną, że zastanawiałem się, dlaczego została całkowicie zignorowana w tamtym czasie i najwyraźniej prawie nigdzie indziej nie wspominana. Więc byłem zadowolony, że ją teraz wskrzesiłem, gromadząc bardzo znaczące dowody literackie i genetyczne, które systematycznie gromadziły się od 1920 roku.
Implikacje tej punickiej hipotezy są dość interesujące. W pierwszym wieku naszej ery chrześcijaństwo zaczęło się jako mała żydowska sekta religijna, ale wkrótce przyciągnęło mnóstwo pogańskich konwertytów, którzy zalali pierwotnych wyznawców judei, co doprowadziło do ważnych zmian w jego doktrynach. Jednak w ramach tej rekonstrukcji coś podobnego mogło się zdarzyć judaizmowi w poprzednim wieku, a puniccy konwertyci w całym świecie śródziemnomorskim wkrótce znacznie przewyższyli liczebnie pierwotnych Żydów judei.
Co więcej, biorąc pod uwagę o wiele większe bogactwo i wyrafinowanie tych punickich Żydów, zdominowaliby oni szczególnie elitarne szeregi religii. Jako spadkobiercy tysiącletniego imperium handlowego byli dumnym narodem, być może niechętnym do porzucenia wszystkich własnych tradycji, gdy przyjęli judaizm swoich wiejskich kuzynów z głębi lądu. Dlatego nie powinniśmy być zaskoczeni, gdyby pewne elementy tych pogańskich punickich wierzeń mogły nadal istnieć w nowej wersji religii żydowskiej, która ostatecznie się wyłoniła.
Chociaż niektóre z tych myśli krążyły mi po głowie, moja wiedza religijna była zbyt skąpa, abym mógł je właściwie zgłębić, a ponieważ mój artykuł był już zbyt długi, odpuściłem tę sprawę. Na szczęście ktoś o wiele bardziej zorientowany w takich kwestiach wkrótce postanowił zająć się tym problemem.
Kilka miesięcy temu opublikowałem długi i bardzo interesujący artykuł, w którym dowodziłem, że główne zmiany ideologiczne w Kościele katolickim wywołane przez Sobór Watykański II , który zakończył się w 1965 r., były w rzeczywistości wynikiem zorganizowanej dywersji tej dwutysiącletniej instytucji chrześcijańskiej przez jej wieloletnich żydowskich przeciwników, być może nawet zamachu stanu opartego na nikczemnych środkach. Chociaż brakowało mi doświadczenia, aby właściwie ocenić te argumenty, opierały się one na bogactwie zaskakujących informacji i wydawały się starannie uzasadnione.
- Dym z synagogi
Lawrence Erickson • The Unz Review • 20 marca 2024 r. • 11 100 słów
Biorąc pod uwagę oczywistą biegłość tego autora w dziedzinie historii religii i zagadnień teologicznych, byłem bardzo zadowolony, że moje argumenty na rzecz fenickiego/kartagińskiego pochodzenia Żydów przekonały go. W rezultacie napisał nowy artykuł, w którym poparł moją hipotezę i rozwinął ją w sposób, którego nie brałem pod uwagę, wykorzystując przy tym jego głęboką znajomość Starego i Nowego Testamentu.
- Implikacje religijne teorii kartagińskiej
Lawrence Erickson • The Unz Review • 10 maja 2024 r. • 3900 słów
Choć gorąco namawiam zainteresowanych do przeczytania całego artykułu, warto omówić w nim kilka ważnych kwestii i zacytować niektóre kluczowe fragmenty.
Po pierwsze, zauważył, że chociaż Izraelici byli bardzo blisko spokrewnieni z sąsiadującymi Kananejczykami, Stary Testament był wobec nich bardzo wrogo nastawiony, gdyż byli oni stygmatyzowani jako lud przeklęty.
„I rzekł: Niech będzie przeklęty Kanaan! Będzie sługą sług swoich braci”.
-Księga Rodzaju 9:25
Biblia używa terminu „Kananejczycy” w odniesieniu do rdzennych plemion pogańskich w ziemi Kanaan (współczesny Izrael i Liban). Historia Kananejczyków zaczyna się od ich imiennika, Kanaana. Biblia opisuje, jak ojciec Kanaana, Cham, widzi Noego nago i opowiada o tym swoim braciom, zamiast pomóc Noemu ukryć. Jako karę Noe przeklina Kanaana w Księdze Rodzaju 9:25. Potomkowie Kanaana osiedlają się w ziemi Kanaan i zostają potępieni za praktykowanie kazirodztwa, homoseksualizmu, zoofilii i składania ofiar z dzieci (Księga Kapłańska 18). Bóg ostatecznie nakazuje Izraelitom usunięcie ich z południowej części ziemi (współczesny Izrael). Podczas gdy niektórzy są pod wrażeniem, że Kananejczycy zostali całkowicie unicestwieni, Biblia stwierdza w Księdze Sędziów 3 1:4, że Kananejczykom na północy (współczesny Liban) pozwolono przetrwać, aby przetestować przyszłych Izraelitów w bitwie.
Jednakże Fenicjanie i ich kartagińscy koloniści byli jedynie nadmorskimi Kananejczykami, więc jeśli ostatecznie stali się przodkami większości późniejszych Żydów, w tym osadników syjonistycznych, którzy założyli państwo Izrael, to podkreślił, że wynikające z tego ironie historyczne i religijne były ogromne.
Podczas gdy Biblia opisuje mieszkańców tej krainy jako Kananejczyków, Grecy mieli dla nich inną nazwę: Fenicjanie. Kartagina została założona przez Fenicjan jako kolonia w IX wieku p.n.e.,[2]około trzy wieki po tym, jak współcześni naukowcy uważają, że nastąpiło wysiedlenie Kananejczyków przez Izraelitów. Jednak nie ma powodu, aby sądzić, że ci Fenicjanie/Kartagińczycy byli kimkolwiek innym niż bezpośrednimi potomkami biblijnych Kananejczyków. Ephraim Stern, przewodniczący Instytutu Archeologii Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie, stwierdził, że Fenicjanie byli potomkami Kananejczyków z czasów biblijnych, z których niektórzy zostali wypędzeni z Palestyny przez Izraelitów około 1200 r. p.n.e.[3]
Już teraz pojawia się niewiarygodna ironia. Współcześni uczeni subtelnie przyznają, że zdecydowana większość rzymskich Żydów nigdy nie opuściła Palestyny, co oznacza, że współcześni Palestyńczycy są najbliższymi potomkami starożytnych Izraelitów. Inni już wskazali, jak ironiczne jest to, że cały projekt syjonistyczny usprawiedliwia się twierdzeniem, że są potomkami Izraelitów, ale w rzeczywistości wypędzają rzeczywistych potomków Izraelitów ze świętej ziemi.
Kartagińska teoria jeszcze bardziej pogłębia tę i tak już niezwykłą ironię. Syjonistyczni osadnicy nie są po prostu obcym bytem atakującym prawdziwych Izraelitów, ale są w rzeczywistości potomkami ludu, który został przeklęty i wyraźnie nakazał usunięcie go z ziemi przez Boga, zgodnie z pismami, w które wierzą sami religijni syjoniści. Mają związek ze świętą ziemią, ale nie jest to ta, której chcą.
Z chrześcijańskiej perspektywy historia współczesnego syjonizmu to historia zawziętego ludu, który próbuje odwrócić Boży sąd nad nimi bez Chrystusa i któremu pozwolono istnieć, aby testować Izraelitów w walce. Ostatecznie pozostaje to prawdą teologiczną, w tym sensie, że chrześcijanie są nowymi Izraelitami, a społeczeństwa chrześcijańskie zostały przejęte przez organizacje żydowskie, a także stało się prawdą dosłownie, w tym sensie, że potomkowie Izraelitów są teraz fizycznie w walce z potomkami Kananejczyków w Ziemi Świętej.
Dziesiątki milionów amerykańskich chrześcijańskich syjonistów uważa się za obrońców Izraelitów, których utożsamiają z Izraelitami z Biblii, i podejrzewam, że wielu z nich może niejasno uważać Palestyńczyków za potomków przeklętych Kananejczyków. Jednak fakty wydają się być odwrotne, ponieważ izraelscy Żydzi mają silne pochodzenie kananejskie, a dzisiejsi cierpiący Palestyńczycy są prawdopodobnie najbliższymi bezpośrednimi potomkami starożytnych Izraelitów.
Erickson kontynuował:
Powszechnie uważa się, że współcześni Żydzi są wyznawcami Starego Testamentu, różniącymi się od chrześcijan jedynie odrzuceniem Jezusa jako Mesjasza. Pisma hebrajskie wydają się wyraźnie wskazywać na Jezusa jako Mesjasza, co przez wieki frustrowało chrześcijan z powodu żydowskiej odmowy przyjęcia tego. Jednak badania naukowe prof. Israela Shahaka wykazały, że współczesna religia żydowska obejmuje szeroką gamę dziwnych, pozornie pogańskich praktyk. Wielu oskarżyło ich o ogólny kult diabła, ale kananejskie pochodzenie mogłoby zapewnić większą jasność co do istoty ich wierzeń.
Wyjaśnił, że według Shahaka wielu talmudycznych Żydów wierzyło w istnienie zarówno męskich, jak i żeńskich bóstw najwyższych, których związek seksualny jest kluczowym celem żydowskich rytuałów religijnych. Uważał to za bardzo zagadkowy element w rzekomo monoteistycznym wyznaniu wiary.
…Byłem zdezorientowany i zastanawiałem się, jak tak dziwna wiara mogła znaleźć się we współczesnym judaizmie. Jednak w kontekście kartagińskim ma to sens, ponieważ Kartagińczycy czcili boską parę, mężczyznę Baal-Hammona i kobietę Tanit, jak wspomniano powyżej.
Zakładając, że kartagińska teoria jest prawdziwa, dowody sugerują, że współczesna religia żydowska jest swego rodzaju hybrydą prawdziwego judaizmu Tory i pogaństwa kananejskiego. Nie powinno to być zaskakujące, ponieważ Fenicjanie byli dumnym ludem z imperium, które przetrwało tysiąc lat, i prawdopodobnie nie chcieli całkowicie porzucić własnej religii na rzecz religii pochodzącej od ich zubożałych kuzynów-chłopów.
Trzeba przyznać, że Erickson nie unikał poruszania najbardziej drażliwych kwestii, takich jak składanie ofiar z dzieci, które zdawały się łączyć punickie praktyki religijne z praktykami współczesnych Żydów.
Jak już wcześniej wspomnieliśmy, Kananejczycy w Biblii angażowali się w szereg niepokojących praktyk pogańskich, w tym składanie ofiar z dzieci… Pomimo odległości między Kartaginą a Fenicją, Feniccy Kartagińczycy zachowali nieprzerwaną więź ze swoją rodzimą religią, co obejmowało praktykę składania ofiar z dzieci. Przez wiele lat wątpiono, czy Kartagińczycy faktycznie składali ofiary z dzieci, ale ostatnie odkrycia dostarczyły przytłaczających dowodów na to, że tak było. [4] Artykuł w Haaretz zawiera przydatne podsumowanie :
„Chociaż rozproszyli się po zachodniej części Morza Śródziemnego, Fenicjanie pozostali zjednoczeni przez swoje praktyki religijne. Przez stulecia Kartagina wysyłała co roku delegację do Tyru, aby składała ofiary w świątyni boga-miasta Melkarta. W samej Kartaginie głównymi bóstwami były boska para Baal-Hammon, co oznacza „Władca Koksownika”, i Tanit, utożsamiana z Astarte. Najbardziej znaną cechą religii fenickiej była praktyka składania ofiar z dzieci. Obszar wokół zachodniej części Morza Śródziemnego (Kartagina, zachodnia Sycylia, południowa Sardynia) jest usiany pochówkami ofiarowanych dzieci, ale w rzeczywistości praktyka ta była powszechna w miastach fenickich w całym Lewancie. Diodor Sycylijski donosi, że w 310 r. p.n.e. podczas ataku na miasto Kartagińczycy złożyli w ofierze ponad 200 dzieci szlachetnego urodzenia, aby udobruchać Baal-Hammona”.
Stypendium prof. Ariela Toaffa pokazuje, że praktyka ta nie zakończyła się wraz ze zniszczeniem Kartaginy, a europejscy Żydzi praktykowali składanie ofiar z dzieci aż do średniowiecza. Istnienie kartagińskiej ofiary z dzieci mocno potwierdza relacje o kananejskich ofiarach z dzieci w Biblii, a także badania prof. Toaffa i pokazuje znaczący związek między judaizmem rabinicznym a pogaństwem kananejskim.
W obszernym fragmencie Erickson zauważył również silny związek, jaki Fenicjanie, a później Żydzi, utrzymywali z Saturnem:
Inną intrygującą ciągłością jest rola Saturna w kulturze żydowskiej. Historyk Euzebiusz odnotowuje, że fenickie najwyższe bóstwo, El, zostało ubóstwione jako gwiazda Saturn . Rzymianie również powiązali Saturna z kartagińskim najwyższym bóstwem, Baal-Hammonem, co prawdopodobnie zostało wzmocnione faktem, że Saturn zjadał swoje dzieci w mitologii rzymskiej.
Rzymskie i średniowieczne źródła żydowskie potwierdzają, że przynajmniej jakaś forma kultu Saturna/Baala-Hammona przetrwała nawet po tym, jak Kartagińczycy masowo nawrócili się na judaizm. Shlomo Sela, profesor w Katedrze Myśli Żydowskiej na Uniwersytecie Bar Ilan, przeanalizował prace Abrahama ibn Ezry, wybitnego średniowiecznego komentatora żydowskiego, który napisał obszerne dzieło próbujące obronić związek między Żydami a Saturnem. Sela napisał, że ten związek jest „historycznie potwierdzony w prawie wszystkich źródłach, które zostały przedstawione powyżej, aby wykazać trwałość związku Saturna z Żydami od starożytności do średniowiecza. Tak więc zarówno Tacyt, jak i św. Augustyn twierdzili, że Żydzi uczynili szabat swoim dniem odpoczynku, aby czcić lub czcić Saturna”.[6](str. 40)
Aby nikt nie pomyślał, że była to jedynie rzymska lub chrześcijańska propaganda, Sela stwierdza również: „Żydowskie społeczeństwo okresu talmudycznego uznawało to samo powiązanie, o czym świadczy fakt, że Talmud babiloński (Szabat 156a) odnosi się do Saturna jako do Szabatai, tj. gwiazdy Szabatu (soboty)”.[7]Sam Ibn Ezra nie zaprzeczył, że Szabat (Sabat) był związany z Saturnem, ale bronił go, mówiąc, że Żydzi odpoczywali, aby chronić się przed złośliwym wpływem Saturna, który był rzekomo najsilniejszy w tym dniu. Żydowska gazeta Forward również przyznaje ten związek, ale twierdzi, że Żydzi nazwali Saturna na cześć Szabatu po prostu dlatego, że Rzymianie wierzyli, że Żydzi odpoczywają na cześć Saturna.[8]
Oba te wyjaśnienia rodzą poważne pytania. Stary Testament jasno i wielokrotnie stwierdza, że Bóg pobłogosławił dzień szabatu i uczynił go świętym, i że ma być on poświęcony tylko Bogu (Wyjścia 20:8-11). Jeśli pobożni Żydzi odpoczywają dla Saturna, nawet jeśli mamy wierzyć, że ma to chronić ich przed Saturnem, byłoby to co najmniej błędne religijnie. Oprócz tego można by pomyśleć, że pobożni Żydzi byliby głęboko urażeni rzymskim oskarżeniem, że poświęcili szabat złośliwemu pogańskiemu bóstwu i stanowczo sprzeciwiliby się takiemu powiązaniu, biorąc pod uwagę surowe ostrzeżenia biblijne przed bałwochwalstwem. Zamiast tego, wydaje się, że nie mieli problemu z nazwaniem Saturna „gwiazdą szabatu”, co rzuca cień na ideę, że Rzymianie się mylili w tej kwestii.
Biorąc pod uwagę, że Żydzi od dwóch tysięcy lat opierają się nawróceniu na chrześcijaństwo, będąc pod ogromną presją, a nawet używają innego matematycznego znaku plus , ponieważ nasz za bardzo przypomina krzyż, błędne nazewnictwo w tym przypadku mogłoby wydawać się poważnym przeoczeniem.
Co więcej, chociaż Gwiazda Dawida stała się głównym symbolem judaizmu, jej pochodzenie jest w rzeczywistości niejasne, ponieważ nie ma o niej żadnej wzmianki w Starym Testamencie. Zamiast tego istnieją biblijne odniesienia do gwiazdy jako symbolu Saturna i jej związku z fenickimi praktykami religijnymi.
Wydaje się, że św. Szczepan nawiązuje do tego w swoim przemówieniu do Sanhedrynu (Dzieje Apostolskie 7), gdzie porównuje ich działania do działań nieposłusznych Izraelitów ze Starego Testamentu, w tym niektórych, którzy postanowili czcić Molocha i Remfana zamiast Boga:
„Tak, wzięliście przybytek Molocha i gwiazdę bożka waszego Remfana, obrazy, które uczyniliście, aby im oddawać pokłon; przeto Ja was wywiodę poza Babilon”.
-Dzieje Apostolskie 7:43
Remfan (lub Refan) to egipska nazwa Saturna. [11] Szczepan nawiązuje do Księgi Amosa 5:26, gdy wspomina o gwieździe Remfan:
„Ale wy nosiliście przybytek Molocha i Chiuna, wasze wizerunki, gwiazdę boga waszego, którą sobie uczyniliście”.
-Amos 5:26
Chiun to hebrajska nazwa Saturna, a komentarz biblijny Jamiesona, Fausseta i Browna do tego wersetu stwierdza, że Saturn był prawdopodobnie przedstawiany za pomocą symbolu gwiazdy: „Prawdopodobnie na głowie posągu bożka znajdowała się figura gwiazdy, reprezentująca planetę Saturn; stąd „obrazy” odpowiadają „gwiazdom” w zdaniu równoległym”.[12]Wydaje się całkiem prawdopodobne, że wpływy kartagińskie przyczyniły się do ponownego użycia symbolu gwiazdy Saturna i to właśnie skłoniło Stefana do odniesienia się do tego konkretnego wersetu.
Gdy zadajemy sobie pytanie, jak mógł wyglądać ten symbol gwiazdy, istnieje oczywiście jeden bardzo oczywisty kandydat: Gwiazda Dawida. Niewielu chrześcijan zdaje się być tego świadomych, ale w Starym Testamencie nie ma żadnej wzmianki o jakiejkolwiek „gwiazdzie” Dawida, symbolu gwiazdy Dawida ani o niczym innym, co mogłoby wiarygodnie łączyć Dawida z nowoczesnym symbolem żydowskim.[13]Teorie na temat pochodzenia Gwiazdy Dawida są niejasne i zróżnicowane, ale na stronie Jewish Virtual Library poświęconej temu tematowi można przeczytać, że „najstarszy niekwestionowany przykład znajduje się na pieczęci z VII wieku p.n.e. znalezionej w Sydonie”.[14]Sydon był dużym miastem kananejskim/fenickim, a VII wiek p.n.e. przypada zaledwie na stulecie po tym, jak rzekomo żył prorok Amos.[15]
Na stronie podano również, że źródła arabskie i żydowskie odnosiły się do heksagramu jako do „pieczęci Salomona” i że łączy to symbol z wczesną magią „żydowsko-chrześcijańską”, taką jak magia z I wieku[16]magiczne dzieło Testament Salomona . W tym niekanonicznym dziele Bóg daje Salomonowi pierścień z wygrawerowanym pentagramem, który pozwala mu kontrolować demony, a historia kończy się tym, że Salomon oddaje cześć Molochowi i Remfanowi w zamian za seks. Wydaje się, że jest to najwcześniejsze źródło dokumentalne dotyczące Gwiazdy Dawida, które pochodzi z czasów, gdy żył Stefan i łączy również symbol z Saturnem/Remfanem.
Czy Amos i Stephen mówili o Gwieździe Dawida, gdy potępiali ten symbol gwiazdy Saturna? Być może nigdy nie będziemy w stanie tego potwierdzić, ale biorąc pod uwagę, że najstarszy przykład Gwiazdy Dawida pochodzi z czasów Amosa, z dużego miasta czcicieli Saturna, a jej pierwsze udokumentowane wystąpienia również wiążą ją z Saturnem w czasach Szczepana, wydaje się to wysoce prawdopodobne.
Sądzę, że wszystkie te wspólne elementy religijne silnie potwierdzają hipotezę punicką o żydowskim pochodzeniu, co uzupełnia liczne dowody literackie i genetyczne, które opisałem wcześniej.
Pionierskie stypendium Israela Shahaka i Ariela Toaffa
Analiza Ericksona opierała się w dużej mierze na badaniach izraelskich naukowców Israela Shahaka i Ariela Toaffa, a on sam wielokrotnie cytował mój własny artykuł z 2018 r. opisujący ich przełomowe badania. Dlatego uważam, że warto uwzględnić fragmenty tego tekstu, w których omawiałem niezwykłe prace tych dwóch izraelskich naukowców.
Moim pierwszym zaskoczeniem było to, że pisma Shahaka zawierały wprowadzenia lub pochlebne recenzje niektórych z najbardziej znanych amerykańskich intelektualistów, w tym Christophera Hitchensa, Gore'a Vidala, Noama Chomsky'ego i Edwarda Saida. Pochwały pochodziły również z dość poważanych publikacji, takich jak The London Review of Books , Middle East International i Catholic New Times, podczas gdy Allan Brownfeld z The American Council for Judaism opublikował bardzo długi i pochlebny nekrolog . I odkryłem, że przeszłość Shahaka była zupełnie inna, niż sobie zawsze wyobrażałem. Przez wiele lat był nagradzanym profesorem chemii na Uniwersytecie Hebrajskim i tak naprawdę był wszystkim, tylko nie komunistą. Podczas gdy przez dziesięciolecia rządzące partie polityczne Izraela były socjalistyczne lub marksistowskie, jego osobiste wątpliwości co do socjalizmu pozostawiły go politycznie na uboczu, podczas gdy jego związek z niewielką izraelską Partią Komunistyczną był wyłącznie dlatego, że była to jedyna grupa gotowa stanąć w obronie podstawowych kwestii praw człowieka, które były jego głównym celem. Moje pochopne założenia co do jego poglądów i pochodzenia okazały się całkowicie błędne.
Kiedy zacząłem czytać jego książki i rozważać jego twierdzenia, mój szok wzrósł pięćdziesiąt razy. Przez całe moje życie było bardzo, bardzo mało razy, kiedy byłem tak całkowicie zdumiony, jak po przetrawieniu Jewish History, Jewish Religion: The Weight of Three Thousand Years , którego tekst liczy zaledwie sto stron. W rzeczywistości, pomimo jego solidnego wykształcenia w naukach akademickich i pochlebnych rekomendacji wystawionych przez wybitne osobistości, miałem spore trudności z zaakceptowaniem rzeczywistości tego, co czytałem. W rezultacie zapłaciłem znaczną sumę młodemu studentowi, którego znałem, zlecając mu sprawdzenie twierdzeń w książkach Shahaka, i o ile mógł stwierdzić, wszystkie setki sprawdzonych przez niego odniesień wydawały się dokładne lub przynajmniej znalezione w innych źródłach.
Nawet przy całej tej należytej staranności muszę podkreślić, że nie mogę bezpośrednio ręczyć za twierdzenia Shahaka dotyczące judaizmu. Moja własna wiedza na temat tej religii jest absolutnie znikoma, ogranicza się głównie do mojego dzieciństwa, kiedy to mojej babci udało się od czasu do czasu zaciągnąć mnie na nabożeństwa do lokalnej synagogi, gdzie siedziałem wśród masy starszych mężczyzn modlących się i śpiewających w jakimś dziwnym języku, ubranych w różne rytualne szaty i religijne talizmany, doświadczenie, które zawsze uważałem za znacznie mniej przyjemne niż moje zwykłe kreskówki w sobotni poranek.
Chociaż książki Shahaka są dość krótkie , zawierają tak dużo zdumiewającego materiału, że potrzeba by wielu, wielu tysięcy słów, aby zacząć je streszczać. Prawie wszystko, co wiedziałem — lub myślałem, że wiem — o religii judaizmu, przynajmniej w jej gorliwie ortodoksyjnej tradycyjnej formie, było całkowicie błędne.
Na przykład tradycyjnie religijni Żydzi zwracają niewielką uwagę na większość Starego Testamentu, a nawet bardzo wykształceni rabini lub studenci, którzy poświęcili wiele lat na intensywne studia, mogą pozostać w dużej mierze nieświadomi jego treści. Zamiast tego, centrum ich religijnego światopoglądu stanowi Talmud, ogromnie duża, złożona i nieco sprzeczna masa drugorzędnych pism i komentarzy, gromadzonych przez wiele stuleci, dlatego ich doktryna religijna jest czasami nazywana „judaizmem talmudycznym”. Wśród dużej części wiernych Talmud jest uzupełniany przez Kabałę, kolejny duży zbiór zgromadzonych pism, skupionych głównie na mistycyzmie i wszelkiego rodzaju magii. Ponieważ te komentarze i interpretacje stanowią sedno religii, wiele z tego, co każdy uważa za oczywiste w Biblii, jest rozpatrywane w zupełnie inny sposób.
Biorąc pod uwagę naturę talmudycznych podstaw tradycyjnego judaizmu i moją całkowitą poprzednią niewiedzę na ten temat, każda próba z mojej strony podsumowania niektórych bardziej zaskakujących aspektów opisu Shahaka może być częściowo przekręcona i z pewnością zasługuje na korektę przez kogoś lepiej zorientowanego w tym dogmacie. A ponieważ tak wiele części Talmudu jest wysoce sprzecznych i przesiąkniętych złożonym mistycyzmem, niemożliwe byłoby dla kogoś takiego jak ja, aby spróbować rozwikłać pozorne nieścisłości, które po prostu powtarzam. Powinienem zauważyć, że chociaż opis wierzeń i praktyk judaizmu talmudycznego przez Shahaka wywołał burzę potępień, niewielu z tych surowych krytyków, jak się wydaje, zaprzeczyło jego bardzo konkretnym twierdzeniom, w tym tym najbardziej zadziwiającym, co wydaje się wzmacniać jego wiarygodność.
Na najbardziej podstawowym poziomie religia większości tradycyjnych Żydów wcale nie jest monoteistyczna, ale zawiera szeroką gamę różnych bogów męskich i żeńskich, mających dość złożone relacje ze sobą, przy czym te byty i ich właściwości różnią się ogromnie w licznych różnych żydowskich podsektach, w zależności od tego, które części Talmudu i Kabały stawiają na pierwszym miejscu. Na przykład tradycyjny żydowski okrzyk religijny „Pan jest jeden” był zawsze interpretowany przez większość ludzi jako monoteistyczne potwierdzenie, i rzeczywiście wielu Żydów podziela dokładnie ten sam pogląd. Ale duża liczba innych Żydów uważa, że ta deklaracja odnosi się do osiągnięcia seksualnego zjednoczenia między głównymi męskimi i żeńskimi bytami boskimi. A co najbardziej dziwne, Żydzi mający tak radykalnie różne poglądy nie widzą absolutnie żadnej trudności w modlitwie obok siebie i po prostu interpretowaniu swoich identycznych śpiewów w bardzo różny sposób.
Co więcej, religijni Żydzi najwyraźniej modlą się do Szatana niemal tak chętnie, jak modlą się do Boga, a w zależności od różnych szkół rabinicznych, konkretne rytuały i ofiary, które praktykują, mogą być nastawione na pozyskanie poparcia jednego lub drugiego. Ponownie, tak długo, jak rytuały są prawidłowo przestrzegane, czciciele Szatana i czciciele Boga dogadują się doskonale i uważają się za równie pobożnych Żydów, jedynie z nieco innej tradycji. Jednym z punktów, który Shahak wielokrotnie podkreśla, jest to, że w tradycyjnym judaizmie natura samego rytuału jest absolutnie najważniejsza, podczas gdy interpretacja rytuału jest raczej drugorzędna. Więc być może Żyd, który myje ręce trzy razy zgodnie z ruchem wskazówek zegara, może być przerażony innym, który myje ręce w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara, ale to, czy mycie rąk miało na celu oddanie czci Bogu, czy Szatanowi, nie miałoby większego znaczenia.
Co dziwne, wiele tradycyjnych rytuałów ma na celu oszukanie lub nabranie Boga lub Jego aniołów, a czasem Szatana, podobnie jak śmiertelni bohaterowie niektórych greckich legend mogliby próbować oszukać Zeusa lub Afrodytę. Na przykład niektóre modlitwy muszą być wypowiadane po aramejsku, a nie po hebrajsku, ponieważ święci aniołowie najwyraźniej nie rozumieją tego pierwszego języka, a ich pomieszanie pozwala tym wersom prześlizgnąć się bez przeszkód i zacząć działać bez boskiej ingerencji.
Ponadto, ponieważ Talmud stanowi ogromny nagromadzony zbiór opublikowanych komentarzy, gromadzonych przez ponad tysiąc lat, nawet najbardziej wyraźne nakazy były czasami przekształcane w swoje przeciwieństwa. Na przykład Majmonides, jeden z najwyższych autorytetów rabinicznych, absolutnie zakazał rabinom pobierania wynagrodzenia za ich nauczanie religijne, oświadczając, że każdy rabin, który otrzymywał pensję, był złym rabusiem skazanym na wieczne męki; jednak później rabini ostatecznie „zreinterpretowali” to stwierdzenie, aby oznaczało coś zupełnie innego, a dziś prawie wszyscy rabini pobierają pensje.
Innym fascynującym aspektem jest to, że aż do niedawna życie religijnych Żydów było często zdominowane przez wszelkiego rodzaju wysoce przesądne praktyki, w tym magiczne uroki, mikstury, zaklęcia, inkantacje, klątwy, uroki i święte talizmany, przy czym rabini często odgrywali ważną drugorzędną rolę jako czarownicy, i pozostaje to całkowicie prawdziwe nawet dzisiaj wśród niezwykle wpływowych rabinów Izraela i obszaru Nowego Jorku. Pisma Shahaka nie zyskały mu sympatii wielu z tych osób i przez lata nieustannie atakowali go wszelkiego rodzaju zaklęciami i przerażającymi klątwami mającymi na celu spowodowanie jego śmierci lub choroby. Wiele z tych tradycyjnych żydowskich praktyk wydaje się nie być całkowicie odmiennych od tych, które zazwyczaj kojarzymy z afrykańskimi szamanami lub kapłanami voodoo, a słynna legenda o Golemie z Pragi opisywała udane wykorzystanie magii rabinicznej do ożywienia gigantycznego stworzenia zbudowanego z gliny.
Nie wątpię, że wiele z powyższych szczerych analiz będzie dla wielu osób dość przygnębiających. Rzeczywiście, niektórzy mogą uważać, że taki materiał znacznie przekracza granice zwykłego „antysemityzmu” i łatwo przekracza próg, stanowiąc rzeczywiste „oszczerstwo krwi” przeciwko narodowi żydowskiemu. To niezwykle surowe oskarżenie, szeroko stosowane przez zagorzałych obrońców izraelskiego zachowania, odnosi się do osławionego chrześcijańskiego przesądu, powszechnego przez większość średniowiecza, a nawet w czasach bardziej współczesnych, że Żydzi czasami porywali małe chrześcijańskie dzieci, aby spuścić ich krew do wykorzystania w różnych rytuałach magicznych, szczególnie w związku ze świętem religijnym Purim. Jednym z moich bardziej szokujących odkryć ostatnich kilkunastu lat jest to, że istnieje dość duże prawdopodobieństwo, że te pozornie niemożliwe przekonania były w rzeczywistości prawdziwe.
Osobiście nie mam żadnego profesjonalnego doświadczenia w żydowskich tradycjach rytualnych ani praktykach średniowiecznego żydostwa. Ale jednym z czołowych naukowców na świecie w tej dziedzinie jest Ariel Toaff , profesor żydowskiego renesansu i studiów średniowiecznych na Uniwersytecie Bar-Ilan w pobliżu Tel Awiwu, a sam jest synem naczelnego rabina Rzymu.
W 2007 roku opublikował włoską edycję swojego naukowego studium Blood Passovers , opartego na wieloletnich, pilnych badaniach, wspomaganych przez swoich studentów i kierowanych sugestiami swoich różnych kolegów akademickich, którego początkowy nakład 1000 egzemplarzy wyprzedał się pierwszego dnia. Biorąc pod uwagę międzynarodową sławę Toaffa i tak ogromne zainteresowanie, dalsza międzynarodowa dystrybucja, w tym wydanie angielskie w prestiżowym amerykańskim wydawnictwie akademickim, normalnie nastąpiłoby później. Jednak ADL i różne inne grupy żydowskich aktywistów postrzegały taką możliwość z ogromną niechęcią i chociaż ci aktywiści nie mieli żadnych naukowych kwalifikacji, najwyraźniej wywierali wystarczającą presję, aby anulować wszystkie dodatkowe publikacje. Chociaż prof. Toaff początkowo próbował uparcie bronić swojego stanowiska, wkrótce obrał tę samą drogę co Galileusz, a jego przeprosiny naturalnie stały się podstawą zawsze mało wiarygodnego wpisu w Wikipedii na ten temat.
Ostatecznie angielskie tłumaczenie jego tekstu pojawiło się w Internecie w formacie PDF i zostało również wystawione na sprzedaż na Amazon.com, gdzie kupiłem kopię i ostatecznie ją przeczytałem. Biorąc pod uwagę te trudne okoliczności, ta praca licząca 500 stron nie jest w idealnej formie, ponieważ większość setek przypisów jest oderwana od tekstu, ale nadal zapewnia rozsądny sposób oceny kontrowersyjnej tezy Toaffa, przynajmniej z perspektywy laika. Z pewnością wydaje się niezwykle erudycyjnym uczonym, czerpiącym obficie z literatury pomocniczej w języku angielskim, francuskim, niemieckim i włoskim, a także z oryginalnych źródeł dokumentalnych w języku łacińskim, średniowiecznej łacinie, hebrajskim i jidysz. Rzeczywiście, pomimo szokującej natury tematu, ta praca naukowa jest w rzeczywistości dość sucha i nieco nudna, z bardzo długimi dygresjami dotyczącymi konkretnych intryg różnych niejasnych średniowiecznych Żydów. Muszę podkreślić mój całkowity brak wiedzy specjalistycznej w tych obszarach, ale ogólnie uważam, że Toaff przedstawił dość przekonujący argument.
Wydaje się, że znaczna liczba Żydów aszkenazyjskich tradycyjnie uważała chrześcijańską krew za mającą silne właściwości magiczne i uważała ją za bardzo cenny składnik pewnych ważnych rytuałów podczas konkretnych świąt religijnych. Oczywiste jest, że zdobycie takiej krwi w dużych ilościach było obarczone znacznym ryzykiem, co znacznie zwiększało jej wartość pieniężną, a handel fiolkami tego cennego towaru wydaje się być szeroko praktykowany. Toaff podkreśla, że ponieważ szczegółowe opisy żydowskich rytualnych praktyk mordowania są bardzo podobnie opisywane w miejscach znacznie oddzielonych geograficznie, językowo, kulturowo i okresowo, są one prawie na pewno niezależnymi obserwacjami tego samego obrzędu. Ponadto zauważa, że gdy oskarżeni Żydzi zostali złapani i przesłuchani, często poprawnie opisywali niejasne rytuały religijne, które nie mogły być znane ich przesłuchującym nie-Żydom, którzy często przekręcali drobne szczegóły. Tak więc, było bardzo mało prawdopodobne, aby te zeznania zostały sfabrykowane przez władze.
Co więcej, jak szczegółowo omawiał Shahak, światopogląd tradycyjnego judaizmu kładł bardzo duży nacisk na magiczne rytuały, zaklęcia, uroki i tym podobne rzeczy, co stwarzało kontekst, w którym rytualne morderstwa i ofiary z ludzi nie byłyby czymś zupełnie nieoczekiwanym.
Oczywiste jest, że rytualne mordowanie chrześcijańskich dzieci dla ich krwi było postrzegane z ogromną niechęcią przez miejscową ludność pogańską, a powszechne przekonanie o jego istnieniu pozostawało źródłem zaciekłych napięć między dwiema społecznościami, wybuchając od czasu do czasu, gdy chrześcijańskie dziecko tajemniczo znikało o określonej porze roku lub gdy znajdowano ciało z podejrzanymi rodzajami ran lub wykazujące dziwną utratę krwi. Co jakiś czas konkretny przypadek zyskiwał publiczną sławę, często prowadząc do politycznej próby sił między grupami żydowskimi i antyżydowskimi. W połowie XIX wieku miał miejsce jeden taki słynny przypadek w zdominowanej przez Francuzów Syrii, a tuż przed wybuchem I wojny światowej Rosja została spustoszona przez podobny konflikt polityczny w 1913 r. w sprawie Bejlisa na Ukrainie.
Pierwszy raz spotkałem się z tymi bardzo zaskakującymi pomysłami prawie tuzin lat temu w długim artykule Israela Shamira, który został przytoczony w Counterpunch , i zdecydowanie warto byłoby go przeczytać jako ogólne podsumowanie , wraz z kilkoma jego kolejnymi felietonami , podczas gdy pisarz Andrew Hamilton oferuje najnowszy przegląd kontrowersji z 2012 roku. Shamir pomocnie udostępnia również bezpłatny egzemplarz książki w formie PDF , zaktualizowaną wersję z przypisami odpowiednio zaznaczonymi w tekście. Tak czy inaczej, brakuje mi wiedzy, aby skutecznie ocenić prawdopodobieństwo hipotezy Toaffa, więc zapraszam zainteresowanych do przeczytania książki Toaffa lub, co lepsze, powiązanych artykułów i podjęcia samodzielnej decyzji.
- American Pravda: Osobliwości religii żydowskiej
Ron Unz • The Unz Review • 16 lipca 2018 • 7800 słów
Judaizm religijny i walka o Ziemię Świętą
Chociaż ta analiza pochodzenia żydowskiego i wierzeń religijnych skupiała się głównie na odległej przeszłości, jej aspekty mogą być istotne dla trwającego konfliktu Izrael/Gaza, który przykuł tak wiele uwagi świata. Wielu ludzi Zachodu było bardzo zaniepokojonych odkryciem długotrwałego, ale ukrytego zachowania Izraela, które uważają za zaskakujące i odrażające, a część tego zachowania może być oświetlona przez jego korzenie religijne.
W zeszłym miesiącu opublikowałem artykuł, w którym odnotowałem obszerny wywiad Tuckera Carlsona z chrześcijańskim pastorem palestyńskim ze świętego miasta Betlejem, w którym pastor opisał surowe prześladowania, jakich on i jego chrześcijańska trzoda doświadczali ze strony ekstremistycznego rządu żydowskiego w Izraelu i wspieranych przez niego bojowych osadników.
Zauważyłem także długo ukrywane fakty dotyczące pierwotnej Nakby z 1948 r. , podczas której około 800 000 rdzennych Palestyńczyków zostało wypędzonych ze swoich starożytnych ziem:
Niektóre z przestępstw popełnionych przez syjonistów w celu terroryzowania Palestyńczyków i wypędzania ich z domów były dość szokujące. Podczas gdy niedawna historia o tym, jak bojownicy Hamasu piekli izraelskie dziecko w piecu, była jedynie okrutnym oszustwem, mamy zeznania naocznych świadków, że w 1948 r. bojownicy syjonistyczni rzeczywiście wrzucili młodego palestyńskiego chłopca do pieca i spalili go żywcem, a jego ojciec wkrótce poszedł w jego ślady.
Podkreśliłem, że wierzenia religijne talmudycznych Żydów, którzy dominują w Izraelu, mają pewne ważne implikacje polityczne.
Nie interesując się religią, nigdy nie zwracałem uwagi na takie rzeczy, ale te wierzenia najwyraźniej dominują w myśleniu zagorzałych talmudycznych Żydów, którzy stali się tak potężnym czynnikiem w rządzie i polityce Izraela, a ich duchowe dogmaty mogą mieć fatalne konsekwencje. W zeszłym miesiącu obejrzałem prezentację sugerującą, że ci żarliwi mesjańscy Żydzi mogą być na skraju ponownego ustanowienia rytualnych ofiar jako przygotowania do planów zniszczenia 1500-letnich świętych meczetów islamskich na Wzgórzu Świątynnym i odbudowania na ich miejscu żydowskiej Trzeciej Świątyni, wszystko w przygotowaniu na przyjście żydowskiego Mesjasza.
Wszystko to wskazuje na pewne niezwykłe ironie amerykańskiej polityki.
Z tego, co tu i ówdzie przeczytałem, chrześcijanie tradycyjnie utożsamiali żydowskiego Mesjasza z Antychrystem ze swoich własnych Pism, więc zgodnie z taką interpretacją liczni amerykańscy chrześcijańscy syjoniści, w tym tacy przywódcy jak pastor Franklin Graham i pastor John Hagee, w rzeczywistości spędzili całe swoje kariery w służbie zwolennikom Antychrysta, co nie jest przyjemnym odkryciem dla tych pobożnych chrześcijan.
- Izraelskie zabójstwa i kontrola publiczna
Ron Unz • The Unz Review • 15 kwietnia 2024 r. • 7800 słów
Powiązane materiały:
- Życie i dziedzictwo generała porucznika Williama Odoma
8 września 2008 r. • 2500 słów • 19 komentarzy - American Pravda: Czy Rambo miał rację?
25 maja 2010 • 1300 słów • 91 komentarzy - Wzrost Chin, upadek Ameryki
17 kwietnia 2012 • 7000 słów • 439 komentarzy - Chińska melamina i amerykański Vioxx: porównanie
17 kwietnia 2012 r. • 1800 słów • 70 komentarzy - Mit amerykańskiej merytokracji
28 listopada 2012 r. • 26 300 słów • 258 komentarzy - Nasza amerykańska prawda
29 kwietnia 2013 r. • 4500 słów • 161 komentarzy - Amerykańska Prawda: Telewizja Reality
6 maja 2013 • 900 słów • 18 komentarzy - Amerykańska Prawda: Beczki prochu i iskier
17 maja 2013 r. • 1200 słów • 4 komentarze - Amerykańska Prawda: ZeroHedge
31 maja 2013 r. • 800 słów • 28 komentarzy - American Pravda: „Liberalne uprzedzenia”
5 czerwca 2013 r. • 1200 słów • 14 komentarzy - American Pravda: Kto zestrzelił lot MH17 na Ukrainie?
14 sierpnia 2014 • 2100 słów • 315 komentarzy - John McCain: Kiedy „Tokyo Rose” kandydował na prezydenta
9 marca 2015 r. • 4200 słów • 268 komentarzy - Mit amerykańskiej merytokracji i inne eseje
4 marca 2016 r. • 1800 słów • 28 komentarzy - Amerykańska Prawda: Dziedzictwo Sydneya Schanberga
13 lipca 2016 r. • 3500 słów • 157 komentarzy - Amerykańska Prawda: Poleganie na maoistycznych profesorach studiów kulturowych
18 lipca 2016 r. • 1900 słów • 66 komentarzy - American Pravda: Czy powstanie kontynuacja filmu The Killing Fields ?
25 lipca 2016 r. • 2700 słów • 48 komentarzy - Amerykańska Prawda: Masowe zgony i poranne gazety
1 sierpnia 2016 r. • 1700 słów • 85 komentarzy - Propagandowa audycja Johna McCaina „Tokyo Rose” – teraz znaleziona i wydana!
5 sierpnia 2016 r. • 400 słów • 44 komentarze - American Pravda: Czy USA zaplanowały pierwszy atak nuklearny na Rosję na początku lat 60.?
15 sierpnia 2016 r. • 2500 słów • 228 komentarzy - American Pravda: Czy generał Patton został zamordowany?
22 sierpnia 2016 • 2400 słów • 526 komentarzy - Amerykańska Prawda: Alexander Cockburn i brytyjscy szpiedzy
29 sierpnia 2016 • 2700 słów • 301 komentarzy - Amerykańska Prawda: Jak CIA wymyśliła „teorie spiskowe”
5 września 2016 r. • 2600 słów • 495 komentarzy - Amerykańska Prawda: Ku Klux Klan i masowe zabójstwa na tle rasowym
19 września 2016 r. • 3200 słów • 555 komentarzy - American Pravda: Zniszczenie lotu TWA 800
26 września 2016 r. • 2800 słów • 401 komentarzy - Amerykańska Prawda: Przełamanie bariery medialnej
24 października 2016 r. • 2500 słów • 209 komentarzy - Niezwykła historiografia Davida Irvinga
4 czerwca 2018 r. • 1700 słów • 600 komentarzy - Amerykańska Prawda: Kiedy Stalin prawie podbił Europę
4 czerwca 2018 • 4200 słów • 809 komentarzy - Amerykańska Prawda: Nasza wielka czystka lat 40.
11 czerwca 2018 r. • 5500 słów • 275 komentarzy - American Pravda: Zabójstwo JFK, część I – co się stało?
18 czerwca 2018 r. • 4800 słów • 1257 komentarzy - American Pravda: Zabójstwo JFK, część II – Kto to zrobił?
25 czerwca 2018 • 8000 słów • 1036 komentarzy - American Pravda: Our Deadly World of Post-War Politics
July 2, 2018 • 5,700 Words • 330 Comments - American Pravda: Post-War France and Post-War Germany
July 9, 2018 • 6,600 Words • 543 Comments - American Pravda: Oddities of the Jewish Religion
July 16, 2018 • 7,800 Words • 1,661 Comments - American Pravda: The Bolshevik Revolution and Its Aftermath
July 23, 2018 • 6,900 Words • 928 Comments - American Pravda: The Nature of Anti-Semitism
July 30, 2018 • 5,500 Words • 674 Comments - American Pravda: Jews and Nazis
August 6, 2018 • 6,900 Words • 624 Comments - American Pravda: Holocaust Denial
August 27, 2018 • 17,600 Words • 2,327 Comments - American Pravda: 9/11 Conspiracy Theories
September 10, 2018 • 11,000 Words • 2,384 Comments - American Pravda: The ADL in American Society
October 15, 2018 • 7,400 Words • 757 Comments - American Pravda: Racial Discrimination at Harvard
October 22, 2018 • 10,300 Words - American Pravda: Racial Discrimination at Harvard
October 22, 2018 • 10,400 Words • 578 Comments - American Pravda: Amazon Book Censorship
March 11, 2019 • 7,600 Words • 694 Comments - American Pravda: How Hitler Saved the Allies
May 13, 2019 • 8,300 Words • 951 Comments - American Pravda: Secrets of Military Intelligence
June 10, 2019 • 12,500 Words • 1,620 Comments - American Pravda: The Power of Organized Crime
July 15, 2019 • 13,000 Words • 660 Comments - American Pravda: John McCain, Jeffrey Epstein, and Pizzagate
July 29, 2019 • 6,400 Words • 938 Comments - American Pravda: Understanding World War II
September 23, 2019 • 20,500 Words • 1,488 Comments - American Pravda: Mossad Assassinations
January 27, 2020 • 27,300 Words • 1,090 Comments - American Pravda: Our Coronavirus Catastrophe as Biowarfare Blowback?
April 21, 2020 • 7,400 Words • 1,638 Comments - American Pravda: Our Disputed Election
January 14, 2021 • 2,000 Words • 636 Comments
• 699 komentarzy
-
anyone with a brainmówi:
Naprawdę powinieneś przeczytać to https://khazardnaproject.wordpress.com/2023/01/27/how-math-was-recruited-to-invent-the-jewish-people/ i inne wpisy na blogu Elhaika
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Yukon Jackmówi:
W ostatnich latach wielu antysyjonistów o wszelkich poglądach ideologicznych również przyjęło tę samą teorię, argumentując, że europejscy Żydzi, którzy osiedlili się w Palestynie, byli w rzeczywistości Chazarami i dlatego nie mieli uzasadnionych praw do tej ziemi. Rzeczywiście, wśród antyżydowskich lub antysyjonistycznych aktywistów w Internecie, „Chazar” stał się dość powszechny jako poniżający synonim „Żyda”.
Obecne wysiłki na rzecz promowania tej hipotezy chazarskiej mogą mieć praktyczny wymiar polityczny. Obecnie istotna część amerykańskiego poparcia dla Izraela opiera się na dużej grupie chrześcijańskich syjonistów, którzy utożsamiają dzisiejszych Żydów z Izraelitami ze Starego Testamentu. Tacy chrześcijanie zdecydowanie popierali powrót tych wygnanych Żydów do ich starożytnej ojczyzny i przywrócenie państwa żydowskiego w Palestynie po dwóch tysiącach lat, uznając te wydarzenia za wypełnienie biblijnych proroctw niezbędnych do powrotu Chrystusa. Więc jeśli przekonaliby się, że Żydzi są raczej środkowoazjatyckimi Chazarami, ich poparcie mogłoby osłabnąć.
Prawdziwym powodem, dla którego współcześni Żydzi nie mają prawa do Palestyny, jest to, że nie ma „boga” zawierającego umowy ziemskie z ludźmi. Pomysł, że jakiś Wszechmogący Bóg prowadzi swoich Wybranych i daje im trochę ziemi, jest śmiesznie szalony. Gdyby Bóg był Wszechmogący, nie zajęłoby Mu tysięcy lat, aby wykonać tak proste zadanie, w końcu stworzył Wszechświat zgodnie ze Świętą Księgą. Święta Biblia i Tora/Tanak to największe literackie oszustwo, mitologia sklecona ze starszych mitów, która stała się „supermitem” ostatnich 3090 lat. Ale to mit, co oznacza NIEPRAWDA.
[WIĘCEJ]• Odpowiedzi:@SuseJ,@Anon,@Wang Shui,@James J. O'Meara,@Hapalong Cassidy,@Odd Rabbit,@HT,@Kali,@Derer,@Pythas,@remoODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
g8waymówi:
Oprócz starożytnych Greków, Żydzi mają najlepiej udokumentowaną historię ze wszystkich grup etnicznych od epoki żelaza, a także są najdokładniej zbadani.
„Hipoteza chazarska” zawsze była ewidentnie wymyślona, ale przynajmniej motywacja kontrolowanej opozycji do wymyślenia tak głupiej historii była jasna. Ta inna dziwna rzecz o tym, jak niektórzy ludzie pochodzą z tego samego miejsca co Żydzi, ale tak naprawdę nie są etnicznie tymi samymi Żydami, mimo że Żydzi mieliby takie same wyniki testów DNA, jest o wiele bardziej upośledzona, niż hipoteza chazarska mogłaby kiedykolwiek mieć nadzieję być.
W czasach Juliusza Cezara zwykli Żydzi, ci sami, o których od stuleci mówi Stary Testament, odnosili sukcesy finansowe i byli wpływowymi kupcami i bankierami/pożyczkodawcami w całym regionie Morza Śródziemnego. Nie miało to nic wspólnego z religią żydowską, za którą ci sami Żydzi byli przez stulecia bezlitośnie krytykowani przez swoich proroków (w tym Jezusa i jego Apostołów), ponieważ nigdy jej nie przestrzegali. Nigdy też nie wykazywali ambicji, by „nawracać” kogokolwiek na religię, której sami nie przestrzegali, z wyjątkiem sytuacji, gdy mężczyźni mogli poślubić shiksy i móc powiedzieć, że ich odnoszące sukcesy dzieci są Żydówkami.
Nic z tego nigdy nie było tajemnicze ani tajemne. Jedyny raz, kiedy się to komplikuje, to kiedy ludzie z jakiegoś powodu próbują wymyślić skomplikowaną historię o tym, jak w bieżącym roku Żydzi nie są Żydami, którzy przybyli do swojej „Ziemi Obiecanej” w 1000 r. p.n.e.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Chebyshevmówi:
Obszar wokół zachodniego Morza Śródziemnego (Kartagina, zachodnia Sycylia, południowa Sardynia) jest usiany pochówkami ofiarowanych dzieci, ale w rzeczywistości praktyka ta była powszechna w miastach fenickich w całym Lewancie. Diodor Sycylijski donosi, że w 310 r. p.n.e. podczas ataku na miasto Kartagińczycy poświęcili ponad 200 dzieci szlachetnego urodzenia, aby udobruchać Baal-Hammona.
Punijczycy, którzy założyli ludność aszkenazyjską, prawdopodobnie przeszli przez Sycylię.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
maxamirmówi:
Pisma Nowego Testamentu głoszą, że prawdziwym Żydem (Judejczykiem) jest ten, który jest obrzezany sercem w Duchu, a nie ciałem (Rzymian 2:28-29). Apostoł Paweł stwierdza dalej w Galatów 3:28-28, że nie ma Żyda ani Greka, nie ma niewolnika ani wolnego, nie ma mężczyzny ani kobiety; bo wy wszyscy jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie. A jeśli jesteście Chrystusowi, tedy jesteście potomstwem Abrahama i dziedzicami według obietnicy.
Potwierdza to fragment Pisma Świętego z Listu do Efezjan 2:14-18, w którym czytamy, że Chrystus zburzył mur podziału między Żydami i poganami i uczynił ich w sobie jednością, spełniając w ten sposób obietnicę daną Abrahamowi, że w nim będą błogosławione wszystkie narody.
Dlatego prawdziwymi Żydami dzisiaj są ci, którzy są potomstwem Abrahama z łaski przez wiarę w Chrystusa Jezusa, oraz wszyscy inni, którzy twierdzą, że są Żydami dzisiaj, nie mają bezpośredniego pochodzenia od starożytnego Izraela i są, jak Chrystus potwierdził dwukrotnie w Objawieniu 2:9 i 3:9, oszustami z Synagogi Szatana.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
IronForgemówi:
Słyszałem ten termin,
Chazarowie-Aszkenazyjczycy – określenie to odnosi się do grupy żydowskiej diaspory, która żyła i podróżowała szlakami handlowymi z regionów „wschodniotureckiego Iszkenaz”, aby objąć swoim zasięgiem Królestwo/Chaganat Chazarski.
Izraelski genetyk żydowski już prześledził Szlak Genetyczny z Regionu Ishkenaz. Wcześniej został pogardzany przez „Euro-Migrant Diaspora”, która była w zaprzeczeniu; ale nowa praca mapująca została ostatecznie zaakceptowana przez Scholars of the State.
Jeśli chodzi o Chazarów – nie zdarza się zbyt często, aby członkowie rodzin królewskich i arystokratów kraju zaczęli nazywać się hebrajskimi imionami żydowskich postaci biblijnych – i to przez pokolenia, więc możemy powiedzieć, że było wielu konwertytów, którzy dołączyli do plemienia.
Chazarowie ostatecznie zostali pokonani, a ich państwo zniszczone przez starożytną Rosję; legendy o chazarsko-aszkenazyjskiej nienawiści, wrogości i sporach przeciwko rosyjskiej rodzinie królewskiej, arystokracji i państwu rzekomo trwały przez około tysiąc lat – a tego dnia na szczeblu państwowym świętowali je nawet tacy ludzie jak Wolfowitz, Nudelman-Khagan, Blinken i Yellen.
Diaspora rozprzestrzeniła się po północnej części Morza Śródziemnego, Europie, Eurazji i regionach Bliskiego Wschodu.
Obecne państwo Izrael znajduje się pod wpływem dwóch liczniejszych frakcji Żydów chazarsko-aszkenazyjskich oraz sefardyjskich.
Osobiście zawsze uważam, że diaspora jest wliczona, co czyni (dziesięć) plemion „Wielkim Kolektywem Izraela” – ponieważ diaspora jest tak liczna, jak liczba osób mieszkających w Izraelu: i IIRC, wszyscy żydowscy członkowie diaspory, którzy kwalifikują się jako imigranci do Izraela, są uważani za „honorowych” obywateli Izraela tam, gdzie się znajdują.
*****
To powiedziawszy, przypominam sobie, że w latach, które spędziłem na studiowaniu judaizmu na żydowskim uniwersytecie i w synagogach – co ostatecznie przygotowało mnie do porzucenia chrześcijaństwa, gdy natknąłem się na żydowskich + świeckich demaskatorów Jezusa / Ewangelii / Zwojów z Morza Martwego (np. jesusneverexisted.com Humphreya, truthbeknown.com zmarłej Dorothy Murdock i ruch Jesus Birther (czy ktokolwiek ośmieli się przedstawić jakiekolwiek pisemne dowody cytujące Jezusa, rodzinę lub naśladowców dokonane przez kogokolwiek w 1. n.e. – odpowiedź? Niemożliwe, ponieważ nie ma takich zapisów (ponieważ 01 n.e. „Sfabrykowane urodziny rzymskiej wersji oszustwa judaistycznego Mesjasza” zostały określone jako takie przez mnicha z ciemnych wieków 500+ lat później, w 6. n.e.). Ewangelie nie pojawiły się w historii aż do PO Soborze Nicejskim (4. n.e.), a następnie jako część pierwszych chrześcijańskich Biblii (w pełni Opublikowano) sponsorowane przez Constantine) –
że było WIELE grup Wack-Job Christians+Cult_Monkey, które prosiły o datki na nawracanie nowo odkrytych Żydów. Naprawdę niemoralne i obrzydliwe. Można by pomyśleć, że należy poinformować „Discovered Diaspora Enclave” i żydowskie/izraelskie organizacje pozarządowe zajmujące się dziedzictwem kulturowym/kulturą oraz administratorów rządowych ds. imigracji/prawa powrotu, aby nawiązali dialog – a potem pozwolić im rozwiązać sprawę.
Proszę zauważyć, że nie wspomniałem o frakcjach judaizmu religijnego, ograniczając się do „świeckich i etnicznych”.
Wielu jest diasporą, wielu jest żydowskimi frakcjami syjonistycznymi. Uczciwi, gorliwi, etyczni, faktyczni i/lub genetycznie prześledzeni – kolektyw Greater Israel kontynuuje jako partnerzy transatlantyckiej masońsko-syjonistycznej hegemonii, z państwem Izrael jako „istotnym państwem” hegemonii i kolektywu.
Terytorium państwa zajmuje ograniczony obszar, będący od tysiącleci przedmiotem zaciętych sporów i wojen, a mimo to populacja państwa i diaspory ma znacznie wzrosnąć w drugiej połowie tego stulecia.
Wojny izraelskie to wojny żydowskie. Przegrywanie wojen, upadek państwa i upadek administracji rządowych to coś, czego kolektyw powinien unikać – ponieważ regionalni pretendenci nie są tak mili i hojni, aby pozwolić innemu „państwu Izraela” na przeformułowanie w przyszłości, jeśli obecne państwo upadnie, a terytoria zostaną podbite przez innych.
Wysokie płoty tworzą dobrych sąsiadów.
To nie jest moja walka. Postaram się uniemożliwić moim przyszłym potomkom udział w wojnach izraelskich poprzez ich państwo(a) zamieszkania.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Jak zwykle doskonały artykuł. Moje jedno pytanie brzmi, gdzie są dowody na to, że „Ashenazi” oznacza Germana, a nie potomków biblijnej postaci Aszkenaza?
Według Starego Testamentu Aszkenaz był synem Gomera, który był synem Jafeta, który był synem Noego. Tak więc ta patriarchalna postać była prawnukiem Noego, ale *nie przez Sema. Sem jest postacią, od której współcześni Żydzi ukuli słowo antysemita i był dziadkiem Abrahama. Tak więc postać, którą europejscy Żydzi uważają za swojego przodka od czasów przednowoczesnych, nie jest nawet Semitą, a tym bardziej potomkiem Abrahama, Izaaka lub Jakuba, którego imię zmieniono na Izrael. Syn Jakuba, Juda, jest źródłem współczesnego terminu Żyd.
Każdy, czyi starsi nazywali siebie Aszkenazyjczykami, nie miałby żadnego związku z późniejszymi Izraelitami. Strona Wikipedii odnotowuje, że Aszkenaz osiedlił się w obecności Scytów i znajdował się również w tych samych (późniejszych) regionach Kazar.
Chciałbym dowiedzieć się więcej o pochodzeniu samych Kazarów.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Unzanon dudemówi:
Podoba mi się, że Unz wcześniej zauważył, że Żydzi byli konwertytami z Fenicjan, jak zauważył HG Wells. Chociaż cała idea, że Żydzi są rasą, jest dla mnie absurdalna, ostatecznie jest to wiara religijna
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Dziesiątki milionów amerykańskich chrześcijańskich syjonistów uważa się za obrońców Izraelczyków, których utożsamiają z Izraelitami z Biblii. Podejrzewam, że wielu z nich może niejasno uważać Palestyńczyków za potomków przeklętych Kananejczyków.
Nie sądzę. Myślę, że po prostu zakładają, że Kananejczycy wymarli i odeszli, a Palestyńczycy to po prostu przypadkowi muzułmanie, którzy przenieśli się do Izraela po tym, jak Rzymianie rzekomo „wyrzucili” Żydów (przynajmniej według historii żydowskiej… co jest prawdopodobnie nieprawdą).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Kwestia możliwego fenickiego pochodzenia populacji sefardyjskiej/aszkenazyjskiej może być już rozwiązana dzięki dostępnym danym DNA. Oto dlaczego i jak:
Pochodzące od Fenicjan populacje Cesarstwa Rzymskiego Północnej Afryki powinny mieć znaczące rodzime dziedzictwo północno-zachodniej Afryki (mierzone według Dodecadu K=12 i jego komponentu pochodzenia „północno-zachodnioafrykańskiego”) ze względu na domieszkę w czasach kartagińskich i pokartagińskich (500 lat lub więcej!).
Stąd, jeśli współcześni europejscy Żydzi pochodzą od tych ludzi, powinni wykazywać wyższy poziom tego pochodzenia w porównaniu z
a) Izraelitami z epoki żelaza
b) współczesnymi populacjami odniesienia w Lewancie
To, że w międzyczasie doświadczyli również pewnego stopnia europejskiej domieszki, można łatwo uwzględnić.Dane analizy skupień Dodecad K=12 (populacja współczesna): https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GWhNZcfTQ2hMSK9Ni1IqG7aXHB00SRE5L6ED2osPs9M/edit#gid=0
Informacje na temat populacji starożytnych można znaleźć na stronie:
https://eupedia.com/genetics/genomic_analysis_ancient_europeans.shtmlEpoka żelaza Izrael: 7,23% północno-zachodnia Afryka
Współcześni Jordańczycy: 5,5% północno-zachodnia Afryka
Współcześni Palestyńczycy: 5,4% północno-zachodnia Afryka
Współcześni Libańczycy: 4,7% północno-zachodnia Afryka
Współcześni Samarytanie: 4,5% północno-zachodnia AfrykaPorównaj z:
Żydzi sefardyjscy: 6,2% Afryka północno-zachodnia
Żydzi aszkenazyjscy: 4,2% Afryka północno-zachodniaOkoło ~33% domieszki europejskiej w Aszkenazyjczykach oznacza, że musimy dostosować ich wartość w górę –
Źródło Aszkenazyjczyków: 6,3% NW Africa
Dostosowanie problematyczne dla Sefardyjczyków, ponieważ mogli oni przejąć pewne geny północno-zachodniej Afryki podczas swojego średniowiecznego pobytu w tych krajach (na przykład marokańscy Żydzi mają 9,5% z nich).
Ignorując to i szacując około 25% domieszki europejskiej w Sefardyjczykach:
Źródło Sefardyjczyków (górna granica): 8,3% NW AfricaAby wykazać, że poziomy w Afryce Północno-Zachodniej byłyby znaczące, należy wziąć pod uwagę:
Współcześni Algierczycy: 34,7% Afryka Północno-Zachodnia
Współcześni Egipcjanie: 10,9% Afryka Północno-Zachodnia
Epoka żelaza i hellenistyczny Egipt: 8,95% Afryka Północno-ZachodniaMamy również starożytne wyniki DNA z miejsc Kartaginy, które wskazują, że Lewantyńczycy stanowili jedynie mniejszość populacji w Imperium Kartagińskim, a rodzime grupy z Afryki Północno-Zachodniej stanowiły mniej więcej połowę populacji. Zobacz: https://www.unz.com/article/religious-implications-of-the-carthaginian-theory/#comment-6574851
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Robert Snefjellamówi:
Fascynujący, wspaniały artykuł. Nie wiem, jak bardzo przyczynił się do niektórych konwersji na judaizm w zasięgu Cesarstwa Rzymskiego, ale biorąc pod uwagę, że w pierwszych wiekach chrześcijaństwa chrześcijanie byli uważani przez Rzym za niezwykle niebezpiecznych i byli poddawani surowym karom, w tym torturom i śmierci, jeśli ktoś był nawrócony religijnie w tym okresie, judaizm był o wiele bezpieczniejszym wyborem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
SuseJmówi:@Yukon Jack
Hmmm... Naprawdę oszalejesz, kiedy dowiesz się, że ta planeta jest płaska.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Qwerty123mówi:
Ciekawa perspektywa poniżej:
https://odysee.com/@swprs:3/jews-not-chosen-people-matveev-2018:7
Dlaczego Żydzi nie są „wybranym ludem Boga” według Starego Testamentu (Reuvin Metveev, 2018) | Weryfikacja faktów
Przegląd terminów Hebrajczycy, Izraelici, Semici i Żydzi według Starego Testamentu. Film został wyprodukowany w 2018 r. przez Reuvina Matveeva, pół-Żyda, Rosjanina-Kanadyjczyka, który nawrócił się na chrześcijaństwo i przyjął narodowy socjalizm.
Pełny zapis wideo i komentarze:
https://christiansfortruth.com/biblical-proof-that-the-jews-are-not-gods-chosen-people/
„Kanibal” oficjalnie pochodzi od Caribów, nie od Kanaan/Baal:
https://en.wiktionary.org/wiki/cannibalODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
ConceptPoliticomówi:
Unz, zostawię to tutaj:
Język jidysz został wynaleziony przez słowiańsko-irańskich kupców żydowskich, twierdzą naukowcy
https://www.sci.news/genetics/yiddish-language-slavo-iranian-jewish-merchants-03797.html#:~:text=The%20Slavic%20Yiddish%20(now%20called,elements%20written%20in%20Aramaic%20characters .Myślę, że pomocne byłoby, gdybyś dokładniej przestudiował Szlak Jedwabny, który tak naprawdę był po prostu żydowskim handlem z Chin do państw niemieckich, a Chazaria była punktem pośrednim (czyli Chicago handlu, a Kijów był w tej metaforze ówczesną wersją Chicago Mercantile Exchange).
Mówisz o „niemieckich Żydach”, ale nie było żadnych Niemiec. Niemieckie państwa były zachodnim końcem żydowskiego Szlaku Jedwabnego, a chińskie państwa były Zachodem. Na całej tej trasie Żydzi byli handlarzami i było kilka żydowskich lingua-franca.
Wszystko jest dostępne w publicznych rejestrach Unz. Kiedy królowie Chazarii przeszli na judaizm, ich państwo stało się nie tylko centrum żydowskiego handlu jedwabiem, ale także ich bazą.
Ale oczywiście większość Chazarów nie ma tureckiego DNA, tak samo jak większość Turków w Turcji nie jest potomkami Turków.
Żydzi z Iranu/Sassanidów (z Exilarch) nawrócili królów Chazarów mniej więcej w tym samym czasie, w którym ci sami Żydzi z Exilarch oraz ich arabscy kuzyni stworzyli islam.
Powinieneś wiedzieć, że przodkowie dzisiejszych Turków byli batalionem Chazarów, a gdy to królestwo upadło, wyemigrowali do Azji Środkowej i w dół do Iranu. Ci Turcy mieli żydowskie imiona i byli Żydami, dopóki nie przybyli do górnego Iranu (wokół Uzekistanu) i nie przyjęli islamu.
Chodzi mi o to, że historia jasno pokazuje, że większość populacji chazarskiej, w której mieszanką byli Słowianie i Żydzi z Iranu i Chazarii, stanowiła centrum. Kiedy zostało zniszczone przez Ruś Kijowską, która wcześniej była ich wasalem, populacja większości Żydów z Euro-Azji (od Niemiec do Chazarii) została skoncentrowana na ziemiach germańsko-polskich.
Powinieneś wiedzieć, że według polskich przekazów pierwszym królem był Żyd (około 900 r. n.e.), mniej więcej w tym samym czasie, gdy upadła Chazaria.
Ponieważ język niemiecki (jidysz) był najbardziej dominującą wersją różnych języków żydowskich na jedwabnym szlaku, ci, którzy migrowali na zachód, również zaczęli posługiwać się tym językiem.
Nie może być przypadkiem, że w tym samym czasie, gdy Polska się rozwijała, upadła Chazaria i nastąpił wzrost liczby „niemieckich Żydów”.
Zatem NIE, większość europejskich Żydów nie jest potomkami Chazarów, lecz w większości mają judeo-irańskich i wschodniosłowiańskich przodków z domieszką chazarską.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
ConceptPoliticomówi:
Sholomo Sands ma wyraźnie tureckie pochodzenie, jeśli na niego spojrzeć. I wielu, ośmielę się powiedzieć, że większość Żydów aszkenazyjskich wygląda na Irańczyków z domieszką słowiańskich.
Nie zapominajmy również, że Słowianie Wschodni z Rosji i Ukrainy sami mają podgatunek irańsko-perski. Persowie są rdzennymi mieszkańcami tych ziem, w tym Chazarii.
Ironią dzisiejszego świata jest to, że Iran i Izrael to wojna dwóch odłamów Irańczyków, w których żyłach płynie krew turecka.
A szyicki islam jest po prostu formą judaizmu rabinicznego stworzoną przez ród Dawida (Eksilarchę i ich żydowskich kuzynów arabskich) jako judaizm dla Arabów, a Mahomet jest tylko zastępcą Domu Dawida.
Wojna między Izraelem a Iranem jest więc ponownie wojną między dwoma odłamami judaizmu rabinicznego i między dwiema populacjami irańskimi z domieszką Turcji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Yukon Jack
Yeah, present a wall of text, because that will make us all believe that you actually have an original idea of your own.
You’re parasites, a diseased entity that never dropped a unique concept. From your bullshit concept of monotheism that you lifted from the Persians, unto every single concept you’ve sold in the mass media, you’re fucking retards.
Go ahead, destroy us all with your ‘Sampson Option’ [A Fucking Punchline].
Even the name ‘Sampson’ named after the dumbest jew that ever lived, who would do anything but fuck a jew girl, it’s a complete joke.
Sampson was a dumb fucking jew outsmarted by a fucking peasant goy whore . . . which is better than Fran Taubman can do – which means that she should probably kill herself.
Prove me wrong and ‘NUKE YOURSELVES AT DIMON . . . AGAIN’, that will shoa-us again.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
A few years ago I read the book: 1177 B.C.: The Year Civilization Collapsed. Towards the end of the book it mentions that while there was great destruction of civilization around the Mediterranean and Middle East only two nations escaped such destruction, Phoenicia and Judea.
As someone interested in the origins of the Jewish people and their control over modern western society with such efficiency I started to think it was all related. The trading history of the Phoenician’s, the destruction of rival bronze age civilisations and with it their knowledge and technology. Any civilisations and organised groups of people could then use this knowledge for their own. Think The League of Shadows from the Batman movies but rather to end civilisation to renew it as their purpose, nation destruction was done to absorb it’s knowledge and technology and remove it as competitor for global dominance or at least a barrier to those aims.
The notes I made were: Sea people, Jews/Phoenicians, multiculturalism, cultural decline, riots, ethnic replacement, revolution, destruction, collapse. Same as now, the cycle that curses Europeans time and time again. The Jews/Phoenicians then take all the knowledge, experience and understanding from that civilisation and move on to their next host. Learned elders -again I think the Protocols were woven together from this condensed knowledge and several existing books all focused on eradication of Western/Christian civilization.
This would explain a lot of things (such as why collapse the West) and was something I wanted to research but these articles linking modern Jews, Phoenicians and Caanites reinforces this theory. If anyone has not read The Curse Of Canaan it connects Jewish people with Caanites and details reasons for their hostility towards Christianity.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
An interesting hypothesis that offers answers to many questions and also raises many questions.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER
-
ConceptPolitico says:
Ashkenazi is not German
“Our continued research revealed that the ancestry of nearly all Ashkenazic Jews could be traced to four ancient villages with remarkable names: Iskenaz (or Eskenaz), Eskenez (or Eskens), Ashanas, and Aschuz (30BCE-640CE). These names might be derived from the word ‘Ashkenaz’, and are unique to northeastern Turkey. There are no other such place names anywhere in the world. However, this area had a rich history.”
https://aeon.co/ideas/how-dna-traced-the-ashkenazic-jews-to-northeastern-turkey
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
Wang Shui says:@Yukon Jack
Caesar’s Messiah: here
https://libgen.li/ads.php?md5=58799378EE3E62FD21DE929FCA221DBE
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kevin Barrett says:
I have satirically suggested that Operation Pink Heifer Sacrifice is like a bad LSD trip: “Lysergic Rabbis Seek Neon Pink Heifer that Excretes Electric Pink Cowpies.”
But maybe it’s the whole religion that’s a bad LSD trip.
• Replies: @NotsofastREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Gruben says:
There are a lot of circumstances which indicate that the Kazars (and their Ashkenazi descendants) had, probably to a great extent, also a germanic origin. Let me try to describe these circumstances, all of them taken from Koestler’s book:
– Kazarowie zawsze mieli dwóch królów. Koestler cytuje węgierskiego historyka Andrása Alföldiego, który uważał to za bardzo dziwne dla ludzi pochodzenia tureckiego. Ale w późnej starożytności było całkiem normalne, że plemiona germańskie miały jednocześnie dwóch królów, np. królowie Merowingów z Franków.
– Królowie Kazarów, po swojej intronizacji, byli umieszczani na powozach i pokazywani, siedząc na tych powozach, ludności w całym swoim królestwie. Jest to typowy germański zwyczaj, który istniał m.in. również w królestwach Franków pod rządami Merowingów.
– Arabscy podróżnicy, którzy odwiedzili stolicę Kazarów w XII wieku, wyjaśnili, że w tym mieście mieszkańcy, którzy mieli różne pochodzenie, żyli zgodnie z prawem swojego pierwotnego ludu. Jest to zasada typowa dla praw germańskich.
– W książce Koestlera przytoczono kilka imion Kazarów; wszystkie z nich mogły mieć pochodzenie germańskie, jak np. imię „Siebel”.
– W XIX wieku na Krymie znaleziono groby z żydowskimi symbolami, których imiona zapisano (germańskim) alfabetem runicznym. Istnieje artykuł napisany przez austriackiego historyka Josepha Chmela na temat takich inskrypcji.
– Myślę, że nazwa „Kazar” może pochodzić od nazwy „Goth”. Wschodni Gothowie mogli być jednym z plemion, które stały się Kazarami.
– Jak wspomniałeś w swoim poście, Żydzi aszkenazyjscy mówili językiem germańskim – jidysz. Obecnie mówi się, że język ten rozwinął się dopiero w średniowieczu w południowo-zachodnich Niemczech, a następnie wraz z żydowskimi migrantami przybył do Europy Wschodniej. Koestler ma wiele argumentów przeciwko tej teorii. Istnieje niewiele dowodów na dużą emigrację Żydów z Niemiec do Europy Wschodniej. Jedyni znani migranci pochodzili z Kolonii (Köln), a nie z południowo-zachodniej części Niemiec, skąd językoznawcy uważają, że pochodzi jidysz. W języku jidysz istnieje kilka możliwości utworzenia liczby mnogiej. Jednym z nich jest dodanie litery „s” do rzeczownika w jego formie liczby pojedynczej. Przykład podano w artykule Wikipedii na temat języka jidysz, gdzie jedną z możliwych form liczby mnogiej słowa „muhm” (= ciotka) jest „muhms”. Ta liczba mnoga „s” języka jidysz z pewnością nie ma południowoniemieckiego pochodzenia. Mogłaby to być reszta gockiego pochodzenia języka jidysz, ponieważ język gocki ma liczbę mnogą „s”. Aby to zilustrować, pozwólcie, że podam przykład: „In jainains dagans…” – oznaczające „W tych dniach” – to słowa początku historii Bożego Narodzenia w tłumaczeniu Nowego Testamentu na język gotycki autorstwa Wulfila.
Koestler uważał, że Kazarowie, którzy przybyli z Węgrami do Europy Środkowej, osiedlili się wówczas w Styrii, która obecnie jest częścią Austrii. Wspomina wiele miejsc w Styrii o nazwach takich jak „Judenbürg”. W dialekcie styryjskim można znaleźć dziwne elementy północnogermańskie, jak na przykład stosowanie specjalnej deklinacji czasowników w celu zwracania się do osób.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truth Vigilantemówi:@g8way
Gay-way pisze:
„Hipoteza chazarska” była zawsze ewidentnie wymyślona, ale przynajmniej motywacja kontrolowanej opozycji do wymyślenia tak głupiej historii była jasna.
Jedyne głupie historie pochodzą od tych, którzy oczerniają hipotezę chazarską,
tzn. od małostkowych apologetów, takich jak ty, którzy za wszelką cenę starają się znaleźć uzasadnienie dla istnienia izraelskiego państwa apartheidu.Panie Gay-way, ma pan jeszcze wiele do nauczenia, więc proponuję, aby kliknął pan na poniższy link i zwrócił uwagę na fakty:
https://academic.oup.com/gbe/article/5/1/61/728117?login=false
Poniżej przedstawiamy kilka fragmentów artykułu:
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Josephusmówi:
Zabawne, że wszyscy na Zachodzie myślą, że „Żydzi” mają najdłuższą historię
itd., itp.,
co za bzdury, jak powiedzieliby Brytyjczycy.Czy ktoś wie, że tzw. „nowoczesny” język hebrajski został „odkryty na nowo” w latach 1900?
Jako łacina, o której się mówi, że była używana w czasach rzymskich, ale jest nowsza jako żywy język itd., itp.
Czy możliwe jest, że całe to bełkotanie Żydów między sobą (jak mówi pan Unz) nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, a wiele z plemiennej fantazji podtrzymywanej przez niezwykle silny dysonans poznawczy?
Większość Żydów, aż do wynalezienia tzw. języka hebrajskiego, czyli arabskiego nieprawego łoża, mówiła po arabsku.
Jidysz i inne języki są żartem samym w sobie, dla wszystkich osób pochodzenia niemieckiego, są raczej szyderstwem niż językiem.
Myślę, że panie Unz, dzieło historyczne pana Formenki byłoby raczej przyjemne dla pańskiego intelektu, uczącego się języka arabskiego i studiującego ogromną historię nigdy nieopowiedzianą w pańskim małym świecie żydowskich wybranych historycznych halucynacji.
Jestem pewien, że w przyszłości niektórzy „prawdziwi żydowscy certyfikowani i przeszkoleni” historycy i naukowcy sprostują wszystkie kłamstwa wiki na temat 11 września i innych tematów, ponieważ są profesjonalistami, tak jak ty.
zabawne jak bzdury się rozprzestrzeniają i rozrastają z czasem, potrzeba tylko grupy żydowskich uczonych, którzy powiedzą 99% reszty świata jaka jest ich i nasza prawdziwa historia.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:
Badania profesora Ariela Toaffa dowodzą, że praktyka ta nie zakończyła się wraz ze zniszczeniem Kartaginy, a europejscy Żydzi praktykowali składanie ofiar z dzieci aż do średniowiecza.
FAŁSZ! Przestań kłamać.
W komentarzach, które zamieściłem pod artykułem Ericksona Religious Implications of the Carthaginian Theory , Unz Review (10 maja 2024) — https://www.unz.com/article/religious-implications-of-the-carthaginian-theory — wraz z dwoma moimi komentarzami z Unz Review z 2020 roku, które zamieściłem w linkach i zacytowałem w komentarzach, które zamieściłem pod wyżej wymienionym artykułem Ericksona, wykazałem niezbicie, że Toaff NIE udowodnił ani nie twierdził, że (europejscy) Żydzi aszkenazyjscy lub jacykolwiek inni Żydzi praktykowali składanie ofiar z dzieci. Zamiast tego Toaff udowodnił, że Żydzi aszkenazyjscy NIE praktykowali składania ofiar z dzieci.
Czy ciągle powtarzasz swoje kłamstwo, bo myślisz, że powtarzanie zmieni je w prawdę?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wetzelradmówi:@anyone with a brain
Właśnie to przeczytałem. Elhaik ma rację, że PCA można manipulować, ale w tym przypadku po prostu tak nie jest. Oddzielenie Żydów od Turków to spójny wynik, jaki autorzy badań otrzymują, gdy badają zachodnich Eurazjatów. Znam pięć badań z PCA, które to pokazują. (Antonio 2022, Lazaridis 2014, Elhaik 2013, Zoossmann-Diskin 2010, Behar 2010) Artykuł, do którego podałeś link, pokazuje, że Elhaik był w stanie sprawić, że Żydzi i Turcy na siebie nachodzą, czyniąc z nich jedyne dwie nieeuropejskie grupy wśród Europejczyków, co naturalnie prowadziłoby do ich wspólnego wypychania w jeden róg.
Znacznie bardziej użytecznym i odpornym na błędy projektem PCA byłoby uwzględnienie wszystkich grup rasowych między Niemcami a Egiptem. To mniej więcej to, co Ron Unz uwzględnił powyżej w PCA Elhaika z 2013 r., co potwierdza hipotezę Rhineland.
Ostatecznie PCA są narzędziem wizualnym. Do bezpośredniego porównania matematycznego między dwiema populacjami należy użyć czegoś takiego jak parami Fst. Chociaż nie mam pod ręką danych Fst dla tych populacji, jestem pewien, że Żydzi aszkenazyjscy są znacznie bliżej Włochów i Niemców niż Turków, co jest kolejnym argumentem potwierdzającym hipotezę nadreńską.
Miałem też nadzieję, że ktoś wykorzysta parami Fst albo inne równania matematyczne dotyczące genów do oceny hipotezy kananejskiej Unza, ale nie sądzę, żeby ktokolwiek to jeszcze zrobił.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
skrikmówi:@anyone with a brain
Dziękuję za link do bloga Elhaika; przeszukałem go i znalazłem to:
Odkrywanie biblijnego Aszkenazu, ojczyzny Żydów aszkenazyjskich i jidysz
Cytat:
Ku naszemu zaskoczeniu nasz GPS wskazał północno-wschodnią Turcję, gdzie znaleźliśmy cztery pierwotne wioski, z których jedna została opuszczona w połowie VII wieku naszej ery
Wpis na blogu zawiera dwa odniesienia:
Oryginalne badanie z 2016 r.: https://academic.oup.com/gbe/article/8/4/1132/2574015 i
Badanie uzupełniające z 2017 r.: http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fgene.2017.00087/abstract
Z ostatniego wniosku:
Znaczenie terminu „Aszkenaz” i geograficzne pochodzenie AJ i jidysz to jedne z najdłużej nierozstrzygniętych pytań w historii, genetyce i językoznawstwie. W naszej poprzedniej pracy zidentyfikowaliśmy „starożytny Aszkenaz”, region w północno-wschodniej Turcji, w którym znajdują się cztery pierwotne wioski, których nazwy przypominają Aszkenaz. Tutaj rozwijamy znaczenie tego terminu i twierdzimy, że uzyskał on współczesne znaczenie dopiero po przybyciu do Niemiec masy krytycznej Żydów aszkenazyjskich. Wykazujemy, że wszystkie analizy biolokalizacji zlokalizowały AJ w Turcji i że nielewantyńskie pochodzenie AJ jest poparte starożytnymi analizami genomu. Ogólnie rzecz biorąc, te ustalenia są zgodne z hipotezą irańsko-turko-słowiańskiego pochodzenia AJ i słowiańskiego pochodzenia jidysz i przeczą przewidywaniom hipotezy nadreńskiej, która nie ma historycznego, genetycznego i językowego wsparcia
[moje pogrubienie] Właściwie znalazłem tę konkluzję niedawno, 16 maja 2024 r. o 15:59 GMT, gdzie przedstawiłem podobne pogrubienie:
pochodzenie AJ-ów poza Lewantynem
pozdrowienia
PS Zgadzam się z 2.Yukonem Jackiem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
orthodoxosmówi:
Szanowny Panie Unz,
Praca izraelsko-amerykańskiego językoznawcy Paula Wexlera łączy historię Chazarów z migracją Żydów z Nadrenii na wschód.
Mianowicie Wexler twierdzi, że większość wschodnich Aszkenazyjczyków w Polsce i Europie Wschodniej to potomkowie słowiańskich konwertytów.
Wygląd „knaanic” lub judeo-słowiański. Mało znanym faktem jest, że w Europie Wschodniej była znaczna liczba zjudaizowanych Słowian, którzy najwyraźniej byli poganami, którzy przeszli na judaizm z powodu kontaktów z żydowskimi handlarzami, zarówno z Nadrenii/Europy Środkowej, jak i Chazarów.
Zobacz pracę Wexlera The Ashkenazic Jews: a Slavo-Turkic People in Search of a Home, a także kilka artykułów.
Wexler twierdzi, że jidysz jest ponownie zleksyfikowanym językiem zachodniosłowiańskim, być może najbliższym łużyckiemu lub wendowskiemu.
Porównuje jidysz do kreolskiego haitańskiego, który jest ponownie zleksyfikowanym językiem opartym na zachodnioafrykańskim języku Fon.Choć 90% słownictwa kreolskiego haitańskiego zawiera język francuski, gramatyka i składnia języka kreolskiego wywodzi się z języka fon.
Haitańczycy ewidentnie nie są Francuzami. Podobnie, istnieje mnóstwo dowodów sugerujących, że jidysz ma słowiańskie podłoże w gramatyce. Słowa w jidysz mają przeciwne znaczenie w języku niemieckim.
W języku niemieckim verbluehen oznacza „więdnąć”. W języku jidysz verbleyen oznacza „kwitnąć”. To może mieć sens tylko wtedy, gdy przyjrzymy się słowiańskiemu czasownikowi „rastzvyetat”, który dosłownie oznacza „rozkwitać”, co stanowi dokładny odpowiednik jidyszowego czasownika „verbleyen”. Ponadto w jidysz występują słowa tureckie. Czasownik „modlić się”, „davenen” jest turecki. Słowo „yarmulke” jest również tureckie. Przeczytaj o Żydach górskich na Kaukazie.
Żydowscy uczeni, tacy jak Dubnow, odnoszą się do „knaanic” lub judeo-słowiańskiego. Jest to wysoce niepopularne wśród żydowskich uczonych, ponieważ podważa narrację syjonistyczną. Ponadto, jak zauważył Elhaik, wiele danych na temat żydowskiego DNA jest trzymanych pod kluczem przez syjonistyczne instytucje, które kontrolują te dane, a tylko „sympatyczni uczeni” mają do nich pełny dostęp. Zapomniałem nazwy instytutów, które kontrolują te dane, ale jeśli poszukasz Erana Elhaika, możesz znaleźć więcej informacji.
W Rosji istniało również wiele sekt judaizujących, jak np. Subotnicy, czyli czciciele szabatu, sekta chrześcijańska, która ostatecznie odrzuciła Nowy Testament i przeszła na judaizm.
Pierwsza moneta wybita w Polsce ma napis hebrajski: Miezsko korol polski – Mieszko król polski
Możesz sprawdzić monetę Mieszka na Wikipedii. Jest to najstarszy epigraficzny dowód kultury Knaanic/Judeo-Slavian.
Powodzenia w pracy. Badania filologiczne i historyczne wymagają lat nauki, aby zgromadzić nabyte umiejętności. Doceniam twoją wytrwałość w tych sprawach, mimo że nie jesteś ekspertem.
Najlepszy, Orthodoxos
ps Czy potrafisz zgadnąć, dlaczego Europa Wschodnia była nazywana „Loshen Knaan” w średniowiecznym hebrajskim? Oznacza to „Kraj/Język/Język Kanaanu”. (Kraj i język były synonimami w średniowieczu, jak w Langwedocji.)
Ponieważ Europa Wschodnia była głównym źródłem niewolników dla Europy Zachodniej i muzułmańskiej Hiszpanii. Imperium Franków zezwalało na handel pogańskimi niewolnikami słowiańskimi. Najgorszy „niewolnik” pochodzi od słowa „Słowiański”.
Kupcy żydowscy, podobnie jak radhanici, byli prawdopodobnie jedyną grupą, która miała przywilej swobodnego przemieszczania się między chrześcijaństwem i islamem.
Żydowscy kupcy kupowali słowiańskich niewolników w Pradze, a następnie wysyłali ich do Kordoby drogą lądową przez Niemcy i Francję. Wielu niewolników płci męskiej zostało wykastrowanych i zmuszonych do służby jako eunuchowie w muzułmańskich haremach, niektórzy awansowali na wysokie stanowiska, być może kilku słowiańskich eunuchów wezyrów w Walencji, jeśli mnie pamięć nie myli.
Tak jak Żydzi odegrali nieproporcjonalną rolę w transatlantyckim handlu niewolnikami, tak samo odegrali nieproporcjonalną rolę w średniowiecznym europejskim i islamskim handlu niewolnikami. Ponadto żydowscy kupcy w Kaffie na Krymie odegrali dużą rolę w tatarskim handlu niewolnikami słowiańskimi kobietami z Ukrainy i południowej Rosji do Imperium Osmańskiego. Obecnie kobiety ukraińskie są najczęściej przedmiotem handlu na świecie, bardzo pożądane ze względu na swoją urodę. Czy to zaskoczenie, że rosyjsko-żydowskie i izraelskie kartele przestępcze odgrywają ogromną rolę we współczesnym niewolnictwie białych kobiet z Europy Wschodniej, tak jak miało to miejsce w Argentynie i Brazylii sto lat temu? Przepraszam, że zboczyłem z tematu. Tak. Europa Wschodnia. Loshen Knaan. Ziemia Kanaan/Niewolników. Kanaan jest synonimem niewolnictwa.
Według Wexlera pogańscy Słowianie przyjęli judaizm, ponieważ dawał im on pewną ochronę przed najazdami krzyżowców albo po prostu w jakiś sposób przejęli religię żydowskich kupców radhanickich, którzy w średniowieczu mieli dobrze rozwinięte szlaki handlowe w Europie Wschodniej.
W średniowiecznym Kijowie znajdowała się brama zwana „Bramą Żydowską”. Żydzi chazarscy mieszkający na Rusi Kijowskiej najprawdopodobniej posługiwali się dialektem słowiańskim.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brewermówi:
Israel Bartal jest profesorem historii żydowskiej im. Avrahama Harmana, członkiem Israel Academy of Sciences i byłym dziekanem Wydziału Nauk Humanistycznych na Uniwersytecie Hebrajskim. Od 2006 r. jest przewodniczącym Historical Society of Israel. Oto jego domniemana odpowiedź na książkę Sand – która służy jedynie wzmocnieniu podstawowej tezy Sand:
Moją odpowiedzią na argumenty Sand jest to, że żaden historyk żydowskiego ruchu narodowego nigdy tak naprawdę nie wierzył, że pochodzenie Żydów jest etnicznie i biologicznie „czyste”. Sand stosuje marginalne stanowiska do całego korpusu żydowskiej historiografii i tym samym zaprzecza istnieniu centralnych stanowisk w żydowskiej nauce historycznej.
Żaden „nacjonalistyczny” historyk żydowski nigdy nie próbował ukryć dobrze znanego faktu, że konwersje na judaizm miały ogromny wpływ na historię Żydów w okresie starożytnym i wczesnym średniowieczu. Chociaż mit wygnania z żydowskiej ojczyzny (Palestyny) istnieje w popularnej kulturze izraelskiej, jest on pomijalny w poważnych dyskusjach na temat historii Żydów. Ważne grupy w żydowskim ruchu narodowym wyraziły zastrzeżenia co do tego mitu lub całkowicie go zaprzeczyły.
https://ce399fascism.wordpress.com/2010/06/29/israel-bartals-response-to-shlomo-sands-invention-of-the-jewish-people-haaretz-72008/ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Arthur MacBridemówi:
Dziękuję za tę recenzję pochodzenia Żydów, Ron Unz.
W przeszłości czytałem część tego materiału/dyskusji i być może wszyscy mamy nadzieję na dni, w których takie dyskusje będą mogły być prowadzone w duchu serdecznego zainteresowania akademickiego.Jednakże, na czym się dziś skupiamy, co jest zrozumiałe, nie tyle to, kim SĄ Żydzi, ale co Żydzi ROBIĄ. Wiadomo również, że istnieją grupy żydowskie, które potępiają przerażające żydowskie dzieje w Palestynie od 1948 r. do chwili obecnej.
Problem, a prawdopodobnie stanie się problemem dla Żydów na zachodzie/w Arabii, polega na tym, że nie wydają się być skuteczni. W przeciwieństwie do powiedzmy społeczności żydowskiej w Iranie, która jest pokojowo zintegrowana, zachodni Żydzi coraz bardziej ściągają na siebie potępienie i to z bardzo ważnych powodów. Twoje własne próby dotarcia do prawdy historycznej są doceniane i muszą zostać przyjęte przez szalonych zachodnich Żydów i ich szalonych zachodnich sojuszników, zwłaszcza USA.Żydzi, zaopatrywani przez uległy Zachód, obecnie prowadzą wojny przeciwko Rosji i Palestyńczykom. Przegrywają na obu teatrach i można się spodziewać, że nastąpią wzajemne oskarżenia, należy powiedzieć, że zasłużone.
W ciągu ostatniego dnia izraelskie siły powietrzne zbombardowały miasteczko namiotowe uchodźców w Rafah, ogłoszone przez ONZ „strefą bezpieczną” oraz szpital w Bint Jbeil w Libanie, dokonując kolejnych okrucieństw.
Nie widziałem materiału filmowego. Nie chcę oglądać materiału filmowego. Ale powiedziano mi, że dzisiejsza masakra ma jedne z najbardziej rozdzierających duszę, przerażających scen, jakie kiedykolwiek widziano.
Stosy martwych dzieci, ich twarze płoną, niektóre z nich bez głów i kończyn. Ciała mężczyzn i kobiet zamienione w węgiel drzewny, dół bezcielesnych szkieletów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
orthodoxosmówi:
pps Zapomniałem wspomnieć, że rodzina Ariela Szarona była częściowo Subbotnikami/rosyjskimi chrześcijanami przestrzegającymi szabatu. Myślę, że jego babcia ze strony matki była Subbotnikami, jeśli się nie mylę. Podobnie jak wielu wybitnych wczesnych syjonistów. Szaron miał blond włosy i niebieskie oczy.
Jakże ironiczne jest to, że jeden z największych masowych morderców żydowskich czasów nowożytnych był najprawdopodobniej genetycznie Słowianinem.
Również w kwestii „davenen”. Jeszcze jedno, jeśli poszukasz Mountain Jews, możesz sobie wyobrazić, jak wyglądali Chazarowie. Bardzo turecko wyglądający ludzie z dużymi futrzanymi czapkami, a jednak Żydzi.
Z Wikipedii:
Metodologia i terminologia
Terminy dotyczące modlitwy
Daven to pierwotnie wyłącznie czasownik wschodniego jidysz oznaczający „modlić się”; jest szeroko używany przez ortodoksyjnych Żydów aszkenazyjskich. W języku yinglish stało się to zanglicyzowaną formą davening.Pochodzenie tego słowa jest niejasne, ale niektórzy uważają, że pochodzi z języka arabskiego (od diwan, zbioru wierszy lub modlitw), francuskiego (od devoner, „poświęcać” lub „dedykować” lub prawdopodobnie z francuskiego „devant” – „przed” z myślą, że osoba modląca się jest świadoma tego, przed kim stoi), łacińskiego (od divin, „boski”) lub nawet angielskiego (od dawn).[26] Inni uważają, że pochodzi od słowiańskiego słowa oznaczającego „dawać” (ros.: давать, zromanizowane: davat'). Niektórzy twierdzą, że pochodzi od aramejskiego słowa de'avuhon lub d'avinun, oznaczającego „ich/naszych przodków”, ponieważ trzy modlitwy miały zostać wymyślone przez Abrahama, Izaaka i Jakuba. Inne aramejskie pochodzenie, zaproponowane przez Avigdora Chaikina, odwołuje się do talmudycznego zwrotu „ka davai lamizrach”, „patrząc tęsknie na wschód”[27]. Kevin A. Brook[28] zacytował sugestię Zeidena[29], że słowo daven pochodzi od tureckiego rdzenia tabun- oznaczającego „modlić się” i że w języku kipczackim początkowe t zmienia się w d, ale zacytował również opinię Beidera, że etymologia Zeidena jest mało prawdopodobna[30].
W zachodnim jidysz słowo „pray” to oren, słowo mające wyraźne korzenie w językach romańskich, podobne do hiszpańskiego i portugalskiego orar oraz łacińskiego orare.[31]
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
xyzxymówi:
Poza być może starożytnymi Grekami, którzy mają najlepiej udokumentowaną historię…
Nie jestem pewien, co dokładnie masz na myśli. To, co uważamy za „zapisaną” historię Hellady (właściwie większość „starożytnej” historii), to plotki, a wiele z nich jest po prostu zmyślonych. Z pewnością nie możesz mieć na myśli Herodota ani wcześniejszych poetów (Hezjoda i człowieka, którego nazywamy Homerem).
Tukidydes z kolei nie uważał, aby cokolwiek w „historii” miało znaczenie, aby o tym pisać przed tym, co nazywał wojną peloponeską:
Choć wydarzeń z odległej przeszłości, a nawet tych, które bezpośrednio poprzedzały wojnę, nie dało się z biegiem czasu dokładnie ustalić, to jednak dowody, którym ufam dzięki dochodzeniu prowadzonemu tak daleko wstecz, jak to było praktycznie możliwe, wskazują na to, że nie działo się nic na wielką skalę ani w wojnie, ani w innych kwestiach.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
anastasiamówi:
Uważam, że ten artykuł jest znakomity, ale jest kilka rzeczy, które moim zdaniem wprowadzają zamieszanie. Po pierwsze, chodzi o słowo „Żyd”. To słowo nie było używane w Starym Testamencie – przynajmniej w chrześcijańskim Starym Testamencie. Byli określani jako „Hebrajczycy”, „Izraelici”, „Judejczycy”. Nigdy nie widziałem słowa „Żyd” w Starym Testamencie, z wyjątkiem historii Zuzanny w Księdze Daniela, historii, która nie została uwzględniona w Biblii hebrajskiej. Historia ta nie została uwzględniona w tłumaczeniu Starego Testamentu przez św. Hieronima, co nie jest przypadkiem, ponieważ tłumaczenie św. Hieronima (dokonane wbrew woli Kościoła) pochodzi z tłumaczenia hebrajskiego, którego Kościół nie uznaje. Historia Zuzanny ma w sobie klimat Nowego Testamentu, jest to zupełnie inny rodzaj historii niż reszta tej księgi.
W czasach Chrystusa Izrael był podzielony – jedna część nazywana była Izraelem, a druga Judeą. Galilea była częścią Izraela i w przeciwieństwie do Judei była geograficznie niechroniona, a zatem podlegała wielu najazdom. Józef Flawiusz, rzymski historyk żydowski, powiedział, że mieszkańcy Galilei mieli inny wygląd fizyczny, inną kulturę i inny temperament niż Judejczycy. Obszar Judei był pod tym względem bardziej wyspiarski. Czy więc Chrystus był Żydem, Judejczykiem? Nie wiem, ale nie wydaje się. Jest jednak wystarczająco jasne, że rodzina praktykowała hebrajskie rytuały religijne. Czy byli innym ludem, którego przodkowie w pewnym momencie wcześniej najechali ten obszar, a następnie przyjęli religię hebrajską? Ci, którzy odrzucili Chrystusa, tak myśleli. Nazywali go „Galilejczykiem”, co miało wyraźnie szyderczy posmak.
Czy to rasa czy religia? Jestem przekonany, że to religia. Podczas gdy wielu Żydów ma bliskowschodni wygląd, w oczach, nosie itp., nie wszyscy mają.
Jeśli chodzi o DNA, nie tylko u Żydów wykazano pochodzenie z Bliskiego Wschodu, ale także u wielu innych osób – anglosaskich/nordyckich – chrześcijan z Irlandii, Skandynawii itd. – moi niebieskoocy, blondwłosi, chrześcijańscy przyjaciele z zadartymi nosami wysłali swoje DNA do Ancestry.com i zbyt często okazywało się, że byli albo Murzynami z Afryki Środkowo-Zachodniej, albo Żydami.
Jeśli chodzi o to, że Aszkenazyjczycy byli mało prawdopodobnymi Kazarami ze względu na ich mało prawdopodobną przemianę z wodzów wojennych w kupców, naturalne byłoby, aby ci Żydzi germańskiego typu zajęli się zawodami kupieckimi. Europa była chrześcijańska. Chrześcijaństwo uważało lichwę za grzech. Naturalne byłoby, aby ci niechrześcijanie wypełnili próżnię stworzoną przez chrześcijan powstrzymujących się od tego rodzaju zarobkowania z powodów religijnych.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ishmailmówi:
Książkę Israela Shahaka „Jewish History, Jewish Religion” można kupić na Amazonie po hiszpańsku i francusku, ale nie po angielsku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
James J. O'Mearamówi:@Yukon Jack
Pomysł, że jakiś Wszechmogący Bóg prowadzi swoich Wybranych i daje im trochę ziemi, jest śmiesznie szalony. Gdyby Bóg był Wszechmogący, nie zajęłoby Mu tysięcy lat, aby wykonać tak proste zadanie, w końcu stworzył Wszechświat zgodnie ze Świętą Księgą.
Sierżant Hartman: „Och, racja, szeregowy Pyle, nie podejmuj żadnego, k ***a, wysiłku, żeby dostać się na szczyt tej k*** a przeszkody. Gdyby Bóg chciał, żebyś tam był, to już dawno by ci tam sprawił cud, prawda?”
Mit, wiara, wiara są tutaj prawdziwymi winowajcami, podobnie jak ta tak zwana święta księga – która wcale nie jest święta, Święta Biblia jest w rzeczywistości podręcznikiem terroryzmu – zabijając wszystko w imię Boga. Święta Biblia uczy, jak zabijać bez poczucia winy, w imię najwyższej władzy. Zabijanie staje się obowiązkiem wobec Pana, którym jest w rzeczywistości państwo, a w przypadku ZOG USA państwo kontrolowane przez Żydów. Wariaci tacy jak Biden i Blinken dający Izraelowi nieograniczone pieniądze i broń są szaleni. Biden i Blinken, plus Nuland, powinni wisieć obok Bibiego i tego grubego kaznodziei Johna Hagee, założyciela CUFI.
Sztuką jest, aby tworzyć „proroctwa”, a następnie UŻYWAĆ „proroctw” jako planu przyszłych działań, które retroaktywnie „udowadniają” proroctwa. (Jeśli to się nie powiedzie, przerób proroctwo i zacznij od nowa. Izajasz => Daniel => Paweł, na przykład)
Pomaga, gdy goje są tak głupi, że nie dość, że możesz wydrukować swoje plany — zabić wszystkich i rządzić światem — bez żadnego sprzeciwu z ich strony, to jeszcze możesz ich przekonać, żeby uwierzyli w proroctwa i obiecać im „udział” w łupach, jeśli ci pomogą.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Olivier1973mówi:
Każdy wie, że nazwiska takie jak Bieriezowski, Chodorkowski, Miejkowski itp. są typowo hebrajskimi imionami, prawda?
Ron jest Żydem i jako taki nie ma obiektywizmu w stosunku do swojego pochodzenia. Co więcej, nie ma kwalifikacji do zajmowania się genetyką. Wybierając „dobre geny”, można udowodnić niemal wszystko i przeciwieństwo wszystkiego.
I chce, żebyśmy uwierzyli, że żydowscy mężczyźni ze wschodniej Europy masowo poślubiali Włoszki... Ale poślubienie nie-Żydówki jest zdradą, za którą należy się wykluczenie ze społeczności żydowskiej jeszcze w XX wieku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
No white guiltmówi:
Wiem tylko, że ci tak zwani Wybrani są nieznośni, nic dziwnego, że zostali wygnani ponad 1000 razy w swojej historii. To tak, jakby być zmuszonym do pozostania w związku małżeńskim z osobą, której już nie kochasz ani się o nią nie troszczysz, ale nikt nie chce oddać domu ani dzielić się kontem bankowym. Może Musk umieści ich na innej planecie…
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Hapalong Cassidymówi:@Yukon Jack
„ISRAEL to imię 3 egipskich bogów: ISis, RA i ELohim. Pierwsze kościoły chrześcijańskie zostały nawrócone”
Jest to zgodne z kontrowersyjną teorią, że judaizm został wymyślony przez wygnanych zwolenników kultu Boga Słońca faraona Echnatona. Sam Echnaton jest prawdopodobnie inspiracją dla Mojżesza, który prawie na pewno nie istniał.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
ghalimówi:
Jak zawsze. Jest bardzo zwięzły i bardziej skupiony niż poprzedni w styczniu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
profnastymówi:
Mądry efendi, Minnesota Fats, powiedział kiedyś:
„W dniu twoich narodzin Bóg wie, ile
uderzeń jest w twoim sercu. Nic, co myślisz, robisz lub mówisz,
nie może zmienić tej liczby”.
Może to brzmieć głupio, ale wolę w to wierzyć.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Odd Rabbitmówi:@Yukon Jack
Dziękuję.
Komentarz Boga, trudno się nie zgodzić.Zastanawia mnie//zastanawiałem się od dawna, że tak wiele osób//nawet tych wykształconych, dzisiaj wierzy w takie mity.
I wierzą tak mocno, że powód/fakty naukowe mogą zostać zapomniane... wierzą pomimo faktu, że nauka w żaden sposób ich nie wspiera.
Muszą być w jakiś sposób szaleni, wierząc w to, co słyszą z ust rabinów i chcą w to ślepo wierzyć.
Ich własne pragnienie wydaje się być głównym motywem wiary i są gotowi oszukiwać samych siebie. Jednak w wielu innych kwestiach nadal wierzą w fakty nauki.
Dlaczego tak trudno jest zaakceptować innego Boga?
Henry Makow poleca:
…fragment z linku:
[–„Sataniści zaprogramowali nasze umysły, aby wyłączały się na wzmiankę o „Bogu”, naszym kochającym Stwórcy i dobroczyńcy.
Dla satanistów Bóg jest konkurencją.
Więc stworzyli ten śmieszny słomiany obraz wszechmocnego Boga i obarczyli Go odpowiedzialnością za wszystko, co idzie źle, gdy w rzeczywistości Bóg polega na tym, żebyśmy wypełniali Jego wolę.
Nie możemy znaleźć Boga, ponieważ jesteśmy Bogiem. Oczywiście, nie Stwórcą, ale naszą prawdziwą tożsamością jest iskra Boskości, którą Bóg zaszczepił w ludzkiej duszy.
Zapytałem „ateistkę”, czy wierzy w różnicę między dobrem a złem. Powiedziała, że wierzy. W takim razie wierzysz w Boga, powiedziałem.
Bóg jest Porządkiem Moralnym.
Nasze pragnienie Boga, nasze duchowe ideały — piękna, prawdy, dobroci, miłości i sprawiedliwości — definiują nas jako ludzi. „]
https://www.thetruthseeker.co.uk/?p=51952ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Jim Hmówi:
„Wielu antysionistów [twierdzi], że europejscy Żydzi, którzy osiedlili się w Palestynie, byli w rzeczywistości Chazarami i dlatego nie mieli żadnych uzasadnionych roszczeń do tej ziemi” — Ron Unz
Zdanie to kryje w sobie paskudny, podstępny sylogizm: gdyby europejscy Żydzi rzeczywiście mieli pochodzenie judejskie, a nie chazarskie, wówczas mogliby mieć uzasadnione roszczenia do współczesnego Izraela.
Wszyscy musimy to nazwać bzdurą. Jedna z moich linii przodków sięga Kent, w Anglii… i mogę to udowodnić. Czy to oznacza, że mogę pojawić się w Kent jutro po ponad 300 latach, dźwigając „pismo”, które sam napisałem, i odzyskać moją własność przodków? Gdybym użył siły, miejscowi słusznie by mnie uwięzili — tak jak Palestyńczycy mają prawo zrobić w obliczu judaistycznego ataku.
Religia w oderwaniu od kontekstu nie musi być źródłem konfliktu. Jeśli zdecydujesz się wierzyć w jakąś dziwaczną kosmologię, to nie jest to dla mnie żadna skóra na nosie. Ale kiedy religia zaczyna wydawać tytuły własności ziemi, rzekomo od bóstwa, wówczas tradycyjny szacunek okazywany wierzeniom innych musi gwałtownie ustać.
„Antysemityzm” to toksyczne słowo kodowe używane obecnie do znieważania ludzi, którzy rozsądnie twierdzą, że twoje bóstwo nie może ci przyznać tytułu do ziemi innych . Lb 27:12 [„Pan powiedział do Mojżesza: „Wstąp na tę górę Abarim i zobacz ziemię, którą dałem ludowi izraelskiemu”] jest oszukańczym przekleństwem. Jest niezgodne z cywilizowanym i przyzwoitym społeczeństwem. Ta trucizna etnicznej supremacji musi zostać wysrana i publicznie spalona.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
deariememówi:@g8way
Żydzi nie są tymi Żydami, którzy przybyli do „Ziemi Obiecanej” w 1000 r. p.n.e.
Ale żaden Żyd nie przybył do „Ziemi Obiecanej” w 1000 r. p.n.e. Nie było Mojżesza, Exodusu, Jozuego, podboju. To wszystko mity założycielskie, obalone przez historie sąsiednich cywilizacji i archeologię.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
annacatmówi:
Dziękuję Panu Unzowi za kolejny obszerny esej na temat, który stał się przedmiotem silnych podziałów nawet wśród wierzących chrześcijan, najwyraźniej „dzięki” zmodernizowanej wersji ignorancji.
„… Chrześcijanie tradycyjnie utożsamiali żydowskiego Mesjasza z Antychrystem ze swoich własnych Pism, więc zgodnie z taką interpretacją liczni amerykańscy chrześcijańscy syjoniści, w tym tacy przywódcy jak pastor Franklin Graham i pastor John Hagee, faktycznie spędzili całe swoje kariery w służbie zwolennikom Antychrysta, co nie jest przyjemnym odkryciem dla tych pobożnych chrześcijan”.
Powyższe zdanie jest naprawdę trafne. (A tak przy okazji, zostałem wychowany w wierze katolickiej.)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Przeczytałem Shahak i Shlomo Sand. Obie książki są odkrywcze, 2 książki Sand.
Duża część badań nad syjonizmem, tutaj na UNZ i gdzie indziej, dowodzi, że narracje o żydowskich „prawach” do Palestyny są fałszywe. Moje pytanie brzmi: „dokąd cię to zaprowadzi?” Syjoniści dominują teraz w Palestynie, niezależnie od podstępu, w jaki sposób udało im się tam dotrzeć.
Na początku syjonizmu, może w 1888 r., tylko 1% Żydów uważało to za dobry pomysł. Żydzi chcieli się zintegrować w Europie, gdzie od pokoleń żyli wśród wysokiej kultury, i nie zostać wysiedlonymi na odludzie.
Wierzę, że syjonizm był marzeniem i był mocno wspierany przez Brytyjczyków z różnych powodów, w tym kolonializmu na Bliskim Wschodzie i unikania nadmiernej imigracji do Wielkiej Brytanii. Zacząłem rozwijać tę tezę na moim substacku. https://library4conciliation.substack.com/p/index-page-for-our-anti-semitism
Chodź i dołącz do nas.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Jim Hmówi:@Arthur MacBride
„Nie widziałem nagrania. Nie chcę oglądać nagrania. Ale powiedziano mi, że dzisiejsza masakra ma jedne z najbardziej rozdzierających duszę, przerażających scen, jakie kiedykolwiek widziano.
„Stosy martwych dzieci, ich twarze płoną, niektóre z nich bez głów i kończyn. Ciała mężczyzn i kobiet zamienione w węgiel drzewny, dół bezcielesnych szkieletów” — Arthur MacBride
To jest całopalenie Żydów — ich ofiara całopalna dla Jahwe.
Cywilizowani ludzie mają pełne prawo unikać i wypędzić to barbarzyńskie plemię.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Chebyshev
Punijczycy, którzy założyli ludność aszkenazyjską, prawdopodobnie przeszli przez Sycylię.
Właściwie jest to o wiele prostsze. Sardynia, Korsyka i części Sycylii były częścią imperium Kartaginy przez stulecia, więc prawdopodobnie miały liczne osady punickie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Sposób, w jaki postrzegam chrześcijański Nowy Testament, jest taki, że jest to wysoce „szczepiony” zestaw dokumentów. Przez „szczepienie” mam na myśli połączenie lub zjednoczenie dwóch różnych odmian roślin (chrześcijaństwa i judaizmu) z tego, co kiedyś było „czystym” Nowym Testamentem, który pierwotnie nie zawierał Ewangelii, tylko listy Pawła. A przez „szczepienie” mam również na myśli aspekt bycia oszukańczym i kłamliwym.
Nowy Testament jest w dużym stopniu przeszczepiony i zafałszowany zarówno przez Żydów, jak i Rzymian, ponieważ pierwotne chrześcijaństwo było sprzeczne z judaizmem ST. Po tezie Joe Atwilla, chrześcijaństwo głosiło Ewangelię, która zawierała własną antyreligijną krytykę, w której:
• Sprzeciwiało się legalizmowi i jednostronnym umowom, które utrzymywały ludzi w niewoli
• Sprzeciwiało się obrzezaniu i składaniu ofiar z dzieci, a nawet zwierząt
• Sprzeciwiało się wymianie pieniędzy i lichwie, nie tylko uciążliwym stopom procentowym, ale także zajęciu pożyczek, w których pieniądze na pożyczkę nigdy nie zostały przekazane pożyczkobiorcy od pożyczkodawcy (pieniądz fiducjarny).
• Sprzeciwiało się przekręcaniu zasady Złotej Reguły czynienia innym tego, co chciałbyś, aby oni czynili tobie (wzajemność) w jednostronną zasadę miłowania twojego wroga (Hebrajczyków lub Rzymian), który pragnie cię zamordować. To uczyniłoby chrześcijaństwo pacyfistycznym do tego stopnia, że nie byłoby samoobrony.
• Sprzeciwił się sprytnej praktyce Żydów, polegającej na rzutowaniu ich nienawiści rasowej na odwróconą projekcję psychologiczną, w której ty ich nienawidzisz (wyjmij belkę ze swojego oka” – Chrystus).
• Sprzeciwił się nawracaniu Chrystusa na Jezusa, ponieważ Jezus jest postacią żydowską, a nie pogańską.
• Sprzeciwił się przekręcaniu Ewangelii ze zbawienia przez ofiarę Chrystusa na „zbawienie przychodzi tylko przez Żydów” (Jana 4).
• Sprzeciwił się publicznej modlitwie, która była sprytnym sposobem kontroli umysłu, a nie modlitwą w ukryciu.Pierwszy Nowy Testament nie został skompilowany w Nicei około 300 r. n.e. Zamiast tego bogaty budowniczy łodzi, prawdopodobnie dla Rzymian, o imieniu Marcjon, skompilował listy Pawła i część Ewangelii Łukasza w kompendium i zatrudnił skrybów, aby je powielili. Podróżował i rozprzestrzenił ten pierwszy NT z Jerozolimy do Rzymu na początku II wieku. Niemiecki historyk Adolph von Harnack (O dogmacie) twierdzi, że ten pierwszy NT stał się przyjętymi pismami wczesnego chrześcijaństwa. Następnie został wymazany wszędzie, przypuszczalnie przez spalenie książek przez Żydów. Skąd więc wiemy, że ten Pierwszy NT istniał, skoro wszystkie kopie zostały spalone? Afrykański propagandysta o imieniu Tertulian najwyraźniej został opłacony, aby napisać potępienie pism Marcjona w swojej książce Przeciwko Marcjonowi. W 1910 r. Harnack zrekonstruował Nowy Testament Marcjona na podstawie komentarza linijka po linijce w książce Tertuliana.
W ten sposób judaizm stał się judeochrześcijaństwem – oksymoronem.
Jak opisano powyżej, różne grupy etniczne zostały wszczepione lub same wszczepione w judaizm w podobny sposób.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Tak więc, pomimo długiej serii podbojów militarnych i obcych władców, Izraelici ze Starego Testamentu pozostali na swoich miejscach przez ponad dwa tysiące lat, co roku orając swoje pola, aż w 1948 roku zostali brutalnie wyrwani z korzeniami i wypędzeni ze swojej starożytnej ojczyzny przez syjonistycznych bojowników. Historię tę opowiedziałem w długim artykule w zeszłym miesiącu.
Żydzi zawsze byli okrutnymi rzezimieszkami, handlarzami niewolników i obcinaczami głów — i sadystycznymi zboczeńcami. Ich rabini obcinają i ssą penisy niemowląt, na litość boską. Są to głęboko chorzy i sadystyczni ludzie, którzy angażują się w tortury i okrucieństwo, aby zrodzić konformizm, i którzy w żaden sposób nie przypominają łagodnej i mądrej rasy z mitu judeofilskiego krążącego wokół Jezusa Chrystusa.
W rzeczywistości byli tak gwałtowni i dzicy, że Mojżesz uznał, iż jedynym sposobem na wywołanie jakiegokolwiek powszechnego konformizmu wśród tych barbarzyńców jest trzymanie miecza przy ich szyi (co ostatecznie zaowocowało Jezusem Chrystusem, a co jako drugi akt doprowadzi do Drugiego Przyjścia).
Krótko mówiąc, jeśli chodzi o satanistycznych żydów i zoglodytów, NIE OSZCZĘDŹCIE RÓZU, ale raczej dajcie im solidną dawkę Mojżesza, raz po raz i jeszcze raz…
Mówią, że chcą być Żydami. Więc spraw, żeby zachowywali się jak ludzie Dziesięciu Przykazań, albo zabij ich, jak zrobił to założyciel judaizmu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
WingsofaDovemówi:
Herodot, pierwszy historyk, piszący około 450 r. p.n.e., podróżował do Persji i Egiptu, nie wspominając o Hebrajczykach, Żydach, Judei, Salomonie itp.
Nie ma niezależnych dowodów historycznych na istnienie plemienia żydowskiego aż do czasów hellenistycznych/rzymskich. Nie ma dowodów na to, że księgi Starego Testamentu, Tora, zostały napisane przed czasami hellenistycznymi.
Oznacza to, że jeśli odwołujesz się do domniemanego istnienia plemienia żydowskiego od 1000 r. p.n.e. lub nawet 500 r. p.n.e., aby poprzeć swój argument, nie opierasz go na aktualnych faktach.
Myślę, że powyższe popiera twierdzenie Unza, że współcześni Żydzi są potomkami Fenicjan. Ma to sens, jeśli po prostu zaczniemy w czasach hellenistycznych od plemienia pustynnego, które połączyło się z istniejącym plemieniem kupieckim, z wykształconą klasą kapłanów, którzy mogliby pisać i konsolidować historie pochodzenia z całego regionu jako sposób na zwiększenie władzy samej klasy kapłanów.
przeczytaj tutaj dyskusję na temat datowania ksiąg Starego Testamentu:
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
HTmówi:@Yukon Jack
Prawdziwym powodem, dla którego współcześni Żydzi nie mają roszczeń do Palestyny, jest to, że nie ma „boga” zawierającego transakcje gruntowe z ludźmi.
Tak naprawdę prawdziwym powodem, dla którego Żydzi nie mają dziś żadnych roszczeń do niczego, jest to, że postanowili porzucić Boga, ponieważ nie rozumieli własnej historii, swojego celu i swojej przyszłości. Stary Testament Izrael był obrazem NT chrześcijańskiego Kościoła, prawdziwego Izraela Boga. Ziemia była obrazem Nieba. Kiedy Jezus ustanowił swoje Królestwo, Stary Testament Izrael stał się nieistotny poza historią. Kiedy Żydzi ostatecznie odrzucili Jezusa jako Mesjasza, nazwał ich dziećmi szatana i ich potępienie było całkowite. Żydzi są po prostu kolejną klasą niewierzących, ale są tak urojeni i źli, że nadal wierzą, że są wybranym ludem Boga i jako tacy wierzą, że mają prawo robić, co im się podoba. Niestety, pozwalamy na to i umożliwiliśmy im zniszczenie naszej kultury i cywilizacji. Są ostatecznymi oszustami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
anastasiamówi:
Koniec żądzy krwi to rytualne ofiary i kanibalizm. Jeśli spojrzymy na samo sedno religii chrześcijańskiej, Chrystus skutecznie usunął tę żądzę krwi. Zakończył rytualne ofiary z ludzi i kanibalizm raz na zawsze przez swoje ukrzyżowanie i śmierć na krzyżu, a także przez to, że dał nam mszę i teologiczną ideę „transsubstancjacji”.
W świątyni składano ofiary ze zwierząt, ale czy nie jest możliwe, a może nawet prawdopodobne, że istniały również ofiary z ludzi, będące efektem połączenia religii hebrajskiej, przywiezionej na ten obszar przez tzw. lud fenicko-kartagijski, nie tylko w Izraelu, ale także w innych częściach świata?
Wraz z odstępstwem i odrzuceniem chrześcijaństwa widzimy, że wszystko to powraca w bardziej wyrafinowanej formie – spożywanie płodów w lekach, żywności i makijażu, aborcja, redefinicja śmierci, aby uwzględnić przeszczepy narządów itd.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
William Everettmówi:
W Internecie można znaleźć wiele artykułów informujących, że analiza DNA starożytnych okazów fenickich wykazała, że byli oni spokrewnieni ze współczesnymi mieszkańcami Europy Zachodniej, w tym Brytyjczykami.
(np.: https://www.sciencedaily.com/releases/2016/05/160525161342.htm )
W tych artykułach nie ma wzmianki o genetycznym pokrewieństwie Fenicjan z Semitami, współczesnymi Żydami, starożytnymi Judejczykami lub Izraelitami. Bez innych materiałów do rozważenia nie mogę myśleć o starożytnych Judejczykach jako o wiejskich kuzynach genetycznych Fenicjan lub Kananejczyków. Możliwe, że czegoś nie rozumiem w tych artykułach. Być może artykuły po prostu podkreślają europejskie pokrewieństwo i istnieje genetyczne powiązanie. Moja wiedza w tej dziedzinie jest, przyznaję, szczątkowa. Wszelkie wyjaśnienia w tej kwestii byłyby dla mnie interesujące.
Nawet jeśli te dwie starożytne kultury nie były połączone genetycznym związkiem, nie sugeruję, że teoria, iż „starożytni feniccy konwertyci stworzyli judaizm talmudyczny” jest nieprawdopodobna. To interesujący, edukacyjny i prowokujący do myślenia artykuł i teoria.
Judaizm kabalistyczny intrygował nie-Żydów od czasów starożytnych do czasów współczesnych i bezpośrednio i pośrednio wpłynął na ezoterykę kultur żydowskich. Podstawowym założeniem jest to, że niektórzy Żydzi mają dostęp do mistycznej prawdy, mocy i samego „nieba”. Wydaje się, że Żydzi po cichu promowali tę koncepcję od czasów starożytnych. Kilka lat temu studiowałem ten temat dogłębnie przez około osiemnaście miesięcy i doszedłem do wniosku, że Kabała nie jest bardziej prawdziwa niż inne religijne lub duchowe ideologie i praktyki, które również wierzą, że mają wyłączne prawdy i ścieżki do oświecenia. Jest to dobry przykład próby racjonalizacji duchowości, która niemal zawsze prowadzi do neurotycznych/psychotycznych rezultatów.
(Było to grupowe studium, w którym uczestniczyła połowa Żydów, w tym lokalnie znany i starszy żydowski mistyk, nauczyciel hebrajskiego i wydawca. Ta grupa była częścią większej organizacji badawczej skupiającej się na wszystkich rzeczach duchowych, mistycznych i paranormalnych. To była osobista idea „kościoła” Williama Everetta w tamtym czasie.)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
James J. O'Mearamówi:@Jim H
Zdanie to kryje w sobie paskudny, podstępny sylogizm: gdyby europejscy Żydzi rzeczywiście mieli pochodzenie judejskie, a nie chazarskie, wówczas mogliby mieć uzasadnione roszczenia do współczesnego Izraela.
Rzeczywiście, klasyczne „ograniczone miejsce spotkań”. Tak, ci chazarscy Żydzi są okropni, ale my Prawdziwi Żydzi jesteśmy Wybrańcami Boga, a Palestyna należy do USA. Wierzę, że Koestler nawet przyznał, że jego interesem była „walka z antysemityzmem”.
„To nie są Żydzi, których szukacie”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
James J. O'Mearamówi:
Już teraz pojawia się niewiarygodna ironia. Współcześni uczeni subtelnie przyznają, że zdecydowana większość rzymskich Żydów nigdy nie opuściła Palestyny, co oznacza, że współcześni Palestyńczycy są najbliższymi potomkami starożytnych Izraelitów. Inni już zauważyli, jak ironiczne jest to, że cały projekt syjonistyczny usprawiedliwia się twierdzeniem, że są potomkami Izraelitów, ale w rzeczywistości wypędzają rzeczywistych potomków Izraelitów ze świętej ziemi .
Kartagińska teoria jeszcze bardziej pogłębia tę i tak już niezwykłą ironię. Syjonistyczni osadnicy nie są po prostu obcym bytem atakującym prawdziwych Izraelitów, ale są w rzeczywistości potomkami ludu, który został przeklęty i wyraźnie nakazał usunięcie go z ziemi przez Boga, zgodnie z pismami, w które wierzą sami religijni syjoniści . Mają związek ze świętą ziemią, ale nie jest to ta, której chcą.
Pomijając wszelkie inne dowody i argumenty, to jest prawdziwy dowód. Generalnie Żydzi zawsze kłamią, ale w szczególności specjalizują się w tego rodzaju bezczelnym odwracaniu rzeczywistości. Nazwij to „ironią” lub może „hucpą”. Twierdzenie, że jest się „prawdziwym” właścicielem Palestyny, podczas gdy ludobójstwo rzeczywistych właścicieli jest dokładnie tym, co można przewidzieć, że zrobią Żydzi. Za każdym. Pojedynczym. Czasem, od Księgi Rodzaju do Gazy.
-
Fuchsmówi:@Ron Unz
Panie Unz, dostępne dane genetyczne nakładają silne ograniczenia na ilość możliwych przodków punickich, jak wyjaśniłem tutaj: https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6584802
Sefardyjczycy/Aszkenazyjczycy nie mają wysokiego poziomu przodków z Afryki Północno-Zachodniej, którzy musieli mieć niemal każdy mieszkaniec byłych regionów Kartaginy na zachodzie Morza Śródziemnego w tamtym czasie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Unbornawakenedmówi:@Anon
Z twojej bzdurnej koncepcji monoteizmu, którą zaczerpnąłeś od Persów,
Starożytni Zoroastrianie byli dualistami, nie monoteistami. Później, pod wpływem religii Abrahama, próbowali przekształcić swoją religię w monoteistyczną, aby odwrócić oskarżenia i uniknąć prześladowań.
Myślę, że Echnaton był pierwszym, który wymyślił monoteizm.
Ponadto, kiedy „Bóg” przemawia w Koranie, mówi w liczbie mnogiej „my”. Podobnie Biblia mówi o Elohim, który jest liczbą mnogą.
Chociaż niektórzy twierdzą, że zaratusztrianizm jest w istocie monoteistyczny, to ze względu na teksty filozoficzne mówiące o Zurwanie, Panu Czasu, który dał początek przeciwieństwom Arymana (złego boga lub zasady) i Mazdy Ahury (dobrego boga lub zasady dobroci).
W starożytnych religiach często posługiwano się personifikacjami, aby snuć historie zrozumiałe dla ludzi, ale w rzeczywistości odnosiły się one do zasad.
Pod pewnymi względami zaratusztrianizm podziela filozofię taoizmu, głosząc, że w świecie natury istnieją zasady polaryzacji i dualizmu.
Uważam, że zasługa monoteizmu należy się Echnatonowi, a nie Persom.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Paleologosmówi:
Bóg sporyszu fantazja. Bezbarwne zielone idee śpią wściekle… N. Chomsky 1957. Bladoczerwony namacalny obudzony spokojnie. AI Gaza 2024.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fin of a cobramówi:
wygnanie Żydów z Palestyny było jedynie mitem, współcześni Żydzi to w dużej mierze potomkowie późniejszych konwertytów, a dzisiejsi Palestyńczycy są najprawdopodobniej bezpośrednimi potomkami starożytnych Judejczyków.
większość współczesnych Żydów zarówno w Europie, jak i gdzie indziej, to prawdopodobnie potomkowie późniejszych konwertytów, a nie starożytnych Izraelitów z Biblii
Ogromna ironia historyczna polega na tym, że obecni Palestyńczycy – cierpiący obecnie z powodu przerażających masakr w Strefie Gazy – są niemal na pewno najbliższymi potomkami biblijnych Izraelitów w prostej linii
Jeśli Palestyńczycy są najbliższymi potomkami biblijnych Izraelitów, dlaczego całkowicie porzucili judaizm? Czy Palestyńczycy nie wykazaliby przynajmniej minimalnych śladów swojej starożytnej religii i praktyk nawet dzisiaj? Czy ich przodkowie mogliby naprawdę napisać Torę? Nie wydaje się to prawdopodobne, ponieważ Palestyńczycy nie są bardzo wyrafinowaną populacją, podczas gdy wydaje się prawdopodobne, a nawet prawdopodobne, że przodkowie współczesnych Żydów byli pierwotnymi pisarzami Starego Testamentu. Dlaczego? Ponieważ w Biblii jest po prostu zbyt wiele historii oszustw, które idealnie pasują do definicji Żyda na przestrzeni wieków: Żydzi są Mistrzami Kłamstw.
PIERWSZY PRZYPIS SCHOPENHAUERA USUNIĘTY W TŁUMACZENIU NA JĘZYK ANGIELSKI: …dwa rzymskie klasyki wskazują również na stopień, w jakim Żydzi byli zawsze znienawidzeni i pogardzani przez wszystkie narody: powodem tego może być fakt, że byli jedynymi ludźmi na ziemi, którzy nie wierzyli w żadne przyszłe życie poza tym ziemskim życiem, tj. ludzie byli uważani za zwierzęta. Żydzi są szumowinami ziemi, ale są również wielkimi mistrzami kłamstwa [Auswurf der Menschheit, aber große Meister im Lügen] . [dosłownie: „i dlatego byli uważani za bydło, szumowiny ziemi, ale również wielkimi mistrzami kłamstwa”.]
— Z Parerga i ParalipomenaODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Unbornawakenedmówi:
Ciągle powtarzasz to samo. Chciałbym, żebyś nas oświecił nowymi spostrzeżeniami, żebyśmy mogli dowiedzieć się czegoś nowego, czytając twoje posty. Jestem pewien, że jesteś do tego zdolny.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Wokechokemówi:@Fuchs
Lewantyńczycy musieli być jedynie mniejszością kontrolującą. Rzeczywiście, mogła to być słabość w kartagińskim systemie obywatelstwa, tj. obywatelstwie rzymskim.
Sądzę, że Kartagińczycy zostali poważnie osłabieni, gdy Berberowie przyjęli rzymskie subsydia i zwrócili się przeciwko swoim lewantyńskim panom.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Fin of a cobra
Judaizm, jeśli uważnie go przeczytasz, wydaje się być religią tylko niewielkiej części populacji Palestyny. To kilku odosobnionych proroków karcących o wiele bardziej wyrafinowanych królów i książąt, którzy żenią się z wybitnymi lokalnymi członkami rodziny królewskiej. Hipoteza jest taka, że diaspora fenicka, która z pewnością istniała po zniszczeniu Kartaginy, była dobrze świadoma swoich niezdarnych braci i kuzynów z Jerozolimy. Kartagina mogła nawet mieć żydowską obecność, która wysyłała wiadomości o ofiarach z dzieci lub cieszyła się widowiskiem tego wszystkiego.
Zobacz Jonasza
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
RVIDXRmówi:
Zabawne w tym, że Izraelici są w rzeczywistości białymi, jest sugestia, że ich etnocentryzm był zły i że musieli się zreformować, aby zaakceptować Afrykanów jako równych sobie. Tymczasem rasowi obcy zabili Jezusa, a następnie stali się obrzydliwie bogaci, praktykując lichwę w krajach rządzonych przez ludzi podążających za facetem, którego zabili. Teraz całe to bogactwo, które zgromadzili, jest wykorzystywane do etnicznego oczyszczenia Białych Izraelitów, którzy sami odmawiają zrobienia czegokolwiek, aby to powstrzymać, ponieważ zgodnie ze swoją religią uważają, że przyjęcie etnocentryzmu byłoby niemoralne.
Wszystko jest w porządku, ponieważ świat materialny tak naprawdę nie ma znaczenia, a wierni biali Izraelici pójdą do nieba. Pewnego dnia źli etnocentryczni ludzie zostaną ukarani przez Boga za nieprzyjęcie religii, która wierzy, że polewanie dzikusów wodą święconą sprawia, że stają się cywilizowani.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
michael888mówi:
Ron Unz,
Dziękujemy za mapę genetyczną populacji Żydów wschodnich i centralnych, która jednoznacznie pokazuje, że nie da się ich odróżnić od Ormian, Gruzinów i Druzów i że w niczym nie przypominają ludów Bliskiego Wschodu, które uważają za swoich krewnych.
Prawdziwa religia żydowska (Halacha) uznaje również, że judaizm jest matrylinearny; jeśli twoja matka jest Żydówką, ty też nią jesteś. Jeśli twoja matka nie jest Żydówką, ty też nie jesteś Żydem. Tak więc całe to gadanie o żydowskich mężczyznach biorących nieżydowskie żony jest bezsensowne, ich potomstwo nie jest Żydem. Podobnie konwertyci nie są „całkowicie” Żydami.
Edomici, potomkowie Ezawa, którego podstępny Jakub oszukał i pozbawił prawa pierworództwa, kradnąc Izaakowi dobra materialne (pierworództwo) oraz jego religijną godność (przekazaną drugiemu synowi), są prawowitymi dziećmi Izraela genetycznie i ironicznie rzecz biorąc, są prawdopodobnie Palestyńczykami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Legbamówi:
Ich prawdziwym źródłem jest Piekło.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Jmówi:@Gruben
Myślę, że Unz ma rację co do motywów Arthura Koestlera. Wiodącym, najbardziej arystokratycznym z dwunastu plemion podbijających Węgry było plemię Chazarów. Węgierscy Żydzi przed II wojną światową żywili słodką fantazję, że są potomkami podbijających Węgrów, podczas gdy było oczywiste, że większość z nich to stosunkowo niedawni imigranci z Galicji.
Tak czy inaczej, genotyp Aszkenazyjczyków dokładnie pokazuje naszych przodków. Fenicjanie i Izraelici są tacy sami. Żydzi marokańscy – drugi co do wielkości segment populacji Izraela – są inni, podobnie jak Żydzi jemeńscy itd. Obiektywnie rzecz biorąc, wszyscy jesteśmy inni i jesteśmy tutaj, ponieważ byliśmy prześladowani i wypędzani z krajów europejskich i islamskich i nie mamy innego miejsca na planecie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
TheBAGmówi:
Pan:
Chciałbym zasugerować astronomiczny/astrologiczny powód, dla którego dwa połączone trójkąty są powiązane z Saturnem. Co 20 lat planety Jowisz i Saturn pojawiają się blisko siebie na niebie. Nazywa się to Wielką Koniunkcją. Ponieważ 12-letni okres Jowisza i 30-letni okres Saturna są zablokowane w rezonansie, trzy kolejne koniunkcje tworzą trójkąt naprzeciw gwiazd stałych. Jest to znane jako Wielki Trygon. Badał go Kepler. Wielki Trygon powoli obraca się naprzeciw gwiazd stałych. Ten obrót jest podstawą wykorzystania Wielkiego Trygonu jako „wskazówki sekundowej” w wielkim zegarze precesyjnym, który definiuje epoki świata. (W związku z tym, prawdopodobnie ta koniunkcja, pojawiająca się na wschodnim niebie w 7 r. p.n.e., zapowiadała koniec ery Barana i początek ery Ryb, Ryb. Co jest godne uwagi w tym przypadku Wielkiej Koniunkcji, to to, że była to potrójna koniunkcja z powodu efektów paralaksy spowodowanych ruchem Ziemi, które sprawiały, że koniunkcja wydawała się „stać w miejscu” w gwiazdozbiorze Ryb przez sześć miesięcy…)
Torba
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Emil Nikola Richardmówi:@ConceptPolitico
Mój pogląd jest taki, że historia jasno pokazuje...
Historia wyraźnie niczego nie pokazuje. Jeśli chcesz porozmawiać o tym, co to w pewnym sensie oznacza, możemy porozmawiać o tym w odniesieniu do ludzkiego życia.
Grafika genetyczna w artykule ma mniej więcej tyle sensu, co wykres astrologiczny. Wykresy astrologiczne nie mają żadnego sensu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
anastasiamówi:
Uważam, że ta historia Abrahama i Mojżesza oraz ta historia o Kananejczykach i Amalekitach jest bardzo osobliwa. Nie ma mowy, żeby Bóg, którego znam, okłamał Abrahama i szepnął mu do ucha, żeby zabił jego syna. Patrząc na tę historię bardzo naturalistycznie, mogło to być powszechną praktyką składania ofiar z dzieci w tamtych czasach, a ze względu na natchnienie od prawdziwego Boga lub samej Prawdy, Abraham odmówił zrobienia tego
Historia Mojżesza to kolejna osobliwa historia. Izraelici pomazali krwią baranka framugę drzwi, aby uratować własne dzieci, ale wszyscy pierworodni Egipcjanie zostali zabici i przez kogo? Tego boga?
Z naturalistycznego punktu widzenia, czy ci ludzie chodzili i zabijali te egipskie dzieci, aby zastąpić rytualną ofiarę, którą mieli składać w swoich rodzinach? Innymi słowy, znaleźli zastępstwo w Egipcie? Czy mam uwierzyć, że prawdziwy Bóg chodził i zabijał małe egipskie dzieci?
Historia Kananejczyków jest jedną z najbardziej dziwacznych i przerażających historii, jakie czytałem. Ten bóg znowu każe im zabić każdego mężczyznę, kobietę, dziecko i niemowlę? Jasne.
Nie mam pojęcia, kim do cholery jest ten bóg, ale na pewno nie jest to ten, którego znam.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
skrikmówi:@Librarian
Duża część badań nad syjonizmem, tutaj na UNZ i gdzie indziej, dowodzi, że narracje o żydowskich „prawach” do Palestyny są fałszywe. Moje pytanie brzmi: „dokąd cię to zaprowadzi?” Syjoniści dominują teraz w Palestynie, niezależnie od podstępu, w jaki sposób udało im się tam dotrzeć
Istnieje bardzo dziwne [PoMo?] wyrażenie:
„przepieprzyłem sprawę”
[=popełnić duży lub upokarzający błąd.]
Straszliwe, ekstremalne zbrodnie wojenne obecnego, ciągłego, masowego ludobójstwa trwającego ponad 1000 lat na *rdzennych* i prawowitych właścicielach Palestyny mogą zostać *częściowo* naprawione jedynie przez agresywnych najeźdźców z obcych państw [głównie z Europy Wschodniej, pierwotnie północno-zachodniej Turcji przez Chazarię] = opuszczenie kraju i zapłacenie reparacji po drodze.
rozwiązanie skrika [na podstawie UNGA194]:
RoR+R*3 = Prawo powrotu + zwrot, reparacje i pojednanie
Wszystko, co muszą zrobić, to RoR+R*3 – i *błagać* o przebaczenie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Biff Tannenbaummówi:
Poczekajcie, aż europejscy chrześcijanie dowiedzą się, gdzie tak naprawdę podziało się „Dziesięć Zaginionych Plemion”!
https://christogenea.org/essays/race-genesis-10
https://comparet.christogenea.org/sermons/can-anything-be-judeo-christian
https://christiansfortruth.com/jews-vainly-search- dla-zaginionych-plemion-izraela-w-trzecim-świecie/
https://archive.org/details/who-is-esau-edomODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Czytelnicy syjonistycznej „Biblii”, Państwa żydowskiego , autorstwa Theodora Herzla, będą zaskoczeni, gdy dowiedzą się, że jest ona pozbawiona jakichkolwiek historycznych lub biblijnych roszczeń Żydów do ziemi Palestyny. Herzl zbliża się do tego najbardziej w pierwszym zdaniu przedmowy: „Pomysł, który rozwinąłem w tej broszurze, jest bardzo stary: jest to przywrócenie Państwa Żydowskiego”.
Ale nawet nie spekuluje, gdzie to państwo mogłoby być. Dla Herzla chodzi o tę okropną światową klątwę „antysemityzmu” i o to, jak utworzenie państwa żydowskiego raz na zawsze położy jej kres.
Nie potrzebujemy ADL, aby przypomnieć nam, jak dobrze to działa. Nikt nie zgadłby, czytając Herzla, że stworzenie tego wspaniałego państwa żydowskiego wymagałoby wyparcia tubylców, którzy już tam mieszkają, czy to w Palestynie, czy gdzie indziej. On po prostu unika zajęcia się tym pytaniem.
Jego szklana kula jest jeszcze gorsza w jego ocenie głównego powodu, dla którego powstanie państwa żydowskiego położy kres antysemityzmowi, którego on, podobnie jak jego zwolennicy dzisiaj, nigdy nie definiuje. Zakłada, że praktycznie wszyscy Żydzi na świecie udadzą się do tego nowego państwa, aby tam żyć. Poniższy fragment pochodzi z pierwszego rozdziału:
„Wyjazd Żydów nie będzie wiązał się z żadnymi zaburzeniami ekonomicznymi, żadnymi kryzysami, żadnymi prześladowaniami; w rzeczywistości kraje, które opuszczą, odrodzą się do nowego okresu dobrobytu. Będzie miała miejsce wewnętrzna migracja obywateli chrześcijańskich na stanowiska ewakuowane przez Żydów. Prąd wychodzący będzie stopniowy, bez żadnych zakłóceń, a jego początkowy ruch położy kres antysemityzmowi”.
Mówiąc inaczej, pozbycie się Żydów jest sposobem – być może jedynym sposobem – na pozbycie się antysemityzmu. Najgorsi rzekomi „antysemici” nie mogliby tego lepiej ująć.
W praktyce Państwo Żydowskie sprawdza się mniej więcej tak samo dobrze, jak Manifest Komunistyczny sprawdził się w Związku Radzieckim, chociaż jak dotąd Izrael przetrwał Związek Radziecki o kilka lat.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Policzyłem 159 wystąpień me, my i ja w tym artykule. O czym był ten artykuł, jeszcze raz?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Chociaż teoria chazarska ma pewne luki (lub luźne końce, które należy wyjaśnić), wydaje się być na dobrej drodze, ponieważ porusza oczywiste kwestie, tj. fakt, że Aszkenazyjczycy byli w dużej mierze/całkowicie genetycznie Europejczykami, a Żydzi, którzy założyli i zamieszkiwali współczesny Izrael, pochodzili i pochodzą ze wschodniej Europy i Rosji.
Osobiście uważam, że współcześni Żydzi to po prostu rosyjska grupa, która rozpoczęła/przekształciła się w kult religijny oparty na starożytnych Izraelitach.* Oczywiście nie może to być kontynuacją żydowskiej religii starożytnych Izraelitów, ponieważ zniszczenie Świątyni w Jerozolimie (które zostało przepowiedziane przez Chrystusa, który przepowiedział również przyjście pseudo-Żydów) Judaizm jest postchrześcijański i koncentruje się wokół synagogi, a nie Świątyni w Jerozolimie.
Co ciekawe, historyk, genetyk i bioinformatyk, obaj z Izraela, są zwolennikami takiej chazarskiej lub quasi-chazarskiej teorii, mimo że wiedzą, iż takie stanowisko byłoby zawodowym samobójstwem.
*Przypisuję wrodzone zdolności Aszkenazyjczyków w matematyce i nauce ich genetycznemu pochodzeniu rosyjskiemu/wschodnioeuropejskiemu, a ich nieproporcjonalny sukces materialny ich wiernemu byciu częścią kultu, którego podstawową zasadą jest sprzeciw wobec Chrystusa na świecie i czczenie Szatana. Jak zauważył Unz, wydaje się, że jest to część tego religijnego kultu opartego na Talmudzie:
[R]eligijni Żydzi najwyraźniej modlą się do Szatana niemal tak chętnie, jak do Boga, a w zależności od różnych szkół rabinackich, konkretne rytuały i ofiary, które praktykują, mogą mieć na celu pozyskanie poparcia jednego lub drugiego…
Innym fascynującym aspektem jest to, że aż do niedawna życie religijnych Żydów było często zdominowane przez wszelkiego rodzaju wysoce przesądne praktyki, w tym magiczne uroki, mikstury, zaklęcia, inkantacje, uroki, klątwy i święte talizmany, przy czym rabini często pełnili ważną drugoplanową rolę jako czarownicy, i jest to w pełni aktualne nawet dzisiaj…
https://www.unz.com/runz/american-pravda-oddities-of-the-jewish-religion/
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
skrikmówi:@Odd Rabbit
Zastanawia mnie//długo zastanawiałem się, że tak wiele osób//nawet tych wykształconych, wierzy dziś w takie mity.
I wierzą tak mocno, że powód/fakty naukowe mogą zostać zapomniane... wierzą pomimo faktu, że nauka w żaden sposób ich nie popiera.
Muszą być jakoś szaleni, wierząc w to, co słyszą z ust rabinów i chcą w to ślepo wierzyć[pogrubienie moje] Oszustwo wszystkich religii „życia po śmierci” opiera się na strachu [często celowo przywoływanym w niedojrzałych umysłach, przed „wiekiem rozumu”], mianowicie strachu przed [osobistą] śmiercią. Drugim oszustwem jest bzdura o „stwórcy”; to, co zawsze było [prawa zachowania + „wielki wybuch” = tylko zmiana fazy].
Przykro mi, „wierzący” [ale nie aż tak bardzo]; nie ma „życia po śmierci” i nie ma „stwórcy” = jesteście zdani całkowicie na siebie; cieszcie się życiem, póki możecie = „carpe diem”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ten artykuł to totalna bzdura. Wspomina o najbardziej kompetentnym ekspercie genetyki, profesorze Eran Elhaik, tylko raz, tylko mimochodem i całkowicie przekręca jego ostateczną analizę. Zachęcam wszystkich do zapoznania się z artykułami i prezentacjami profesora Elhaiksa i zignorowania tego śmieciowego artykułu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Yukon Jackmówi:@dearieme
Ale żaden Żyd nie przybył do „Ziemi Obiecanej” w 1000 r. p.n.e. Nie było Mojżesza, Exodusu, Jozuego, podboju. To wszystko mity założycielskie, obalone przez historie sąsiednich cywilizacji i archeologów.
To prawda. Shlomo Sands mówi w swojej popularnej książce The Invention of the Jewish People, żadnej diaspory. Tak więc opowieść o Żydach wędrujących po pustyniach Bliskiego Wschodu jest fikcją literacką. Nigdy tam nie mieszkali w czasach ST i nigdy nie migrowali do Europy. Chazarowie to konwertyci – nie Żydzi krwi. Rodzice Bibi Netanjahu są Polakami, ich prawdziwe nazwisko to Mileikowsky. Nie ma żadnych praw do Palestyńczyków, jest szaleńcem, prawdziwym współczesnym psychopatą żądnym krwi, którego należy powstrzymać i zamknąć.
Wikipedia: Shlomo Sand jest emerytowanym profesorem historii Izraela na Uniwersytecie w Tel Awiwie. The Invention of the Jewish People – When and How Was the Jewish People Invented? to studium historiografii żydowskiej.
Sand rozpoczął swoją pracę od poszukiwania badań naukowych na temat przymusowego wygnania Żydów z obszaru, który obecnie graniczy z nowoczesnym Izraelem, i otaczających go regionów. Był zdumiony, że nie mógł znaleźć takiej literatury, jak mówi, biorąc pod uwagę, że wygnanie Żydów z regionu jest postrzegane jako wydarzenie konstytutywne w historii Żydów. Wniosek, do którego doszedł w wyniku swoich późniejszych badań, jest taki, że wygnanie po prostu nie miało miejsca, że nikt nie wygnał narodu żydowskiego z regionu i że diaspora żydowska jest zasadniczo współczesnym wynalazkiem.
Ale jest jeszcze gorzej, profesor Thomas Thompson, ekspert w dziedzinie archeologii biblijnej, mówi, że Mojżesz nie istniał, a Exodus nigdy nie miał miejsca. To oznacza, że w ogóle nie było Izraelitów, że opowieść o Bogu, który ich prowadził, jest fikcją literacką.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Innym prostym, ale jaskrawym porównaniem jest porównanie nazwisk. Uważam, że nazwisko Kagan, takie jak nazwisko jednego z naszych aszkenazyjskich sędziów Sądu Najwyższego, jest bardzo interesujące. Kagan był władcą w Imperium Chazarskim. Podobną słowiańską formą nazwiska byłoby Kaganowicz. Interesujący zbieg okoliczności.
Innym ciekawym zbiegiem okoliczności jest hebrajskie słowo kohen, oznaczające kapłana, i wszystkie nazwiska, których pisownia różni się lokalnie, np. Cohen, Kahn, Cahn itd. Kaan to inna (turecka) forma słowa Kagan i jest to bardzo rozpowszechnione nazwisko w Azji Środkowej, zwykle pisane Khan, a nie Kahn. To może być po prostu zbieg okoliczności. Jednak najwcześniejsze hebrajskie Biblie w posiadaniu współczesnym pochodzą z XI wieku n.e. Oznacza to, że hebrajskie słowo kohen pojawia się historycznie na długo przed tym, aby stać się zapożyczonym słowem z kultury tureckiej lub chazarskiej. Te dwa słowa mają również prawie identyczne znaczenie. Chociaż tłumaczone jako „kapłan”, najbardziej znanym kohenem w Starym Testamencie jest Aaron, który był zarówno przywódcą politycznym, jak i kapłanem. A kagan, będąc tureckim określeniem przywódcy, to kolejny zbieg okoliczności.
Powiązania między Kahnem i Khanem potwierdzają teorię o pochodzeniu mieszkańców Azji Środkowej, w przeciwieństwie do teorii o pochodzeniu mieszkańców Azji Zachodniej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
John SImówi:@anyone with a brain
Tak. Elhaik nawet odkrył na nowo starożytny Aszkenaz w północno-wschodniej Turcji. Punicka teoria Unza to po prostu zmyślone śmieci, które i tak nie wyjaśniałyby pochodzenia Żydów aszkenazyjskich w Europie Wschodniej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Commentator Mikemówi:@anon
Eran Elhaik (ur. 1980) jest izraelsko-amerykańskim …
No cóż…
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Jmówi:
Genotyp Żydów aszkenazyjskich (niemieckich) zawiera około 50% genów europejskich. Fizycznie są najbardziej podobni do północnych Włochów lub południowych Niemców, a ich językiem jest dialekt wysokoniemiecki (jidysz). Kanclerz Niemiec Rathenau zaproponował, aby uznać Żydów za jedno z wielu plemion germańskich, które sukcesywnie przemieszczały się i osiedlały w Europie Środkowej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Aby czytać te biblijne rzeczy, traktować je poważnie i dyskutować naukowo, trzeba być prawdziwym Wariatem.
Kontynuuj. Rzym płonie. Nie zostało wiele czasu na rozmowy. Nadchodzą Rosjanie.
Tak czy inaczej, to błędne tłumaczenie Iudeorum na krzyżu, INRI (Jezus z Nazaretu, król Judejczyków, nie Żydzi)ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Judeo-punickie jak grecko-rzymskie?
A może tylko Junic?
Czy możliwe jest, że Kananejczycy podbili Izraelitów, ale przyjmując religię pokonanych zmienili bieg historii, odwracając jego bieg?
Germańscy barbarzyńcy podbili Rzym, ale udawali jego obrońców.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Uff! To była lektura... i dziękuję, Sir Unz... za dostarczenie wszystkich części, które obnażają DaSynagogue of Satan (DSOS) i potwierdzają to, co Old Crush archiwizuje w DaLimbraw Library od blisko 9 lat – DaSynagogue of Satan jest nie tylko prawdziwy, ale teraz jest nam w twarz – https://crushlimbraw.blogspot.com/2023/05/who-are-daservants-of-satan-does-it.html?m=0 – i w swoim ostatnim akapicie zidentyfikowałeś również, kim są niektórzy z tych sług Szatana. Brawo!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Anonymous534mówi:@g8way
Oprócz starożytnych Greków, Żydzi mają najlepiej udokumentowaną historię ze wszystkich grup etnicznych od epoki żelaza, a także są najdokładniej zbadani.
Może mógłbyś podzielić się z nami dowodami na to, kiedy 5 ksiąg Mojżesza zostało napisanych? Łatwo byłoby podać dowody na istnienie Pięcioksięgu przed czasem napisania Septuaginty, jeśli Żydzi rzekomo mają najdokładniej udokumentowaną historię jakiejkolwiek grupy etnicznej od epoki żelaza.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Gee Eye Joemówi:
To, co dzieje się teraz w Palestynie, to nic innego jak grabież ziemi przez jakieś nędzne elity miliarderów, którzy ukrywają wszystko pod płaszczykiem religii żydowskiej; cała ta farsa nazywana jest „syjonizmem”.
Czy ktokolwiek kiedykolwiek pomyślał, że Palestyńczycy, mordowani właśnie przez zboczenie narodu zwanego Izraelem, mogą być prawdziwymi biblijnymi Izraelitami, którzy dawno temu nawrócili się na islam i chrześcijaństwo?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Saritamówi:
Właśnie spalili 45 osób na śmierć w Gazie.
Mam na myśli, że naziści wrzucali martwych ludzi do pieców w Auschwitz, gdy byli martwi, a nie żywi, Jezu!ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
skrikmówi:@skrik
Ups: „NW-turecki” = „NE-turecki”
A potem: Szkoda, że RoW [= reszta głównie „zachodniego” świata] nigdy nawet nie spróbowała wyegzekwować UNGA194.
Ci u władzy, którzy nie próbują powstrzymać ((masowych morderców)), z definicji stają się „akcesoriami” = mogą zostać skazani i skazani na podobne kary ((oni = pieprzący psy)) tak sowicie „zasłużyli”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kumbaresumówi:@anastasiaODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Michael Kornmówi:
Panie Unz,
To wspaniały artykuł, który mógłby stanowić prospekt rocznych studiów uniwersyteckich, a nawet program studiów na kierunku judaistyka. Może powinieneś pojechać do sąsiedniego Stanford i sprawdzić, czy Wydział Studiów Żydowskich zatrudniłby cię jako profesora wizytującego. Upewnij się, że zapewnią ci ochroniarza Hamasu, który ochroni cię przed potencjalnie oburzonymi studentami żydowskimi, darczyńcami wydziału i odwiedzającymi Izraelczykami!
Kilka pytań:
1. Wydaje się, że łączysz teorię judejsko-północnowłoskiego pochodzenia Żydów aszkenazyjskich z odrębną teorią, że ci „Judejczycy” byli w rzeczywistości Fenicjanami i Kartagińczykami. Czy to prawda?
2. Twierdzisz, że niewielka liczba judejskich ekspatriantów nie mogła rozmnożyć się do dużej liczby Żydów odnotowanej w Cesarstwie Rzymskim, ale stwierdzasz również, że niewielka liczba Żydów z Nadrenii mogła rozmnożyć się do ogromnej liczby Żydów wschodnioeuropejskich i rosyjskich 1000 lat później. Czy nie zaprzeczasz sam sobie?
3. Czytałem, że większość wschodnioeuropejskich Żydów pochodziła od Żydów wygnanych z Hiszpanii i Portugalii, którzy najpierw trafili do Holandii, a później do Polski (poza znacznie większą liczbą wygnanych Żydów, którzy udali się do Afryki Północnej i Turcji Osmańskiej). W latach 1600. Żydzi w Polsce mieli własną autonomiczną Republikę. Była ona ogromna, prosperująca i potężna. Wierzę, że ich ogromny wzrost populacji ostatecznie rozlał się na Ukrainę, gdzie Żydzi pełnili funkcję zarządców majątków ziemskich i poborców czynszów dla nieobecnych polskich właścicieli ziemskich wyznania katolickiego. Nie ma powodu, aby odwoływać się do teorii chazarskiej, aby wyjaśnić żydowski boom populacyjny w Europie Wschodniej i Rosji.
4. Twierdzisz, że Żydzi aszkenazyjscy stanowią zdecydowaną większość światowej populacji żydowskiej, ale to nieprawda. Izrael jest w co najmniej 60% sefardyjski, wliczając Żydów Mizrahi z Bliskiego Wschodu. A ponieważ Izrael jest obecnie uważany za miejsce, w którym mieszka większość światowej populacji żydowskiej, oznacza to, że całkowita populacja sefardyjska wynosi prawdopodobnie około 40%, a być może jest znacznie wyższa, ponieważ wielu krypto-Żydów ma pochodzenie sefardyjskie.
5. Czy przeprowadzono badania genetyczne dla Żydów sefardyjskich z Półwyspu Iberyjskiego i Afryki Północnej? Jakie jest pochodzenie genetyczne Żydów z Bliskiego Wschodu, takich jak Irak, Iran, Jemen i Egipt? A co z Żydami, którzy żyli w Arabii w czasach Mahometa? Czy zasugerowałbyś, że byli to głównie konwertyci babilońscy?
6. Etiopski właściciel restauracji w mojej okolicy, który ma żydowskie i chrześcijańskie pochodzenie, mówi mi, że Etiopia była żydowskim królestwem przed erą chrześcijańską. Uważają się za potomków króla Salomona z królową Sabą. Oznacza to, że Etiopia miała największe i najdłużej trwające żydowskie królestwo w starożytności.
7. 12 plemion lub synów Jakuba ma symbole plemienne oparte na błogosławieństwach udzielonych im przez pierwszego Jakuba, a później Mojżesza. Ostatnimi dwoma synami Lei, pierwszej żony Jakuba, są Issachar i Zebulon. W judaizmie talmudycznym reprezentują oni partnerstwo między studiowaniem Tory a merkantylizmem. Issachar reprezentuje tych, którzy studiują Torę, podczas gdy Zebulon symbolizuje klasę kupiecką, której dobroczynność wspiera instytucje Tory. Często symbolem Zebulona w sztuce żydowskiej — takim jak zasłona, która zakrywa arkę ze zwojami Tory — jest statek. Nigdy nie miało to dla mnie większego sensu, ponieważ starożytny Izrael nie był znany ze swoich morskich umiejętności, poza jednym fragmentem pisma, który twierdzi, że Salomon zbudował flotę morską w Ejlacie nad Morzem Czerwonym. Ale twoja teoria o punickim związku z Izraelem miałaby o wiele więcej sensu w odniesieniu do legend żeglugowych i morskich o Zebulonie. Zobacz te linki:
https://biblearchaeology.org/research/conquest-of-canaan/4518-zebulun-by-the-sea-zebuluns-mysterious-borders https://jpcdn.it/img/f4ca8eca1704b204dd58038389295558.jpg
Powtórzonego Prawa 33:18-20
Wersja łatwa do odczytania
Błogosławieństwo Zebulona i Issachara
18 Mojżesz powiedział o Zebulonie:„ Zabulonie , bądź szczęśliwy, gdy wychodzisz.
Issacharze, bądź szczęśliwy w swoich namiotach w domu.
19 Oni zwołają lud na swoją górę.
Tam złożą dobre ofiary.
Będą brać bogactwa z morza
i skarby z brzegu.”8. Na koniec, jak wiesz, przez wiele lat praktykowałem judaizm ortodoksyjny. Dwa główne obozy to litewscy talmudyści i chasydzcy mistycy. Chasydzi to ci, którzy mówią o zjednoczeniu męskiego i żeńskiego bóstwa. Ale żadna z tych grup świadomie lub celowo nie czci szatana. W rzeczywistości wszyscy uważają szatana za wroga żydowskiego szczęścia i sukcesu. Po prostu Litwini skupiają się na studiowaniu Talmudu, podczas gdy chasydzi angażują się w bardziej otwartą duchową wojnę przeciwko siłom szatana, które WSZYSCY ŻYDZI wierzą, że sprzeciwiają się żydowskiemu dobrobytowi. Dlatego byłbym bardzo sceptyczny co do twierdzeń Shahaka, że te żydowskie grupy świadomie czczą szatana! Nie zdawałem sobie sprawy, że żydowskie grupy postrzegały Shahaka z taką antypatią. Myślałem, że po prostu zignorują go jako wariata. Warto jednak zauważyć, że zmarł w dość młodym wieku.
Sam masz zdolności intelektualne i temperament, by zostać znakomitym uczonym talmudycznym. Polecałbym ci, żebyś poświęcił trochę czasu na zajęcia z uczonym żydowskim o twoim poziomie intelektualnym. Możesz sobie pozwolić na spędzenie roku na studiowaniu w elitarnej instytucji, być może w Nowym Jorku lub Los Angeles. Przetestuj grunt i przekonaj się sam, zanim dasz się nabrać na skandaliczny clickbait Shahaka! (Kiedy mieszkałem w Izraelu, znałem wiele osób o twoim poziomie intelektualnym, które zostały znakomitymi uczonymi talmudycznymi. Jeden był profesorem filozofii na Johns Hopkins. Inny programistą komputerowym w NASA. A trzeci doktorem matematyki z MIT.)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Żydzi zniszczyli oryginalnego bloga, ale archiwum istnieje do dziś.
Dodaj to do zakładek i archiwizuj poszczególne strony, gdy ich potrzebujesz. Nawet wyszukiwanie dosłownych ciągów tekstowych nie znajdzie tych zarchiwizowanych postów!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Awakening Observermówi:@Fuchs
Nie ma narodu żydowskiego.
Ta koncepcja jest kluczowa dla ustanowienia Bytu Syjonistycznego w Palestynie. Celem jest STWORZENIE zjednoczonego narodu żydowskiego, w którym dominują najgłębsi wyznawcy Talmudu Babilońskiego i koncepcji mitycznego „Narodu Wybranego”, co ściśle korespondowałoby z hitlerowskim pojęciem Rasy Panów.
Chociaż zarówno Old Testicles, jak i Roman New są wymyślonymi amalgamatami, teksty te opierają się pod wieloma względami na licznych starożytnych religiach i mitologiach. Musimy ostrożnie rozróżniać między „Mitycznym” (wymyślonym) a Mitologicznym, często intuicyjną perspektywą opartą na faktycznych realiach kulturowych. Wiele mitologicznych opowieści to skondensowane, a czasami zdramatyzowane historie.
Odnosząc się do ŻYDOWSKICH NARODÓW, istnieją co najmniej cztery iteracje tego zjawiska. W pierwszej kolejności są to starożytni Hebrajczycy, których opowieści są przede wszystkim mityczne LUB elementami zaczerpniętymi z innych tradycji.
Dzisiejsi Palestyńczycy stanowią zdecydowaną większość dawnych plemion hebrajskich. Frakcja, która została wygnana przez Rzym, stanowiła niewielką mniejszość religijnych i politycznych elit. Ta Real-Eye-Zation powinna położyć kres proporcji nadreńskich żydowskich kupców, którzy poślubili Shiksas i ostatecznie w jakiś sposób rozprzestrzenili swoje nasienie w całej diasporze. Ponownie, mamy tu do czynienia z niewielką proporcją pierwotnych Hebrajczyków.
Drugi naród żydowski to zarówno Berberowie, jak i ocaleni z Imperium Kartagińskiego. Wiele plemion berberyjskich zostało rzeczywiście nawróconych w epoce Ptolemeusza, skupiając się na Aleksandrii, która w tym czasie była NAJWIĘKSZĄ koncentracją Żydów w jednym mieście na całym świecie.
Tutaj dochodzimy do czysto anegdotycznych dowodów z dość małym zestawem danych. Fizjonomia Żydów sefardyjskich obejmuje tych, którzy w żaden sposób nie przypominają Aszkenizimów… ani nawet Żydów Mizrahi o bliskowschodnim pochodzeniu. Ich cechy są zrównoważone i można je nawet uznać za delikatne. Ten „wygląd” jest szeroko odmienny od sensacyjnego przedstawienia pasożytniczego Żyda z haczykowatym nosem i niezdarnymi ustami, wraz z drapieżnymi obliczami skupionymi na oczach.
Po trzecie, docieramy do judaistów pochodzących z różnych krajów Bliskiego Wschodu. Wizualnie różnią się bardzo niewiele od populacji macierzystej tych narodów. Za pomocą podstępnych i brutalnych środków fałszywej flagi, założyciele Izraela przyciągnęli większość, a w niektórych przypadkach całość tych Mizrahim, zasadniczo w celu wzmocnienia populacji żydowskiej poprzez zapewnienie „schronienia” i bezpieczeństwa rzekomo oblężonej populacji ludzi, którzy najprawdopodobniej nawrócili się na judaizm w epoce poprzedzającej muzułmański podbój.
Obecnie Mizrahi stanowią znaczną część populacji Izraela. Wraz z „osadnikami” z Brooklynu, ludy te dały władzę takim osobom jak Ben-Gvir i Snotrag. Od czasu tych fałszywych flag, począwszy od sprawy Lavrona w Egipcie, ludy te wydają się żyć w ciągłym stanie egzystencjalnego strachu.
W czwartej iteracji docieramy do największego pojedynczego kontyngentu judaistów na świecie, Aszkenazyjczyków. Jest jasne, że podstawowa tożsamość tych ludów koncentrowała się, sądząc po nazwach miejsc, w północno-wschodniej Anatolii (Turcja). Pochodzili od ludów, które żyły na tym obszarze na wieki przed inwazją plemion tureckich.
Ciekawa anegdota z filmu „Skrzypek na dachu”, piosenki i tańca, który cieszył się dużą popularnością kilka dekad temu.
Jenta, swatka, wyśmiewała jedną z żon ze wsi sztetl za to, że pozwoliła córce mieć wysokie aspiracje: „I ONA miałaby wyjść za mąż za SYNA rabina???”
Cała opowieść jest zawarta w tym jednym objawieniu. Dla każdego budzącego się obserwatora jest oczywiste, że rabinat rzeczywiście wywodził się z proporcji Aharonitów/Lewitów Hebrajczyków. Innymi słowy, jedynym znaczącym elementem wśród chazarskich zjednoczonych i złożonych ludów, który mógł pochwalić się pierwotnym judaistycznym pochodzeniem, była klasa kapłańska.
Oni rządzili i niemal na pewno odegrali kluczową rolę w nawróceniu rządzącego Chazarią Kagana na judaizm TALMUDYCZNY. W okresie świetności, przed proto-rosyjskim i perskim zniszczeniem tego imperium łamiącego niewolników i rabującego karawany, ludność chazarska liczyła miliony. Co się więc z nimi stało?
Ktoś chętny na Strefę Osiedlenia?
Na koniec dochodzimy do niezarejestrowanych Żydów etiopskich, którzy twierdzą, że są właścicielami „prawdziwej” Arki Przymierza. Etiopczycy po prostu nie są dobrze akceptowani przez „europejskich” Żydów, którzy do niedawna byli dominującym elementem w państwie syjonistycznym.
Oni zaprzeczają bzdurom.
Etiopczycy, jako lud chamicki, a nie semicki, po prostu nie pasują do narracji, że zdecydowana większość Judaistów pochodzi od starożytnych Hebów.
Podsumowując, NIE MA narodu żydowskiego. Ta bzdurna koncepcja oszukała najbardziej naiwną część amerykańskiego konglomeratu wyrwanych z korzeniami narodów… „chrześcijańskich” syjonistów, dyspensacjonalistów i innych idiotycznych wyznawców tych systemów kontroli umysłu, znanych jako religie „abrahamowe”.
Duchowość nie jest wliczana do tego naparu… z kilkoma indywidualnymi wyjątkami na przestrzeni wieków… i w umiarkowanym stopniu w tradycji prawosławnej, gdzie ich rytualne objęcia łączą się z głębokimi wzorcami wierzeń wraz z podświadomie przyswojoną mądrością ludową sprzed nawrócenia, wraz z programowaniem religijnym.
W wielkim kontraście zarówno do przesiąkniętych wiarą religijnych wyznawców, jak i materialistycznych racjonalistów kartezjańskich/darwinowskich „bezbożnych” religii… wymiar duchowy jest realny… znów w kolejnym elemencie wielkiego kontrastu… nieskończenie bardziej realny niż Izrael… z jego trzema „ojcami/matkami założycielami”: Izydą, Ra i El… a nie Jahwe, starożytnym hebrajskim Bogiem Wojny Plemiennej, Krwiożerczym.
Niech go szlag trafi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Michael Kornmówi:@ConceptPolitico
Fascynujące, dziękuję. Czytałem apologetykę z izraelskich źródeł, próbujących udoskonalić tezę chazarską, która twierdzi, że Chazaria została wypełniona ludźmi pochodzenia żydowskiego z rozproszenia Dziesięciu północnych plemion Izraela przez Asyryjczyków:
https://www.britam.org/khazars.html
https://hebrewnations.com/articles/warriors.htmlODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Chebyshevmówi:@Ron Unz
Właściwie jest to o wiele prostsze. Sardynia, Korsyka i części Sycylii były częścią imperium Kartaginy przez stulecia, więc prawdopodobnie miały liczne osady punickie.
Zakładam, że wielu Punijczyków podróżowało z zachodniej do wschodniej Sycylii, a następnie przez Cieśninę Mesyńską do kontynentalnej części Włoch. Nie zdawałem sobie sprawy, jak blisko Korsyka jest do środkowej Italii. To musiała być inna trasa migracji.
Chrześcijańscy autorzy włoscy najprawdopodobniej nie byli świadkami żydowskiej magii, która była prawdopodobnie prywatną praktyką religijną.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandrosmówi:@J
Kanclerz Niemiec Rathenau zaproponował, aby Żydów uznać za jedno z wielu plemion germańskich, które sukcesywnie przemieszczały się i osiedlały w Europie Środkowej.
Bezczelność! Nic dziwnego, że go zamordowali.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
To, kim są, jest drugorzędne w stosunku do tego, w co wierzą, a to (choć doskonale zdefiniowane) jest nadal ukryte nawet przed nimi samymi! Co to jest? Mamy na myśli, nie słuchaj samych słów, ale spójrz na znaczenie! Radzimy panu Unz, racjonaliście, aby podążał tą ścieżką rygorystycznie w swoim dążeniu do poznania.
Widzimy zatem, że hebrajski Jahwe jest w rzeczywistości Saturnem, Bogiem Śmierci, co było całkiem oczywiste dla ich sąsiadów w starożytnej Palestynie, którzy zauważyli, że poświęcali sobotę („Dzień Saturna”) na jego cześć. Całkiem proste, naprawdę, i bardzo prawdziwe. Pełne wyjaśnienie, zrelaksowane i zilustrowane:
https://www.academia.edu/50785276/Critical_Analytic_of_Hartmanns_Life_of_Jehoshua
Pamiętaj, że aby zobaczyć artykuł, po prostu PRZEWIŃ W DÓŁ; nie jest wymagane logowanie. Dziękuję.
Wszystko, co przeszłe i obecne w Hebrajczykach jako systemie wierzeń (kult śmierci i ludobójstwa) można wyjaśnić okolicznością, którą właśnie zasugerowano. Gdyby tylko oni sami nie byli tak ślepo tępi!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Notsofastmówi:@Kevin Barrett
Interesuje mnie twoja nowa religia i chciałbym przyjąć twój sakrament. Chcę przekazać pudełko fluorescencyjnej, neonoworóżowej farby w sprayu, aby pomóc w tym zadaniu. Teraz dostrzegłem światło – jedyną drogą do pokoju na świecie jest całkowite zniszczenie.
słowami proroka Boba Marleya:
daj im cal, a wezmą metr,
daj im metr, a wezmą milę,
raz mężczyzna, ale dwa razy dziecko i wszystko jest tylko na chwilę,
cóż, wydaje się, że jedynym rozwiązaniem jest całkowite zniszczenie.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Yukon Jack
Czy to dziwne, jak myślisz, że choć daleki jestem od bycia ateistą, w 100% się z tobą zgadzam? (Pytanie retoryczne.) – Dobry komentarz. Dziękuję.
I dziękuję Ronowi Unzowi za kolejny świetny esej na ważny temat i za zwrócenie uwagi na ogromną ironię, jaką jest współczesny „Izrael”.
Wszystkiego najlepszego,
KaliODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Notsofastmówi:@TheBAG
https://science.nasa.gov/mission/cassini/science/saturn/hexagon-in-motion/
Oto co sprawia, że sześciokąt jest sześciokątem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@IronForge
Bóg działa na Ziemi w tajemniczy sposób, kierowany przez Ducha Świętego,
ale dzieła szatana są wyraźnie widoczne dla tych, którzy zostali ochrzczeni.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zumbuddimówi:
Mam wątpliwości co do użycia słowa „pochodzenie” w tytule.
początek, źródło, początek, korzeń oznaczają punkt, w którym coś rozpoczyna swój bieg lub istnienie. początek odnosi się do rzeczy lub osób, od których coś ostatecznie pochodzi, a często do przyczyn działających zanim sama rzecz powstała.
od łacińskiego słowa origin-, origo, od oriri oznaczającego wznosić się
Uważałem, że Abraham był „pierwowzorem”, założycielem, prapradziadkiem (ahem) religii abrahamowych — judaizmu, islamu, chrześcijaństwa.
Pochodzenie Abrahama jest w Ur, w Mezopotamii.
Ogólnie rzecz biorąc, w Iraku.Kulturowo sumeryjski.
Potocznie arabski.Książka Gila Eyala Rozczarowanie Orientu rozpoczyna się następującym epigrafem:
Na końcu każdego zdania w języku hebrajskim, które wypowiadasz,
siedzi Arab, palący fajkę wodną,
Nawet jeśli zaczęło się to na Syberii,
Albo w Hollywood, od Hava Nagilah.
- Me'ir ArielW poniższych akapitach Eyal wyjaśnia dwie kluczowe sceny z powieści Meira:
1. W pierwszej aliji Żydzi spotykają Araba, którego początkowo się boją, dopóki nie rozpoznają w nim szomera i jednego z nich.
2. Siedemdziesiąt pięć lat później Żyd w Holandii zauważa w tym samym hotelu osobę wyglądającą na Araba, „w jego surowej, ciemnej twarzy widać wyraźny wyraz goryczy i wrogości...”Nie mówią, a strach Meira pozostaje nierozwiązany; Meir zapewnia siebie, że
„on jest Europejczykiem, nie jest od nich tak odległy jak Azjaci i Afrykanie... uczy się historii... czyta książki... podziwia Brueghla...”
„Bez dialogu między nimi, obaj pozostają niezmienieni, każdy na swoim miejscu, jeden niemy Arab, drugi Izraelczyk pragnący być uważany za Europejczyka ” .—
Kilka lat temu prof. Jacob Ruderman wygłosił serię wykładów na temat żydowskiej historii intelektualnej. Tematem dominującym w wykładach Rudermana było: Jak Żydzi mają się identyfikować?Uderzające jest to, że Ruderman rozpoczął wygłaszanie wykładów w 586 r. p.n.e., kiedy Hebrajczycy przebywali na wygnaniu w Babilonie.
Czy to oznacza, że od czasów Abrahama do 586 r. p.n.e. nie było żadnej znaczącej „żydowskiej historii intelektualnej”, kiedy to po raz pierwszy w historii ówczesnych Żydów na świecie, po podjęciu działań , pojawiły się zapisy historyczne?
Czy Ruderman woli nie omawiać domniemanej rzeczywistości, że ziemia, którą Żydzi uważają za swoją ojczyznę, miejsce pochodzenia , jest ziemią, którą ukradli innym, mieszkańcom Jerycha-Kanaanu, którzy osiedlili się i ucywilizowali tę ziemię przed przybyciem Hebrajczyków, a których zmilitaryzowani Hebrajczycy zabili, wywłaszczyli i splądrowali?
Nazywanie Kanaanu „prawdziwym pochodzeniem Żydów” cierpi na niedokładność terminologiczną.A może Rudermana dręczy ten sam lęk, który wyraża Me'ir, czyli obawa, że „będzie uważany za Europejczyka”, ale być może ktoś, kto może go znać, będzie go rozumiał jako Araba.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Turk 152mówi:@Michael Korn
Tańczyłeś wokół jego głównego twierdzenia, że Żydzi są Kanonicami, mówiąc, że nie mogą nimi być, ponieważ nie czczą Szatana. Nie jest to zbyt przekonujący argument, czy chciałbyś rozwinąć ten temat?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Protogonus
Mogę potwierdzić, że podczas moich lat studiowania jesziwy przeczytaliśmy fragment Talmudu, który mówi, że Żydzi odpoczywają w szabat, ponieważ ten dzień jest rządzony przez złowrogi wpływ Saturna, który niweczy wszelkie produktywne ludzkie działania. I dlatego Żydzi odpoczywają, ponieważ nie ma alternatywy.
(Starożytni wierzyli, że jest siedem głównych planet, z których każda rządzi jednym dniem tygodnia. Podobnie jak jedna z 12 konstelacji rządzi każdym z 12 miesięcy księżycowych.)
Ciekawe, co sądzisz o tym pomyśle: Zauważ, że Jehowa wydaje się bardzo podobny do rzymskiego imienia Boga Jowisza lub Jowisza. Podobnie jak Jezus jest bardzo podobny do greckiego imienia tego samego Boga Zeusa. Widziałem film, który pokazuje, że Jowisz jest wielką tarczą w układzie słonecznym planet wewnętrznych. Chroni Ziemię przed niebezpiecznymi kometami i asteroidami, odrzucając je na bok lub chwytając na swojej orbicie. Czasami przyspiesza taki obiekt na ścieżkę Ziemi, jak mogło się zdarzyć w przypadku wielkiego wyginięcia dinozaurów Chicxulub 66 milionów lat temu. Możemy więc zobaczyć, że Jowisz jest jak „autor życia i śmierci”, wielki regulator bezpieczeństwa i ochrony na planecie Ziemia. I dlatego zastanawiam się, czy te starożytne kultury stworzyły Boga nazwanego na cześć tej planety?
https://youtube.com/shorts/CMMbaG6sm_Y?si=BLpszNnd4nn4JARYODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mike Tremówi:
Wbijcie to sobie do głowy, goje: Żydzi są naszymi przyjaciółmi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Protogonus
Tylko dlatego, że Żydzi szanują złowrogi wpływ Saturna w ich cotygodniowy szabatowy dzień odpoczynku, nie oznacza to, że czczą tę planetę. Podobnie jak wszyscy starożytni, Żydzi szanowali wszystkie znane siły niebieskie. Znacznie bardziej prawdopodobne jest, że czcili Jehowę Jowisza i postrzegali Saturna jako jego małżonka lub towarzysza. Podobnie jak mąż i żona, gdzie mąż jest aktywnym partnerem, a żona jest bardziej bierną gospodynią domową.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Johnny F. Ivemówi:
Zaakceptowałbym argument kartagiński, gdyby istniał dowód pisemny i archeologiczny. Powinny istnieć artefakty kulturowe pokazujące zmianę z pogaństwa na judaizm w kartagińskich miejscach w tym okresie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wetzelradmówi:@Fuchs
Liczby te zdają się wskazywać, że wszyscy w tym regionie lub pochodzący z tego regionu mieli lub mają jakąś domieszkę północno-zachodniej Afryki, w tym starożytny Izrael i Sardynia oraz Półwysep Iberyjski i Żydzi ogólnie. Nie sądzę, aby liczby te szczególnie wykluczały Żydów aszkenazyjskich z pochodzenia w tym regionie, chociaż mogą one ograniczać liczbę przodków , którzy mogliby stamtąd pochodzić. Zakłada się, że ta kategoria „północno-zachodniej Afryki” jest szczególnie użyteczna, co do czego nie jestem przekonany, biorąc pod uwagę jej opis „szerzej Afryka Północna + Lewant”.
Ale co z marokańskimi Żydami? Mieszkają tam i nadal mają tylko 9,5% domieszki z północno-zachodniej Afryki. To nie jest tak, jak z współczesnymi Marokańczykami, których 44,7% stanowią północno-zachodni Afrykanie. Dlatego nie wymieszali się zbytnio z tą grupą. Czy powinniśmy oczekiwać, że Fenicjanie byliby bardziej wymieszani niż oni dwa do trzech tysięcy lat temu?
Bardziej przekonującym dowodem, jaki posiadasz, są starożytne próbki DNA, zwłaszcza te z Kerkouane. Wydaje się, że sugerujesz, że wykluczają Żydów, ale jak bardzo jesteś tego pewien? Patrząc na rycinę 4, cztery z dwunastu próbek są przedstawione jako połączenie neolitu irańskiego i neolitu anatolijskiego, co jest normalną mieszanką dla populacji lewantyńskich w tamtym czasie. Czy nie byli lewantyńscy? Czy możesz wykluczyć ich jako żydowską populację przodków?
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.03.13.483276v1.full.pdfW każdym razie Fenicjanie nie wydają się być jednorodni. Dziękuję za przyniesienie dowodów genetycznych do tego wątku dyskusji. Mam nadzieję, że rozmowa potoczy się w tym kierunku, ponieważ wszystkie te hipotezy można rozstrzygnąć, porównując współczesne żydowskie DNA ze starożytnymi próbkami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Rahanmówi:
To zdanie jest nieco przesadzone pod względem artystycznym w stylu Koestlera:
Jak prawdopodobne jest, że chłopi judejscy mogli wyemigrować do tych odległych miejsc w tak dużej liczbie lub że nagle stali się odnoszącymi sukcesy kupcami i handlowcami, jak wielu z tamtych Żydów?
Nie jest to bardziej nieprawdopodobne niż to, że skandynawscy rybacy-chłopi najpierw przemienili się w quasi-koczowniczych bogów wojny, a następnie z bogów wojny w przyklejonych do muru, typowych protestantów.
W węższej skali, na przykładzie Chin, a także częściowo byłego bloku sowieckiego, widzimy, jak narody w ciągu zaledwie kilku lat mogą przekształcić się z monarchistycznych tradycjonalistów w fanatycznych ateistycznych kolektywistów, a następnie w pragmatycznych kupców i handlowców.
Do tego, po tym jak została siłą wyważona przez steampunkowych Amerykanów, średniowieczna Japonia przeskoczyła pięć stuleci w ciągu dziesięciu lat. Podobne przypadki dramatycznych zmian w narodzie można bez wątpienia znaleźć na całym świecie, powiązane, nie najmniej ze wszystkim, z oczywistymi i stosunkowo bliskimi procesami w kategoriach historycznych, takimi jak wpływ zachodniej kolonizacji na tubylców i wpływ industrializacji na zachodnich Europejczyków, którzy byli jej pionierami.
Oczywiście azjatyckie przykłady miały miejsce w okresie rozkwitu społeczeństwa przemysłowego, a przykład transformacji wikingów miał miejsce w okresie przede wszystkim przedindustrialnym, ale już wówczas dość nowoczesnym, co z pewnością wpłynęło na tempo procesów transformacyjnych. Możemy sobie jednak wyobrazić podobne zjawiska w starożytności, tyle że być może spowolnione dziesięciokrotnie.
Świetny artykuł pana Unza, i chociaż ten konkretny, drobny element większej medytacji może być nieco mniej rygorystyczny, niż byśmy sobie życzyli, w żaden sposób nie umniejsza to całościowemu doświadczeniu; bardzo odważne i bardzo skoncentrowane, jak zawsze.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Wokechoke
„Jeśli uważnie przeczytasz judaizm, okaże się, że był religią jedynie niewielkiej części ludności Palestyny…”
To jest rzeczywiście bardzo ważny punkt.
Przyzwyczajeni do całej machiny państwa narodowego i nowoczesnej technologii — edukacji publicznej, mediów masowych itd. — mamy tendencję do zakładania, że dana kultura lub system wierzeń jest powszechny na danym obszarze. Ludzie w Idaho mogą nie zgadzać się z tym, co myślą ludzie w Nowym Jorku, ale w zasadzie reagują na ten sam zestaw wierzeń i paradygmatów; dziś był to Dzień Pamięci dla wszystkich w Stanach Zjednoczonych, jednolicie, od San Diego do Bangor w stanie Maine.
Społeczeństwa przednowoczesne nie były takie. Istniały centra danej kultury, których wpływy rozprzestrzeniały się na zewnątrz, ale słabły, mieszając się z innymi wpływami pochodzącymi z innych źródeł.
Tak więc to, co uważamy za „judaizm”, było prawdopodobnie praktykowane — jeśli w ogóle było praktykowane gdziekolwiek — w swojej nieskażonej formie przez klasę kapłańską w Jerozolimie. Gdzie indziej zmieszałoby się i zostało zepsute przez miejscowe wierzenia ludowe, baalizm itp.
Można to dostrzec w niektórych historycznych odniesieniach. Jasne, Herod jest żydowskim monarchą — w Jerozolimie. Ale kiedy jechał gdzie indziej, zadowalał miejscowych, składając ofiary w Świątyni Baala.
Itp. Jak „żydowska” była Palestyna? To zależałoby nie tylko od tego, kiedy, ale gdzie w Palestynie i którego Palestyńczyka brano pod uwagę. Jasne, Arcykapłan mógł być nieskazitelnie żydowski — ale jakiś oik w wiosce w połowie drogi do Tyru? Nie licz na zbyt wiele.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Jeśli ktoś jest ciekawy, zdjęcie na górze tego artykułu przedstawia rabina z Belzer, przywódcę znanej sekty chasydzkiej w Izraelu:
https://m.jpost.com/opinion/article-752039
https://mishpacha.com/born-to-lead/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yissachar_Dov_Rokeach_(fifth_Belzer_rebbe)Cytaty te powinny pokazać, że (1) nie czczą Szatana i (2) są nieprzejednanymi wrogami Palestyńczyków bez względu na ich pochodzenie etniczne:
(1) Każdy Żyd musi mocno wierzyć, że w jego wnętrzu mieszka czysta dusza. Bez względu na to, jaka jest jego sytuacja, nawet jeśli zboczył z właściwej ścieżki, wewnętrzna istota jego duszy — która jest częścią Boga — pozostaje czysta i nieskalana. … Z tego małego centrum duszy, które nie zostało skażone złem, przestępca czerpie siłę do wykonywania teszuwy (pokuty), zadośćuczynienia za wszystkie swoje niedociągnięcia i wznoszenia się na najwyższe duchowe wyżyny. (1991)[8]
(2) Każdy wie, że Arabowie zamieszkujący Eretz Yisrael (Ziemię Izraela) — potomkowie Izmaela — mają tylko jeden cel: wygnać naród żydowski z Eretz Yisrael i unicestwić go. Teraz, gdy naród żydowski zachowuje się właściwie, Arabowie z całą pewnością nie będą mieli żadnej mocy, aby im zaszkodzić. Wręcz przeciwnie, sami Arabowie znikną ze sceny. Ale nawet gdy Żydzi nie zachowują się tak, jak powinni, wtedy Święty, niech będzie błogosławiony, porównuje swój naród z narodami świata. A gdy spojrzymy na nich razem, odkryje, że naród żydowski jest szczytem doskonałości. … Ponieważ naród żydowski, gdy mierzy się go narodami świata, jest absolutnie bez skazy. W tej zasłudze naród żydowski pokona swoich wrogów i zmiażdży ich. (1990)[8]
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Protogonus
Dni są nazywane według tego, do czego są używane, nie są używane do rzeczy na podstawie jakiejś nazwy, którą posiadają z natury. Nie wyrażaj swojego idiotycznego gruczołu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
anarchystmówi:@Sarita
!!!NOWOŚĆ!!!
Jest nowy holohoax (ups, miałem na myśli „holocaust™” ) film o nazwie „The Commandant's Shadow”.
Szukajcie więcej Żydów, komór gazowych, pieców i innych absurdów przedstawianych jako fakty historyczne.
Trzeba utrzymać przy życiu oszustwo „holocaust™” , zwłaszcza biorąc pod uwagę ludobójstwo prowadzone przez Żydów, które obecnie ma miejsce w Strefie Gazy i na Zachodnim Brzegu .ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Olivier1973mówi:@Chebyshev
Punijczycy, którzy założyli ludność aszkenazyjską, prawdopodobnie przeszli przez Sycylię.
Dlaczego ludzie z regionu Morza Śródziemnego mieliby migrować do północnej Europy? Ponieważ klimat w północnej Europie jest znacznie lepszy? A żydowscy Chazarowie? Zniknęli bez śladu? Francuscy i włoscy Żydzi zawsze byli małymi populacjami. Nic w porównaniu do wschodnich populacji żydowskich, których było miliony, nie tysiące. Miliony, ponieważ przybyli z wielkiego królestwa chazarskiego ze wschodu Dniepru na Kaukaz. Królestwo zostało zniszczone przez Światosława z Rusi Kijowskiej.
Aszkenazyjczycy nie są Semitami, lecz Jafetytami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mark Prescomówi:@Turk 152
Oto hipoteza, którą wysunęli niektórzy uczeni (w tym Żydzi):
Link do filmuODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fin of a cobramówi:@Yukon Jack
Święta Biblia i Tora/Tanak to największe literackie oszustwo, mitologia sklecona ze starszych mitów, która stała się „supermitem” ostatnich 3090 lat. Ale to mit, co oznacza NIEPRAWDA.
Cała Święta Biblia, od Ogrodu i Edenu po Jezusa na krzyżu odkupującego świat, jest w 100% czystym mitem, w żaden sposób nieprawdziwym
jeśli opowieści ze ST są fikcją, to i NT jest fikcją – z prostego powodu, opowieść o odkupieniu – podstawowa wiara chrześcijan jest również mitem. Bez upadku w ogrodzie i Abrahama, po co jest Chrystus?
W artykule zatytułowanym „Czy Ewangelie są mityczne?” René Girard próbuje obalić argumenty podobne do twoich, które głoszą, że Ewangelie są rzekomo mityczne, ponieważ historia śmierci i zmartwychwstania Jezusa przypomina starożytne mity. Odpowiada na to pytanie już w pierwszym zdaniu artykułu:
Od najwcześniejszych dni chrześcijaństwa podobieństwo Ewangelii do pewnych mitów było wykorzystywane jako argument przeciwko wierze chrześcijańskiej.
Artykuł ten pokazuje, że Ewangelie nie tylko różnią się od mitów, ale są ich całkowitym przeciwieństwem: Ewangelie wywracają do góry nogami zwykłą strukturę mitów. W jaki sposób? Według Girarda, wszystkie mity od założenia świata ukrywały ludzką przemoc polegającą na obwinianiu: mity w rzeczywistości usprawiedliwiają przemoc wobec ofiary. Girard podaje kilka przykładów mitów, w których przemoc wobec ofiary jest usprawiedliwiona, tak jakby ofiara na nią zasługiwała, na przykład w micie o Edypie:
Edyp również zasługuje na swój los. Według mitu, naprawdę zabił swojego ojca i poślubił swoją matkę, a zatem jest naprawdę odpowiedzialny za zarazę, która pustoszy Teby. Wygnanie go nie jest jedynie dozwolonym działaniem, ale religijnym obowiązkiem. … W micie gwałtowna śmierć jest zawsze uzasadniona.
Girard wyjaśnia, że gdy konflikty wymykają się spod kontroli w społeczeństwie, ludzie znajdują kozła ofiarnego, aby przywrócić jakiś rodzaj porządku, przynajmniej tymczasowo. To właśnie rejestrują mity, to kozła ofiarnego jako uzasadniony akt. Ewangelie, przeciwnie, demistyfikują ten akt, ujawniając, czym on naprawdę jest: niesprawiedliwym aktem zbiorowej przemocy:
Zamiast obwiniać ofiary za bycie ofiarą, Ewangelie obwiniają za to prześladowców. To, co mity systematycznie ukrywają, Biblia ujawnia.
I dlatego Ewangelie były tak rewolucyjne: Ewangelie ujawniają tę przemoc, obnażając fakt, że ofiara — Jezus Chrystus — jest niewinna, bez winy, bez skazy. To, co Ewangelie czynią poprzez to ujawnienie metody kozła ofiarnego, według Girarda, to wywrócenie porządku mitologicznego do góry nogami: w ten sposób, konkluduje Girard, Ewangelie są fundamentalnie antymityczne:
Gdy tylko pogodzimy się z podobieństwami między przemocą w Biblii a mitami, zrozumiemy, że Biblia nie jest mityczna – że reakcja na przemoc opisana w Biblii radykalnie różni się od reakcji opisanej w micie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Jim Hmówi:@Notsofast
„oto co sprawia, że sześciokąt jest sześciokątem” — Notsofast
Saturn: kraina bez ludzi, dla ludzi bez ziemi.
Niech przerobią swoje miecze na statki kosmiczne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Sarita
„Właśnie spalili 45 osób na śmierć w Gazie.
Mam na myśli, że naziści wrzucali martwych ludzi do pieców w Auschwitz, gdy byli martwi, a nie żywi, Jezu”Naziści również nie tańczyli i nie świętowali, gdy to robili.
W rzeczywistości musieli ukrywać — albo przynajmniej maskować — swoje zbrodnie przed narodem niemieckim.
Żydzi w Izraelu cieszą się ze swojego zachowania. Są z niego dumni.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Mark Prescomówi:@anastasia
Jerry Falwell, zapalczywy ewangelista, twierdził, że Bóg nie może nic zrobić bez krwawej ofiary, a Jezus był tą krwawą ofiarą. Niestety krwawe ofiary wciąż istnieją na tym świecie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
DanFromCTmówi:
Kim są Żydzi, to ciekawe pytanie historyczne. Z drugiej strony, wejdź do dowolnej restauracji na Upper East Side w Big Bagel i powiedz „Żydzi” lekko podniesionym głosem, a otrzymasz spojrzenia od Żydów, które, gdyby spojrzenia mogły zabijać, zabiłyby cię, zanim twoja głowa dotknie podłogi.
Jak lubią mówić (kimkolwiek są) i co może służyć jako robocza definicja żydowskości, my Żydzi sramy na was, chrześcijanie. Ich pachołkowie w Kongresie dają to do zrozumienia na tyle jasno, że jeśli Żyd pierdnie w twarz Mike'a Johnsona lub Toma Cottona, pierwsze słowa, które wyjdą z jego ust, będą brzmiały: „Przepraszam”. A potem kto może zapomnieć o Joe Bidenie, który klęka, aby lizać stopy jakiejś haredi krowy, ponieważ ma tyle dzieci, podczas gdy chrześcijańskie kobiety nie mają?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Johnny F. Ive
Tyr leży 100 mil od Jerozolimy i jest portem regionu Galilei.
To tak, jakby argumentować, że Leicester i Londyn mają radykalnie różne geny.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Fin of a cobra
Tak, chyba że naprawdę wierzysz w uzdrowienie i zmartwychwstanie, to wszystko jest bzdurą.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Seroius malemówi:
Co więc stało się z Chazarami, którzy przeszli na judaizm?
Czy tylko WŁADCY chazarscy się nawrócili?
Czy ludzie wiedzą, że „MŁODZI TURCY”, czyli władcy Turcji osmańskiej po 1908 roku, byli powszechnie uważani za Donmehów (czyli Żydów, którzy przyjęli islam tylko w formalnym sensie), którzy przyczynili się do popełnienia ludobójstwa Ormian?
Czy ludzie wiedzą, że Kemal Ataturk był prawdopodobnie Donmehem?
Przeczytaj „Kilka faktów na temat pochodzenia Mustafy Kemala Ataturka”:
https://hetq.am/en/article/50143
Uważa się, że Izrael zaprzecza ludobójstwu Ormian i jest (zazwyczaj) przyjaźnie nastawiony do Turcji właśnie dlatego, że Żydzi i Donmehowie brali udział w ludobójstwie chrześcijan Ormian w latach 1914–1923.
Ten temat jest tematem tabu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Wokechokemówi:@Fuchs
Genetycy opublikowali szacunki, według których 9% współczesnej populacji Hiszpanii ma pochodzenie żydowskie.
Populacja założycielska osady Tyrian/Cartagena jest rozsądnym wyjaśnieniem, dlaczego jest tak wysoka, a jednocześnie niska. Czy genetycy potrafią odróżnić przybrzeżnych Lewantynów od Żydów z epoki starożytności? Czy Jafa i Jerozolima były naprawdę tak odmienne? Te dwa miejsca są oddalone od siebie o 40 mil.
Biorąc pod uwagę wygnanie Żydów z Hiszpanii, być może wielu z nich ukryło swoją żydowską tożsamość, ale liczba Żydów wydaje się tak powszechna w Hiszpanii.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
anarchystmówi:@DanFromCT
Można nazwać „Żyda” oszustem , przestępcą, lichwiarzem, banksterem lub innym nikczemnym imieniem, a spłynie ono po nim jak woda po kaczce, ALE nazwij Żyda „Żydem” , a on cofnie się z przerażeniem, ponieważ został „odkryty” .
Aby dowiedzieć się, kto tobą rządzi, po prostu dowiedz się, kogo nie wolno ci krytykować.
Szczególnie w tych ludobójczych czasach najważniejsze jest demaskowanie Żydów.
Ponieważ wszyscy Żydzi wierzą w „zbiorową odpowiedzialność” i „zbiorową karę”, już dawno należało pociągnąć ich do odpowiedzialności za to i zrzucić winę na WSZYSTKICH Żydów na całym świecie.
Żydzi nie będą w stanie ukryć się przed złem popełnionym w imię ich judaistycznego „kultu” .ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
WCHmówi:
Współcześni Żydzi syjonistyczni to najbardziej odnoszący sukcesy finansowe gang przestępców, jaki kiedykolwiek widział świat. A biali politycy, których skorumpował ten zły gang, są moralnie gorsi. Słowo, które najlepiej opisuje amerykańskich i europejskich białych polityków, to zdrajcy. Zdradzieckie świnie…
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Loup-Bouc
'…Wykazałem niezbicie, że Toaff NIE udowodnił ani nie twierdził, że (europejscy) Żydzi aszkenazyjscy lub inni Żydzi praktykowali składanie ofiar z dzieci. Zamiast tego Toaff udowodnił, że Żydzi aszkenazyjscy NIE praktykowali składania ofiar z dzieci…'
Eee. Nigdy nie czytałem twojego artykułu, ale czytałem książkę Toaffa.
Z całą pewnością twierdzi, że Żydzi oskarżeni o porwanie Szymona i zabicie go praktykowali składanie ofiar z dzieci. Moim zdaniem, on również to udowadnia.
To ciekawa książka. Toaff porusza jeden punkt, który ludzie najwyraźniej gubią, mianowicie, że była to epoka, w której ludzie wierzyli w magię — na przykład w skuteczność ludzkiej krwi jako ofiary. Miłosne napoje, gobliny, relikwie świętych — wszystkie te rzeczy miały prawdziwą moc w oczach ówczesnych ludzi.
Więc poświęcenie chrześcijańskiego dziecka? Na pewno zadziała. Jak pokazuje Toaff, istniał ogromny handel tym, co miało być wysuszoną ludzką krwią do wykorzystania w rytuałach religijnych wśród Żydów. W to właśnie wierzyli ludzie. To był XV wiek. Magia była prawdziwa. Słońce krążyło wokół Ziemi. Ameryka jeszcze nie została odkryta. Istniały duchy i gobliny. Nikt nie mógł sobie wyobrazić światła elektrycznego. Zrób swoją macę paschalną z krwi chrześcijańskiego dziecka, a Jahwe będzie zadowolony.
Drugim interesującym punktem — choć Toaff mógł sam nie być tego świadomy — jest to, że Toaff jest Żydem sefardyjskim i być może zdradza pewną wrogość i pogardę dla Aszkenazyjczyków. To Żydzi aszkenazyjscy zabili Szymona z Trydentu.
Trzecim interesującym punktem — dość smutnym — jest to, że Toaff najwyraźniej uważał się za akademika, swobodnie spekulującego na tematy, które nikogo w naszym stuleciu bezpośrednio nie interesują. „Och, spójrz, co sobie uświadomiłem! Szymona z Trydentu naprawdę zabili Żydzi!” Czy to nie jest interesujące!
Ojej. Wielki błąd. Podobnie jak Oliver Goldstone, został zmuszony do publicznego odwołania i wyrzeczenia się swoich herezji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Corpse Toothmówi:
„SPIS TREŚCI”
Ech. Większość rzeczy Rona jest pouczająca, warta czasu, jaki poświęca się jego treści. Ron powinien pójść za przykładem Steve'a i opublikować na papierze dla tych z nas, których oczy zaczynają się smażyć na ekranie mniej więcej w połowie drugiego rozdziału.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Chaos Touristmówi:
Nie chcę psuć wam nastroju, ale czy nie jesteście nadmiernie zaniepokojeni czymś, co nie ma nic wspólnego z rzeczywistością? Czy nie macie luksusu marnowania czasu na „tajemnicze” pochodzenie niektórych ludzi?
Wielka Brytania niedawno uzyskała wspaniałe wyniki wyborów lokalnych. Prawdopodobnie powinniście martwić się o szariat w sąsiedztwie, a nie tracić czasu na starożytną historię nomadów.
Ron Unz, wspaniały golem, jest tak dobry w zabijaniu godzin, dni i lat waszego życia, podczas gdy wasze kraje się rozpadają. Tak czy inaczej, nie pozwólcie, żebym powstrzymał was lub jego. To tylko paskudna uwaga Żyda, który ogląda najlepszy reality show na Ziemi.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Corpse Toothmówi:@Wokechoke
„Żydzi z Hiszpanii”
Miało to miejsce w latach 1490. Sekty Converso powstały na początku XVI wieku. Nasienie jezuitów pochodziło od Ignacego Loyoli z północnej Hiszpanii. Zakon narodził się w latach 1540. n.e. Po Dave'ie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Richmówi:
Armstrongizm, czyli brytyjski izraelizm, jest ciekawym dodatkiem do tej dyskusji i może mieć coś wspólnego z brytyjskim poparciem dla uczynienia z Palestyny kolonii żydowsko-brytyjskiej. W tym niegdyś powszechnie akceptowanym systemie wierzeń Brytyjczycy i inni Europejczycy z Zachodu są potomkami dziesięciu zaginionych plemion Izraela i stając się chrześcijanami, ponownie wchodzą w przymierze z Bogiem. Wyznawcy tej teologii przeprowadzili ogromną ilość badań nad pochodzeniem współczesnych Żydów i starożytnych Izraelitów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Johnny F. Ivemówi:@Wokechoke
Tak, ale co z resztą Imperium Kartaginy? Odpowiednikiem jest Imperium Rzymskie i jego wpływ na wszystko w jego imperium poza Rzymem. Wiemy, że Rzymianie nawrócili się na chrześcijaństwo, ale gdzie są historyczne dowody na konwersję Kartaginy na judaizm? Mamy artefakty z czasów konwersji Rzymian na chrześcijaństwo, które dostarczają dowodów, że tak się stało: https://www.britannica.com/art/Early-Christian-art
Historia zemsty Kartaginy na Rzymie, wykorzystującej judaizm jako narzędzie zemsty, jest fascynująca, ale gdzie są dowody? Jak zauważyłeś, genetycznie starożytni Izraelczycy i Libańczycy są niemal nie do odróżnienia w wielkiej skali rzeczy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Corpse Tooth
Wyjechali do Holandii, Włoch i zapewnili sobie bezpieczeństwo Imperium Osmańskiemu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Arbeit Macht Freimówi:@Michael KornODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Brás Cubasmówi:@Fin of a cobra
Interesujące filozoficzne rozważania, ale myślę, że Yukon Jack użył słowa „mit” w prostym znaczeniu „wymyślona narracja”. Nie sądzę, żeby jakakolwiek część tego, co napisałeś, kwestionowała to, a nawet poruszała ten temat.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Johnny F. Ive
Istnieje wiele dowodów na to, że Kartagina i lud Fenicjan byli medium, w którym żydowski pigment wędrował w basenie Morza Śródziemnego.
Wojny Kitos, która toczyła się w Cyrenajce i na Cyprze, nie da się wyjaśnić bez odniesienia do nawróceń Fenicjan.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Turk 152
Nie zaprzeczam jego kartagińskiej teorii. Mówię tylko, że Żydzi świadomie nie czczą szatana. Jezus powiedział, że są dziećmi swojego ojca diabła, ale nie sądzę, aby potępiał system żydowski przekazany w Starym Testamencie. Z pewnością Kościół katolicki nie twierdziłby tego, ponieważ kanonizował oba Testamenty i odrzucił marcjonizm.
W każdym razie nie wierzę, że Kananejczycy również czcili Szatana. Oskarżano ich o bałwochwalstwo, czcili takie siły jak Astarte i Zeus, podczas gdy Żydzi twierdzili, że istnieje jeden wszechmocny Bóg Stwórca. Ale Astarte i Zeus nie są Szatanem.
Teoria Rona, że wzmacnia on H.G. Wellsa, brzmi wiarygodnie, biorąc pod uwagę zapytania i poprawki, które zaproponowałem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Colin Wright
Netanjahu wyraził smutek, że dzieci zostały spalone żywcem, a części ciał znaleziono pół mili dalej. Biden delikatnie go zbeszta, a Ted Cruz zaśpiewa pochwały dla monet AIPAC.
Jak zwykle, nastąpi dochodzenie, gniew opadnie, a
psychopatyczny kłamca zajmie się swoim kolejnym projektem.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Chaos Touristmówi:@WCH
Ale jeśli spojrzeć z naukową obiektywnością, jedna ludzka populacja powszechnie nazywana „Żydami” wygrywa konkurencję ze słabymi i opóźnionymi ewolucyjnymi ślepymi zaułkami. Jest tu tak wielu ateistów, że nie rozumiem, dlaczego w ogóle krzyczysz o moralności. Jeśli Bóg nie dał ziemi Żydom ani nikomu innemu, ponieważ nie istnieje, każde posiadanie jest kwestią władzy. Masz „prawo” do swoich krajów i swojej kultury tylko tak długo, jak możesz ich bronić, a nie możesz. Zło, niegodziwość, ludobójstwo – to tylko pierwotne krzyki słabych i pokonanych. Dlatego nie masz sojuszników – jesteś bezużyteczny dla nikogo i jesteś gotowy czcić energicznych Arabów, swoich „piaskowych czarnuchów ” i każdego zboczeńca pod słońcem, dopóki podtrzymują twoje fantazje. Masz tu jakąś Walhallę!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
Uważam, że niektóre komentarze tutaj łączące upadek Chazarii pod panowaniem Rusi Kijowskiej z nagłym rozprzestrzenianiem się Żydów w Europie Wschodniej i na Ukrainie są bardzo sugestywne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Johnny F. Ive
„Tymczasem Żydzi w regionie Cyreny postawili na czele niejakiego Andreasa i niszczyli zarówno Rzymian, jak i Greków. Gotowali ich mięso, robili sobie pasy z ich wnętrzności, namaszczali się ich krwią i nosili ich skóry jako ubrania. Innych oddawali dzikim zwierzętom, a jeszcze innych zmuszali do walki jako gladiatorów. W rezultacie zginęło w sumie dwieście dwadzieścia tysięcy. W Egipcie dokonali również wielu podobnych czynów, a na Cyprze pod wodzą Artemiona. Tam również zginęło dwieście czterdzieści tysięcy. Z tego powodu żaden Żyd nie może postawić stopy w tym kraju, ale nawet jeśli jeden z nich zostanie zepchnięty na wyspę siłą wiatru, zostaje zabity. W podporządkowaniu sobie tych Żydów brało udział wiele osób, jedną z nich był Luzjusz, wysłany przez Trajana”. Rzymski pisarz w jaskrawych szczegółach opisuje żydowskich bojowników w Afryce Północnej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Apostolosmówi:
W każdym razie (chazarski, kananejski czy inny) najprawdopodobniej najbardziej zbliżonym do bezpośredniego pochodzenia hebrajskiego jest (był?) Palestyńczyk, a nie żydowscy obywatele Izraela.
Tym bardziej dzisiejsza religia żydowska z pewnością nie jest ortodoksyjna.
Z definicji (w kategoriach relacji z Bóstwem) prawosławie jest czymś danym człowiekowi bezpośrednio przez Stwórcę, w przeciwieństwie do religii, która jest tworem człowieka.
Przed przyjściem Mesjasza istniał cel dla linii wybranego ludu, ale wraz z Jego przyjściem linia ta została poszerzona, aby objąć wszystkich ludzi, którzy wierzą w Prawdę. (orthon oznacza prawy i dogmat, doxy oznacza wiarę) przez Łaskę, o ile ich życie jest zgodne z zasadą prawosławia. Oczywiście linia trwa, ale teraz jest duchowa, zaczynając od samego Chrystusa.
Wygląda więc na to, że niewidzialny wróg, Przeciwnik wszystkich ludzi (Szatan) do tej pory wykonał świetną robotę zarówno w eksterminacji starej linii, jak i w przekształcaniu nowej linii duchowej w niewierzących, a jeśli już, to starając się ich również eksterminować (prawosławnych Rosjan, Serbów, Greków itd.).
O tempora, O mores!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Pendragonmówi:@Wokechoke
Francja ma większą populację żydowską niż Hiszpania, Żydzi w Hiszpanii są raczej sefardyjscy niż aszkenazyjscy. Mogę ci rozłożyć genetykę (bo Francja ma jedną z najwyższych, jeśli nie absolutnie najwyższą populację Żydów w Europie). Żydzi aszkenazyjscy są bardziej inteligentni niż sefardyjscy. Stanowią również większość populacji żydowskiej w USA, Kanadzie i Europie.
Genetyka:
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
WCHmówi:@Chaos Tourist
Obiektywność naukowa jasno pokazuje, że ewolucja stworzyła złych, agresywnych ludzi. A ewolucja postępuje. Czy wolisz to stwierdzenie?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
Są dziś pobożni Żydzi, którzy czczą Lucyfera (pieprzyć te bzdury o Szatanie, uciekaj od każdego, kto tak mówi, jeśli to konieczne, po tym jak ich zabijesz i zbezcześcisz ich zwłoki, ale to twoja sprawa), ale są ortopraktyczni, więc nigdy byś tego nie zauważył. Podobnie szyici i sunnici są wzajemnie ortodoksyjni, ale heteropraktyczni. Może masz na myśli Synagogę Antysemitów?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Colin Wright
PRZECZYTAJ moje komentarze zamieszczone na stronie https://www.unz.com/article/religious-implications-of-the-carthaginian-theory/
PRZECZYTAJ WSZYSTKIE te komentarze i moje komentarze z 2020 r. te komentarze hperlink.Jeśli nadal masz halucynacje, że Toaff pokazał Żydów praktykujących rytualne mordy dzieci, to (jak przypuszczam) jesteś całkowicie irracjonalnie opanowany przez wściekłą nienawiść do Żydów i nigdy nie dostrzeżesz żadnej prawdy, która sprzeciwiałaby się tej nienawiści.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Father Coughlinmówi:@anastasia
Tak.. Chrystus skutecznie powiedział: „Przestańcie zjadać się nawzajem. Zjedzcie mnie zamiast tego”.
O powszechności tego rodzaju praktyk na świecie w czasach Chrystusa, do roku 1500, można przeczytać w pracy „Kanibalizm, łowy na głowy i ofiary z ludzi w Ameryce Północnej: zapomniana historia”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Father Coughlinmówi:
Jedno słowo: aborcja .
Ten artykuł może w skrócie wyjaśnić politykę USA ostatnich 50 lat.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Chaos Touristmówi:@WCH
Z perspektywy ewolucyjnej zło nie istnieje. Wilki jedzące króliki nie są złe. Matce naturze nie zależy na tym, czy ktoś przeżyje. Moralność jest iluzją. Przegrani mogą być smutni, ale nie mogą twierdzić, że są niesprawiedliwi. To światopogląd, według którego bardzo trudno żyć. Szkoda, że ludzie na Zachodzie porzucili religię. Mogło być zupełnie inaczej i o wiele lepiej dla ludzi Zachodu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
werpormówi:@Unbornawakened
Nie ma polaryzacji ani dualności. Każda z nich jest siłą przeciwstawną. Ale wywnioskuj równowagę statyczną.
Nie ma jednak czegoś takiego, w naturze, we wszechświecie czy wśród ludzi, jak równowaga statyczna. Wszystko żywi się wszystkim innym. Im silniejsze siły przeciwstawne — tym silniejsza jest trzecia siła.
Jednakże pozorne dualizmy są mylące. Powiedzmy, że *ślepe na trzecią siłę* … społeczeństwa, które mają tendencję do oferowania wyborów „to albo tamto” — zamiast opcji „i to, i tamto” — są skazane na zagładę.
Tylko jednostki są potencjalnie zdolne do tej drugiej inkluzywności. Społeczeństwa nie mogą zaoferować więcej niż dualizmy — to czy tamto! Społeczeństwa są ślepe na trzecią siłę! Wszystkie dualizmy są ślepe na trzecią siłę.
Tylko kilka osób jest mądrych! Społeczeństwa nie są mądre. Społeczeństwa nie mogą być mądre.
Na przykład: Dla banków i przedsiębiorstw nieodpartą pokusą było finansowanie offshoringu amerykańskiej produkcji do Chin. To, co zaczęło się od bibelotów — małych drobiazgów — stało się elementami czołgów i pocisków. Oba wymagają ogromnych ilości chipów, aby działały — ale USA zleciły produkcję chipów na Tajwan. Niewygodna rzeczywistość jest taka, że pierwiastki ziem rzadkich niezbędne do produkcji chipów są wydobywane w Chinach!
Oczywiście finansjalizacja gospodarki USA sprzyjała pędowi dewolucyjnemu, który powstał w wyniku zachęcania do offshoringu. Ten proces wydrążył gospodarkę amerykańską.
Czy to było mądre? Chińczycy zachęcali do transferu amerykańskiego know-how! Dlaczego mieliby tego nie robić?
Tymczasem edukacja amerykańskich dzieci została całkowicie zdegradowana w imię tuzina wytworzonych założeń. Jak możliwe jest istnienie zaawansowanego technologicznie społeczeństwa, gdy miliony dzieci — odkąd stały się dorosłe — nie potrafią czytać, nie potrafią liczyć, nie potrafią napisać sensownego zdania, ani nawet znaleźć rozsądnej odpowiedzi na własne poniżenie.
Siły stojące za upadkiem Ameryki nie oszacowały konsekwencji wyborów typu „to albo tamto”.
Naród, który jest bankrutem — pod względem finansowym, moralnym, etycznym, kompetencyjnym, intelektualnym i emocjonalnym — jest skazany na zagładę.
To są trzecie siły, które się objawiły. BRICS to nowa siła. Sprzeciwiają się zachodniemu domniemaniu wyższości. Siły w opozycji zrodziły trzecie siły — w tym miejscu jesteśmy. Wojna jest trzecią siłą. Podobnie jak niezamierzone konsekwencje — wojna jest konsekwencją niepohamowanej chciwości napędzanej przez aroganckie przekroczenie granic. Wojna jest siłą — bez wątpienia.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Arbeit Macht Frei
Komendant Scheißkopf ,
Myślę, że moje pytania są rozsądne. Nie próbuję marnować czasu Rona. W porównaniu do czasu, który już zainwestował w ten esej i niezliczone inne projekty, moje pytania wymagałyby od niego minimalnej ilości czasu i koncentracji. Nazywa się to metodą sokratejską, polegającą na zadawaniu pytań w celu lepszego zrozumienia koncepcji. To jest to, co Sąd Najwyższy robi na rozprawach przed przyjęciem sprawy, gdzie kwestionuje obie strony sporu hipotetycznymi scenariuszami.
Jeśli ci się to nie podoba lub jest dla ciebie zbyt wymagające, wróć do swojej codziennej pracy, polegającej na wyciąganiu złotych plomb z ciał i goleniu im głów dla Rzeszy.
Mevashir
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Twierdził, że żydowska dominacja nad przemysłem wydawniczym i mediami stała się tak silna, że większość przeciętnych Amerykanów nigdy nie dowiedziała się wielu ważnych faktów, a ich niebezpieczna ignorancja była podtrzymywana przez „żelazną kurtynę” żydowskiej kontroli mediów, opisaną w tytule.
Panie Unz, może zechce pan przeczytać autobiografię Martina Van Burena. Nigdy nie miałem czasu, żeby się do niej zabrać, a ma być mozolna, ale najwyraźniej zawiera bezcenne informacje o wojnach bankowych, w szczególności o tym, jak kohorty Nicholasa Biddle'a, Rothschildowie, „wiedzieli, o co im chodzi”, jak to ujął Hugh Kenner. Została opublikowana dopiero w 1920 roku, kiedy to jedyną osobą, która się nią interesowała, był poeta Ezra Pound.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Loup-Boucmówi:@Loup-Bouc
Pan Unz po raz kolejny posłużył się swoją niehonorową sztuczką [WIĘCEJ], aby ukryć to, co jest niezbędne do zrozumienia komentarza sprzeciwiającego się stronniczości i kłamstwom pana Unza.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
WCHmówi:@Chaos Tourist
Zło to słowo powszechnie i poprawnie używane do opisu zachowania. Wierzenia religijne są wyznawane przez idiotów. Język nie jest tak precyzyjny, jak ci się wydaje. Przeczytaj Wittgensteina itp.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
jimmymcnultymówi:
Jako alternatywę, czy chcesz wszystkich Żydów w Ameryce?
To jest jedyna realistyczna alternatywa.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Pendragonmówi:@michael888
Właśnie stworzyłem wykres PCA pokazujący, że Ron Unz ma rację:
Na tym forum nie jest to wyświetlane prawidłowo, ale tutaj możesz to zobaczyć:
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Chaos Touristmówi:@24th Alabama
Wybacz moją ciekawość, ale czy naprawdę jest ci przykro z powodu arabskich ofiar, czy też po prostu wykorzystujesz to jako okazję do obgadywania naszego bardzo zdolnego premiera? Myślę, że ludzie z tłumu miłośników Dziennika Turnera nie hańbiliby się, płacząc nad kilkoma zabitymi POC.
Naprawdę, po prostu nie da się poważnie traktować jakiegokolwiek żalu u ludzi tutaj. Hipokryzja jest bliźniaczą siostrą tchórzostwa. Zdobądź trochę kręgosłupa i uczciwości! Unz cię nie zgłosi ani nie anuluje.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Yukon Jackmówi:@Fin of a cobra
Ewangelie nie tylko różnią się od mitów, ale są ich całkowitym przeciwieństwem: Ewangelie wywracają do góry nogami utartą strukturę mitów.
Problem z chrześcijańskimi apologetami polega na tym, że zaczynają od założenia, że Ewangelie są prawdą, a następnie pracują wstecz, aby przedstawić swoją sprawę, rozpaczliwie szukając argumentu, który udowodniłby sprawę Chrystusa. Ale Ewangelie nie są prawdą, są prymitywnym mitem o krwawej ofierze złożonej na Żyda, aby odkupić Żydów. Zostały napisane przez państwo rzymskie pod kierownictwem Wespazjana Flawiana i zostały napisane w określonym celu – nawrócenia Żydów na religię pogańską, taką jak inne, które krążyły w Rzymie w tamtym czasie. Chrystus dosłownie zastąpił Mythrę, perski kult popularny wśród rzymskich żołnierzy – jest to dobrze udokumentowane w licznych książkach takich autorów jak Acharya S (DM Murdock). Jej dzieło spopularyzowane przez film Zeigeist, oto fragment słońca boga. Jezus ma wszystkie cechy poprzednich bogów słońca:
Jezus i Bóg Słońca (fragment Zeitgeist)
Ewangelie nie są historią Jezusa z I wieku n.e., ponieważ Jezus nigdy nie istniał, jest wymysłem pisarzy Ewangelii, głównie Józefa Flawiusza. Mit A został użyty do stworzenia Mitu B. Wiele mitów zostało połączonych razem, aby stworzyć bardzo dobry nowy mit, który oszukał dobrych Gojów. Poganie, będąc z natury łagodni, kochali łagodnego Jezusa, ale Żydzi, będąc wilkami, nie kochali – i zachowali swoją żydowską tożsamość. Wielkim żartem jest to, że Jezus przyszedł, aby zbawić swój lud, Żydów, a jeśli nie jesteś Żydem, to według Ewangelii nie możesz być zbawiony. Żaden poganin nie może zostać zbawiony przez Jezusa według tekstu NT.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@dearieme
„Ale żaden Żyd nie przybył do „Ziemi Obiecanej” w 1000 r. p.n.e. Nie było Mojżesza, Exodusu, Jozuego, podboju. To wszystko mity założycielskie, obalone przez historie sąsiednich cywilizacji i archeologię”.
Moim zdaniem Stary Testament nie jest nawet tym.
Ciągle przypomina mi się średniowieczna biografia angielskiego króla, którą czytałem. Zaczyna się od stwierdzenia, że ten koleś pochodził „od Brutusa”. Oczywiście autor nie ma pojęcia, kim był Brutus, i nie ma żadnego powodu, by sądzić, że normański król pochodził od słynnego Rzymianina. Po prostu kojarzy swój temat z kimś starożytnym i wybitnym.
Podobnie, zasugerowałbym, ze Starym Testamentem. To po prostu pastisz każdej legendy i opowieści, jaka była obecna w Lewancie w czasie, gdy została spisana, wszystko ułożone tak, aby gloryfikować konkretny kult autorów. Mit o potopie? To byłby Noe, nasz przodek. Byli wielcy i wybitni królowie, z ogromnymi haremami i tym wszystkim — oto nasz główny człowiek, Salomon. Itp.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Chaos Tourist
Jeśli przyjmiemy, że Bóg nie istnieje, ludzie nadal są istotami moralnymi,
takimi, jakimi musimy być, aby żyć i przetrwać w sposób wspólnotowy.
Czy chciałbyś żyć w społeczeństwie, w którym tylko siła stanowi o prawie?ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Loup-Bouc
Ponownie, wy dwoje powinniście dostać pokój. Twój Man-Crush Breaks Manacles pokonuje moją Invisible Shadowless Mockery. To tak, jakby chłopak z The Wonder Years i Wesley Crusher mieli dziecko.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
W numerze PUNIC znajduje się dziwny przypis. Jest to sztuka Plauta: „Mały Kartagińczyk” Poenulus.
Oryginalny fragment, według Plauta, został zapisany w języku punickim.
Niektórzy eksperci w dziedzinie archaicznego języka gaelickiego twierdzą, że wersy te są w rzeczywistości gaelickie –
Albo możesz uwierzyć, że Plaut ściągnął dialekt jakiegoś niewolnika hiberniańskiego i uznał, że nikt w Rzymie jego czasów nie potrafił dostrzec różnicy. (hmm. wątpliwe). Tekst w Plaucie jest zapisany w pismach rzymskich (greckich) – które zawierają samogłoski, w przeciwieństwie do dość rzadkiego zestawu inskrypcji punickich w pismach zawierających tylko spółgłoski.
Oczywiście standardowe drzewo lingwistyczne zawiera języki gaelicki, walijski i fryzyjski, które są dość odległe od większości języków kannanickich – a nawet od języka greckiego.
Niewielka ilość materiałów w języku punickim sprawia, że rozwiązanie tej kwestii jest raczej niemożliwe.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Artmówi:@Michael Korn
Język żydowski (zarówno mówiony, jak i pisany) jest BRZYDKI!
(To egoistyczne, głupie gówno)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
Powodem zamieszania Anon 311 co do tego, czy Hebrajczycy czczą Boga Śmierci, jest to, że Boska Obecność jest trójjedyna. Mojżesz zapytał o „imię”, a odpowiedź była ontogenetyczna. Mojżesz nie zrozumiał, podobnie jak jego zwolennicy.
Tearchia jest jednocześnie Śmiercią i Ciemnością (Saturn), Światłem (Sol = Słońce = Syn) i Życiem (Apollo = Duch). Mojżesz zażądał „zobaczenia” Boskiej Obecności (naprawdę „Nas” jak w „Uczyńmy Człowieka”), ale Mojżeszowi pozwolono zobaczyć tylko Jego plecy (Ciemność).
Tearchia odpowiedziała Mojżeszowi: „Ja” (Gniewny Ojciec) „Jestem” (Kochający Syn) „Który Jestem” (Mądry Duch). To jest konkretna ontologia, którą Mojżesz błędnie zinterpretował, a którą Hebrajczycy do dziś rozwadniają do anemicznego „Bg”.
Pierwotny umysł Hebrajczyka, mimo że usłyszał „Jahwe” (Ja jestem itd.), zrozumiał tylko pierwszy element (Gniew) i pozostał skupiony na Gniewnym Ojcu (o którym przewrotnie zakładają, że zabija gojów, gdy Go o to proszą).
Później talmudyści zaczęli praktykować skupione czary (ponieważ byli tak blisko Boga Śmierci), a teraz ta idea — że mogą kierować Śmierć w stronę gojów według własnej woli — jest dominującym tematem ich prymitywnej religii. Prezydent Raisi był ostatnią ofiarą (niektórzy islamiści to widzą).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Gerry Bellmówi:
Bardzo długi, ale interesujący artykuł Ron. Dla mnie najważniejsze jest zidentyfikowanie Fenicjan jako przebiegłych handlarzy i finansistów. Judejska diaspora – wschodnia czy zachodnia – sefardyjska czy aszkenazyjska – nie miałaby skłonności ani umiejętności, aby stać się znanymi handlarzami w całym Cesarstwie Rzymskim i we wszystkich punktach na wschód i zachód od niego. Stąd wskazują na widoczne nawrócenie Fenicjan jako faktyczną „diasporę”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Ron Unzmówi:@orthodoxos
Mianowicie Wexler twierdzi, że większość wschodnich Aszkenazyjczyków w Polsce i Europie Wschodniej to potomkowie słowiańskich konwertytów
Cóż, nie jestem ekspertem w dziedzinie genetyki żydowskiej, ale wszystkie książki i artykuły, które przeczytałem, wskazywały, że Żydzi aszkenazyjscy mają mało słowiańskich lub bałtyckich przodków. Jak powiedziałem, męska linia założycielska ma tendencję do lewantyńskiej, a żeńska północnowłoskiej lub czasami niemieckiej, tak jak sugerowałaby hipoteza nadreńska. Nie znam Wexlera.
To, co mówisz na temat handlu niewolnikami wśród Żydów w średniowieczu, jest z pewnością prawdą. Wspominałem o tym w kilku moich artykułach.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Brewer
Oto jego rzekoma odpowiedź na książkę Sand – która służy jedynie wzmocnieniu podstawowej tezy Sand
Jasne. Jak wyjaśniłem w swoim artykule, te ważne elementy książki Sand mocno kwestionują bardzo rozpowszechnione przekonania społeczne, ale wydają się być w pełni akceptowane przez większość głównych uczonych. I myślę, że ci ostatni mogli generalnie próbować uniknąć popularnych kontrowersji, nie podkreślając ich głośno.
Istnieje wiele sytuacji, w których większość ekspertów akademickich wierzy w jedną rzecz, ale zdecydowana większość nieświadomej opinii publicznej wierzy w coś dokładnie przeciwnego. A czasami eksperci milczą, aby uniknąć prowokowania opinii publicznej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Ron Unzmówi:@orthodoxos
pps Zapomniałem wspomnieć, że rodzina Ariela Szarona była częściowo Subbotnikami/rosyjskimi chrześcijanami przestrzegającymi szabatu. Myślę, że jego babcia ze strony matki była Subbotnikami, jeśli się nie mylę. Podobnie jak wielu wybitnych wczesnych syjonistów. Szaron miał blond włosy i niebieskie oczy
Tak, gdzieś przeczytałem, że część przodków Sharon pochodziła od słowiańskich konwertytów rosyjskich. Ale podobno badania genetyczne wskazują, że nie jest to zbyt powszechne wśród Żydów aszkenazyjskich.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
„Cóż, nie jestem ekspertem w dziedzinie genetyki żydowskiej, ale wszystkie książki i artykuły, które przeczytałem, wskazują, że Żydzi aszkenazyjscy mają mało słowiańskich i bałtyckich przodków”.
Jestem sceptyczny. Po pierwsze, wszyscy ruchają pokojówkę. Po drugie, Żydzi często wyglądają jak poganie z krajów, z których pochodzą. Netanjahu, na przykład, wygląda typowo po polsku.
Pięćset lat jako arendatorzy, drobni handlarze itp. — często albo na łasce pogan, albo alternatywnie, sprawujący nad nimi władzę — i nie było krzyżowania się? Dwadzieścia pokoleń — nawet przy 1% pokolenia…
Być może ktoś sprawia, że dane mówią to, czego chce.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Myślę, że hipoteza kartagińska wyjaśnia wiele, ale nawet bez niej…
Ludzie sądzą, że DNA lewantyńskie oznacza DNA żydowskie.
Wcale nie. Po pierwsze, nawet Palestyna nie była w całości żydowska. Po drugie, większość ludności rzymskiej w każdym razie znajdowała się na Wschodzie. Wyobrażam sobie, że wszystkie populacje miejskie w Cesarstwie Rzymskim miały dużo bliskowschodniego DNA. Nie oznacza to, że wszyscy byli Żydami z Palestyny. To trochę tak, jakby założyć, że każdy Amerykanin pochodzenia angielskiego jest potomkiem pasażera Mayflower.
Na koniec, Sand zauważa, że Ron najwyraźniej przeoczył fakt, że imiona pozostawione przez rzymskich Żydów na nagrobkach jasno wskazywały, którzy byli konwertytami, a którzy Żydami z urodzenia. Przez setki lat połowa każdego pokolenia to byli konwertyci. Zrób obliczenia i powiedz mi, jaki odsetek palestyńskich Żydów masz po kilku stuleciach.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Ron Unzmówi:@Michael Korn
2. Twierdzisz, że niewielka liczba judejskich ekspatriantów nie mogła rozmnożyć się do dużej liczby Żydów odnotowanej w Cesarstwie Rzymskim, ale stwierdzasz również, że niewielka liczba Żydów z Nadrenii mogła rozmnożyć się do ogromnej liczby Żydów wschodnioeuropejskich i rosyjskich 1000 lat później. Czy nie zaprzeczasz sam sobie?
Nie, jak powiedziałem, kluczowym czynnikiem szybkiego wzrostu populacji było znalezienie dostępnej niszy ekonomicznej. Brytyjscy i francuscy osadnicy w Ameryce Północnej znaleźli prawie pusty kontynent, podczas gdy Żydzi w Europie Wschodniej znaleźli niszę pośrednika. Nie ma dowodów na to, że chłopi judejscy imigrowali do Afryki Północnej lub innych miejsc w dużych liczbach, ani że znaleźliby jakąkolwiek wolną niszę ekonomiczną umożliwiającą szybki wzrost populacji.
Przeczytałem, że większość wschodnioeuropejskich Żydów pochodziła od Żydów wygnanych z Hiszpanii i Portugalii, którzy najpierw trafili do Holandii, a później do Polski
Nie, główny nurt badań naukowych głosi, że Żydzi z Nadrenii byli przodkami Żydów wschodnioeuropejskich, przy czym prawie żaden z tych ostatnich nie był Sefardyjczykiem z Hiszpanii lub Portugalii.
Twierdzisz, że Żydzi aszkenazyjscy stanowią zdecydowaną większość światowej populacji żydowskiej, ale to nieprawda.
Nie. Żydzi sefardyjscy i orientalni stanowią większość w Izraelu, ale generalnie są niewielkimi frakcjami w większości innych dużych populacji żydowskich. Na przykład wątpię, aby stanowili nawet 10% amerykańskich Żydów. Według większości szacunków Żydzi aszkenazyjscy stanowią 65-75% całkowitej światowej populacji żydowskiej:
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
„Istnieje wiele sytuacji, w których większość ekspertów akademickich wierzy w jedną rzecz, ale zdecydowana większość nieświadomej opinii publicznej wierzy w coś dokładnie przeciwnego. A czasami eksperci milczą, aby nie prowokować opinii publicznej”.
Być może doszukiwałem się w tym czegoś, czego tam nie było, ale przeczytałem fragment pewnego nieżydowskiego badacza genetycznego, który wydawał się dość cyniczny w stosunku do niektórych „wyników”, jakie osiągali różni Żydzi w tej dziedzinie. Nie uważał za stosowne, aby uczynić z tego wzgórze, na którym można umrzeć, ale wydawało się, że sugerował, że ich metodologia i wnioski miały na celu uzyskanie pożądanego rezultatu.
Polscy Żydzi wyglądają jak Polacy, niemieccy Żydzi często wyglądają jak Niemcy, tunezyjscy Żydzi wyglądają jak Tunezyjczycy, a jemeńscy Żydzi z pewnością wyglądają jak Jemeńczycy. Nie zawsze, ale tak często, że pojęcie jakiejkolwiek zachowanej czystości rasowej wydaje się nieprawdopodobne.
…ale może to jest po prostu to, w co chcę wierzyć.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Corpse Tooth
Ech. Większość rzeczy Rona jest pouczająca, warta czasu, jaki poświęca się jego treści. Ron powinien pójść za przykładem Steve'a i opublikować na papierze dla tych z nas, których oczy zaczynają się smażyć na ekranie mniej więcej w połowie drugiego rozdziału.
Tak naprawdę, mam prawie tuzin moich kolekcji wydruków dostępnych na sprzedaż na Amazonie, więc oczywiście możesz je kupić:
https://www.unz.com/page/print-books/
Oczywiście, moje najnowsze artykuły, takie jak ten, nie zostały jeszcze uwzględnione, ale na górze znajduje się link do wersji PDF, którą można wydrukować.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Colin Wright
Jestem sceptyczny. Po pierwsze, wszyscy ruchają pokojówkę. Po drugie, Żydzi często wyglądają jak poganie z krajów, z których pochodzą. Netanjahu, na przykład, wygląda typowo po polsku.
Pięćset lat jako arendatorzy, drobni handlarze itp. — często albo na łasce pogan, albo alternatywnie, sprawujący nad nimi władzę — i nie było krzyżowania się? Dwadzieścia pokoleń — nawet przy 1% pokolenia…
Cóż, jak wspomniałem w swoim artykule, badania genetyczne rzekomo wskazują, że przez wiele stuleci w każdym pokoleniu mniej niż 0,5% żydowskich kobiet miało dzieci z mężczyznami nieżydowskimi. Być może te liczby są błędne, ale tak twierdzili badacze.
Jednak mylisz to z zupełnie inną kwestią. Z powodów, które sugerujesz, mogło dojść do żydowskiego odpływu genetycznego do populacji gojów w każdym pokoleniu, w tym do porzucenia przez Żydów religii i wtopienia się w otaczającą populację. Pamiętaj, że zgodnie z tradycyjnym żydowskim prawem religijnym dzieci żydowskich ojców i gojowskich matek byłyby uważane za gojów.
Ale ponieważ populacja żydowska była zazwyczaj tak mała, ten efekt był prawdopodobnie również niewielki. Na przykład nie zdziwiłbym się, gdyby w 1900 r. 2% genetycznego pochodzenia Ukraińców lub Polaków było faktycznie Żydami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Unbornawakenedmówi:@werpor
Nie ma tu żadnej polaryzacji ani dualizmu.
Każda z nich jest siłą w opozycji.
Ale wywnioskuj równowagę statyczną.
Dobrze, siły w opozycji. Jeśli świat realny jest NICZĄ RZECZĄ, to nierealny świat zjawisk musi mieć równe i przeciwne siły, które znoszą się do ZERA, czyli NICZĄ RZECZĄ, aby oddać świat realny *(to, co jest niezmienne i wieczne i niezwiązane ze zjawiskami czasowymi).
https://www.britannica.com/topic/Zurvan
Zurwan, w starożytnej religii irańskiej i zoroastryzmie, bóg czasu. Najwcześniejsze wzmianki o Zurwanie pojawiają się na tabliczkach datowanych na około XIII i XII wiek p.n.e., znalezionych w miejscu starożytnego mezopotamskiego miasta Nuzi.
Jako zmodyfikowana forma zoroastryzmu, zurwanizm pojawił się ponownie w Persji w okresie sasanidzkim (III–VII w. n.e.). Teorie zurwanickie utożsamiały dwa bóstwa zoroastryjskie: Ahura Mazdā (Awesta: „Mądry Pan”) i Angra Mainyu, czyli Ahrimana („Zły Duch”), co było wierzeniem mocno kwestionowanym przez ortodoksyjnych zoroastrian. Myślenie zurwanickie wpłynęło na mitraizm, a także manicheizm i inne szkoły gnostyckiej wiary.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Chaos Tourist
Są ludzie, którzy szanują życie. Być może
w pewnym momencie swojego życia
podzielasz to przekonanie.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
ConceptPoliticomówi:
Sunnicki islam jest heretyckim żydowskim nestoriańskim-nazarejskim chrześcijaństwem, szyicki islam jest heretyckim rabinicznym judaizmem… Unz, kiedy zbadacie tę historię? Ponieważ jest ona istotna dla obecnego konfliktu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
ConceptPoliticomówi:@Anon
W rzeczywistości otrzymali monoteizm od Echnatona
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
mark greenmówi:@Colin Wright
Polscy Żydzi wyglądają jak Polacy, niemieccy Żydzi często wyglądają jak Niemcy, tunezyjscy Żydzi wyglądają jak Tunezyjczycy, a jemeńscy Żydzi z pewnością wyglądają jak Jemeńczycy. Nie zawsze, ale tak często, że pojęcie jakiejkolwiek zachowanej czystości rasowej wydaje się nieprawdopodobne.
Nie można zignorować tej obserwacji. Niemieccy Żydzi są najbardziej aryjsko wyglądający ze wszystkich. Mają tendencję do wyraźnego odróżnienia się od bardziej śniadych polskich i rosyjskich Żydów.
Wyraźna spójność fenotypowa silnie wskazuje na powszechne krzyżowanie się Żydów z populacjami ich gospodarzy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Unbornawakenedmówi:@Yukon Jack
Doskonały informacyjny film. Dzięki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Unz cytuje: Chrześcijanie tradycyjnie utożsamiali żydowskiego Mesjasza z Antychrystem ze swoich własnych Pism….
Bzdura. Wśród chrześcijan to samo.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
ConceptPoliticomówi:
Wyobraźcie sobie, co czuje Erdogan i Turcy, wiedząc, że Żydzi aszkenazyjscy są tubylcami w Turcji (to może tłumaczyć jego wzmiankę o chęci Izraela podboju Turcji), a nie jego plemię tureckie Oghuz. Wyobraźcie sobie, co czuje, wiedząc, że zanim jego przodkowie nawrócili się na islam, byli Żydami. Tak, pod rządami Seldżuków (których batalionem był Oghuz), którzy byli kontyngentem Khazar Mikail (Michael, syn Seldżuków), udali się na południe i nawrócili się tylko wtedy, gdy spotkali Arabów.
Wyobraźcie sobie, co czują szyici (Islamska Republika Iranu i Hezbollah), gdy wiedzą, że szyicki islam jest heretycką, zawoalowaną formą judaizmu rabinicznego, stworzoną w celu zmobilizowania arabskich chrześcijan do opowiedzenia się po stronie klasy rządzącej Domu Dawida?
Wyobraźcie sobie, co czują szyiccy Arabowie z Iraku, wiedząc, że ich wiara szyicka rozpoczęła się w Bagdadzie w 700 r. n.e., ale nie za sprawą Arabów, lecz żydowskiego Elilarchy i większej rodziny Domu Dawida ze stolicy Exilarchy, która znajdowała się tuż za Bagdadem.
Wyobraźcie sobie, co czują arabscy salafici, gdy wiedzą, że sunnicki islam jest heretycką wersją nietrynitarnego chrześcijaństwa – judaizmem Jezusowym (innymi słowy nazarejskimi nestoriańskimi zwolennikami Jezusa, którzy wierzyli, że nie zmartwychwstał, lecz przyszedł, aby uczynić wszystkich Żydami)?
Wyobraźcie sobie, co czują arabscy salafici i sunnici z Bractwa (w tym Hamas), gdy wiedzą, że niemal wszystkie ich mityczne opowieści o Arabii pochodzą z dwóch wielkich żydowskich królestw: Himjarytu i Al-Kindi, i że zawierają one wszystkich wielkich poetów tamtego okresu oraz takie żydowskie terminy, jak Sajjid, Sadiq, Muhammad, Koran, salat, Masijd itp.?
Wyobraźcie sobie, co czuje Hezbollah, wiedząc, że jego wiara jest heretyckim judaizmem rabinicznym, a Żydzi aszkenazyjscy i sefardyjscy są potomkami Fenicjan z Libanu?
Wyobraźcie sobie, co czują Putin i Rosja, wiedząc, że Kijów został założony przez nawrócone elity żydowskie z Chazarii we współpracy z Żydami irańsko-bagdadzkimi, związanymi z handlem na Jedwabnym Szlaku, jako centralny punkt ich większego euroazjatyckiego imperium handlowego?
Wyobraźcie sobie, co muszą czuć wszyscy germańscy mieszkańcy Zachodu, wiedząc, że cały znany nam współczesny świat został stworzony przez Żydów sefardyjskich, którzy uciekli z Hiszpanii, a następnie stworzyli Holandię jako nowoczesny świat kapitalistyczno-handlowy, a następnie przedostali się do Niemiec i Anglii, a następnie do Ameryki, gdzie dołączyli do nich ich kuzyni aszkenazyjscy, i że wszystkie nasze współczesne innowacje, chociaż większość z nich nie została stworzona przez Żydów, powstały prawdopodobnie dzięki temu, że Żydzi stworzyli nowoczesny (i przednowoczesny, tj. jedwabny szlak) system wymiany, rynków, finansów, badań itp., który ułatwił środowisko dla wszystkich tych innowacji.
Cechą wielkiego i szlachetnego człowieka jest oddawanie czci temu, kto jej oddaje (bez osądzania moralnego, gdyż cała ludzkość jest niemoralna).
A islamistyczni Turcy, Arabowie, szyiccy Persowie i zdecydowanie zbyt często Germanie, ze względu na swoje głębokie poczucie niższości i wstydu kulturowego, nie mają zdolności rozpoznania tej prawdy i uczenia się od Żydów, ale zamiast tego chcą ich wykorzenić. Moralność niewolników Hegla jest okrutna.
Ale cóż, taki jest ciężar bycia ludźmi, którzy nosili w sobie znamiona największej i najdłużej przetrwałej cywilizacji w historii ludzkości, starożytnego Egiptu Kemickiego.
Podczas gdy biali Europejczycy mówią o powrocie do swojej starożytnej religii bla bla bla, Żydzi nadal praktykują starożytną egipską naukę od 5000 r. p.n.e. w formie kabały, praktyki, która zainspirowała Greków w neoplatonizmie i praktyki, która była u podstaw tak zwanej rewolucji naukowej na Zachodzie, z Baconem i wszystkimi innymi naukowcami. Więc tak, rewolucja naukowa, podobnie jak rewolucje polityczne, były ruchami kabalistycznymi – ale recenzja Unz nadal była zalewana przez białych o niskiej częstotliwości, którzy chcieli wygłaszać tyrady na tak różne tematy, jak największe z katolicyzmu, po to, jak Żydzi zepsuli świat – kiedy świat, w którym żyjemy, sam w sobie jest przede wszystkim innowacją żydowskiej wyobraźni, która kontynuowała starożytny świat egipski.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Wetzelrad
Afryka Północna-Zachód jest jedną z 12 kategorii DodekadK12b, które opierają się na wzorcach w danych starożytnego DNA, zobacz: https://eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml#Dodecad%20K12b
Celem jest rekonstrukcja populacji pierwotnych:
„Kalkulator domieszek Dodecad K12b używany tutaj daje szacunki ostatecznego regionu pochodzenia segmentów chromosomów poza chromosomami X i Y”.Bardzo ładnie to zilustrowano tutaj: https://eupedia.com/genetics/genomic_analysis_ancient_europeans.shtml#Introduction
Wracając do tematu:
Chodzi o NADMIAR składnika północno-zachodniej Afryki lub jego brak. Jak pokazałem w pierwszym poście, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites#comment-6584802
Nie ma takiego nadmiaru w genomie współczesnych europejskich populacji żydowskich, nawet jeśli weźmiemy pod uwagę ich europejską domieszkę (szacowaną na około 33% u Aszkenazyjczyków i około 25% u Sefardyjczyków).„Czy powinniśmy oczekiwać, że Fenicjanie byli bardziej zróżnicowani niż dwa, trzy tysiące lat temu?”
– Marokańscy Żydzi zostali ukształtowani przez hiszpańską imigrację sefardyjską z Hiszpanii po 1492 roku. Przedtem byliby bliżej marokańskich pogan, tak jak irańscy Żydzi mają 18,8% komponentu Gedrosia, który stanowił tylko 7,4% w próbkach z epoki żelaza w Izraelu. Zobacz:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GWhNZcfTQ2hMSK9Ni1IqG7aXHB00SRE5L6ED2osPs9M/edit#gid=0
i https://eupedia.com/genetics/genomic_analysis_ancient_europeans.shtml
– Fenicjanie nie byli „ludem, który będzie mieszkał sam”. Zwykle mniejszości otrzymują wiele danych genetycznych od większości w czasieW odniesieniu do próbek z Kerkouane:
Informacje uzupełniające z tego dokumentu ( https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.03.13.483276v1.supplementary-material?versioned=true ) pokazują na rys. S5, że cztery osoby, o których mówisz, skupiają się w pobliżu współczesnych Sycylijczyków, a nie współczesnych Libańczyków, a ci ostatni są zdecydowanie najlepszym współczesnym odpowiednikiem próbek z Izraela z epoki żelaza, patrz https://www.unz.com/article/religious-implications-of-the-carthaginian-theory/#comment-6574926ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
Można to potwierdzić za pomocą Y-DNA.
Próba ponad 1000 Polaków dała mniej niż 0,1% arabskiej grupy Y-DNA J*/J1, która stanowi 19% aszkenazyjskiego Y-DNA, więc wkład tego ostatniego musi być mniejszy niż 0,5% (przynajmniej od linii męskiej).
Ukraina z kolei ma 0,5% tego, a Białoruś 1% -> do ~2,5% odpowiednio ~5% domieszki aszkenazyjskiej przez linię męską.Wszystkie dane pochodzą z: https://eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odd Rabbitmówi:@Fin of a cobra
„…powód tego może leżeć w fakcie, że byli jedynymi ludźmi na ziemi, którzy wierzyli w brak przyszłego życia poza tym ziemskim życiem, tj. istoty ludzkie były uważane za zwierzęta”. Czy
możemy powiedzieć, że przynajmniej w tej kwestii byli uczciwi. Naprawdę nie ma żadnych naukowych faktów, które potwierdzałyby życie po śmierci, a my jesteśmy zwierzętami i częścią natury.
Ale bardzo szczególną częścią z mózgami zdolnymi do zbudowania świadomości, która pozwala na oddzielenie się od natury i życie w fantazji lub poza rzeczywistością.F..cobra, przeczytałem twojego ulubionego filozofa Schopenhauera, co mówi o religii żydowskiej:
https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Schopenhauer#Philosophy
…to jest fragment z wiki:—[Judaizm] jest zatem najprymitywniejszą i najuboższą ze wszystkich religii i polega jedynie na absurdalnym i odrażającym teizmie. Sprowadza się to do tego, że κύριος ['Pan'], który stworzył świat, pragnie być czczony i adorowany; i dlatego ponad wszystko jest zazdrosny, zazdrości swoim kolegom, wszystkim innym bogom; jeśli składane są im ofiary, jest wściekły, a jego Żydzi źle się bawią
… Jest najbardziej godne ubolewania, że ta religia stała się podstawą dominującej religii Europy; ponieważ jest to religia pozbawiona jakiejkolwiek tendencji metafizycznej. Podczas gdy wszystkie inne religie starają się wyjaśnić ludziom za pomocą symboli metafizyczne znaczenie życia, religia Żydów jest całkowicie immanentna i nie dostarcza niczego poza zwykłym okrzykiem wojennym w walce z innymi narodami.[77]To jest niebezpieczeństwo i problem, może to być okrzyk wojenny dla innych narodów, gdy nie ma w tym nic metafizycznego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
Cesarstwo Rzymskie (sam region stołeczny) doświadczyło imigracji ze Wschodu na poziomie zastępczym: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7093155/
Jednak około 66% imigrantów pochodziło ze środkowej i wschodniej części Morza Śródziemnego, 25% z Bliskiego Wschodu i 4% z Afryki Północnej.
Detale:
„W okresie imperialnym (n = 48 osób) najbardziej widocznym trendem jest przesunięcie przodków w kierunku wschodniego Morza Śródziemnego i bardzo niewielu osobników o pochodzeniu głównie zachodnioeuropejskim (rys. 3C). Dystrybucja Cesarskich Rzymian w PCA w dużej mierze pokrywa się z nowoczesnymi populacjami śródziemnomorskimi i bliskowschodnimi, takimi jak Grecy, Maltańczycy, Cypryjczycy i Syryjczycy (rys. 2A i 3C).”
Zmiana genetyczna jest ściśle związana z populacją zbliżoną do Jordańczyków z epoki brązu:
„… w porównaniu z osobnikami z epoki żelaza, populacja imperialna dzieli więcej alleli z Jordańczykami z wczesnej epoki brązu (statystyka f4, wynik Z = 4,2) i wykazuje znaczące sygnały introgresji w domieszce f3 dla tej populacji, a także dla Libańczyków z epoki brązu i Irańczyków z epoki żelaza”Użyli bardziej wyrafinowanych narzędzi analitycznych, pozwalających im ocenić powinowactwa każdej próbki:
„… dwie trzecie osobników imperialnych (31 z 48) należy do dwóch głównych klastrów (C5 i C6), które nakładają się w PCA z populacjami środkowo- i wschodnio-śródziemnomorskimi, takimi jak te z południowych i środkowych Włoch, Grecji, Cypru i Malty (rys. 4B). Dodatkowa ćwierć (13 z 48) badanych Rzymian imperialnych tworzy klaster (C4) zdefiniowany przez duże ilości dzielenia haplotypów z populacjami lewantyńskimi i bliskowschodnimi , podczas gdy w tym klastrze nie pojawiają się żadne osobniki przedimperialne (rys. 4AC). W PCA niektóre osobniki w tym klastrze projektują również blisko czterech współczesnych osobników z Libanu (240 do 630 n.e.) (rys. S18) (28). Ponadto dwie osoby (R80 i R132) należą do klastra charakteryzującego się dużym udziałem wspólnego haplotypu z populacjami północnoafrykańskimi (C4) i można je modelować z 30–50% pochodzeniem północnoafrykańskim w jawnym modelowaniu z qpAdm (tabela S28).”Innymi słowy, bezpośredni imigranci z Bliskiego Wschodu przewyższali liczebnie imigrantów z Afryki Północnej w stosunku 6:1, co jest zgodne z pojawieniem się różnych kultów Bliskiego Wschodu w Rzymie, takich jak Misteria Mitry (przez Cylicję). Rzym został przejęty ze Wschodu, a nie z Afryki Północnej!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wielgusmówi:@Colin Wright
Na przykład Roman Polański wygląda jak polski goj, a jako dziecko podczas niemieckiej okupacji udawał, że nim jest. Zanim jego włosy posiwiały, miały średniobrązowy odcień, bardzo powszechny w Polsce.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Skeptikalmówi:
Bardzo ciekawy artykuł.
Dziękuję.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Skeptikalmówi:@Colin Wright
„Po pierwsze, każdy rucha pokojówkę.”
Dlaczego uważasz, że w domach pogan będą służyć Żydzi, i odwrotnie?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Pendragon
Ja mówię o czymś innym.
Hiszpanie zostali oskarżeni o posiadanie 9% żydowskiego DNA. Zamiast tego podejrzewam, że jest to wynik kolonii fenickich.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ishmail
Proszę, weź mój egzemplarz:
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Michael Kornmówi:@Ron Unz
Dzięki za odpowiedź. Tak więc, żeby to sprowadzić na ziemię. Czy twierdzisz, że 8-20% Imperium Rzymskiego, składającego się z Żydów, to byli głównie konwertyci Fenicjan i Kartagińczyków? Kto nawrócił tych ludzi? Nawrócenie Żydów to żmudny proces. To nie jest tak jak dzisiaj, kiedy ludzie mogą dołączyć do dowolnego kultu, spróbować i iść dalej. Wiązało się to z bolesnym obrzezaniem i poważnym zaangażowaniem kulturowym w społeczność żydowską. Kto więc zorganizował wszystkie te nawrócenia i nadzorował nowe społeczności?
Nowy Testament ukazuje dwa rodzaje rzymskiego żydostwa. (1) Ludzie, których Paweł spotkał podczas swoich podróży misyjnych w Azji Mniejszej, Grecji i Rzymie. W każdym miejscu, do którego się udał, znajdował żydowską synagogę, którą często odwiedzali zarówno Żydzi, jak i nieżydowscy wyznawcy, nazywani „bojącymi się Boga”. (2) Księga Dziejów Apostolskich donosi o Żydach mówiących różnymi językami z całego Imperium w Jerozolimie na święto Pięćdziesiątnicy, gdzie Piotr zwrócił się do nich ze swoim pierwszym wielkim przemówieniem ewangelizacyjnym. Czy zatem w obu tych przypadkach twierdziłbyś, że większość tych niehebrajskojęzycznych Żydów była w rzeczywistości konwertytami z Kartaginy i Fenicjan?
Dziękuję raz jeszcze za wszystko, co robisz, aby podnieść jakość myślenia i dyskursu na pustkowiu zachodniej kultury intelektualnej!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Kevin MacDonald w „A People That Shall Dwell Alone” wyjaśnia, że istniał cały kulturowo-religijny „zestaw narzędzi”, skodyfikowany w Tanach, definiujący unikalną strategię grupową. Epizody biblijne w Egipcie (Historia Józefa), Babilonie (Księga Daniela) i Persji (Estera) pasują do tego modelu.
Dlaczego potrzebujemy niemal całkowitej wymiany populacji, aby wyjaśnić ten sam wzór powtarzający się w średniowiecznej i nowożytnej historii Europy?A jeśli zorganizowane przejmowanie nisz ekonomicznych i nakazany religijnie wysoki wskaźnik dzietności są częścią tego pakietu , to dlaczego wysoka liczba ludności w miejscach takich jak rzymska Aleksandria miałaby być anomalią?
Oczywiście, że były konwersje – ale jeśli późniejsza historia jest jakimkolwiek przewodnikiem, konwertytami byliby mężczyźni poślubiający córki swoich żydowskich partnerów biznesowych (jak Philip Graham, który w ten sposób został wydawcą Washington Post).
Prawdopodobnie w późnych czasach rzymskich miało miejsce wiele małżeństw mieszanych – ale nic z tego nie musi być specyficzne dla Fenicjan lub ich potomków w Afryce Północnej.
W rzeczywistości, jak pokazałem w poprzednim poście, w Imperial Lacjum istniała całkiem spora mieszanka ludów – dlaczego europejscy Żydzi nie mieliby być potomkami, powiedzmy, 50% starożytnych Hebrajczyków + 5% z każdego z dziesięciu głównych regionów środkowego i wschodniego Morza Śródziemnego i Bliskiego Wschodu?Tacyt, pisząc około 100 r. n.e.:
„Bez względu na pochodzenie, obrzędy te są podtrzymywane przez ich starożytność: inne zwyczaje Żydów są podłe i obrzydliwe, a swoją trwałość zawdzięczają swojej zepsuciu. Ponieważ najgorsi łobuzy wśród innych ludów, wyrzekając się swoich przodków , zawsze przesyłali daniny i składki do Jerozolimy, zwiększając w ten sposób bogactwo Żydów; ponownie, Żydzi są niezwykle lojalni wobec siebie i zawsze gotowi okazywać współczucie, ale wobec każdego innego ludu czują tylko nienawiść i wrogość. Siedzą osobno przy posiłkach i śpią osobno, i chociaż jako rasa są skłonni do pożądania, powstrzymują się od stosunków z obcymi kobietami; jednak między sobą nic nie jest nielegalne. Przyjęli obrzezanie, aby odróżnić się od innych ludów tą różnicą. Ci, którzy nawracają się na ich drogi, postępują zgodnie z tą samą praktyką, a pierwszą lekcją, jaką otrzymują, jest pogardzanie bogami, wyrzeczenie się swojego kraju i traktowanie swoich rodziców, dzieci i braci jako mało znaczących. Jednakże starają się zwiększyć swoją liczebność , gdyż uważają za przestępstwo zabicie dziecka urodzonego późno i wierzą, że dusze tych, którzy zginęli w bitwie lub z rąk kata, są nieśmiertelne: stąd bierze się ich namiętność do rodzenia dzieci i pogarda dla śmierci.Oto więc dobrze poinformowane i inteligentne źródło podstawowe, które mówi nam:
– nawracanie według cech charakteru, a nie przynależności etnicznej
– jednolity system pozyskiwania funduszy
– zwarta grupa wewnętrzna odizolowana od reszty społeczeństwa
– religijna motywacja do posiadania wysokiego wskaźnika urodzeńCzy ktoś może mi powiedzieć, dlaczego to nie miałoby być wystarczającym wyjaśnieniem?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Odd Rabbitmówi:@Yukon Jack
Dobry komentarz. Dzięki.
Trudno się z tobą nie zgodzić.
Ale nie mogę wierzyć w tych Annunakis, tak jak ty, jak się wydaje, wierzysz.Napisałem dłuższy komentarz, ale widzę, że nie został opublikowany.
Jestem zawiedziony.
Wyraziłem w tym komentarzu, że jeśli przeczytałeś tę książkę Lehmanna, to czy mógłbyś napisać komentarz i
napisać o niej tutaj.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Obergefreitermówi:
Wśród dużej części wiernych Talmud uzupełniany jest Kabałą
W książce znajdziemy dziesiątki odniesień do rytuałów żydowskich, ale Ron Unz tylko raz wspomina o kabale.
Wydaje mi się również, że przez lata Ron Unz konsekwentnie deprecjonował lub nawet zakazywał
komentarzy na temat kabały, ale oto jest. Magia, zaklęcia, złe duchy, klątwy i uroki. Symbolika i gematria są również ważne dla stworzenia tej magii. Musi być coś w tych kabalistycznych klątwach, skoro Żydzi używają ich od tysięcy lat.Istnienie tej symboliki wokół wydarzeń, które mają wpływ na Żydów, potwierdza żydowskie zaangażowanie i złośliwość otaczającą te wydarzenia. Niektóre klasyczne przykłady, które Ron Unz konsekwentnie ignoruje, to:
– Dzień zawieszenia broni, 11.11.2018 o 11:00 rano. Taki był również numer rejestracyjny samochodu, którym 28 czerwca 1914 roku wjechał następca tronu Ferdynand w Sarajewie.
– D-Day 6.6.1944
– 11 września 2001
– 2017 Route 91 Harvest Festival Masowa strzelanina przed piramidą w Luksorze i filarami Joachima i Boaza.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Yukon Jackmówi:@Unbornawakened
Wiesz, jak ludzie wyobrażali sobie bogów rzucających piorunami? Grzmoty i błyskawice stały się przejawami gniewu Boga w pierwotnym umyśle. Bogowie mieszkali w niebie, wysoko w chmurach, to powszechne przekonanie, a wraz z dojrzewaniem religii bóstwo tam na górze, które nas obserwowało, przekształciło się w Żyda. Wczoraj wieczorem wymyśliłem nowy mem, aby zrozumieć, jak goje zostali oszukani, aby czcić Żydów. Zamień mema SkyJew na Jesus w Christian beliefs:
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Widzisz, tu właśnie wkraczają zapasowe Zs Unza. Myślisz sobie, co do cholery jest z wami nie tak? Unz czyta 20 książek i mówi, że są kartagińskimi czcicielami diabła. Krążą i wszczynają kłótnie, aż przegrają i nigdy się z tym nie pogodzą.
A ty mówisz: O!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Ron Unz
Nie ma dowodów na to, że chłopi judejscy emigrowali do Afryki Północnej lub innych miejsc w dużych liczbach i że nie znaleźliby tam żadnej wolnej niszy ekonomicznej
Czy znowu przenieśli Etiopię i znowu przegapiłem notatkę? MIMSY!!!! Nie jestem wyszkolonym akronimistą, więc moja definicja Afryki Północnej (NA) jest szersza niż ekonomistów i ludzi od „rozwoju”. Potem masz MENA i nie liczę Izraela jako części ME, ponieważ jest protektoratem USA… na razie.
Podobno istnieje również starożytna ciemnoskóra społeczność żydowska w Południowej Afryce, kraju, a nie tylko regionie. Nisza ekonomiczna jest miła, ale nisza ekologiczna jest koniecznością. Wasza Wysokość, jako nasz jedyny eksponat pozwól mi przedstawić żywe ciała Żydów na przeciwległych końcach przekątnej narysowanej przez kontynent afrykański. Oy! Niches sind uns! Niches 'R' Us dla tych z was w Rio Linda.
Oczywiste jest, że nie dominowali jak na Manhattanie, gdzie przejęli większość kin porno, ani na Brooklynie, gdzie wbiegali na krawężniki, ani w Kanaan, gdzie dochodziło do rzezi, ale co możesz zrobić?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Obergefreitermówi:@Obergefreiter
Taniec hipisowski, który w ostatniej chwili został przeniesiony do kibucu Bieri i przedłużony o dodatkowy dzień przed atakiem na niego lotniarzy Hamasu 7 października 2023 r., jest wysoce podejrzanym wydarzeniem, ponieważ wiąże się z nim tak wiele symboliki kabalistycznej. Twierdzenie o 40 ściętych dzieciach mocno trąci kabalizmem. Następnie są powtarzające się stosy butów. W wielu z tych rytualnych morderstw jest wiele symboliki związanej ze stosami butów. To stos butów w Auschwitz jest jednym z najbardziej „mocnych” dowodów na żydowskie twierdzenia, że zagazowano tam 4 miliony Żydów.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Anon
Unz cytuje: Chrześcijanie tradycyjnie utożsamiali żydowskiego Mesjasza z Antychrystem ze swoich własnych Pism….
Bzdura. Wśród chrześcijan to samo.
Cóż, z pewnością nie jestem ekspertem w dziedzinie teologii chrześcijańskiej, ale nie sądzę.
Należy pamiętać, że chociaż w ciągu ostatnich stu lat większość wersji chrześcijaństwa stała się silnie filosemicka, to wcześniej chrześcijaństwo i judaizm były wobec siebie zazwyczaj silnie wrogie.
Biorąc pod uwagę, że żydowski Mesjasz miał unicestwić wszystkich wrogów Żydów i ustanowić ich władcami świata, trudno mi uwierzyć, że chrześcijanie postrzegali jego przybycie w korzystnym świetle. Wydaje się więc całkiem prawdopodobne, że postrzegali go jako Antychrysta.
Choć go nie czytałem, oto link do artykułu w czasopiśmie naukowym, który zdaje się poruszać dokładnie ten temat:
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Obergefreitermówi:
Rzymianie łączyli też Saturna z kartagińskim bóstwem Baal-Hammonem, co prawdopodobnie potwierdzał fakt, że w mitologii rzymskiej Saturn zjadał własne dzieci.
Żydzi, Baal, ofiary z dzieci i Saturn.
Pierwsze studio filmów pornograficznych w Europie nazywało się „Saturn Films” i było prowadzone przez Żyda w Austrii w 1907 roku pic.twitter.com/L2ELTnlvE8
— Christ Gnosis Superfan ☧ (@christgnosisfan) 28 maja 2024 r.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
Historia Żydów, jaką znają, jest fikcyjna. Jidysz daven pochodzi od tureckiego dawat, które pochodzi z arabskiego, da-`aa oznaczającego „przywoływać” lub „modlić się”, skąd du`a, czyli „modlitwa”. Aszkenaz pochodzi z akadyjskiego „kraju Scytów”, tj. „ludzi spoza Kaukazu”. Tylko we współczesnej wyobraźni żydowskiej „Aszkenaz” może oznaczać Niemcy; poza tym, powszechnie wiadomo, że „Aszkenaz” było starożytną nazwą Borough Park, Brooklyn. Schema, „Lissen, twój bóg jest jeden” nie oznacza „jednego boga”, oznacza „Saturn jest twoim jedynym bogiem”. Innymi słowy, twoim jedynym bogiem jest Saturn, ale nie także Mars, Wenus i Merkury oraz Hanuman. Henoteizm, od greckiego słowa „heno” oznaczającego „jeden”, oznacza przywiązanie do jednego konkretnego boga spośród kilku, szczególnie przez rodzinę, plemię lub inną grupę. Termin ten został ukuty przez Friedricha Schellinga i spopularyzowany przez Maxa Muellera. Oznacza on politeizm, w którym tylko jeden bóg ma wyłączne prawo do bycia czczonym.
Echnaton nie był monoteistą, lecz henoteistą. Wybrał konkretnego boga z oferowanego politeistycznego panteonu, nie negując innych, lecz po prostu nie zwracając na nich uwagi. W przypadku Echnatona było to Słońce, ale nie także Księżyc, Apollo, Wenus i Jowisz. (Co właściwie nie ma sensu, po prostu czczenie Słońca. Chociaż, jak powiedział George Carlin, „możesz zobaczyć Słońce”. Czczenie transcendentnej rzeczywistości metafizycznej, tak, ale to jest monoteizm. Jaki sens ma „Lissen, Egipcie, twoim bogiem jest Słońce?”). Establishment promuje termin „monolatria” zamiast „henoteizmu”, ponieważ w powszechnej bezmyślności łatwo jest go pomylić z „monoteizmem”.
Nazwa „Schiff” jest grą słów typu gematrii. Schiff oznacza „łódź” po niemiecku, podobnie jak Kahn, co jest zamiennikiem słowa Kohen lub tureckiego Kagan, które jest tytułem przywódców chazarskich. Kaganowie i „synowie Kagana” lub Kaganowicz, którzy przybyli do Ameryki, zmienili swoje nazwiska na Cohen. Czy znasz jakichś sefardyjskich „Cohenów”? Prawdopodobnie nie, ponieważ Sefardyjczycy, którzy są Fenicjanami (wraz ze swoimi nawróconymi berberyjskimi sojusznikami), nie mieli Kaganów ani Qaghanów. Chazarowie mieli. Ale Fenicjanie również nie musieli się „nawracać”, ponieważ byli pierwotnymi Dziesięcioma Plemionami Północnego Królestwa Izraela. Historia „Dwunastu Plemion” była fikcją polityczną mającą na celu stworzenie podstaw dla wspólnoty między Północnym Królestwem, Izraelem, a Południowym Królestwem, Judą. Rozpadło się z kilku powodów, mianowicie ekspansja Fenicjan z Sefaradu w Lewancie do Morza Śródziemnego i Hiszpanii (również zwanej Sefaradem) i w końcu inwazja Asyryjczyków. Ale potem historia ponownie ich połączyła, jako dwa plemiona (ponieważ talmudyczni Judejczycy przeklęli Dziesięciu, którzy odeszli), z powodu Aleksandra Wielkiego i Rzymian, z oczywistych powodów.
Zoroastrianizm jest tylko dualizmem w umyśle Nietzschego, który nie wiedział nic lepszego. Zoroastrianizm jest niedualistycznym monoteizmem. Nie podnosi Arymana do poziomu Bóstwa, ale mówi konkretnie, że pojawił się znikąd. Dualistyczną formą zaratusztrianizmu jest zurwanizm, który rozwinął się po połączeniu zaratusztrianizmu z religią babilońską, a Marduk został przemieniony w Arymana jako brat Ahura Mazdy. A Aryman-Marduk przemienił się w Szatana. (A Żydzi wcześniej, tj. 622 p.n.e., również przemienili Jahwe w Marduka, kiedy przyjęli Jom Kipur, babilońską ofiarę kapparu, aby przypodobać się Babilończykom. Mordechaj oznacza co? Wyznawca Marduka, oto co. Księga Rodzaju, aż do części dotyczącej historii rodziny żydowskiej, jest zaratusztriańską historią stworzenia, która dotarła do wszystkich po Cyrusie.
Jeśli chodzi o to, czy Żydzi aszkenazyjscy są Chazarami, którzy przeszli na judaizm (a potem udali się do Niemiec, ponieważ nauczyli się judeo-niemieckiego od Krzyżaków), czy nie powinno się tego rozstrzygnąć demokratycznie w głosowaniu? Czy księga „Kuzari” o nawróceniu Chazarów na judaizm talmudyczny (z judaizmu karaimskiego lub, jak należy powiedzieć, „radhanickiego”?) została napisana w języku judeo-arabskim w Hiszpanii w roku 4900 (1139 n.e.), czy też jest to fałszerstwo napisane przez tych samych ludzi, którzy napisali Protokoły mędrców Syjonu? I jeszcze jedno. Nie było babilońskiego „wygnania”. Klasy rządzące poszły tam dobrowolnie. Mogły pójść do Egiptu, z Ludem, gdyby Lud nie zbuntował się przeciwko nim i zabił Gedaliasza, wnuka skryby Szafana, który był babilońskim namiestnikiem w Micpie. Szafan napisał Księgę Powtórzonego Prawa. Jeremiasz, babiloński wysłannik, który otrzymał rentę od Babilończyków za swoje usługi, był synem Chilkiasza, arcykapłana, który zlecił napisanie księgi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Teresa Hillebrandtmówi:
Jednym z mocnych tematów w tym rozległym temacie są zapisy genealogiczne przechowywane w świątyni w Jerozolimie. Podczas zniszczenia Jerozolimy przez Rzymian w 70 r. n.e., repozytorium archiwów i oficjalne pozabiblijne genealogie przechowywane w świątyni zostały spalone i zniszczone. W rezultacie nikt nie był w stanie udowodnić swojej hebrajskiej genealogii lub plemienia za pomocą oficjalnych zapisów od tamtego czasu i nie było żadnej dostępnej dokumentacji genealogicznej, na wypadek gdyby ktoś twierdził, że ma mesjańską autentyczność. Jednak w czasie narodzin Jezusa i podczas jego życia dostępne były liczne dowody genealogiczne, aby zweryfikować genealogię za pomocą zapisów przechowywanych w świątyni. Genealogie Żydów były ważne w śledzeniu linii Mesjasza. Stary Testament jasno mówił, że Mesjasz będzie Synem Dawida (Mt 22,42), więc zapisy historii rodziny były kluczowe. Zarówno Mateusz, jak i Łukasz uwzględniają genealogie Jezusa w swoich Ewangeliach, aby pokazać związek Jezusa z Dawidem. Ewangelia Mateusza, napisana dla Żydów, wywodzi genealogię Jezusa od Abrahama. Ewangelia Łukasza, napisana dla pogan, wywodzi genealogię Jezusa aż do Adama. Te informacje genealogiczne były kluczowe dla ustalenia, czy Chrystus miał niezbędny „genealogiczny rodowód”, aby ustalić swoje pochodzenie. Zarówno Mateusz, jak i Łukasz wywodzą genealogię Chrystusa od Dawida, pierwszy prawnie, od Józefa; drugi biologicznie, od Marii. Jest to wyraźny dowód na to, że linia rodowa Jezusa jest silnym argumentem za identyfikacją Jezusa z Nazaretu jako spełnienia proroctwa mesjańskiego.
Dla mnie judaizm i syjonizm można najlepiej zrozumieć, badając różnicę między Torą Pisemną, zwaną też Starym Testamentem (Pięcioksiąg - pięć ksiąg Mojżesza, Proroków i Pism) a Talmudem (znanym w czasach Jezusa jako Ustne Tradycje Starszych lub Prawo Ustne), a także doktrynami Kabały (żydowskie okultystyczne mistyczne czary wróżby), najstarszej formy Ustnej Tradycji. Badanie tego pomaga wyjaśnić naturę i pochodzenie syjonizmu oraz dlaczego nie wszyscy Żydzi są syjonistami i nie wszyscy syjoniści są Żydami. Oto dokument, który dokładniej wyjaśnia https://www.eaec.org/The-Hidden-History-of-the-Antichrist–Summary-of-Lucifer-and-the-Kabbalistic-Jews--Teresa-Hillebrandt.pdf
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@WCH
Obejrzyj skorumpowanych polityków na wystawie Falling to Pieces for Israel: https://www.bitchute.com/video/s02QES4lUAf4/ . Teraz, gdy horror państwa żydowskiego jest w pełni widoczny na oczach świata, niektórzy Republikanie próbują sprowadzić Netanjahu z powrotem na bis. Podejrzewam, że tym razem im się nie uda, ale będzie ciekawie zobaczyć, jak potoczą się sprawy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
„Cóż”, powiedział Arystoteles, […] „ten człowiek był Żydem z Coele Syria (współczesny Liban). Żydzi ci pochodzili od indyjskich filozofów i byli nazywani przez Hindusów Kalani.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Ron Unz
„… Jednak mylisz to z zupełnie inną kwestią. Z powodów, które sugerujesz, mogło mieć miejsce żydowskie odpływy genetyczne do populacji gojów w każdym pokoleniu…”
Nie, niczego nie mylę. Osoby, które wyglądają zadziwiająco podobnie do pogan ze swoich ojczyzn — na przykład Netanjahu, Jiszaj z Tunezji — są nadal z całą pewnością uważane za Żydów.
Jaka by nie była teoria, chłopcy będą chłopcami. Jesteś Żydem zarządzającym majątkiem polskiego magnata na Ukrainie w XVI wieku. Zaprzyjaźniasz się ze swoją służącą. Jesteś kawalerem albo twoja żydowska żona choruje i umiera. Służąca przechodzi w twoją żonę i rodzi ci kilku wspaniałych, rosłych synów. Czy nie decydujesz, że twoja Aniczeczka się nawróci i obrzeże chłopców? Albo może po prostu zapominasz, że kiedyś nie była Żydówką.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Skeptikal
„Po pierwsze, każdy rucha pokojówkę.”
Dlaczego uważasz, że w domach pogan będą służyć Żydzi, i odwrotnie?
W świecie, w którym każdy potrzebował służących, wydaje się, że to była rutyna. Zobacz przodka Hitlera, gojowskiego służącego, który chronił Abe Foxmana.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
Wierzę, że stanowisko chrześcijańskie jest takie, że Mesjasz przyszedł, ale Żydzi nie rozpoznali go. Alegoryczne średniowieczne figury ecclesia i synagoga przedstawiają synagogę jako osobę z zawiązanymi oczami i odwróconą wzrokiem — celowo odmawiającą zobaczenia prawdy.
Chrystus powróci, tym razem Żydzi go rozpoznają i wszyscy „wrócą” do Palestyny. Stąd CUFI i cała ta bzdura. W każdym razie nigdy nie słyszałem, aby żydowski Mesjasz był Antychrystem, ani też, aby był odrębny od Chrystusa.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Publius 2mówi:
Spójrz na zdjęcie na górze tego artykułu. Jaki idioci myślą, że jakiś Bóg nakazuje im tak wyglądać?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Każda teoria historyczna potrzebuje empirycznego wsparcia poprzez archeologię lub literaturę historyczną.
W tym przypadku tego brakuje. Przykład: Aleksandria„Tuż na wschód od Aleksandrii w czasach starożytnych (gdzie obecnie znajduje się zatoka Abu Qir) znajdowały się bagna i kilka wysp. Już w VII wieku p.n.e. istniały ważne miasta portowe Kanopus i Herakleion. To drugie zostało niedawno ponownie odkryte pod wodą. Część Kanopus nadal znajduje się na brzegu nad wodą i była badana przez archeologów najdłużej. Było tam również miasto Menouthis.
Na brzegu, na którym obecnie znajduje się Aleksandria, istniało egipskie miasto Rhakotis.” ( https://infogalactic.com/info/History_of_Alexandria%5DMamy więc 4 miejsca/miejsca: Canopus, Heracleion, Menouthis i Rhakotis.
ŻADNE z nich nie ma żadnego związku z Fenicjanami!
Canopus i Heracleion były greckimi miastami handlowymi, które konkurowały ze sobą i z Naukratis, inną grecką fundacją, o handel z Egiptem. Menouthis i Rhakotis były egipskie.Grecy opowiadali nam o wielu fenickich miastach, koloniach i osiągnięciach. Ale jeśli chodzi o Aleksandrię i jej poprzedników, a ogólnie o miasta handlowe w zachodniej delcie Nilu, wspominają tylko o kulturze greckiej i egipskiej. Ponadto archeologia ujawniła tam grecką i egipską sztukę, architekturę i świątynie. Nie ma dosłownie nic, co łączyłoby Aleksandrię z Fenicjanami!
To ma sens, ponieważ
a) Fenicjanie prowadzili handel wzdłuż wybrzeża, wykorzystując wschodnią deltę Nilu,
b) Grecy byli od nich skuteczniejsi i demograficznie byli znacznie więksi (np. Ateny miały 120 000 mieszkańców, a Tyr około 20 000 – nie wspominając o różnicach w głębi lądu).Następnie mamy źródła z późnej starożytności, które mówią o dużej populacji żydowskiej. A Aleksandria była głównym ośrodkiem gnostycyzmu, który był ruchem żydowsko-hellenistycznym.
Innymi słowy, mamy dowody na obecność Żydów, ale nie Fenicjan w Aleksandrii!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
Być może to pomoże. Chrześcijanie wierzą, że Jezus był żydowskim Mesjaszem. Wierzą również, że około 50% Żydów, którzy nigdy nie przyjęli Jezusa i przeszli na judaizm rabiniczny, nadal oczekuje postaci mesjasza, którą chrześcijanie opisaliby jako antychrysta.
Chrześcijanie są podzieleni w tej ostatniej kwestii. Tradycyjni chrześcijanie, tacy jak katolicy i prawosławni, wierzą, że obecnie żyjemy w erze tysiąclecia ery Kościoła, a Jezus powraca jako znak, gdy umieramy i jesteśmy przez niego przyjmowani do nieba.
Bardziej współczesne grupy, takie jak chrześcijańscy syjoniści, wierzą, że Jezus powróci w tysiącletnim panowaniu w Jerozolimie z żydowskimi wyznawcami, podczas gdy wszyscy chrześcijanie zostaną porwani do nieba. Przed tym wydarzeniem wierzą, że Żydzi będą podążać za postacią antychrysta i będą cierpieć okropnie przez siedem lat, a następnie niewielka liczba, która przetrwa ten ucisk, przyjmie Jezusa jako swojego prawdziwego Mesjasza i będzie panować z nim nad ziemią bez gojów przez tysiąc lat.
(Rozumiem, że normalni, racjonalnie myślący ludzie mogą uznać to wszystko za bzdurę.)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Turk 152mówi:@ConceptPolitico
Wyobraźcie sobie, co czuje większość z nas, wiedząc, że jesteśmy rządzeni przez średniowieczne przedsiębiorstwo przestępcze, które korumpuje każdą demokrację na świecie, aby mogli rabować, zabijać i plądrować każdego, kto kwestionuje ich kłamstwa i ludobójcze tendencje. Wyobraźcie sobie, co czujemy, patrząc, jak ci przestępcy drwią z nas, gdy płaczemy o śmierć kobiet, dzieci, lekarzy i naukowców. Wyobraźcie sobie, co czujemy, gdy Żydzi tworzą holokaust, podczas gdy my spędzamy życie myśląc, że zasługują na nasze współczucie i troszczą się o swoich bliźnich. Wyobraźcie sobie, co czujemy, wiedząc, że większość tych złych Żydów korumpowała media, kościoły, miejsca pracy, aby nasi przyjaciele i rodzina wierzyli, że ich globalna seria zabójstw odbywa się w imię Boga. Wyobraźcie sobie, co czujemy, gdy Izrael postanawia rozpocząć kolejną wojnę, niszcząc starożytne cywilizacje i kultury, jednocześnie zubożając Zachód, ponieważ zostali poddani praniu mózgu, aby myśleć, że są wybranymi ludźmi Boga. Wyobraźcie sobie, co czujemy, gdy ci przestępczy gangsterzy czerpią zyski ze śmierci każdego, ponieważ są udziałowcami dilerów z Wall Street, nie przejmując się tym zbytnio. Wyobraź sobie, co czujemy, ponieważ latające małpy, takie jak ty, są poddane praniu mózgu, aby nazywać antysemitami każdego, kto nie świętuje śmierci milionów, podczas gdy ty śmiejesz się z szyderstwem z naszego smutku. Wyobraź sobie, co czujemy, wiedząc, że większość naszych zarobków jest wypompowywana przez system bankowy Rezerwy Federalnej, aby żydowscy bankierzy z Wall Street mogli konkurować ze sobą o to, kto jest najbogatszym miliarderem, podczas gdy nas nie stać na wysłanie naszych dzieci na studia lub kupno domu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Obergefreiter
Dlaczego Żydzi potrzebowaliby punickiego/poenickiego wpływu, aby używać symboliki Saturna?
Saturn jest 1 z 5 klasycznych planet, a do tego najwyższą z nich.
Każda kultura przednowoczesna będzie ją w jakiś sposób uwzględniać – na przykład Rzymianie corocznie obchodzili „Saturnalia” (nie mniej niż 24 grudnia).Kwestie religii porównawczej/mitologii należy rozpatrywać poprzez systematyczne badania, poprzez holistyczne porównywanie wszystkich kultur w obrębie danej przestrzeni – samo poszukiwanie powiązań między kulturą A i kulturą B tylko po to, aby je połączyć, jest intelektualnie nieszczere!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wielgusmówi:@Colin Wright
Według strony internetowej chess.com , Izraelska Federacja Szachowa poinformowała, że do 16 maja 2024 r. w walkach w Strefie Gazy zginęło 39 izraelskich szachistów, prawdopodobnie jej członków.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Colin Wright
Według tej książki napisanej przez żydowskiego autora, Żydzi w średniowieczu bardzo często mieli chrześcijańskie pokojówki i służących. Często nawracali się na judaizm, a problem stał się tak dotkliwy, że Kościół katolicki zakazał chrześcijanom pracy w domach żydowskich:
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Anon
Mogę potwierdzić, że podczas moich lat studiowania jesziwy przeczytaliśmy fragment Talmudu, który mówi, że Żydzi odpoczywają w szabat, ponieważ ten dzień jest rządzony przez złowrogi wpływ Saturna, który niweczy wszelkie produktywne ludzkie działania. I dlatego Żydzi odpoczywają, ponieważ nie ma alternatywy.
Zastanawiam się, czy mogłyby tu być również różne lub zmieniające się praktyki, w których Saturn jest czasem obawiany, a czasem czczony. Podczas analizy wydawało się nieco niejasne, jaką dokładnie rolę Saturn odgrywa w szabat. Jak powiedział prof. Shahak, czasami te same rytuały mogą mieć przeciwne znaczenia w zależności od kontekstu.
Szabat 156a w Talmudzie zdaje się wskazywać, że wpływ Saturna może być różny, od złośliwego po dobroczynny:
„Kto urodził się pod Saturnem, będzie człowiekiem, którego plany zostaną udaremnione. Inni mówią: Wszystkie [nikczemne] plany przeciwko niemu zostaną udaremnione”.
https://halakhah.com/shabbath/shabbath_156.html
Analiza pracy Ibn Ezry przez Seli również wydaje się wskazywać na tę podwójną rolę. Analizuje on wiele dziwnej astrologii, więc nie czuję się zbyt pewnie, mówiąc dokładnie, co ma na myśli, ale na stronie 32 Sela opisuje, jak Ibn Ezra widział Saturna jako gwiazdę, która normalnie była szkodliwa, ale była korzystna dla Żydów, ponieważ była gwiazdą ich narodu. Ibn Ezra wydaje się to przekręcać, mówiąc, że Żydzi są chronieni przed Saturnem, ale powinniśmy pamiętać, że Ibn Ezra publicznie broni żydowskiego związku z Saturnem. Zastanawiam się, czy prywatna opinia na temat Saturna mogła być inna lub sprzeczna w społeczności żydowskiej.
https://www.academia.edu/38440339/Abraham_Ibn_Ezras_Appropiation_of_Saturn
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
@Wielgus
Może izraelscy szachiści w końcu zdadzą sobie sprawę, że są tylko pionkami w rękach syjonistycznej elity władzy!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Emil Nikola Richardmówi:@Obergefreiter
Kabała prowadzi prosto do Sabbataja Szewiego i Jakuba Franka, a większość Żydów nie chce otwierać tej puszki Pandory, choć wydarzyło się to setki lat temu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Zgadzam się. Ale było siedem klasycznych planet. Może wykluczasz słońce i księżyc?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Turk 152
Problem polega na tym, że Żydzi nie przejmują się tym, jak się czujesz, a wręcz mają nadzieję, że czujesz się bardzo źle. Ponieważ twój wstyd prowadzi do paraliżu i impotencji, dokładnie tak, jak oni tego pragną.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Była stara kolonia fenicka w Aleksandrii, gdzie znajdowała się wyspa Faros (teraz częściowo zatopiona). Był to typowy wybór Fenicjan: łatwo obronić wyspę blisko lądu (jak Tyr lub Motya).
Ponadto fenickie pochodzenie „żydowskiej” ludności Aleksandrii dobrze wyjaśnia przysłowiową wrogość między „Żydami” z Aleksandrii a Grekami z Aleksandrii – gdyż wrogość między Grekami i Fenicjanami była powszechnie znana.
Ponadto, wielka popularność Sarapisa wydaje się wynikać z jego strukturalnego podobieństwa do Baal Hammona, nie Jahwe. Zarówno Sarapis, jak i Baal Hammon mieli doniczki na głowach, co stawiało ich zdecydowanie w obozie bogów zmartwychwstania, takich jak Ozyrys, nie Jahwe.
Można by pomyśleć, że prawdziwi Żydzi czciliby Jahwe, przynajmniej w starożytności.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mugglesmówi:
Wow!
Świetny artykuł. Prawie za dużo jak na jedno czytanie.
Wcześniej czytałem dwie najważniejsze książki Sand i byłem pod wrażeniem, choć – jak zauważyłeś – miało to miejsce jeszcze przed szczegółowymi badaniami genetycznymi nad DNA.
Myślę, że Twoja teoria fonetyczna (taka, jaką znalazłeś w innych badaniach) jest bardzo wiarygodna.
Chazarowie słyną z tego, że „stali się Żydami”, częściowo z powodu napływu żydowskich wygnańców z Cesarstwa Rzymskiego na Wschód, gdy różni chrześcijańscy „cesarze” zaczęli prześladować wszelkiego rodzaju wyznawców innych religii.
Handlowi Żydzi ze wschodniej części Morza Śródziemnego i Morza Czarnego (tuż za Wschodnim Cesarstwem Rzymskim, na północy) migrowali do obszaru Chazarów, aby uciec przed prześladowaniami Rzymian. Wraz z rozwojem agresywnego podboju islamskiego władca Chazarów wygodnie „nawrócił” wszystkich na judaizm, aby wszyscy stali się „ludźmi księgi” i uniknęli muzułmańskiej obowiązkowej konwersji.
To działało, dopóki nie przestało. Oczywiście niektórzy „Żydzi”, zarówno prawdziwi, jak i niektórzy chazarscy konwertyci, udali się dalej na północ do centralnej Ukrainy, Polski, wschodniej Rosji i Białorusi. Dlatego w tych rejonach było wiele żydowskich wiosek.
Ciekawe, że hipoteza śródziemnomorskiej diaspory żydowskiej opiera się na żydowskich mężczyznach żeniących się z nieżydowskimi kobietami, głównie fonetycznymi. Jednak późniejsza doktryna żydowska mówi, że „żydowskość” pochodzi tylko od matki, nie od ojca (zawsze możemy wiedzieć, kim była mama, tata, niekoniecznie…)
Sand słusznie zauważa, moim zdaniem, że atrakcyjność dla kobiet żydowskich mężczyzn i ich wiary (a później chrześcijańskiej) leży w wyższym miejscu, jakie kobiety zdobyły. W przeciwieństwie do wcześniejszych pogańskich wierzeń, w których dominowali kapłani, a kobiety były w dużej mierze ignorowane. Pogaństwo zachęcało do homoseksualizmu częściowo dlatego, że wielu pogańskich kapłanów było kastrowanych i „obsługiwało” męskich gości w świątyni. Kobietom się to nie podobało.
Tak więc wzrost zarówno judaizmu, jak i chrześcijaństwa nastąpił w wyniku poprawy pozycji kobiet w społeczeństwie. Mężczyźni nie będący Żydami lub chrześcijanami (lub niewierzący) mogli być mężami, ale dzieci musiały się nawrócić.
Ron Unz przedstawił świetne podsumowanie bardzo złożonego problemu.
Biorąc pod uwagę liczne antyżydowskie komentarze na jego stronie (są to komentarze wielu autorów), jest to ważna praca będąca wynikiem dobrych badań.
Samemu Schmo Sandowi (przynajmniej około dziesięciu lat temu) odmówiono obywatelstwa izraelskiego, ponieważ polityczne sądy rabinackie nie pochwalały jego pracy i w związku z tym „nie mogły udowodnić” jego długoletniego żydowskiego pochodzenia.
Dziękuję panu Unzowi za miłe podsumowanie bieżących badań.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Obergefreiter
„Taniec hipisowski, który w ostatniej chwili został przeniesiony do kibucu Bieri i przedłużony o dodatkowy dzień, zanim został zaatakowany przez lotniarzy Hamasu 7 października 2023 r., jest wydarzeniem budzącym duże podejrzenia, ponieważ wiąże się z nim wiele symboli kabalistycznych…”
To, że Żydzi mogli chcieć przeprowadzić ten atak z powodów polityki wewnętrznej, wpisuje się w ich wcześniejsze zachowanie.
Jednak nie sądzę, żeby Hamasowi spodziewano się aż takiego sukcesu . Izrael musiał mieć na myśli coś w rodzaju przerażającej salwy rakietowej bliskiego zasięgu, w której zginęło osiem osób, a czterdzieści zostało rannych lub coś koło tego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
Dlaczego Żydzi potrzebowaliby punickiego/poenickiego wpływu, aby używać symboliki Saturna?
Saturn jest 1 z 5 klasycznych planet, a do tego najwyższą z nich.
Każda kultura przednowoczesna będzie ją w jakiś sposób uwzględniać – na przykład Rzymianie corocznie obchodzili „Saturnalia” (nie mniej niż 24 grudnia).Różnica polega na tym, że starożytni Żydzi byli definiowani jako zaciekle monoteistyczni i pogardzający pogańskimi praktykami. Stary Testament nigdy nie odnosi się do Saturna, z wyjątkiem sytuacji, gdy Amos potępia symbol Saturna. Niezależnie od tego, czy uważasz Stary Testament za wiarygodny, czy nie, wątpię, aby istniało lepsze źródło dla wierzeń religijnych starożytnych Żydów.
Jeśli współczesny judaizm przypisuje Saturnowi ważną rolę, sugeruje to wpływ zewnętrzny w pewnym momencie. Oczywiście, możliwe jest, że Żydzi mogli spontanicznie zacząć czcić Saturna, z jakiegokolwiek powodu. Biorąc jednak pod uwagę kontekst historyczny, myślę, że bardziej sensowne jest, że istniał znaczący wpływ fenicki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Publius 2ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
Siedem ciał niebieskich w klasycznej astrologii to siedem oczu Boga w Biblii:
https://www.bible-bridge.com/the-eyes-of-the-lord/„W jednej ze swoich proroczych wizji Zachariasz (ok. 500 r. p.n.e.) zobaczył siedem lamp spoczywających na złotym świeczniku. Nastąpiło wyjaśnienie: „Te siedem to oczy Pana, które rozciągają się po całej ziemi ” (Zach. 4:10). Pan ma siedem oczu i wszystkie siedem jest na globalnym poszukiwaniu”.
Saturn jest najwyższym okiem Boga, ponieważ (1) przez połowę czasu wygląda jak oko i (2) jest ciałem niebieskim siódmej (i najwyższej sfery), tak jak dzień Pański jest siódmym i ostatnim dniem tygodnia.
Re (1):
a)
b) 
c) Re (2): Saturn potrzebuje 29,5 roku, aby ukończyć jedno okrążenie na ekliptyce, co jest dłużej niż Jowisz, Mars, Wenus, Merkury, Słońce czy Księżyc. Saturn jest dosłownie „bliżej gwiazd”, ponieważ jego pozorny ruch jest bardziej zsynchronizowany z ich ruchem niż innych ciał niebieskich w klasycznej astrologii. Innymi słowy, nie patrzymy tylko na bezsensowne połączenie nazw dni tygodnia – nie, jest powód, dla którego jest 7 dni, a dzień Saturna jest tym szczególnym.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Można to potwierdzić za pomocą Y-DNA.
Próba ponad 1000 Polaków dała mniej niż 0,1% arabskiej grupy Y-DNA J*/J1, która stanowi 19% aszkenazyjskiego Y-DNA, więc wkład tego ostatniego musi być mniejszy niż 0,5% (przynajmniej od linii męskiej).
Ukraina z kolei ma 0,5% tego, a Białoruś 1% -> do ~2,5% odpowiednio ~5% domieszki aszkenazyjskiej przez linię męską.All data from: https://eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml’
Well, I suspect myself of being intellectually invested in the position that Jews are not genetically isolated from the gentile populations they were found among, but I’ll make several points.
First, as became clear during the Corona Virus episode, people will treat ‘science’ as revealed truth. Actually, the paradigm is somewhat the opposite: science is a process of formulating hypotheses and testing them against the evidence.
Second, DNA research is a very recent branch of science. How infallible are its results?
Well…it produces some strange conclusions. For example, one study I read of concluded that the Han Chinese population had experienced a bottleneck around two thousand years ago. Only five thousand Han Chinese had survived.
…improbable, for a number of reasons. Second, the study went on to assert that Tibetans had only diverged from Han twelve hundred years ago or something — i.e., that is when they moved up onto the Tibetan plateau. Archeologists protested: all the evidence indicated Tibetans had been there for twenty five hundred years.
Now we have Jews who violate everything we know about human behavior, remain separate from the gentiles around them — and mysteriously come to look like them!
Then too, the assertions of the genetic research keep changing. So should we accept the current results as final and definitive? Add that the researchers themselves tend to be Jews, and they are often funded by Jewish billionaires with very clear agendas. Do you prefer results showing you’re the descendant of Danish royalty, or ones showing you were actually the progeny of the scullery maid? Naturally, you’re going to seek to prove the former rather than the latter.
So — although as I say I question my own objectivity — I feel it’s legitimate to question the ‘findings’ of genetic research on this topic — the more so as it conflicts with our other sources of data.
I tend to regard something as proven if everything points to it. Blacks are stupid — we can see that not merely from the results of IQ tests, but from their academic performance in general, their statistical behavior, and our own personal experience. Even their small heads point the same way.
Not just one source of data, but all data says it — maybe we have a fact? Now, if only one source of data supports the idea that Jews are genetically separate from gentiles — well, maybe we don’t have a fact.
A long time ago — perhaps before the Jewish ethno-supremacists came to dominate the field — some genetic researcher commented that while the various Jewish populations were often related to each other, above all they were related to the gentiles around them. A Polish Jew is far more like a Polish gentile than he is like an Iraqi Jew, etc.
Podejrzewam, że to może być prawda.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Another Polish Perspective
1. „W Aleksandrii, gdzie znajdowała się wyspa Faros (teraz częściowo zalana) znajdowała się stara kolonia fenicka”
Jakie jest Twoje źródło? Nie mogłem znaleźć niczego, nawet używając tych słów kluczowych w wyszukiwarce2. „Co więcej, fenickie pochodzenie „żydowskiej” ludności Aleksandrii dobrze wyjaśnia przysłowiową wrogość…”
Cóż, wykazali się wyraźną wrogością wobec Egipcjan, Kananejczyków, Filistynów, Moabitów, Edomitów, Fenicjan, Babilończyków, Persów itd.
Tacyt napisał, że „wobec każdego innego ludu czuli jedynie nienawiść i wrogość”3. „Co więcej, wielka popularność Sarapisa w tym miejscu wydaje się wynikać z jego strukturalnego podobieństwa do Baala Hammona, a nie Jahwe”
Wyznawcy Serapisa w Aleksandrii najwyraźniej nie byli Żydami, a Serapis nie ma nic wspólnego z Baalem Hammonem. To egipsko-greckie połączenie.
Spójrz na gnostycyzm, który ma obsesję na punkcie IAO (= Jahwe).ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
inspector generalmówi:@Wokechoke
Zgadzam się. Jest to szczególnie istotne w odniesieniu do sukcesu militarnego Kartaginy, który pod rządami Hannibala w decydującym stopniu zależał od znakomitych wyników jego berberyjskiego generała kawalerii Ahenobarbusa, którego żelazna dyscyplina zapobiegła splądrowaniu przez jego jeźdźców zdobytego obozu rzymskiego (po rozgromieniu typowo nieszczęsnych rzymskich jeźdźców), gdy wciąż trwała główna bitwa do wygrania.
Warto zauważyć, że Ahenobarbus nie był dostępny podczas starcia ze Scipio pod Zamą.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
BaseHaolemówi:@WingsofaDove
Przeczytałem wszystkie posty Neila Godfreya na Virdar na temat pochodzenia Żydów i judaizmu. W zasadzie Godfrey podsumowuje „minimalistyczne” lub kopenhaskie stanowisko szkoły na temat daty powstania Starego Testamentu. Jednym z czytelników i komentatorów postów Godfreya na Virdar jest nikt inny, jak Russell Gmirkin. Gmirkin jest najważniejszym uczonym szkoły kopenhaskiej. Szczerze mówiąc, ten post Rona Unza byłby znacznie lepszy, gdyby bezpośrednio odniósł się do badań Gmirkina i innych członków szkoły kopenhaskiej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
Kolejną kroplą, która dolała oliwy do ognia, były protesty biskupów karolińskich: żydowscy właściciele ziemscy nieustannie nawracali swoich dzierżawców i osoby na ich utrzymaniu.
Nadal twierdzę, że na przestrzeni tysiącleci nastąpił ogromny napływ genów do żydowskiej puli genetycznej — wręcz, że większość Żydów zaczynała jako konwertyci.
…i mam tendencję do podejrzliwości wobec motywów i wiarygodności badań genetycznych, które twierdzą inaczej. Mam tendencję do jeszcze większej podejrzliwości wobec popularnej formy, w której takie wyniki są często przekazywane. Jest to sprzeczne ze wszystkim, co wiem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Wokechoke
Oskarżony przez kogo? Raczej północnoafrykańskie lub arabskie DNA, a nawet DNA SSA. Kilka hiszpańskich próbek regionalnych miało europejskie żydowskie DNA, ale było ich niewiele, jedna miała 1,4%, a druga 3% itd... Czy jest jakiś konkretny region Hiszpanii, który mam zbadać?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
To kreatywna teoria, ale nie wyjaśnia, dlaczego uważają, że Saturn ma złośliwy wpływ przez większość czasu. To sugeruje, że Saturn jest postrzegany jako niezależny od Boga. Starożytni Izraelici z pewnością wierzyli, że planety są połączone z Bogiem, tak jak cała natura. Współczesny judaizm wydaje się postrzegać Saturna jako odrębny byt, który jest czasami wrogi, a czasami pomocny.
Poza tym, gdyby to było powodem roli Saturna, sądzę, że Ibn Ezra użyłby tego jako swojej obrony, ponieważ przedstawiałoby to żydowskie wierzenia w znacznie korzystniejszym świetle.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
„Saturn” planeta nie jest pogańska. Starożytni Żydzi interpretowali planety jako oczy JHVH, a Saturn był naturalnie najwyższym z nich, jak wyjaśniono tutaj: https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6587322
Obelgi w Starym Testamencie skierowane przeciwko astrologii odnoszą się do oddawania czci gwiazdom jako (pogańskim) bogom, na czym opierał się zwłaszcza babiloński poganizm.
„Astrologia żydowska” była czymś wielkim, ale była pomijana i negowana, ponieważ „astrologia” była z definicji uważana za pogańską: https://kockuvonstuckrad.com/downloads/download03.pdf
„W późnej starożytności astrologia zajmowała kluczową pozycję wśród uznanych i cenionych nauk. Jako ars mathematica ściśle związana z astronomią, znalazła drogę do najwyższych porządków politycznych i filozoficznych Cesarstwa Rzymskiego i stała się standardowym modelem interpretacji przeszłych, obecnych i przyszłych wydarzeń. Chociaż jest to powszechnie uznawane przez współczesnych historyków, większość uczonych zakłada, że stosowanie teorii astrologicznych jest ograniczone do „pogańskiego umysłu”, podczas gdy teologia żydowska i chrześcijańska charakteryzuje się surowym obalaniem implikacji astrologii. Jak można łatwo wykazać, założenie to nie jest wynikiem starannego zbadania dowodów dokumentalnych, ale z góry przyjętej i mylącej opinii na temat podstawowych idei astrologii , co doprowadziło do zdumiewającego lekceważenia dowodów żydowskich i chrześcijańskich dotyczących kwestii astrologicznych. Dowody te zostały albo zbagatelizowane — jeśli nie całkowicie zignorowane — albo nazwane „heretyckimi”, przedłużając w ten sposób polemiki „ojców kościoła” aż do współczesności”
Ponadto, weź pod uwagę:
– jest 12 plemion Izraela, ponieważ jest 12 znaków zodiaku
– Plejady i Wielki Wóz są wymienione w Biblii
– Abraham pochodził z „Ur Chaldejczyków”, a Chaldejczycy byli powszechnie znani jako najlepsi astrologowie na świecie!
– Menora ma astrologiczne tło
– Gwiazda Dawida jest zimowym sześciokątem
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Colin Wright
Całkowicie zgadzam się z duchem Twojej argumentacji.
Ale są pewne rzeczy w wynikach DNA, które można potwierdzić:
– znasz Roberta Sepehra? Jego matka jest Niemką, a ojciec Irańczykiem, a on sam zrobił sobie test genetyczny i wyszło mu 50% Irańczyków i 50% Środkowo-Europejczyków
– znam blogera, który ma jednego pradziadka Aszkenazyjczyka i włoskie nazwisko, ale poza tym jest północno-zachodnim Europejczykiem – jego wyniki DNA to 13,4% Aszkenazyjczyków, co jest bardzo bliskie rzeczywistej wartości 12,5%, a niedokładność można wytłumaczyć tym, że jego włoskie pochodzenie trochę zaburzyło wynikiNie wiem jak w przypadku Sepehra, ale na podstawie lokalizacji i nazwiska nie dałoby się odgadnąć pochodzenia genetycznego tego blogera, co potwierdza, że testy genetyczne, przynajmniej w przypadku współczesnych populacji, działają i są dość dokładne.
Jak pokazuje analiza Dodekad K12, Żydzi z różnych regionów plasują się pomiędzy próbkami żydowskimi z epoki żelaza w Izraelu a populacją pogańską swojego regionu, ale mimo to zazwyczaj są bliżej innych Żydów niż lokalnych pogan.
Zobacz: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GWhNZcfTQ2hMSK9Ni1IqG7aXHB00SRE5L6ED2osPs9M/edit#gid=0
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malapartemówi:@Fuchs
Jest wątek na Eupedii śledzący ten problem. Dlaczego nie użyć tam swojej magii kalkulatora domieszek z ludźmi, którzy mają wiedzę na ten temat?
Wspomniałem o twoim sprzeciwie wobec tezy Kartagińczyków, a jedyna osoba, która odpowiedziała, nie uznała twojego argumentu za przekonujący. „Kartagończycy nie byli dokładnie zmieszani z Afrykańczykami Północnymi, więc ten sprzeciw [Fuchsa] tak naprawdę niczego nie wnosi do debaty”
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
To wcale nie jest kreatywne.
Biblia wspomina o oczach Boga wiele razy*, a w jednym wersecie wyjaśnia, że jest ich 7.
Czym innym mogłyby być, jeśli nie 7 widocznymi ciałami niebieskimi na niebie?Jeśli to prawda, to Saturn musi być najbardziej czczony z nich, ponieważ jest najwyższy. I to idealnie pasuje do połączenia Sabbath = Saturn!
A jeśli przyjmiemy, że mieli środki, aby patrzeć na niego tak, jakby przez prymitywny teleskop – co jest o wiele mniej technologią niż potrzeba do obserwacji „sześciokąta Saturna”, o którym wspomniałeś – skojarzenie z okiem jest o wiele silniejsze niż z jakimkolwiek innym ciałem niebieskim!*zobacz https://www.openbible.info/topics/gods_eyes
Oczywiście Saturn będzie jednocześnie połączony i odrębny od Boga, ponieważ Bóg Biblii jest zarówno wszechobecny, jak i transcendentny!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Emil Nikola Richardmówi:@anonymous
OK, ten jest na równi z Elohimami i złodziejami nazw z Clif High. Jeśli zamierzasz wymyślić historię, równie dobrze możesz się wysilić. Dobra robota!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malapartemówi:@Michael Korn
Według Salo Barona „Fenicjanie praktykowali obrzezanie od wieków”.
Według Shlomo Sanda „niektórzy Punijczycy zostali obrzezani”.
Herodot donosi, że obrzezanie praktykują jedynie Egipcjanie, Kolchowie, Etiopczycy, Fenicjanie, „Syryjczycy z Kanaanu” oraz „Syryjczycy mieszkający nad rzekami Termodon i Parteniusz, a także ich sąsiedzi Makronowie i Makronowie”
Jednakże autorzy rzymscy nigdy nie wspominają o tej praktyce wśród Kartagińczyków, co jest dziwnym pominięciem, biorąc pod uwagę wartość tego typu propagandy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
john844mówi:
Blah blah blah…
Jezus całkiem jasno mówi, kim są Żydzi i kim jest ich ojciec.
Biblia daje dość jasny opis tego, kim jest Prawdziwy Lud Izraela, i pasuje tylko do jednej grupy; i nie jest to Żyd.
Własne pisma Żydów – takie jak Żydowska Encyklopedia – przyznają, że NIE są Izraelitami ani Hebrajczykami.
I czy to nie jest zabawne, że około 0,6% światowej populacji wymaga tak intensywnych studiów? Hmmm… co próbują udowodnić lub obalić? I czy to nie dowodzi [ponownie], że (((kto))) kontroluje teraz publikacje/media i „wyższą edukację”?ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Obergefreitermówi:@Emil Nikola Richard
większość Żydów nie chce otwierać tej puszki Pandory
Pozwólcie mi sparafrazować:
większość Żydów to ograniczone towarzystwo, które nie chce otwierać pewnych puszek Pandory
Ci kabaliści bawią się z nami w gry umysłowe od stuleci. Oczywiście trzeba uznać, że masoneria jest kabałą dla pogan, więc Żydzi nie są sami. Ale teraz wygnali niemal każdą grupę łatwowiernych pożytecznych idiotów, ponieważ nie mogą dzielić się władzą.
Symbolika kabalistyczna przenika kulturę zachodnią. Vigilant Citizen skupia się na tego rodzaju kontroli umysłu, obecne Symbolic Pics of the Month 05/24 jest interesujące
Niedawnym przykładem jest portret „króla” Karola, potomka rodu Dawida.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
Antychryst to, Antychryst tamto, nie sądzę, żeby idiota wygadujący idiotyzmy o tym, jaki konkretny rodzaj idiotyzmu wyznają inni idioci, był owocnym kierunkiem dociekań. Inni idioci wygadują, że Antychryst jest jakimś fałszywym papieżem lub fałszywym CHRZEŚCIJAŃSKIM Mesjaszem. Nie można przejmować się wszystkimi idiotyzmami, zwłaszcza że wszystkie są błędne z powodu całej tej nie-Boga, oba Testamenty są fałszywe.
Jak nauczał nas Ted Nugent, a prawdopodobnie ukradł to od kogoś innego, Pierwsza Poprawka pozwala nam wiedzieć, kim są głupi ludzie. Moim zdaniem Stary Testament, a konkretnie Pięcioksiąg lub Tora, określa zasady dotyczące tego, kogo Żydzi mogą gwałcić, a kogo nie. Jeśli jakiś autorytet odrzucił ten fragment, to umknęło to mojej uwadze.
Zabawne, że ludzie czują się swobodnie mówiąc: „To wojna, ludzie są zabijani”, ale nie: „To wojna, ludzie są gwałceni”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Malaparte
Czy ta osoba czytała jakieś empiryczne badanie na ten temat?
Znalazłem 3 i wspomniałem o 2 w komentarzu ( https://www.unz.com/article/religious-implications-of-the-carthaginian-theory/#comment-6574851 ). Trzecie pokazuje Fenicjanina z europejską haplogrupą mtDNA.Jestem pewien, że większość stałych komentatorów Eupedii zgodziłaby się ze mną na podstawie danych i zdrowego rozsądku, ponieważ mieszanie się populacji jest najbardziej podstawowym zjawiskiem w historii genetycznej, a dane genetyczne po prostu nie wykazują śladów północnoafrykańskich u europejskich Żydów .
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Czy Jowisz nie jest najwyższą z siedmiu planet? Jest większy od Saturna. Rzymska nazwa Jowisza JOVE brzmi jak hebrajskie JEHOVA!
Żydowscy mistycy (rabin Nachman z Bracławia) widzą siedem dni tygodnia jako „potomstwo” Boskiego Króla: sześciu synów i jedną córkę:
https://breslev.com/266652/ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Malaparte
„Jednakże rzymscy autorzy nigdy nie wspominają o tej praktyce wśród Kartagińczyków, co jest dziwnym pominięciem, biorąc pod uwagę wartość tego rodzaju propagandy”.
Dobry punkt.
Jedynym dowodem na fenickie obrzezanie, jaki udało mi się znaleźć, jest fragment Herodota, który pokazuje, że praktyka ta była spowodowana egipskim wpływem kulturowym w Fenicji i zanikała już w czasach Herodota z powodu rosnącego wpływu greckiego.
O ile bardziej musiała się zmniejszyć, gdy Grecy stali się panami Orientu około 330 r. p.n.e.?Tło jest takie, że Grecy cenili nagość, zwłaszcza w celach ćwiczeniowych, i uważali obrzezane męskie części ciała za przerażające. Właściwie Żydzi w czasach hellenistycznych zmagali się z obrzezaniem właśnie z tego powodu, ponieważ chcieli móc ćwiczyć razem z innymi.
Wniosek:
Obrzezanie nie było praktyką fenicką, co wyjaśnia, dlaczego nie występuje w strefie Kartaginy. A w czasach hellenistycznych prawie żaden Fenicjanin nie obrzezałby swojego syna.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Been_there_done_thatmówi:@anonymous
Czy znasz jakichś sefardyjskich „Kohenów”? Prawdopodobnie nie, ponieważ Sefardyjczycy, którzy są Fenicjanami (wraz ze swoimi nawróconymi berberyjskimi sojusznikami), nie mieli Kaganów ani Qaghanów.
Twoje twierdzenie jest sprzeczne z wpisem w Wikipedii dotyczącym wyspy Dżerba, u wybrzeży południowej Tunezji, niedaleko Libii. Byłem tam na wakacjach dekady temu, a miasto z wieloma żydowskimi sklepami różniło się od innych miejsc w Tunezji, które odwiedziłem. Można by ich nazwać sefardyjskimi Cohenami . To było mniej więcej w tym samym czasie, gdy pewne sceny filmu Poszukiwacze zaginionej Arki były kręcone w oazie w zachodniej części kraju, Tozeur, bliżej Algierii.
Dżerba
Kluczowy punkt w tej historii ustnej został potwierdzony testami genetycznymi na haplotyp modalny Cohena, pokazującymi, że zdecydowana większość Żydów płci męskiej na Dżerbie, którzy twierdzili, że mają status rodzinny Cohena, miała wspólnego starożytnego przodka płci męskiej, który pasuje do prawie wszystkich historycznie europejskich i bliskowschodnich żydowskich mężczyzn z historią rodzinną przynależności patrylinearnej do żydowskiej kasty kapłańskiej. Tak więc wyspa była znana wielu Żydom jako wyspa Kohanim. Według legendy, podczas zniszczenia świątyni, Kohanim, którzy służyli świątyni w czasie zniszczenia, uciekli z Jerozolimy i znaleźli się na wyspie Dżerba. Legenda twierdzi, że Kohanim wynieśli drzwi i kilka kamieni ze Świątyni w Jerozolimie, które następnie włączyli do „cudownej synagogi”, znanej również jako Ghriba, która nadal stoi na Dżerbie.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Anon
Dzięki.
Cóż, planeta Jowisz jest najjaśniejsza, dlatego jest królem. Jednak zarówno mit rzymski, jak i grecki przedstawiają Zeusa/Jowisza jako syna Kronosa/Saturna, który był władcą Złotego Wieku.
Powodem jest to, że planeta Saturn jest dalej od słońca niż Jowisz, co w przedkopernikańskim światopoglądzie starożytnych oznaczało wyżej.
Saturn potrzebuje 29,5 roku, aby wykonać jedno okrążenie, Jowisz potrzebuje mniej niż 12. Oznacza to również – i jest to ważne w kontekście astronomii przedkopernikańskiej – że ruch Saturna jest bliższy ruchowi gwiazd -> Saturn jest bliżej gwiazd -> Saturn jest wyżej niż Jowisz
-
24th Alabamamówi:@Chaos Tourist
Żydowska strategia przekonywania „słabych i upośledzonych”
do eksterminacji wydaje się kontrproduktywna, niezbyt
mądra i prawdopodobnie niefortunna. Amalek cię prześladuje.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Been_there_done_thatmówi:@Fuchs
Tło historyczne jest takie, że Grecy cenili nagość, zwłaszcza w celach ćwiczeń, i uważali obrzezane męskie części ciała za odrażające.
Nie tylko Grecy, ale cały europejski świat uważał to dziwne zjawisko za odrażające. Nie można znaleźć przedstawień uszkodzonych męskich centralnych elementów w europejskich obrazach lub rzeźbach. Nawet duża marmurowa rzeźba Michała Anioła przedstawiająca Dawida, Żyda, stojącego we Florencji z procą, ma napletek. Ale ponieważ jest tak maleńki w stosunku do ogólnych proporcji ciała, być może jest to po prostu dziecięcy element, mający nie więcej niż tydzień. Można by przypuszczać, że to pokusa prawdziwego centralnego elementu, a nie okaleczonego, wraz z pragnieniem cieszenia się seksem lepszej jakości, kusiły Żydówki przez wiele stuleci do chwytania i wyciągania nasienia od nieżydowskich mężczyzn, stąd wielka różnorodność etniczna wśród Żydów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Malaparte
Nawet jeśli ludzie są już obrzezani, kiedy formalnie przechodzą na judaizm, muszą dokonać symbolicznego ponownego obrzezania, polegającego na ukłuciu krwią z męskiego organu przez wyświęconego rabina. Ukłucie w ukłucie przez ukłucie.
Gdzie indziej napisałem, że uważam, że obrzezanie sprzyja wczesnym małżeństwom i obfitej reprodukcji. Trzy kultury, które je praktykują, Żydzi, Muzułmanie i Afrykanie, wszystkie mają duże rodziny. Myślę, że jest to spowodowane głębokim urazem psychologicznym, jaki obrzezanie wywołuje u męskiej ofiary, która szuka pocieszenia w bezpiecznej pochwie kobiety. Wspomniane kultury stosują obrzezanie, aby zwiększyć męskie pragnienie seksualne i zakazują zasad religijnych, aby wymusić wczesne małżeństwo i wysoki wskaźnik prokreacji. Jest to zatem mechanizm ewolucyjny, który sprzyja rozwojowi plemienia.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Dziękuję za tę piękną ilustrację. Saturn ma większe i bardziej widoczne pierścienie niż Jowisz, co znowu kojarzyłoby się z kobietą o jej biuście i krągłościach. Myślę, że jest prawdopodobne, że Jahwe / Jehowa odnosi się do Jowisza i jego planetarnej małżonki Szechiny Chwały Saturna.
Jowisz odgrywa kluczową rolę w Układzie Słonecznym, chroniąc przed większością szkodliwych śmieci, takich jak komety i asteroidy, i zapobiegając ich uderzeniu w Ziemię. Jednak czasami jego ogromne rozmiary chwytają te obiekty i rzucają je na naszą drogę. Dlatego Jowisz jest jak „autor życia i śmierci”, jak Biblia mówi o Jahwe.
W przypadku Gazy możliwe, że Izraelczycy nasilają swoje okrucieństwa, aby zawstydzić Bidena i pomóc zapewnić zwycięstwo Trumpa w wyborach w listopadzie. Biden jest syjonistycznym pionkiem, ale Trump jest trzema pionkami w jednym!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@anonymous
Nie twierdziłem czegoś takiego.
Kilka miesięcy temu ktoś powołał się na badania DNA, które sugerowały, że w Hiszpanii mieszkało mnóstwo żydowskich konwertytów.
Zwróciłem jedynie uwagę, że nie ma sposobu, aby odróżnić Żydów z Galilei od Fenicjan z Tyru. Wiemy, że trzy główne miasta w Hiszpanii, Kadyks, Kartagena i Barcelona, zostały założone przez Kartaginę. Co może wyjaśniać śladowy element lewantyńskiego DNA błędnie zinterpretowany jako żydowski przez dziennikarzy i genetyków poszukujących smołowych dzieci i żydowskich kozłów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Malaparte
Fenicjanie i Kartagińczycy to określenia spokrewnione, a czasami z różnych punktów widzenia można je stosować zamiennie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Thommmówi:
Hipoteza chazarska ma swoje zalety. Dlatego Sacha Baron Cohen mógł tak przekonująco zagrać postać Borata Sagdijewa.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@anastasia
spójrz na mapę. Tyr jest około 40 mil na zachód od Galilei. To ci sami ludzie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Nigel Darkmówi:
Nigdy nigdzie nie zamieszczam komentarzy, ponieważ nie wierzę, że moje kilka słów cokolwiek zmieni, ale tutaj muszę zrobić wyjątek. Chociaż mam mgliste pojęcie o różnych teoriach na temat pochodzenia narodu żydowskiego i czytałem tu i ówdzie artykuły, uważam, że kwestie, które poruszyłeś, są dość fascynujące. Jestem na emeryturze i chcę umrzeć przynajmniej znając jakąś prawdę, a nie kłamstwa, którymi jesteśmy karmieni przez całe życie. Dziękuję za przedstawienie wiarygodnych, alternatywnych perspektyw.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
24th Alabamamówi:@Been_there_done_that
Jesteś szalony.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@Obergefreiter
Jest wystarczająco dużo czasu na marnowanie śmieci na TUR bez udawania, że dostarczasz poważny materiał naukowy, psując go liczbą 4 milionów
„To stos butów w Auschwitz jest jednym z najbardziej „mocnych” dowodów na prawdziwość żydowskich twierdzeń, że zagazowano tam 4 miliony Żydów”.
Jak bardzo trzeba być nienowoczesnym, żeby twierdzić, że to właśnie twierdzą „Żydzi”?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@Fuchs
Odnotowany
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@Fuchs
Odnotowany
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Been_there_done_that
Jest wielu Sefardyjczyków o imieniu Cohen. Poznałem mężczyznę o imieniu Avraham Cohen, który jest greckim rabinem sefardyjskim, żonatym z turecką Żydówką. Wychował się w Salonikach, gdzie niemal cała społeczność żydowska została eksterminowana przez nazistów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:
Do Rona Unza — RE: Twój artykuł „Amerykańska Prawda: Prawdziwe pochodzenie Żydów jako Chazarów, Izraelitów czy Kananejczyków” — który jest przedmiotem tego komentarza
PRZEDMOWA:
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
Może Cię zainteresować fakt, że w islamie stworzenie nie trwa siedem dni, ale sześć. Dzieje się tak, ponieważ Bóg w islamie nie musi odpoczywać, ponieważ się nie męczy. Sześć dni stworzenia odpowiada cyklom stworzenia, trwającym tysiące lat, w zoroastryjskiej historii stworzenia.
Mojżesz pyta Boga, jakie jest Jego imię, a Bóg odpowiada: „Jestem, który jestem”. Ezdrasz nie podał źródła, którym jest zaratusztriański Ormazd Jaszt. Zoroaster pyta Ahura Mazdę o jego imiona i jakie jest największe imię. Odpowiedź brzmi: vîsãstemô ahmi yat ahmi Mazdau nâma. Oznacza to, („dwudzieste imię to”), jestem tym, kim jestem, Mazda z imienia”. Najbardziej rozpowszechnionym tłumaczeniem tekstu zaratusztriańskiego na współczesne języki jest tłumaczenie Jamesa Darmestetera, który był Żydem. Przetłumaczył: „Moje dwudzieste imię to Mazda (wszechwiedzący)”. Pominął cały tekst, który pokazałby, gdzie Ezdrasz znalazł niespodziewanie wysoki poziom metafizyki, jaki Jahwe prezentuje w Księdze Wyjścia. Można też powiedzieć, z litości, że tłumaczenie Ezdry jest dokładniejsze niż Darmestetera. Myląca część polega na tym, że Ezdrasz nie szanuje i nie uznaje prawdziwego źródła; ani Ezdrasz nie uznaje zaratusztrianizmu za Księgę Rodzaju. Przynajmniej Izajasz uznaje Cyrusa, a Mateusz uznaje Magis. Chrześcijaństwo to powtórka zaratusztrianizmu. Chrzest Jezusa jest dokładnym powtórzeniem tego, jak Zoroaster otrzymał swoje objawienie po kąpieli w rzece.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Wygląda na to, że mamy szczęście i nawet domieszkę fenicką w Afryce Północnej/Sardynii można ocenić za pomocą Dodekad K12:
Komponent Gedrosia wywodzi się ostatecznie od irańskich rolników, a zatem nie był obecny w Afryce Północnej/Sardynii przed przybyciem Fenicjan -> może służyć jako jednoznaczny sygnał epoki brązu lub późniejszej domieszki ze źródła wschodniego.
Piękno tego polega na tym, że zarówno populacje indoeuropejskie, jak i bliskowschodnie mają niebagatelne poziomy tego komponentu, co oznacza, że późniejsza domieszka mogła jedynie zwiększyć ten komponent.Według tego, genetyczny wpływ kolonizacji fenickiej był mniejszy niż 11% w populacji algierskiej i bliski zeru w Maroku i Sardynii.
To btw wibruje z danymi Y-DNA, gdzie „anatolijska” haplogrupa J2, którą nosi 26% Libańczyków, występuje tylko u 1,5% Marokańczyków i 5% Algierczyków. Tunezyjczycy stanowią 3%.
W przypadku Sardynii możemy użyć J1, która stanowi 20% w Libanie, ale tylko 4% na Sardynii.Co ciekawe, marokańscy Żydzi mają 5,4% Gedrosii, podczas gdy marokańscy poganie mają jej zero, co pokazuje, że te populacje wyraźnie różnią się genetycznie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Antediluvian Doomermówi:@Colin Wright
Podejrzewam, że jestem intelektualnie zaangażowany w stanowisko, że Żydzi nie są genetycznie odizolowani od populacji nieżydowskiej, wśród której się znaleźli.
Ciekawi mnie, czy możesz zgadnąć, dlaczego czujesz się zobowiązany do tego stanowiska? Nie twoje dowodowe rozumowanie, które uzasadnia wiarę w to twierdzenie, które wyjaśniłeś, ale psychoanaliza, dlaczego czujesz się wystarczająco zaangażowany, aby wygłosić taką uwagę o podejrzeniu siebie o motywowane rozumowanie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
@Loup-Bouc
Koleś. Koleś. Teraz byłeś z dwoma kolesiami.
Jeśli próbujesz sprawić, żeby ludzie cię nie lubili, to jesteś na dobrej drodze. Dziesięć punktów, moja dupa. Przestań z tym szaleństwem. Jesteś do bani. 8,5″ x 11″? W twoich snach. Nie, twój jest wegańskim sosem do steków, A1.
Licząc strony w niezapisanej książce,
paląc papierosy i oglądając
Kapitana Kangura.
Nie mów mi, że nie mam nic do roboty.Notatnik pełen gwiazdek to nie jest pamiętnik, panie Pepysie. Lepki, przyznaję, ale wciąż nie pamiętnik.
@Zaraz
Saturn ma większe i bardziej widoczne pierścienie niż Jowisz, co znów może kojarzyć się z kobietą o dużym biuście i krągłych kształtach.
Biuściasta i krągła czy podwójnie penisowa?
Ani Jowisz, ani Saturn nie mają pierścieni widocznych z Ziemi i arkusza, więc sprzedawaj swoją specjalną mieszankę głęboko upośledzonej i super napalonej gdzie indziej. Alternatywnie możesz zaczynać swoje posty od „Ponieważ Nowy Testament jest prawdziwy…”ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Sparkonmówi:@Fuchs
Cóż, Jowisz jest najjaśniejszy, dlatego jest królem.
Planeta Wenus jest zazwyczaj najjaśniejszym obiektem na nocnym niebie, jeśli nie liczyć Księżyca oraz okazjonalnie pojawiającej się kuli ognia lub meteoru.
Starożytni byli ignorantami w wielu kwestiach, pierścienie Saturna to tylko jeden przykład, więc dlaczego wierzenia starożytnych są dziś tak ważne? Kogo naprawdę powinno obchodzić, co ci starzy ignoranci myśleli o czymkolwiek, albo kogo/co czcili?
A tak w ogóle, to skąd w ogóle bierze się ta cała adoracja?
Już najwyższy czas, aby ludzkość odrzuciła kamienie młyńskie tych starożytnych religii wraz ze wszystkimi ich szalonymi wierzeniami i ceremoniami, a przy okazji położyła kres odwiecznym wojnom między zwolennikami różnych niewiarygodnych wierzeń.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malapartemówi:@Been_there_done_that
Na pewno żartujesz z małego penisa Dawida. Michał Anioł w pełni przestrzegał greckich i rzymskich ideałów piękna i proporcji w tym względzie. Tylko skromni satyrowie mieli duże instrumenty.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Michael Korn
Dziękuję za odpowiedź. Tak więc, żeby to sprowadzić na ziemię. Czy twierdzisz, że 8-20% Imperium Rzymskiego, składającego się z Żydów, to głównie konwertyci feniccy i kartagińscy? Kto nawrócił tych ludzi? Nawrócenie Żydów to żmudny proces… '
Teraz to żmudny proces . Czy wtedy też?
To dotyka innego punktu. To, co uważamy za „judaizm”, to wierzenia i praktyki Aszkenazyjczyków w Europie Wschodniej i Środkowej w przededniu ich emancypacji — powiedzmy, około 1800 r. n.e.
Nie ma powodów, aby zakładać, że religia ta w jakikolwiek sposób przypomina judaizm sprzed 1700 lat, istniejący w basenie Morza Śródziemnego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@NotAnonymousHere
„...Zabawne, że ludzie czują się swobodnie, mówiąc: „To wojna, ludzie są zabijani”, ale nie: „To wojna, ludzie są gwałceni”.
Zabijanie jest koniecznym elementem wojny. Gwałt nie. Często się zdarza, ale nie jest konieczny z wojskowego punktu widzenia i często jest pomijany.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malapartemówi:@Wokechoke
Zrozumiano. Celem mojego komentarza było przedstawienie Barona, Sand i Herodota jako autorytetów stojących za poglądem, że Punijczycy (w tym Kartagińczycy) praktykowali obrzezanie, jednocześnie przyznając Fuchsowi, że milczenie rzymskich autorów sugeruje coś przeciwnego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Thomm
To wyjątkowy fenotyp. Na myśl przychodzi także Trocki — i Groucho Marx.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Colin Wright
Stalin zauważył, że zachowanie Armii Czerwonej w Berlinie wobec kobiet było niczym w porównaniu z masowymi mordami, których dopuścił się Wehrmacht w Rosji.
On to tak nazwał
„A co z mężczyznami, którzy bawią się przez kilka dni? Zobacz, jak zabijali wszystkich, gdy mieli przewagę w latach 1941-42”.
Myślę, że to jest w Armagedonie Maxa Hastingsa.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tyle tajemnicy z tymi ludźmi. Czy hipoteza neandertalska ma jakąś wagę/wodę?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:@Sparkon
Dzięki, masz rację.
Średnia i maksymalna jasność Wenus jest większa niż Jowisza.
Ale Wenus zawsze pozostaje dość blisko Słońca, nigdy nie oddalając się bardziej niż o około 47° wzdłuż ekliptyki, zobacz: https://in-the-sky.org/graphs.php?gtype=8&startday=29&startmonth=12&startyear=2024&duration=8&obj1type=0&obj1txt=the+Sun&obj2type=0&obj2txt=Venus
Stąd Wenus jest gwiazdą poranną i wieczorną, tj. zasadniczo widoczną tylko o świcie lub zmierzchu.
Pozostałe planety (z wyjątkiem Merkurego) poruszają się niezależnie od Słońca (widziane z Ziemi), a zatem są na ogół powiązane z nocą, a nie głównie z porankiem lub wieczorem (Wenus zmienia się z gwiazdy porannej na niewidoczną na wieczorną i tak dalej).Jeśli chodzi o starożytną wiedzę:
Oprócz tego, co mogą mierzyć instrumenty mechaniczne i teorii z tego wynikających, to my jesteśmy tutaj ignorantami. Staje się to jasne, gdy czytasz starożytnych filozofów lub studiujesz ezoteryczne sztuki jakiejkolwiek tradycyjnej kultury…ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
mulga mumblebrainmówi:
„Pochodzenie” Żydów leży nie w genealogii, jednej z ich wielkich obsesji, ale w psychice. Żydzi stworzyli siebie jako supremacjonistyczną, ksenofobiczną, obcą grupę wśród wielu plemion Bliskiego Wschodu z epoki brązu. Ich podstawowy modus vivendi, ścisła endogamia, ludobójczy antagonizm wobec tych, którzy „…wchodzą nam w drogę” i dualistyczna „moralność”, w której działania zakazane wśród Żydów, np. lichwa, były swobodnie praktykowane przeciwko gojom, ma swoje korzenie w psychice jednostek i psychologii grupowej plemienia. Wygląda mi to na pasożytnictwo, które widzimy u innych gatunków i między nimi, czy to celowo kopiowane przez Żydów, czy pojawiające się spontanicznie.
Oczywiście wielu „Żydów” nie mogło tak żyć, więc opuściło plemię, przyłączając się do innych religii i ideologii, lub wcale. To była potężna presja selekcyjna w kierunku fanatyzmu, który widzimy w masakrach w Gazie i na Zachodnim Brzegu, oraz zaciekłej kampanii kłamstw, oszczerstw, nienawiści i przemocy skierowanej przeciwko tym, którzy się jej sprzeciwiają. Jak zwykle Żydzi nieuchronnie sprowadzają katastrofę na swoje głowy, nie z powodu jakiejś magicznej przypadłości, „antysemityzmu”, który tajemniczo zainfekował niemal wszystkie społeczeństwa, w których Żydzi żyli i zdobyli władzę nad innymi, ale z powodu ich zachowania.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Been_there_done_thatmówi:@Malaparte
Na pewno żartujesz z małego penisa Dawida.
Jasne; po prostu wskazałem na osobliwą sprzeczność, aby łatwiej można było wywnioskować, że nie był prawdziwym Żydem. W tamtych czasach we Florencji, ponad pięć wieków temu, nie było niczym niezwykłym, że młodzi robotnicy o skromnych dochodach chodzili nago w upały, ponieważ ubrania były drogie. Ponadto w okresie renesansu homoseksualizm był we Florencji bardziej powszechny niż gdzie indziej. Może to być powód, dla którego, poza San Francisco, Florencja jest miejscem pielgrzymek gejów, tak jak wyspa Lesbos jest miejscem dla lesbijek.
https://library.villanova.edu/Find/Record/441957/Similar
Tylko skromni satyrowie mieli duże instrumenty.
Były jednak zwierzęce – miały kopyta, futrzane nogi i dziwne uszy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
'Dzięki za tę piękną ilustrację. Saturn ma większe i bardziej widoczne pierścienie niż Jowisz, co znowu kojarzyłoby się z kobietą o jej biuście i krągłościach. Myślę, że jest prawdopodobne, że Jahwe / Jehowa odnosi się do Jowisza i jego planetarnej małżonki Shechiny Glory Saturna..'
Zauważ, że starożytni nie wiedzieli o pierścieniach Saturna. Nie były obserwowane aż do 1610 roku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Antediluvian Doomer
„Ciekawi mnie, czy możesz zgadnąć, dlaczego czujesz się zobowiązany do tego stanowiska? Nie twoje dowodowe rozumowanie, które uzasadnia wiarę w to twierdzenie, które wyjaśniłeś, ale psychoanaliza, dlaczego czujesz się wystarczająco zaangażowany, aby wygłosić taką uwagę o podejrzeniu siebie o motywowane rozumowanie”.
Brzydzę się Izraelem i pociąga mnie każdy argument, który jeszcze bardziej podważa jego legalność.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Yukon Jackmówi:@Colin Wright
Podobnie, zasugerowałbym, ze Starym Testamentem. To po prostu pastisz każdej legendy i opowieści, jaka była obecna w Lewancie w czasie, gdy została spisana, wszystko ułożone tak, aby gloryfikować konkretny kult autorów.
To nawet nie jest próba historii, jaką rozumiemy. To polemika, napisana w imieniu konkretnej frakcji — w świecie, w którym wszystko było wyrażane w kategoriach religijnych.Zdecydowanie się zgadzam. Pastisz poprzednich mitów, być może nawet wyśmiewanie ich poprzez wyolbrzymianie.
pastisz – utwór dramatyczny, literacki lub muzyczny otwarcie naśladujący wcześniejsze dzieła innych artystów, często w celu satyrycznym.
Dzieci robią to na podwórku szkolnym. Mój tata jest mechanikiem lotniczym. Inny dzieciak mówi, że mój tata lata samolotami. Ludzie naturalnie próbują prześcigać się w legendach. Mój bóg może chodzić po wodzie, sprawić, że niewidomi zobaczą, sprawić, że umarli powrócą do życia. IMO to może być powodem, dla którego opowieści ewangeliczne są absurdalne. Każdy wie, że nikt nie potrafi chodzić po wodzie ani powrócić do życia. Ale w przypadku mitu, w fantastyczność trzeba wierzyć – a ci, którzy piszą mity, muszą być rozbawieni, gdy zwykli ludzie wierzą w ich ewidentnie fałszywe historie.
Joseph Atwill mówi, że rzymska elita napisała Ewangelie jako satyrę. Kiedy Tytus rozpoczął swoją kampanię wojskową nad Jeziorem Galilejskim – zabijając opór zelotów, którzy uciekli w łodziach, Rzymianie przebili ich włóczniami i wyłowili z wody – to wydarzenie wojskowe stało się Jezusem czyniącym rybaków ludzi.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Derermówi:@Yukon Jack
Zgadzam się z Tobą, jednak w takim razie jesteśmy w tym samym kącie co K. Marks i bolszewicy: „Religia jest opium dla mas”
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
michael888mówi:@Pendragon
Skąd pochodzą Twoje dane? Czy pochodzą z tego samego artykułu, co mapa sygnatur genów, którą pokazał Ron Unz? Analiza głównych składowych może być stronnicza, jeśli wybierzesz kilka najsilniejszych genów i zbudujesz na nich stronniczy przypadek. Najlepiej użyć jak największej liczby genów, JEŚLI nadal możesz uzyskać oddzielne klasteryzowanie.
Tak naprawdę nie interesują mnie Chazarowie ani to, co czyni Żyda aszkenazyjskiego, ale raczej to, do których grup najbardziej podobni są europejscy Żydzi; albo krzyżowanie się z Druzami, Ormianami i Gruzinami, albo nawracanie tych ludów na judaizm wydaje się prawdopodobne. Judaizm był religią prozelityzmu na wczesnym etapie, podobnie jak większość religii pierwotnych. Nawracanie, a nie zabijanie pokonanych wrogów, wzmacniało zwycięzców. Wielu Żydów sefardyjskich nawróciło się na katolicyzm, zamiast opuszczać Hiszpanię/Portugalię w latach 1500.; niektórzy Żydzi twierdzą, że wielu papieży było Żydami.
Aleksander Wielki witał pokonanych w swoich armiach (niezależnie od religii) i podbijał znany świat.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
De Docmówi:@Chebyshev
Puniccy z Jidami? Wyjaśnij, jak przeszli od politeistów do monoteistów, którzy czcili Jahwe, mając korpus literatury religijnej poza religią fenocjańską? Problem językowy również istnieje, ponieważ Żydzi zabrani przez Rzym do Europy mówili po aramejsku, a nie po punicku. Jidysz ma kilka elementów aramejskich.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
mulga mumblebrainmówi:@ConceptPolitico
Judaistyczna megalomania, megalomania i egomania nie są o wiele większe. Czy istnieje jakaś baśniowa opowieść o Żydach tworzących cywilizację Indusu, cywilizację Rzeki Żółtej w Chinach lub Göbekli Tepe itd. w Turcji? Obawiam się, że to jest to, z czym świat się mierzy - schyłkowa judaistyczna histeria.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Chebyshevmówi:
Dziesiątki milionów amerykańskich chrześcijańskich syjonistów uważa się za obrońców Izraelitów, których utożsamiają z Izraelitami z Biblii, i podejrzewam, że wielu z nich może niejasno uważać Palestyńczyków za potomków przeklętych Kananejczyków. Jednak fakty wydają się być odwrotne, ponieważ izraelscy Żydzi mają silne pochodzenie kananejskie, a dzisiejsi cierpiący Palestyńczycy są prawdopodobnie najbliższymi bezpośrednimi potomkami starożytnych Izraelitów.
Czy chrześcijańscy syjoniści uważaliby Palestyńczyków, a nie Żydów, za prawdziwych potomków biblijnych Izraelitów, mimo że Palestyńczycy porzucili judaizm dla islamu? Czy w tym przypadku pochodzenie górowałoby nad religią dla chrześcijańskich syjonistów?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Anon 2mówi:
Pośród wszystkich tych nieistotnych szczegółów, są cztery niezaprzeczalne fakty:
1. W ciągu ostatnich 2000 lat Żydzi nie wykazali się żadnymi dowodami sprawności militarnej;
2. W ciągu ostatnich 2000 lat Żydzi nie wykazali się żadnymi dowodami sprawności sportowej. Na przykład na Letnich Igrzyskach Olimpijskich, które rozpoczęły się w 1952 r., Izrael zdobył zero medali w pierwszych 10 Igrzyskach, a tylko 1 lub 2 od 1992 r. (po napływie Rosjan do Izraela). Na Zimowych Igrzyskach Izrael zdobył jak dotąd zero medali. Sprawność wojskowa i sprawność sportowa zwykle idą w parze, więc to ma sens i wyjaśnia żałosne wyniki IDF w Gazie do tej pory, pomimo całej amerykańskiej pomocy;
3. Żydowskie lenistwo jako podstawowy fakt historyczny. Komediantka Joan Rivers często wyśmiewała żydowskie lenistwo, mówiąc: „Każdemu żydowskiemu dziecku pokazuje się książkę i mówi się „Dobra książka”. Następnie każdemu żydowskiemu dziecku pokazuje się młotek i mówi się „Zły młotek”. Fakt, że Żydzi zazwyczaj nie mają umiejętności manualnych, w dużym stopniu wyjaśnia, dlaczego przez 2000 lat historii mają do pokazania kraj o niskim IQ wielkości znaczka pocztowego w pachwinie Bliskiego Wschodu. Wysoce inteligentni ludzie tworzą wielkie cywilizacje. Gdzie jest wielka cywilizacja, którą Żydzi zbudowali, utrzymywali i bronili? Mając do dyspozycji 2000 lat, Żydzi powinni byli stworzyć wielki kraj liczący co najmniej 50–60 milionów ludzi, nie kradnąc nikomu ziemi. Może Żydzi nie są tak inteligentni, jak mówią;
4. Głupota żydowska jako kolejny podstawowy fakt historyczny. Starożytni Żydzi nie wnieśli żadnego wkładu do matematyki, astronomii, fizyki, metalurgii, projektowania statków, architektury, malarstwa i rzeźby. Ponadto Sokrates śmiałby się z naszej koncepcji IQ. To głównie Amerykanie nadal traktują ją poważnie. Starożytni Grecy już wiedzieli, że o wiele łatwiej jest być mądrym w myślach niż być mądrym w działaniu i poświęcili dużo czasu i energii na badanie tego drugiego. Już wiedzieli, że łatwo jest być mądrym w myślach i głupim w działaniu. Cóż z tego, że ktoś jest dobry w mentalnym obracaniu przedmiotów, jeśli podejmuje głupie wybory w życiu. Moimi dwoma ulubionymi przykładami w tej kategorii są laureat Nagrody Nobla Pauli i prawnik Roy Cohn. Obaj byli głęboko głupimi ludźmi pod względem wyborów, których dokonali w życiu.
Podsumowując, ludy semickie Bliskiego Wschodu, Arabowie, Żydzi i inni byli tak okropnie dysfunkcyjni przez ostatnie kilka tysięcy lat, że najlepszą polityką dla chrześcijan jest ich unikanie. Unikaj wszelkich powiązań wojskowych z nimi. Izraelczycy na przykład stosują się do zasady etycznej, że jeśli ktoś cię uderzy, powinieneś oddać mu dwa razy mocniej. To mentalność epoki brązu. Z punktu widzenia XXI wieku mówi nam to, że izraelscy Żydzi są moralnie upośledzeni. Chrześcijaństwo, będąc religią epoki żelaza, jest bardziej rozwinięte moralnie. Chrześcijanie muszą nauczyć się unikać moralnie upośledzonych ludzi, niezależnie od tego, czy są Żydami, czy innymi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Obergefreitermówi:@Wizard of Oz
Dziękuję za przypomnienie, WoG. Liczba 6 milionów musi być najbardziej ordynarnym i jaskrawym przykładem kabalistycznej bezczelności w historii. A liczba 6 milionów nie jest możliwa bez uwzględnienia 4 milionów „zagazowanych” Żydów w Auschwitz. Zaprzeczanie tej liczbie 6 milionów spowoduje wrzucenie cię do więzienia w wielu krajach. A jednak pożyteczni idioci tacy jak ty wydają się być w stanie uwierzyć w dwa jednocześnie sprzeczne stwierdzenia: 6 milionów zginęło i wcale nie blisko 6 milionów zginęło, a ty wydajesz się być w stanie zaakceptować, że ludzie powinni iść do więzienia za odmowę uwierzenia w oba. To duża część kabały stojącej za liczbą 6 milionów i duża część kontroli umysłu. Innym przykładem byłoby przekonanie, że zarówno wysokie, jak i niskie temperatury dowodzą, że nadmiar CO2 powoduje wzrost globalnych temperatur.
Kontrola umysłu oparta na traumie, stosowana w MKUltra wobec dzieci, opiera się również na tej samej kabalistycznej metodzie zmuszania ofiar do zaakceptowania tego dysonansu poznawczego. Gdy ofiara porzuci logos i zaakceptuje, że nic logicznie się nie zgadza ani nie pasuje do siebie, staje się o wiele łatwiejsza do manipulowania i kierowania. Holofraud jest tylko wrzeszczącym megafonem przykładu tej kabalistycznej metody kontroli umysłu ofiary.
Innym ważnym aspektem magii kabalistycznej jest to, że rabini rzucający te zaklęcia często mają najwyższy iloraz inteligencji i są najbardziej inteligentnymi Żydami, których przodkowie przez pokolenia i stulecia zapamiętywali tajemnicze symbole, formuły i klątwy.
Wyobraź sobie, jak łatwo byłoby Żydowi kabalistycznemu, tak inteligentnemu i wykształconemu jak Ron Unz, zadziwić i oszukać niepiśmiennego wiejskiego rolnika w Bawarii, Polsce lub na Ukrainie. To również część kabały i pomaga wyjaśnić, w jaki sposób 400 Żydów mogłoby rozprzestrzenić swoje geny w shiksach w całych południowo-zachodnich Niemczech.
Poniżej znajduje się kilka przykładów trwającej od stulecia przed „holokaustem” kontroli umysłu 6 milionów osób
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Phil Barkermówi:@Wokechoke
Zapomniałem o poczuciu humoru Stalina. Lubił okresowo autoryzować „masowe morderstwa”, a potem udawać, że tak naprawdę tego nie autoryzował. Iosif Vissarionovich był prawdziwym dowcipnisiem.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Dobra, jest tego więcej. Nazywam ten post Gedrosia FTW:
Jeśli założymy, że Fenicjanie z późnej starożytności mieli 8-11% Gedrozji (mniej lub więcej nie jest rozsądne), a mamy próbki izraelskie z epoki żelaza ze średnią Gedrozji na poziomie 7,4%, to mieszanki dwukierunkowe nigdy nie wyjaśnią pochodzenia sefardyjskiego lub aszkenazyjskiego, ponieważ mają one odpowiednio tylko 5,7% i 2,5%!
Górna granica uwzględniająca domieszkę europejską (naprawdę górna, bo większość omawianych grup europejskich miała własną Gedrozję!):
Sefardyjczycy: 7,6%,
Aszkenazyjczycy: 3,8%-> żadna domieszka zwiększająca liczebność Gedrozji nie zadziałałaby w przypadku Sefardyjczyków, ale w przypadku Aszkenazyjczyków nic nie działa – chyba że założymy dużą domieszkę przy niskiej populacji w komponencie Gedrozji!
Hm. Mieszanka Greków, Sycylijczyków i Sardyńczyków by się sprawdziła, ponieważ wnieśliby to, co jest potrzebne (na przykład Atlantyk Śródziemny) i nie dodawaliby rzeczy, których nie ma w puli genów Aszkenazyjczyków (Afryka Północno-Zachodnia lub nadmiar Gedrosii). Słowianie też by się sprawdzili, ponieważ nie mają komponentu Gedrosii.
Ok, wygląda na to, że prawdopodobnie nie tylko możemy odróżnić populacje północnego i południowego Lewantu z epoki żelaza, ale bardzo niskie poziomy Gedrozji u Sefardyjczyków, a zwłaszcza Aszkenazyjczyków, wymagają domieszki z grupami o niższym poziomie tego komponentu niż Izrael z epoki żelaza, a nie wyższym jak Fenicjanie!
Każda domieszka fenicka musi być zrównoważona większą domieszką ze źródeł o bardzo niskim poziomie Gedrozji, których nie ma wiele.
Innymi słowy, zdecydowana większość otrzymanych przez nich danych genetycznych zdecydowanie nie była fenicka!Możemy nawet oszacować minimalną domieszkę niehebrajską, jaką muszą mieć:
Sefardyjczycy: co najmniej 23% pogan
Aszkenazyjczycy: co najmniej 66% poganODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Phil Barkermówi:@Colin Wright
Jedną rzeczą, która mi się w tobie podoba, jest to, że nie twierdzisz, że jesteś bezstronny; jesteś raczej szczery i otwarty w kwestii swoich uprzedzeń. Gdyby to zależało ode mnie, nigdy nie umieściłbym cię w jury. Ale tak wiele osób jest ewidentnie stronniczych i chce grać w tę głupią grę zwaną „Nie jestem stronniczy ani stronniczy”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Colin Wright
„Przyzwyczajeni do całej machiny państwa narodowego i nowoczesnej technologii — edukacji publicznej, mediów masowych itd. — mamy tendencję do zakładania, że dana kultura lub system wierzeń jest powszechny na danym obszarze. Ludzie w Idaho mogą nie zgadzać się z tym, co myślą ludzie w Nowym Jorku, ale w zasadzie reagują na ten sam zestaw wierzeń i paradygmatów; dziś był to Dzień Pamięci dla wszystkich w Stanach Zjednoczonych, jednolicie, od San Diego do Bangor w stanie Maine”.
Przykładem jest to, że aż do II wojny światowej i lat 50. XX wieku, wraz z pojawieniem się wszechobecnej telewizji, Południe nie obchodziło Dnia Pamięci, znanego wówczas jako Dzień Dekoracji! Południe obchodziło Dzień Pamięci Konfederatów w innym terminie! To samo dotyczyło Święta Dziękczynienia. Święto Dziękczynienia było świętem Jankesów, upamiętniającym pielgrzymkowe przybycie kalwińskiego protestantyzmu do angielskiego nowego świata. Południe było anglikańsko-angielskie i miało władzę i generalnie pozostało nią przez ponad wiek, aż do masowego przybycia fal szkocko-irlandzkich kalwinistów około lat dwudziestych XVIII wieku, którzy zostali osiedleni na odludziu Pensylwanii przez kwakrów, którzy nie byli pod wrażeniem instynktu wojownika. Jednak anglikanie z Wirginii powitali ich na odludziu Wirginii za te same cechy wojownika, aby powstrzymać ataki Indian amerykańskich na osady anglikańsko-angielskie w Tidewater.
Albion's Seed autorstwa historyka Davida Hacketta Fischera to znakomita historia czterech brytyjskich tradycji ludowych Ameryki, które ukształtowały kulturowo USA, a których kultura od wielu dziesięcioleci jest wchłaniana i nadal jest wchłaniana przez wiele różnych grup kulturowych ze wszystkich stron świata…
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truth Vigilantemówi:@Been_there_done_that
Można by przypuszczać, że to właśnie chęć posiadania prawdziwego, a nie okaleczonego członka, a także chęć cieszenia się seksem lepszej jakości, sprawiały, że Żydówki przez wiele stuleci chwytały i pobierały nasienie od mężczyzn nieżydowskiego pochodzenia – stąd bierze się wielka różnorodność etniczna wśród Żydów.
To twoje stwierdzenie idealnie pasuje do realnego świata.
Dlaczego Żydówka miałaby wybrać cudzołóstwo z gorszym [żydowskim/okaleczonym] mężczyzną, skoro mogłaby być z prawdziwym [nienaruszonym] mężczyzną?ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Bedfordmówi:
Ludzie, to szaleństwo.
Z jednej strony, dowody archeologiczne biblijnego Izraela w Palestynie są całkowicie niewystarczające. Jest to powszechna wiedza, której nikt nie kwestionuje. Więc gdziekolwiek ziemia Izraela w Pismach mogła być, nie znajdowała się w Palestynie.
Ale jednocześnie paleogenetyka tej samej Palestyny, której Izrael nigdy nie zamieszkiwał, jest uznawana za dowód identyfikujący ją gdzie indziej (różne diaspory). Te dwa założenia są przechowywane w oddzielnych, wodoszczelnych pojemnikach, nigdy nie są rozpatrywane łącznie.
Taka sama absurdalna, lecz całkowicie logiczna sytuacja w stylu Gilberta i Sullivana miała miejsce w przypadku Homera na Bałtyku, gdzie zapisów Greków nie da się pogodzić z geografią Morza Egejskiego.
Jedynym powodem, dla którego ktoś chciałby w to wciągnąć Palestynę, jest chęć przedstawienia Żydów/Judajczyków/Judaitów jako ludu Izraela — oszustwo trwające od czasów Kalwina.
Geografia Homera jest zgodna z geografią Skandynawii. Podobnie, rzeczywiste miejsce położenia biblijnego Izraela można zidentyfikować i tak jest od dziesięcioleci. Ale jeśli nie masz
dostępu do znacznej liczby prac na ten temat w języku rosyjskim (i ich nie czytasz), jesteś na zewnątrz, patrząc do środka z nosem przyciśniętym do szyby (tak jak ja).Jeśli to ma jakieś znaczenie
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
El_Kabongmówi:
Jeśli chodzi o teorię chazarską, wystarczy zauważyć, że Marek Tuliusz Cyceron skarżył się na zachowanie Żydów na długo przed pojawieniem się Chazarów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Yukon Jack
Amerykanie w pewnym sensie przyjęli Mit Atlantydy jako własną przepowiedzianą historię. Amerykański film katastroficzny pasuje do tego sposobu myślenia.
Również mit Rzymian w stopniu praktycznym.
Jednakże oni także LARP-ują, będąc w swoich umysłach Judejczykami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Yukon Jack
Znaczenie katedry to katedra. Każdy, kto kręcił się po katedrach Kolonii, Reims, Gloucester lub Lincoln, wie o tym. Można by rzec, że budowa takich budynków była europejską szkołą końcową.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Yukon Jack
To z pewnością silna możliwość. Kpina, która zostaje zamieniona w poważny program administracji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Rex Mac Innesmówi:
Drogi Ronie,
Dziękuję za fantastyczną stronę internetową. Jako chrześcijanin (niezbyt dobry) spędziłem wiele lat czytając i studiując religię żydowską, w tym Israel Shahak, jako jeden z przykładów. Twój ostatni artykuł jest tak fascynujący i oszałamiający, że muszę wymienić Cię jako jednego z największych uczonych naszych czasów! To naprawdę mnie zdumiało, że mężczyźni „Żydzi” (lub kimkolwiek oni twierdzili, że są) wiązali się z kobietami z północnych Włoch, jako jeden z przykładów tego, jak zawiłe jest rozumienie „kim jest Żyd”? Jest to głęboko wymowne. Również cała ta dyskusja o Fenicjanach – tak wiele wspaniałych informacji w Twojej pracy, bardzo dziękuję za wszystko, co zrobiłeś. Będę musiał posłuchać tego jeszcze kilka razy, żeby w ogóle zacząć to rozumieć.
Niech Bóg Cię błogosławi,
Rex Szkot
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Zanim ten wątek komentarzy dobiegnie końca:
Ludzie z forum Eupedia zamieścili slajdy z niedawnej prezentacji na temat składu genetycznego miast kartagińskich: !https://i.imgur.com/NPknyZS.png Wątek na forum Eupedia: https://www.eupedia.com/forum/threads/studying-genetic-and-cultural-admixture-of-phoenicians-in-sicily.44152/
Jeśli to nie jest dowód, to co nim jest?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Wizard of Ozmówi:@Truth Vigilante
Może możesz wskazać jakieś dowody na swoje szalone ataki, ale uporczywa edogamia najbardziej znanych społeczności żydowskich wydaje się dobrze ugruntowana i rzeczywiście wydaje się prawdopodobne, że egzekwowanie przez kobiety –
jak egzekwowanie okaleczania żeńskich narządów płciowych w plemionach afrykańskich – jest prawdopodobne. To prawda, możesz spekulować na temat przejścia, kiedykolwiek to nastąpiło, na kwalifikację matrymonialną, aby być Żydem, ale oceniłbym spekulacje 90-letniego partnera mojej matki przeciwko temu, mianowicie, że kobiety Żydówki promowały obrzezanie, ponieważ zmniejszało ono wrażliwość prącia i opóźniało erekcję.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Yukon Jackmówi:@Bedford
Z jednej strony, dowody archeologiczne biblijnego Izraela w Palestynie są całkowicie niewystarczające. Jest to powszechna wiedza, której nikt nie kwestionuje. Więc gdziekolwiek ziemia Izraela w Pismach mogła być, nie znajdowała się w Palestynie.
Zagadkę „biblijnego Izraela” można racjonalnie rozwiązać, zakładając, że święty tekst jest wymysłem, a nie prawdziwą historią. Ale ci, których oszukał tekst, nazywają go pismem świętym, boskim, słowami Boga. Przez tysiące lat ludzie pracowali pod tym mitem, nie rozumiejąc, że jest to literackie oszustwo, nie historia, nie od Boga, ale od starożytnych pisarzy, którzy wzięli każdy mit swoich czasów, aby stworzyć nowy supermit. Mit jest potężny, a ci, którzy są pozbawieni skrupułów, przyjęli ten mit mocy jako swój własny, aby zrealizować swoje psychopatyczne pragnienia.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Wersja audio OPOWIEŚCI O ZAGINIONEJ KSIĘŻNICZCE rabina Nachmana z Bracławia :
https://archive.org/details/TheStoryOfTheLostPrincess
Odtwarzacz muzyki
https://breslev.com/266652/Przekazuje ideę Sabatu — a także Duszy każdego człowieka — jako ukochanej córki Boskiego Króla.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Colin Wright
Tak, oczywiście. Dziękuję. Jestem pewien, że Jahwe-Szabat jest połączony z Jowiszem-Saturnem. Być może ich pochodzenie jest ważniejsze niż pochodzenie Żydów.
Ciekawostką jest, że misja kosmiczna w filmie 2001 była na Jowiszu. Tam znajdowała się tajemnicza monolityczna brama kosmiczna. Konfrontacja z naszym legendarnym Stwórcą.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Unbornawakenedmówi:@Yukon Jack
W pierwotnym umyśle grzmoty i błyskawice stały się przejawem gniewu Boga.
Dokładnie. Bóg jest tym, kim człowiek wyobrażał sobie, że będzie absolutnym władcą na niebie. Zeus jest bogiem nieba i piorunów w starożytnej greckiej religii i mitologii. Wszyscy bogowie zaczynali jako bogowie nieba.
Problem z zachodnim, a zwłaszcza amerykańskim kultem Żydów nie istnieje w innych kulturach. Pomysł stworzenia Izraela zrodził się u Brytyjczyków; Żydów poproszono o przyłączenie się, a oni wykonali rozkazy.
I masz rację, że skupiasz się na wykorzenieniu idei – która jest równoznaczna z chrześcijaństwem – że Żydzi są wyjątkowi wśród ludzi Zachodu.
Pomimo niektórych brzydkich rzeczy przypisywanych nazistom, zawsze instynktownie ich podziwiałem z jakiegoś powodu, może dlatego, że byli tak zdemonizowani, i postrzegałem ich jako ofiary, a nie sprawców. Twardogłowi naziści zdali sobie sprawę, że aby pozbyć się żydowskiej inwazji, musieli wykorzenić chrześcijaństwo.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@Loup-Bouc
Uff! Kończę: proszę, zajmuj się dalej swoją książką i nie naciągaj nikogo, na kim mógłbym się skupić, na skorzystanie z twoich usług jako prawnika, choćby pro bono. Kiedy zapewniam moich specjalistów medycznych, że nie obrażam ich wszystkich, kiedy zauważam, że po prostu dochodzę do siebie po niepotrzebnym początku lat staczania się w dół, za co obwiniam środowisko medyczne, które nie ochroniło mnie przed kilkoma tygodniami niepotrzebnego uspokojenia uniemożliwiającego ćwiczenia, spieszę wskazać, że prawnicy się nie zgadzają, za to się płaci biegłym, a sądy apelacyjne istnieją, bo sędziowie się mylą, ale ty jesteś przypadkiem szczególnym. Kto będzie dotował emisję prawnego zamieszania, które, jak przewiduję, próbujesz narzucić niewdzięcznej publiczności? Czy jesteś w stanie umieścić to na liście lektur?
Chwalę jednak Rona Unza za to, że przyciągnął cię jako eksponat.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Wizard of Oz
100%!!! Wypluwasz mądrość i wytryskujesz prawdę!!! Istotą judaizmu jest zaspokajanie potrzeb kobiet, zarówno seksualnie, jak i materialnie. Talmud naucza, że jeśli kobieta osiągnie orgazm jako pierwsza (przed swoim partnerem), to pocznie syna. Więc twój komentarz ma ogromny sens, że częścią rytuału obrzezania jest celowe odczulanie męskiego organu w celu promowania satysfakcji kobiet. Jak mówi przysłowie: szczęśliwa żona, szczęśliwe życie!
Zapytałem o to kilka kobiet i odpowiedziały, że nieobrzezany organ wydaje im się odpychający, jakby uprawiały seks z psem. Obrzezany członek wygląda jak pocisk celujący w punkt G. Uważają to za o wiele bardziej podniecające. Na szczęście Truth Vigilante ma rękę do udawania kobiecego towarzystwa.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Yukon Jack
„…Udowodnili, że ich Biblia jest fałszywa – a mimo to większość Europejczyków i Amerykanów wciąż nie rozumie, że przez ostatnie dwa tysiące lat budowali katedry po nic…”
Cóż, katedry biją centra handlowe. Osiemset lat później dobra katedra nadal powala. Co pozostawi po sobie nasza era, co zachwyci turystów z 2824 roku?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
– jest 12 plemion Izraela, ponieważ jest 12 znaków zodiaku
NIE. To jest po prostu twoja opinia, człowieku. Jest 12 znaków zodiaku, ponieważ ludzie lubią 12. Ludzie lubią 12 z wielu rozsądnych powodów, ale są inne znaki zodiaku, ty głupi idioto, z innymi niż 12 znakami. Zostawiając to na chwilę na boku, czy komentujący nigdy nie słyszał o 13. znaku? Znaki zodiaku nie są czymś inherentnym niebu, są wymyślonym konceptualnym frameworkiem, tak jak cholerne dni tygodnia. Można z pewnością powiedzieć, że 12 rzeczy A odpowiada 12 rzeczom B, ale „ponieważ” to bzdura. I tak, tak Judasz 13. znak bla bla…
Szybko, dlaczego muzułmanie mają Jamaa w piątek? Czy są wyznawcami krypto-Friggi? Nie. Żydzi przybyli do miasta, aby zakończyć handel przed szabatem, a ponieważ wszyscy (muzułmanie) i tak się zebrali… Pomyśl o modlitwie piątkowej jako o czymś w rodzaju odwrotnego tailgatingu, a część handlowa to mecz futbolowy. Nie ma to nic wspólnego z astrologią.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@El_Kabong
„Jeśli chodzi o teorię chazarską, wystarczy zauważyć, że Marek Tuliusz Cyceron skarżył się na zachowanie Żydów na długo przed pojawieniem się Chazarów”.
Tak, ale różne grupy przyjmują daną religię. Brazylijscy mieszkańcy favala nie są wcale spokrewnieni z bizantyjskimi Grekami — ale są równie zdolni do bycia fanatycznymi chrześcijanami.
Więc Chazarowie prawdopodobnie byli Żydami i możliwe, że część materiału genetycznego wschodnioeuropejskich Żydów pochodzi z tego źródła: w końcu niektórzy Żydzi aszkenazyjscy wyglądają na pogan, ale nie wszyscy.
Teoria chazarska może być przesadą, ale nie może być całkowicie fałszywa. Być może, gdy Aszkenazyjczycy przemieszczali się na wschód, natknęli się na istniejącą populację żydowską i zaczęli ją dominować kulturowo; tak jak powiedzmy, współczesny Meksyk jest genetycznie w dużej mierze indyjski, ale jego kultura jest zdecydowanie bardziej podobna do hiszpańskiej niż do Imperium Azteków. To, że Żydzi z Ukrainy mówią w jidysz, dzielą kulturę Żydów z Europy Środkowej itd., niekoniecznie oznacza, że pochodzą stamtąd . W każdym razie nie wszyscy.
W związku z tą uwagą, że wszystko to miało miejsce wkrótce po tym, jak Mongołowie przetoczyli się i zabili wszystkich; region byłby w stanie nieustannego ruchu. Każdy, kto miał jasne pojęcie, jak rzeczy powinny wyglądać, mógł narzucić swoje normy.
…ale tylko spekuluję. Ktoś, kto wie, o czym mówią, może chcieć mnie poprawić.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
tru3mówi:@Josephus
„Czy możliwe jest, że całe to bełkotanie, które Żydzi prowadzą między sobą (jak pan Unz) nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, a wiele z plemiennej fantazji podtrzymywanej przez niezwykle silny dysonans poznawczy?”
Dobre pytanie… Uważam talmudyzm za chorobę umysłu… memetyczną chorobę wirusową, która przekracza kod genetyczny przekazywany od jednego podmiotu patologicznego do drugiego.
Tak więc idea genetycznych bloków konwertytów prowadzi mnie do zastanowienia się, czy ten wirus po prostu znajduje odpowiednich gospodarzy w każdej grupie genetycznej. Każda grupa ludzka ma ciemną triadę subpopulacji, która wydaje się być podatna na ten mroczny socjopatyczny system wierzeń.
Jeśli chodzi o bełkot, oto interesująca ciekawostka na temat pochodzenia języka jidysz:
Można by wnioskować, że jidysz początkowo był językiem handlowym, podobnie jak łacina, podobnie jak angielski, który wprowadzili Normanowie, aby zdezorientować i wprowadzić w zakłopotanie Sasów na nowo utworzonych dworach (mogę dodać, że umiejętnie kierowali nimi nadworni Żydzi).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Yukon Jack
„Zagadkę „biblijnego Izraela” można racjonalnie rozwiązać, zakładając, że święty tekst jest wymysłem, a nie prawdziwą historią”.
Gdyby tekst pochodził z innego miejsca lub okresu, byłoby to oczywiste. Pieśń o Rolandzie , skomponowana około 1100 r., rzekomo opowiada o wydarzeniach, które miały miejsce około trzysta lat wcześniej; ale nikt nie uważa jej za wartościowe źródło dla roku 800. Jej wartość leży w tym, co mówi nam o kulturze roku 1100.
Studiowałem pierwszą krucjatę; istnieje kilka w miarę kompletnych kronik datowanych na pokolenie lub dwa po tym wydarzeniu. Mają one pewną wartość historyczną. To jest inna, o wiele bardziej obszerna i (co nie jest zaskakujące) opowieść datowana na koniec XIII wieku — sto osiemdziesiąt lat po wydarzeniu. Jest ona traktowana z ekstremalnym sceptycyzmem.
Jeśli przyjmiemy, że Stary Testament został spisany (i wielokrotnie rewidowany) między 400 r. p.n.e. a rokiem zerowym lub innym, to wynika z tego, że nie mówi nam nic o Palestynie, około 800 r. p.n.e. Równie dobrze możesz zapytać swojego psa o wojnę domową.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
Kiedyś byłem świadkiem dużej demonstracji antyobrzezaniowej w moim mieście w Kolorado. Głośna, hałaśliwa grupa przejęła wszystkie cztery rogi głównego skrzyżowania prowadzącego do miasta. Mieli krzykliwe znaki i krzyczeli, że obrzezanie niemowląt jest znęcaniem się nad dziećmi. Podszedłem do jednego z nich i zapytałem go o ich ruch. Powiedział, że obrzezanie jest znęcaniem się nad dziećmi, ponieważ pozbawia osobę przyjemności seksualnej, do której ma prawo w dorosłym życiu, bez jej zgody. Nigdy wcześniej nie spotkałem się z tą ideologią i byłem oszołomiony. Powiedziałem mu, że jestem Żydem i w tym kraju istnieje wolność religii, na co odpowiedział ze złością „nie możesz znęcać się nad swoimi dziećmi, bez względu na to, co mówi twoja religia”.
Zdecydowałem się więc na inne podejście. Zapytałem go, czy wie, że Żydzi mają jeden z najniższych wskaźników rozwodów w amerykańskim społeczeństwie. Mają duże rodziny i silne małżeństwa. A on powiedział, że i co z tego. A ja powiedziałem: „Cóż, jednym z powodów jest obrzezanie, ponieważ ograniczenie i kontrolowanie męskiego popędu seksualnego jest kluczem do każdej zaawansowanej cywilizacji”. Wyjaśniłem, że cały sens obrzezania polega na zmniejszeniu męskiej wrażliwości seksualnej w nadziei na kontrolowanie zachowań seksualnych. A jednocześnie wywołuje psychologiczne pragnienie stosunku jako sposób ochrony zranionego członka płci męskiej. To bardzo wyrafinowane narzędzie ekspansji plemiennej.
Wytrzeszczyło mu się oko i chciał mnie udusić, ale wtedy jedyny Żyd w ich grupie podszedł do mnie, wziął mnie na bok i cicho wyjaśnił, że został ranny podczas obrzezania niemowlęcia i ma upośledzoną funkcję prącia. Wyraziłem mu współczucie, ale powiedziałem mu, że to musi być dość rzadkie. Upierał się, że to powszechne. Ale przez wszystkie lata, kiedy mieszkałem w Izraelu, nigdy nie słyszałem o czymś takim, a prawdopodobnie każdego dnia w tym kraju wykonuje się co najmniej 50 obrzezań.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Colin Wright
Cmentarz Narodowy w Arlington Pomnik Lincolna
w Monticello Biblioteka Publiczna w Nowym Jorku Każdy kampus Ivy League Yosemite i Yellowstone Międzynarodowy Port Lotniczy w Denver Tabernakulum Mormonów na Placu ŚwiątynnymODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truth Vigilantemówi:@Anon
Ojej, trafiłem w czuły punkt jednego z naszych żydowskich braci.
To ktoś, kto pozostał z resztkową traumą po okaleczeniu narządów płciowych, kiedy pisze te bzdury poniżej:Zapytałem o to kilka kobiet, a one odpowiedziały, że nieobrzezany organ wydaje im się odrażający, tak samo jak seks z psem.
Oczywiście, wszystkie kobiety, które zapytał, to Żydówki z jego enklawy w Brooklynie w Nowym Jorku.
Pod koniec dnia nie ma znaczenia, co ty, ja lub jakikolwiek inny mężczyzna powie. Ważne jest to, co zdecydowana większość kobiet woli.
A sondaż za sondażem, na który trafiłem, mówi, że kobiety mdleją na widok wielkich kochanków, którymi są nieproporcjonalnie Francuzi, Włosi, Hiszpanie i ci z Ameryki Łacińskiej itd.
I wszyscy ci mężczyźni mają jedną wspólną cechę:tj. ŻADEN z nich nie został okaleczony.
Kobiety świata (przynajmniej te wspaniałe, warte posiadania) przemówiły.
I za każdym razem wybiorą nieuszkodzonego mężczyznę zamiast okaleczonego.Na koniec zostawimy Joe Roganowi (samemu Żydowi, który poświęcił czas na przeprowadzenie faktycznych badań), który w tym filmie zatytułowanym „Obrzezania są niepotrzebne i zabijają setki dzieci rocznie” (4 minuty) edukuje nieświadomą Bari Weiss:
FAKT: Stowarzyszenia pediatryczne na świecie są jednomyślne (oprócz tych skorumpowanych agencji w kontrolowanym przez ZOG USA i apartheidowym państwie izraelskim).
A ich werdykt brzmi, że obrzezanie NIE OFERUJE ŻADNYCH KORZYŚCI, a jednocześnie pociąga za sobą ogromne ryzyko – w tym śmierć/zmianę płci z powodu nieudanych cięć.Ten pogański rytuał powinien zostać natychmiast zakazany. Każdy, kto zrobi to niemowlęciu, powinien zostać oskarżony i uwięziony za naruszenie autonomii cielesnej innej osoby bez jej zgody.
Jeśli masz pecha i zwiążesz się z Żydówką*, która będzie nalegać, abyś przed ceremonią konwersji na talmudyzm przed ślubem poddał się okaleczeniu, to koniecznie zrób sobie krzywdę, kiedy już będziesz dorosły.
(*Są szanse, że trafisz na jakąś apodyktyczną dziwkę, taką jak dentysta w pierwszym filmie Kac Vegas.
Wiesz, o jakim dentyście mówię. To ten facet, który w trakcie filmu wyrósł sobie na parę, wyrwał sobie ząb i miał na tyle zdrowego rozsądku, żeby na końcu rzucić Żydówkę).ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@Colin Wright
Zastrzeżenia do ustaleń Toaffa byłyby dziecinne, gdyby nie były tak ewidentnie (geo)politycznie motywowane. Jak powtarzam, być może zbyt często, spodziewam się, że mam przodków, którzy palili czarownice.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Wizard of Ozmówi:@Chaos Tourist
W jaki sposób moralność jest iluzją? Czy masz na myśli po prostu „nieobiektywnie udowodnione”? Obyczaje plemienia nie są większą iluzją niż doktryny kościoła.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@mark green
Jeśli mnie pamięć nie myli, tragiczną ironią asymilacji niemieckich Żydów jest to, że w momencie przejęcia władzy przez nazistów 33% niemieckich Żydów żyło w związkach mieszanych.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
Cmentarz Narodowy w Arlington Pomnik Lincolna
w Monticello Biblioteka Publiczna w Nowym Jorku Każdy kampus Ivy League Yosemite i Yellowstone Międzynarodowy Port Lotniczy w Denver Tabernakulum Mormonów na Placu ŚwiątynnymZbudowaliśmy Yosemite? Ale poza tym wszystko, poza lotniskiem, wydaje się pochodzić sprzed co najmniej stu lat — a nawet wtedy jest to zwykle szczera imitacja wcześniejszego źródła.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Wizard of Oz
„Sprzeciwy wobec ustaleń Toaffa byłyby dziecinne, gdyby nie były tak ewidentnie (geo)politycznie motywowane. Jak powtarzam, być może zbyt często, spodziewam się, że mam przodków, którzy palili czarownice”.
Rzeczywiście. Podczas plądrowania Jerozolimy, krzyżowcy z Lotaryngii zostali pochwaleni za swoją pobożność. Powstrzymali się od gwałcenia żydowskich kobiet, zanim je zabili. Muzułmanki, oczywiście, nie miały żadnej ochrony.
…i nie wspominajmy już o nowszych okrucieństwach, których dopuściliśmy się my, poganie.
Ale wśród Żydów panuje przekonanie, że muszą być moralnie nieskazitelni. Każda próba wskazania ich moralnych niedociągnięć — nawet jeśli są to jedynie moralne niedociągnięcia według współczesnych standardów — staje się antysemityzmem.
Oczywiście Żydzi zrobili wiele nagannych i destrukcyjnych rzeczy. Robią wiele nagannych i destrukcyjnych rzeczy teraz. Ale nie dojdziemy nigdzie, jeśli po prostu temu zaprzeczymy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Chaos Tourist
'Z perspektywy ewolucyjnej zło nie istnieje. Wilki jedzące króliki nie są złe. Matce naturze nie zależy na tym, czy ktoś przeżyje. Moralność to iluzja. Przegrani mogą być smutni, ale nie mogą twierdzić, że są niesprawiedliwi. To światopogląd, według którego bardzo trudno żyć. Szkoda, że ludzie na Zachodzie porzucili religię. Mogło być zupełnie inaczej i o wiele lepiej dla ludzi Zachodu'
Nie zgadzam się. Moralność jest oczywiście subiektywna: to, co jest moralne lub niemoralne dla średniowiecznego litewskiego chłopa, nie jest tym samym, co jest moralne lub niemoralne dla mnie. Różni się to w zależności od osoby i miejsca, a większość prób narzucenia absolutnych reguł prowadzi do absurdów.
Moralność jest jednak realna. Można czynić zło — i można powstrzymać się od niego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Colin Wright
Genetyka faktycznie udowadnia bardzo słabą wersję hipotezy chazarskiej, ponieważ Aszkenazyjczycy mają 0,5% domieszki syberyjskiej i wschodnioazjatyckiej, co jest znacznie więcej niż na przykład Sefardyjczycy. Ważne jest, aby było 50:50 syberyjskich i wschodnioazjatyckich, ponieważ mówi nam to coś o populacji pochodzenia.
Obecnie dzisiejsi Turkmeni w Azji Środkowej mają około 6-7% każdego, a dzisiejsi Turcy około 3%. Niektóre ludy stepowe miały więcej.
Ergo, możemy oszacować, że Aszkenazyjczycy prawdopodobnie mają około 3-7% chazarskiego DNA.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Nierządnica, upojona winem swego cudzołóstwa z narodami. Czym jest nierządnica w przeciwieństwie do kobiety lub żony? Nierządnica sprzedaje to, czego nie powinno się sprzedawać. Nierządnica dla narodów to rodzaj kupca lub handlarza, który łatwo przechodzi w zdrajcę, stosunek płciowy odnoszący się zarówno do aktywności seksualnej, jak i handlu.
Rozpusta w przeciwieństwie do stosunku płciowego jest znowu wprowadzeniem obcych elementów, które powinny być wykluczone, takich jak partner spoza związku przysięgowego. W przeciwieństwie do prostego handlu-stosunku, rozpusta z narodami musi być zdradliwym handlem rzeczami, które są już obiecane i o których się mówi.
Powiedzmy, że są to zagraniczni niewolnicy. Powiedzmy, że zawłaszczone technologie, udające wynalazców. Powiedzmy, że dla prawdziwej nierządnicy wszystkie rzeczy są na sprzedaż, czy to materialne, informacyjne czy wolicjonalne. Bałwochwalcze ideologie sprzedają się dobrze ludziom, którzy chcą uwierzyć w czar spiel-zaklęcia impulsywnie wybranej perspektywy, a ty możesz wyciągnąć od nich cenę zgodnie z przydziałami nieograniczonymi przez nowy nabytek, który z kolei je nabył. Oczywiście, najlepiej sprzedającym się idolem jest narcystyczny idol jaźni, a podczas gdy są oczarowani własnymi odbiciami, wszystko inne, co ma wartość, można łatwo od nich dostać po niskich cenach. To jest jedna kategoria Nierządnicy i jej rozpusty.
Czym zatem jest Smok, na którym jeździ Nierządnica? Choć prawdopodobnie ma inne znaczenia, tak jak Nierządnica, czyż nie jest symbolem potęgi militarnej? Smok to królowie, wodzowie, imperia, potentaci i papieże oraz fora, którzy będą flirtować z Nierządnicą. Ponadto Smok jest często przedstawiany wyłaniający się z morza, a Lewiatan i Rahab wymienieni razem to szczególny potwór morski i nierządnica, obaj przedstawieni jako moce w otchłani, co tutaj wydaje się odnosić albo do głębin morskich, albo do czegoś podobnego.
Ta konkretna nierządnica, Rahab otchłanna, podczas gdy jej imiennik był uważany w pewnym sensie za odkupionego, została odkupiona przez akt zdrady i wpajania obcej inwazji na swój własny lud. Była czymś w rodzaju otwieracza bram, jak wielu Chosenitów podczas inwazji Maurów na Hiszpanię i jak rzekomo charytatywne organizacje pozarządowe, które teraz czerpią ogromne zyski z umożliwiania niezliczonych obcych inwazji pod płaszczykiem imigracji uchodźców, rozdzierającej krokodyle łzy.
@Yukon Jack
Jeśli chodzi o dowody archeologiczne Izraela, wydaje się, że dla ogromnych grup imbecyli bardzo łatwo jest przyjąć retorykę o odkryciach, które niezawodnie sobie przeczą z pół dekady na drugą — w tym przypadku, że pewne strony twierdzą, że nie ma dowodów na rzekome królestwa Dawida i Salomona — a następnie stanowczo powiedzieć, że nie ma żadnych dowodów na istnienie starożytnego Izraela. Jesteście głupi jak cholera, dosłownie chujami-mózgami, gdyby chuj nie miał większej cnoty bycia zbyt głupim, aby bardzo długo się mylić. Wymagacie, aby praktycznie wszystkie główne zapisy historyczne, na przykład Rzymian, były masowo sfabrykowane z całkowicie nowoczesnym stopniem koordynacji, w takim przypadku. Przeczytaj swoje źródła, zamiast rzucać się na to, co pasuje do interpretacji, którą z góry ustaliłeś. Na pożegnanie, na którą tak bogato zasługujesz, spójrz w lustro, aby znaleźć kłamców, na których wzorujesz swoje rozumienie wszystkich innych ludów i całej historii.
Kto ma większą zdolność do kłamania tobie, starożytni ludzie czy ci ze średniowiecza, którzy potrzebowali miesięcy lub lat i wielu pośredniczących posłańców, aby rozmawiać z jednego odległego kraju do drugiego i w ten sposób koordynować pożądane wymysły, czy nowocześni, którzy mogą i często robią to w ciągu sekund setki do tysięcy razy dziennie? Jeśli oszustwo musi koniecznie wynikać z prostej zdolności do oszukiwania, z pewnością współcześni ludzie, tacy jak wy i wasze źródła, mają zarówno o wiele więcej środków, jak i więcej motywacji do fabrykowania historii niż jakikolwiek naród z jakiegokolwiek poprzedniego tysiąclecia. Zamknij się i usiądź, podczas gdy my nadal próbujemy rozgryźć, kim są dorośli w tym pokoju, wy bełkoczące przykłady kultury anulowania, którzy z radością wyrzucą wszystkie dzieci na Ziemi z uncją w większości czystej wody kąpielowej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Ron Unzmówi:@Fuchs
Możemy zatem oszacować, że Aszkenazyjczycy mają prawdopodobnie około 3-7% chazarskiego DNA.
Dokładnie. Najwięksi genetyczni demaskatorzy hipotezy chazarskiej przeważnie popierają chazarskie pochodzenie Żydów aszkenazyjskich w tym zakresie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
Panie Unz, przepraszam, że znów pana niepokoję, ale starożytne DNA nie pozostawia miejsca na teorię pochodzenia punickiego. Biorąc pod uwagę to, co wiadomo o populacjach Kartaginy w zachodniej części Morza Śródziemnego, nie było odpowiedniej populacji, która mogłaby dać początek puli genów Sefardyjczyków lub Aszkenazyjczyków. Profile genetyczne nie pasują, nie jeden, ale kilka komponentów przodków nie pasuje. To naprawdę nie podlega już dyskusji i każdy genetyk lub entuzjasta genetyki szanujący swoją sól powie panu, że to wykracza poza sferę nieprawdopodobieństwa.
Oto decydujący slajd z prezentacji podsumowującej wyniki badań DNA dla regionów Kartaginy:
Zamiast tego europejskich Żydów należy modelować jako Żydów lewantyńskich + mieszkańców centralnego regionu Morza Śródziemnego, co jest dość bliskie pierwszemu ujęciu tej kwestii sprzed ponad dekady, które mówiło, że Żydzi aszkenazyjscy = mężczyźni z Bliskiego Wschodu poślubiający kobiety z północnych Włoch.
Więc gratulacje, jesteś częściowo Rzymianinem, a nie częściowo Fenicjaninem ; )ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Apostolosmówi:@werpor
ZŁO !!!
Siły stojące za upadkiem Ameryki nie oszacowały konsekwencji wyborów typu „to albo tamto”.
Siły te stanowią nieludzką globalną elitę, która doskonale wiedziała, że koniec ekonomiczny jest bliski (25 + 25 lat, gdy planujesz na stulecia, to niewiele), dlatego postanowiła wydoić amerykańską krowę na śmierć.
Zrobiono to celowo i z zimną krwią. Nie dość, że nie interesują się ludzkością, to jeszcze bardzo wyraźnie chcą zostawić tylko 500 000 000 z 8 000 000 000+
A najlepiej skończyć z najbardziej niesfornymi, miłośnikami wolności itp.
Znacznie łatwiej i lepiej jest rządzić Azjatami, którzy nawet z konieczności nie znają i nie cenią prawie nic z danej przez Boga wolności.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Fuchs
Panie Unz, przepraszam, że znów pana niepokoję, ale starożytne DNA nie pozostawia miejsca na teorię pochodzenia punickiego. Biorąc pod uwagę to, co wiadomo o populacjach Kartaginy w całym zachodnim regionie Morza Śródziemnego, nie było odpowiedniej populacji, która mogłaby dać początek sefardyjskiej lub aszkenazyjskiej puli genowej… Zamiast tego europejscy Żydzi muszą być modelowani jako Żydzi lewantyńscy + mieszkańcy środkowego Morza Śródziemnego, co jest dość bliskie pierwszemu ujęciu tej kwestii sprzed ponad dekady, które było takie, że Żydzi aszkenazyjscy = mężczyźni z Bliskiego Wschodu poślubiający kobiety z północnych Włoch
Nie, myślę, że nie rozumiesz struktury Imperium Kartaginy.
Kartagińczycy BYLI fenickimi kolonistami, prawdopodobnie z relatywnie niewielką domieszką różnych lokalnych ludów, które podporządkowali lub zdominowali. Byli rządzącą elitą dużego Imperium Kartagińskiego, które składało się głównie z grup niekartagińskich, nad którymi dominowali, takich jak Afrykanie Północni lub Hiszpanie.
Na przykład, tylko niewielka część armii kartagińskiej Hannibala składała się z Kartagińczyków.
Więc przypuszczam, że prawdopodobnie około 90% mieszkańców Imperium Kartagińskiego nie miało fenickiego pochodzenia. Ponieważ Kartagińczycy byli pokonaną elitą rządzącą i byli Semitami bardzo blisko spokrewnionymi z Judejczykami, byliby oni grupą, która prawdopodobnie przeszłaby na judaizm. Być może niektórzy semityzowani libijscy chłopi również się nawrócili, ale prawdopodobnie nie za wielu.
Dlatego lepiej byłoby nazwać tę hipotezę hipotezą punicką niż hipotezą kartagińską, ponieważ hipoteza punicka obejmowała zarówno Fenicjan, jak i Kartagińczyków, a byli to zasadniczo ci sami ludzie.
Rozsądną analogią byłaby Brytania i Ameryka w 1776 r. Wtedy myślę, że biała populacja amerykańska stanowiła około 90% brytyjskiego pochodzenia, a prawdopodobnie 95-98% rządzących elit Ameryki było Brytyjczykami. Praktycznie wszyscy, którzy podpisali Deklarację Niepodległości, byli Brytyjczykami.
Ale gdybyśmy wówczas sprawdzili amerykański genom, odkrylibyśmy, że około 20% jego genomu pochodziłoby z Afryki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Odd Rabbit
tak prawdziwe. Jedno z 613 przykazań brzmi: Nie pozwolisz czarownicy żyć.
To co nazywa się mistycyzmem żydowskim nie ma z tym nic wspólnego. To czary. To jest odrażające.
porównaj wielkich mistyków islamu, chrześcijaństwa, wedantystów, niektóre szkoły buddyzmu. Nie ma porównania. Tak bardzo promowany geniusz żydowski jest całkowicie nieobecny.
czy Ron stał się aż tak upośledzony umysłowo, że rozważa operację rekonstrukcji napletka?
to byłoby smutne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
El_Kabongmówi:@Colin Wright
Możesz mieć rację. Moje rozumowanie było po prostu takie, że jeśli ich zachowanie było przedmiotem skarg w 59 r. p.n.e., wiele wieków przed Chazarami, to może ten prosty szczegół sam w sobie ochładza sprawę. Z drugiej strony, jeśli ktoś wierzy w teorię chazarską, to czytałem również, że kiedy Ruś Wikingów i ich koalicja Pieczyngów, Węgrów itp. w końcu mieli dość Chazarów i zniszczyli ich imperium, unicestwiając ich stolicę, Atil, do Europy Wschodniej napłynęła duża fala uchodźców, a teoria głosi, że ci ludzie utworzyli to, co stało się wschodnioeuropejskimi Żydami. To nie moja teoria, ale czytałem o tym.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
Wyjaśniłem, że cały sens obrzezania polega na zmniejszeniu męskiej wrażliwości seksualnej w nadziei na kontrolowanie zachowań seksualnych. A jednocześnie wywołuje psychologiczne pragnienie stosunku jako sposób ochrony zranionego członka.
To jakaś żydowska bzdura. „Sprawiamy, że Rzecz A jest mniej zabawna, aby wywołać pragnienie na mniej zabawną Rzecz A. Krok 1: Obcinamy skórę twojego penisa. Nie ma Kroku 2. Nie liczymy symulowanego fellatio, które jest całkowicie normalne, całkowicie zdrowe”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:@Colin Wright
Komentator Loup-Bouc omawiał już ten temat i w innej sekcji komentarzy zacytował większość poniższego fragmentu z Posłowia Ariela Toaffa do drugiego włoskiego wydania Krwawych Pasch , lecz być może warto go powtórzyć.
Najpierw wyjaśnię, że nie mam wątpliwości, że tak zwane „rytualne zabójstwa lub dzieciobójstwa” należą do sfery mitu; nie były to obrzędy praktykowane przez społeczności żydowskie żyjące i pracujące w krajach niemieckojęzycznych lub na północy Włoch, o które oskarżano je w średniowieczu i późniejszych okresach. Morderstwo rytualne jest i zawsze było oszczerczym stereotypem. Niemniej jednak nie można wykluczyć możliwości, że pewne przestępstwa, zamaskowane jako prymitywne rytuały, były rzeczywiście popełniane przez grupy ekstremistyczne lub przez osoby oszalałe z powodu religijnej manii i zaślepione pragnieniem zemsty na tych, których uważano za odpowiedzialnych za smutki i tragedie ich ludu. Jednakże jedynym i problematycznym wsparciem tej hipotezy są zeznania wydobyte za pomocą przemocy tortur i udręki, których prawdziwość należy całkowicie wykazać.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Oczywiście samo słowo „mistycyzm” zupełnie NIE jest tym, co podaje Wikipedia czy słownik.
jeśli chcesz wiedzieć, o co tak naprawdę chodzi, po prostu zrozum Sein und Zeit .
i jesteś jak Flynn.
Mistycyzm nie ma nic mistycznego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Lawrence Ericksonmówi:@Colin Wright
„Zagadkę „biblijnego Izraela” można racjonalnie rozwiązać, zakładając, że święty tekst jest wymysłem, a nie prawdziwą historią”.
Gdyby tekst pochodził z innego miejsca lub okresu, byłoby to oczywiste.
I think this can apply the other way around as well. Many will say that the Old Testament has no historical value in a way that they probably wouldn’t with other texts. Take the Song of Roland example. The Song of Roland obviously has many distortions and exaggerations, but Roland was a real Frankish knight, the Battle of Roncevaux Pass happened, and Roland did die there. In a similar sense, modern archaeology does corroborate that the Israelites displaced the Canaanites from Palestine in the second millennium BC, at least according to Prof. Stern. We can try to deduce what things in the Old Testament may have been distorted or exaggerated, but I think it’s pretty clearly inaccurate to say it has no more historical value than asking a dog.
As an aside, the Book of Amos is one of the few books in the Old Testament where modern scholars agree that it was written around the time of the events that it’s describing. So the story of Amos condemning the star of Saturn symbol is probably quite accurate.
• Replies: @Colin WrightREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Oz says:@Been_there_done_that
What makes uou think Jewish women preferred uncircumsized men? Think premature ejculation ftom the ovrrsensitive uncircumsized penis.
• Replies: @Truth VigilanteREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
ginger bread man says:@Michael Korn
I made a similar comment on Ron’s other article:
https://www.unz.com/runz/israeli-assassinations-and-public-scrutiny/?showcomments#comment-6519063there’s no basis to believe that Jews of any creed or faction pray to Satan or dedicate their rituals to Satan.
This article is interesting, however the scholarly consensus is that the ancient Israelites were one of many competing Canaanite tribes, and a small one at best. Many Jewish rituals came about to differentiate themselves from, or outcompete their rival groups.
A point that was not made in this article, but would fit very nicely here, is that throughout the Bible and subsequent Jewish literature, there are vestigial Canaanite beliefs such as the idea that Yahweh had a wife named Asherah.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malaparte says:@Fuchs
Nobody is arguing that “Mediterranean Jews” didn’t mix with Italians before crossing the Alps to mix with other Gentile populations.
The argument, rather, is that the Jewish population expanded so rapidly between 146 BC and 300 AD because Punic-descended populations converted in huge numbers.
These are not mutually exclusive positions.
• Replies: @FuchsREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchs says:@Ron Unz
Badania genetyczne z tych regionów pokazują całkowicie wymieszaną populację – na tym slajdzie tylko 2 lub 3 z 118 próbek z terytorium Kartaginy skupiło się w pobliżu Lewantyńczyków!
Pozostałe 97% nie znajduje się nigdzie w pobliżu Lewantu, większość niesie sygnał genetyczny, który nie mógł być częścią procesu formowania się Żydów.
Dodaj wymiar czasowy, a praktycznie nie ma niezmieszanych Fenicjan.Stąd też długotrwałe procesy mieszania się kultur w tym regionie mogłyby wprowadzić do puli genów Żydów znaczną liczbę osób pochodzenia północnoafrykańskiego, których tam nie ma.
Ale to nie wszystko – jak pokazuje ten post ( https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6588595 ), niezmieszani Fenicjanie nie są grupą, której potrzebujemy, aby zasypać przepaść między Izraelem z epoki żelaza a Sefardyjczykami/Aszkenazyjczykami, ponieważ mają nadmiar irańskiego komponentu neolitycznego, którego w dużej mierze brakuje europejskim Żydom. Tak więc tylko domieszka z populacją zasadniczo pozbawioną tego elementu może wyjaśnić ogromne spadki w Żydach -> Sycylijczykach, Grekach, Włochach, Sardyńczykach
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Michael Kornmówi:@NotAnonymousHere
Te dwa pomysły idealnie do siebie pasują, jak ręka w rękawiczce lub prezerwatywa na członku. Pragnienie bezpieczeństwa podczas stosunku zachęca do wczesnego małżeństwa i wysokiej płodności. Zmniejszona wrażliwość zwiększa przyjemność kobiet i oferuje lepsze możliwości współżycia, a także wysoki wskaźnik urodzeń. Tak więc, podczas gdy nieobrzezani mężczyźni skupiają się na własnej egoistycznej przyjemności, w dłuższej perspektywie obrzezani mężczyźni cieszą się lepszymi małżeństwami i znacznie większym dostępem do stosunków, a całe plemię doświadcza szybkiego wzrostu.
Jeśli chodzi o ogólną sytuację żydowskiej agresji, możemy przypisać ją kobietom. Żydowscy mistycy uczą, że mężczyźni są hojni i towarzyscy, podczas gdy kobiety są małostkowe, samolubne i mściwe. Prawdopodobnie wynika to z ich niższego wzrostu, a także z ich odpowiedzialności za wychowanie rodziny. Kobieta zawsze szuka męskiego opiekuna dla siebie i swojego potomstwa.
Religia żydowska ma tendencję do wzmacniania najgorszych kobiecych tendencji w swoim stosunku do szerszego świata, ponieważ postrzega siebie jako małą i bezbronną w porównaniu ze światem pogańskim. Za Netanjahu, Smotrichem, Benem Gvirem, Gallantem i naszymi neokonserwatystami stoją żydowskie żony 1000 razy surowsze. Czy to samo dotyczy Busha Cheneya i Rumsfelda? Czy ich żony są ich surowszą, brzydszą stroną? W 2:55 w tym klipie z Poszukiwaczy zaginionej Arki zauważ, jak twarz uwodzicielskiego ducha Shekina przekształca się w okrutnego niszczyciela. Zastanawiam się, czy Sarah Silverman była jego inspiracją?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wielgusmówi:@Colin Wright
Tak naprawdę znałem pewnego Kazacha w poprzednim miejscu pracy i w każdym razie wiedziałem, że mają oni tendencję do azjatyckiego wyglądu – fałd nakątny wokół oczu itp. Z tego powodu nigdy nie dałbym się nabrać na Borata, chociaż zdaje się, że oszukał całkiem sporo osób.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Malaparte
Rozumiem, ale problem polega na tym, że taka ekspansja populacji wymagałaby ogromnej, niezmieszanej populacji Fenicjan – ale mniej niż 3% ludności na terytoriach Kartaginy nie jest aż tak dużym problemem demograficznym (i nie każdy chciałby się nawracać).
Proponuję inne wyjaśnienie wzrostu demograficznego –
Observer z Nowego Jorku na początku XX wieku: „Dlaczego nagle jest tu tak wielu Żydów?”
Observer z wczesnohellenistycznej Aleksandrii: „Dlaczego nagle jest tu tak wielu Żydów?”Proponuję, że istniała rozproszona po całym Imperium Perskim niewielka mniejszość dominująca na rynku, która była bardzo mobilna i w ten sposób mogła „zalać” miejsce, które oferowało dobrą okazję. Ponadto, gdy ci przedsiębiorczy ludzie z klasy średniej osiedlili się w danym miejscu, zapraszali swoich mniej wykształconych kuzynów z powodów etnocentrycznych – tak jak miało to miejsce w Egipcie za czasów Józefa: „i sprowadźcie do mnie waszego ojca i wasze rodziny. Dam wam najlepszą część ziemi egipskiej i będziecie mogli korzystać z tłuszczu tej ziemi”. [Księga Rodzaju 45:18]
Następnie wielu chłopów judejskich poszło w ich ślady, co spowodowałoby gwałtowny wzrost liczby Żydów np. w Aleksandrii.
Mamy też doskonałe źródło pierwotne, które mówi nam o wysokim wskaźniku urodzeń tej grupy, wywołanym religią:
„Jednakże starają się zwiększyć swoją liczebność; uważają bowiem za przestępstwo zabicie jakiegokolwiek dziecka urodzonego późno i wierzą, że dusze tych, którzy zginęli w bitwie lub z rąk kata, są nieśmiertelne: stąd bierze się ich namiętność do płodzenia dzieci i pogarda dla śmierci” [Tacyt]Myślę, że powyższe jest o wiele bardziej oszczędnym wytłumaczeniem obecności stosunkowo dużej społeczności żydowskiej w Cesarstwie Rzymskim.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@NotAnonymousHere
Śnisz. Nie ma powodu, aby faworyzować liczbę 12 poza jej astronomicznym znaczeniem. Oprócz Zodiaku jest fakt, że jest około 12 miesięcy księżycowych w czasie, gdy Ziemia okrąża słońce w ciągu jednego roku słonecznego. Więc włóż to do fajki i zapal, człowieku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wielgusmówi:@Colin Wright
Przodkowie Węgrów wydają się mieć raczej azjatycki wygląd – dotyczy to ludu Chanty, który nadal żyje w zachodniej Syberii i jest w zasadzie pozostawionymi Węgrami. Pozostali stopniowo przemieszczali się na zachód, poświęcając na to ponad tysiąc lat i mieszając się z innymi narodami po drodze. Współcześni Węgrzy nie różnią się zbytnio od swoich słowiańskich, austro-niemieckich czy rumuńskich sąsiadów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Been_there_done_that
Warto zauważyć, że kobiety nie wydają się przejmować rozmiarem
, kształtem ani funkcjonalnością swojego układu rozrodczego, albo przynajmniej
nie czują potrzeby, by rozmawiać na ten temat publicznie.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@anonymous
Czy Zoroaster był prawdziwą postacią? Chrześcijanie wierzą, że Jezus był prawdziwą postacią historyczną, która w rzeczywistości przeszła przez wiele rzeczy, które były częścią tego, co nazywają mityczną prefiguracją.
Miałem najbardziej niesamowite doświadczenie, odwiedzając ośrodek rekreacyjny Loveland. Byłem w zewnętrznym jacuzzi w towarzystwie trzech muzułmańskich chrześcijańskich syjonistów i emerytowanego pułkownika armii. Oprócz muzułmanina, który był dość powściągliwy, byli przerażeni, że wyraziłem współczucie i wsparcie dla Palestyńczyków i Hamasu.
Emerytowany oficer armii powiedział mi, że stacjonował na całym Bliskim Wschodzie i uważał większość krajów muzułmańskich za skorumpowane szumowiny. Przyznał, że na poziomie indywidualnym muzułmanie mogą być porządni, ale powiedział, że przywódcy są niesamowicie skorumpowani i hipokrytyczni.
Oficer jest dzieckiem katolickiej matki i mormona ojca, który był zawodowym wojskowym, więc wychował się na bazach wojskowych na całym świecie. Ostatecznie dołączył do kościoła ewangelickiego, odrzucając wszystkie kościoły oparte na tradycji. Kiedy to powiedział, jeden z chrześcijańskich syjonistów wtrącił się z wściekłym błyskiem w oku i powiedział „tak, możemy wierzyć tylko w Biblię”. Używa wersji Scofielda. Powiedziałem mu, że żaden chrześcijanin nie wierzył w te dyspensacyjne bzdury aż do około stu lat temu, kiedy Żydzi zaczęli finansować Scofielda. Facet syjonista po prostu się ze mnie zaśmiał i powiedział, że prawda Boża potrzebuje czasu, aby się ujawnić. Powiedziałem mu, że jeśli prawda Jezusa naprawdę ujawniła się po 1800 latach, to nie czyni go to zbyt imponującym Mesjaszem.
Zapytałem ich również, dlaczego popierają Izrael, który w 70% jest ateistyczny, przebudzony, gejowski i popiera aborcję, a w 30% ultraortodoksyjny i nienawidzący Chrystusa. Są po prostu zaprogramowani, aby faworyzować Żydów nad muzułmanami ze względu na sposób, w jaki czytają swoją Biblię Scofielda.
Używają Biblii jak tablicy Ouija, rozpaczliwie próbując znaleźć plan gry na każdy dzień, aby nie musieli myśleć i modlić się, ale mogli po prostu wykonywać boskie rozkazy. Dlatego uważam, że Biblia jest tak godną pogardy książką. Naziści w Norymberdze byli surowo ścigani za samo wykonywanie rozkazów, ale nasi chrześcijańscy syjonistyczni masowi mordercy uchodzą z tym na sucho każdego dnia.
Oficer armii 7 października ciągle mówił o terrorystach z Hamasu. Zapytałem go, co z 6 października? Nie wiedział, co mam na myśli, a ja powiedziałem, że Izraelczycy mordowali, okradali i pozbawiali Palestyńczyków majątku przez 80 lat. Sprzeciwiają się także Jezusowi. Więc dlaczego ktokolwiek z was miałby współczuć ich niedoli?
Upierał się, że Hamas zabił 1200 osób, zgwałcił kobiety i zamordował niemowlęta. Powiedziałem mu, że nawet New York Times wycofał się z tych twierdzeń, a on się roześmiał i powiedział, że New York Times to antyżydowskie ścierwo (podczas gdy w rzeczywistości są największymi podstawionymi na rzecz syjonizmu na świecie).
Opowiedziałem im wszystko o Unz Review. Opisałem im stronę internetową i zachęciłem ich, żeby na nią zajrzeli. Powiedziałem im, że Ron Unz jest Żydem z trzema dyplomami z elitarnych uniwersytetów i samozwańczym milionerem. To są rzeczy, które normalnie robią wrażenie na tych ludziach.
Kiedy próbowałem mówić pozytywnie o Palestyńczykach i Hamasie, rzucali mi lodowate spojrzenia. Nie jesteśmy daleko od więzienia lub poddania torturom w stylu Guantanamo za śmiałość mówienia takich rzeczy.
Zapytałem ich, czy wiedzą, że syjoniści stosowali ataki terrorystyczne, aby wypędzić Brytyjczyków z Palestyny. Żołnierz powiedział, że odwiedził hotel King David, który wysadzili w powietrze, ale przynajmniej dali ludziom godzinę na ewakuację. Więc powiedziałem: „gdyby ktoś do was zadzwonił i powiedział: »wysadzimy wasz dom i wszystko, co posiadacie, ale z grzeczności dajemy wam 10 minut na wyjście«, uszanowałbyś go? Czy nie stanowiłoby to poważnego przestępstwa?”
Powinieneś usłyszeć, jak wyli, kiedy powiedziałem kilka pochlebnych rzeczy o Putinie. Powiedziałem im, że Rosja jest tradycyjnym krajem chrześcijańskim i dlaczego jesteśmy na skraju wojny nuklearnej z nimi, a oni tylko się śmiali. Jesteśmy w poważnych tarapatach i może Bóg powinien po prostu odłączyć ten nieudany eksperyment zwany ludzkością.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Yukon Jackmówi:@Colin Wright
Jeśli przyjmiemy, że Stary Testament został spisany (i wielokrotnie rewidowany) między 400 r. p.n.e. a rokiem zerowym lub innym, to wynika z tego, że nie mówi nam nic o Palestynie, około 800 r. p.n.e. Równie dobrze możesz zapytać swojego psa o wojnę domową.
Zgadzam się. Mieszkałem kiedyś w Kailua-Kona na Big Island. Nikt nie wie, jak wyglądało życie niedawno, w roku 1900. Tylko kilka zdjęć z tamtego okresu, a pierwszą rzeczą, którą zauważysz, jest to, że wtedy wszyscy byli naprawdę chudzi. W ciągu zaledwie 120 lat nie pamiętamy, jak wyglądało miasto Kona, a wtedy mieliśmy fotografię. Teraz wszyscy są grubi, nie pamiętamy, że przed II wojną światową nie było fast foodów.
Innym przykładem są Pompeje, zachowane pod popiołem wulkanicznym. Mnóstwo złotych monet, zachowanych, nie przetopionych na nowe monety. Zachowane domy mieszkalne bogatych ceramicznych fresków. Odkopywanie Pompejów to migawka w czasie. A co ze Zwojami znad Morza Martwego – zachowanym pismem sprzed średniowiecznych zmian? Co mówią nam o Jezusie, najważniejszym człowieku na świecie, zbawicielu całej ludzkości, w którym jego narodziny są początkiem naszego współczesnego kalendarza?
Archeologia biblijna –
Co Zwoje znad Morza Martwego mówią o Jezusie? NicW pierwszym wieku mieszkańcy tego miejsca nigdy o nim nie słyszeli. Jezus jest czystą fikcją wklejoną w historię. A co z Kodeksem z Nag Hammadi? Jakie mądre wypowiedzi Jezusa można znaleźć w Ewangelii Tomasza? Jeśli poświęcisz czas na przeczytanie niektórych z nich, postaraj się nie śmiać.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Bedfordmówi:@Yukon Jack
Ten argument nie wypłukuje, yj. To równanie z dwiema zmiennymi; twierdzisz, że jedna z nich nie istnieje, rozwiązujesz dla pozostałej i ogłaszasz, że sprawa jest załatwiona.
Nielegalna procedura. Pięć jardów i powtórzenie w dół.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:@Fuchs
Nie rozumiem twojego rozumowania. Jeśli dobrze cię rozumiem, nie widzisz potrzeby żadnego zewnętrznego wkładu, aby wyjaśnić nagłe rozmnożenie się Żydów w tamtych dawnych czasach, i *jednocześnie* uważasz, że dany zewnętrzny wkład (w tym przypadku Fenicjanie i/lub Kartagińczycy o pewnym składzie genetycznym) z pewnością nie był wystarczający, aby wyjaśnić nagłe rozmnożenie się Żydów w tamtym czasie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wetzelradmówi:@Caroline
Dobrze widzieć, że Corbett podejmuje się ludobójstwa w Rwandzie. Myślałem, że to będzie poza jego strefą komfortu.
Około 12 minut później przedstawia argument, że „100 dni” jest przedstawiane jak 7 października i inne wydarzenia, gdzie jeśli spojrzysz choćby na jeden dzień przed narracją medialną, otrzymasz zupełnie inny obraz. Tworząc „101 dni”, widzisz zamach na prezydenta Rwandy dokonany przez Kagame. Krótko przechodzi przez historię w odwrotnej kolejności od tego momentu. Świetna prezentacja.
Jego relacja wydaje się być w dużej mierze oparta na pracy Christophera Blacka, z którym przeprowadził wywiad w 2014 r. Porusza kilka tematów, których Ron nie porusza, w tym Romeo Dallaire, „Genocide Fax”, Antoine Nyetera i Alison DesFroge. Jego prezentacja jest poza tym bardzo podobna do artykułu Unza, w którym R2P podano jako motywację do oszustwa. Nie słyszałem jednak, aby wymienił nazwisko Samanthy Power. Nie słyszałem również żadnej wzmianki o dokumencie BBC „Rwanda's Untold Story”, więc może nie być tego świadomy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Lawrence Erickson
„…W podobnym sensie współczesna archeologia potwierdza, że Izraelici wyparli Kananejczyków z Palestyny w drugim tysiącleciu p.n.e…”
Być może — ale co wspólnego mieliby owi „Izraelici” z Żydami żyjącymi piętnaście wieków później, to już inna sprawa.
W końcu, jak sobie przypominam, Papirusy Elephantine mówią nam, że jeszcze w IV wieku p.n.e. „judaizm” miał więcej niż jednego boga, nie było Tory, a świątynie mogły być wszędzie, nie tylko w Jerozolimie. Czy więc Żydzi byli tacy, jak rozumiemy to określenie? Dlaczego mielibyśmy akceptować jakiekolwiek twierdzenia Starego Testamentu dotyczące jeszcze wcześniejszych okresów?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Wizard of Oz
Jeden z twoich najlepszych!
Dobrze widzieć, że stary Gizzard potrafi pluć jadem,
gdy jest sprowokowany. A Ron musi czasami czuć się jak opiekun zoo.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Yukon Jack
„W pierwszym wieku mieszkańcy tego miejsca nigdy o nim nie słyszeli. Jezus to czyste wymysły wklejone w historię. A co z Kodeksem z Nag Hammadi? Jakie mądre wypowiedzi Jezusa można znaleźć w Ewangelii Tomasza? Jeśli poświęcisz czas na przeczytanie niektórych z nich, postaraj się nie śmiać”.
Nie posunąłbym się tak daleko, by nazwać Jezusa wymysłem, ale jest całkiem jasne, że to, co uważamy za „Jezusa”, było produktem pojednania dostępnego materiału — i kiedy to miało miejsce? Około trzeciego wieku?
Różne ewangelie zostałyby przepisane, aby je ze sobą pogodzić, a te, które naprawdę nie pasowały, zostałyby całkowicie wyrzucone. Przyjęcie tego jako opowieści o historycznym Jezusie byłoby trochę jak nauka o naturze życia na Południu przed wojną secesyjną z pobożności współczesnych komentatorów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
'Genetyka w rzeczywistości dowodzi bardzo słabej wersji hipotezy chazarskiej, gdyż Aszkenazyjczycy mają 0,5% domieszki syberyjskiej i wschodnioazjatyckiej...'
Uważam, że to jest całkowicie zgodne — ale nie sądzę, żebyśmy mogli powiedzieć, że genetyka „dowodzi” czegokolwiek. To słoma na wietrze — ale generuje o wiele za dużo anomalii, aby zaakceptować jej ustalenia bez zadawania pytań.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wokechokemówi:@Colin Wright
Można znaleźć kilka doskonałych analogii.
Jak wyglądał Antebellum South? 200 lat później.
Jak wyglądała imperialna Rosja? 100 lat po jej zakończeniu?
Jakie były 12 lat Rzeszy, spisane dopiero po 150 latach refleksji?Jaka była Irlandia przed Cromwellem?
Jaka była Persja przed Aleksandrem?
Jaka była Brytania przed Klaudiuszem?W rzeczywistości to, jak wyglądała Brytania przed Klaudiuszem, trafia dokładnie w sedno literackiej formy Ewangelii. Artur pojawia się po odejściu Rzymian, ale mógł się pojawić przed ich przybyciem. Bunt Boudiki nastąpił prawdopodobnie zbyt wcześnie, aby mogła powstać jakaś saga o rzymskiej okupacji. Judejczycy żyli pod rzymskimi wpływami przez 100 lat przed splądrowaniem przez Tytusa. Mnóstwo czasu na synkretyczny zestaw mitów. Artur pojawia się w niezapisanej luce między angielskimi królami wojennymi a rzymskimi administratorami.
Jak Kartagina była zarządzana między wygnaniem Hannibala a ostatecznym wyczyszczeniem? Era Jezusa jest jak historyczna czarna dziura w regionie. Podobnie jak ostatnie dekady Kartaginy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Kapyong
Dzięki, nie wiedziałem. Autor Arthur C. Clarke był konsultantem filmu, więc musiał zatwierdzić zmianę z Saturna na Jowisza. Dlaczego? Może uznali, że Saturn będzie brzmiał zbyt niepokojąco podobnie do rakiet Saturn używanych w oszustwie NASA na księżycu?!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Emil Nikola Richardmówi:@Anon
Kubrick nie potrafił dopasować swojego modelu Saturna do swojej wyobraźni. Przerzucił się na Jowisza po obejrzeniu pierwszych fragmentów filmu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
El_Kabongmówi:@Fuchs
Widziałem kilka artykułów, w których twierdzono, że Żydzi aszkenazyjscy mają włoskie/zachodnioeuropejskie pochodzenie –
https://www.science.org/content/article/did-modern-jews-originate-italy
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malapartemówi:@Fuchs
Proponuję, że istniała rozproszona po całym Imperium Perskim niewielka mniejszość dominująca na rynku, która była bardzo mobilna i w ten sposób mogła „zalać” miejsce, które oferowało dobrą okazję. Ponadto, gdy ci przedsiębiorczy ludzie z klasy średniej osiedlili się w danym miejscu, zapraszali swoich mniej wykształconych kuzynów z powodów etnocentrycznych
Kto zatem stanowił tę „mniejszą mniejszość dominującą na małym rynku”? Kupcy z Sydonu i Tyru?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Loup-Bouc
[Zrobiłem sobie krótką przerwę w pisaniu mojej książki prawniczej. Więc ten komentarz, którego nie będę sprawdzał.]
W moim komentarzu, że ten komentarz „odpowiada”, jeden akapit domaga się uzupełnienia — ten akapit:
Oto uzasadniona i przekonująca obserwacja prof. Sanda, że niezależnie od tego, jakie próbki genów zostały zebrane w celu „wsparcia” „analiz” „żydowskości” niesefardyjskich Żydów europejskich, powiedzmy, w okresie od 390 r. p.n.e. do 1950 r. n.e., próbki te i powiązane z nimi analizy są stronnicze lub niewiarygodne.
Rozważając genetyczną „żydowskość” lub genetyczną nie-żydowskość różnych europejskich grup „żydowskich”, których członkowie wyemigrowali do Palestyny w okresie od 1882 do 1950 r., punktem odniesienia musi być struktura(y) genetyczna „hebrajskich” „Żydów”, którzy zamieszkiwali Kanaan, począwszy od roku, w którym dowody archeologiczne i inne nieliczne ważne i wiarygodne dowody wskazują „niezaprzeczalnie”, że „Żydzi” zamieszkiwali Kanaan.
Tutaj ponownie stajemy przed trudnymi pytaniami progowymi: (1) Czym jest „Żyd”? I, jak wymaga tego pierwsze pytanie, (2)(a) w którym momencie „Żydzi” się zaczęli? Albo (2)(b) o której godzinie pewna prawdopodobna odrębna grupa etniczna stała się grupą etniczną, która wyznawała „judaizm”? ** [Zobacz poniżej kwestię „legitymizacji” pytania (2)(b).] **
Raczej standardowa, częściowo oparta na archeologii opinia wskazuje na rok 950 p.n.e. w Kanaanie jako czas/miejsce ustanowienia odrębnej grupy etnicznej określanej jako „hebrajska” „Żyd” — i (co może być argumentem) na pojawienie się odrębnej „żydowskiej” struktury genetycznej.
Jednakże [patrz ponownie poniżej, aby zapoznać się z „zasadnością” tego rozważania] niektóre niedawne dowody archeologiczne wskazują, że około tego czasu (950 p.n.e.) i znacznie później „Żydzi” praktykowali pewne formy pogaństwa w [niech Jahwe będzie chwalony] Jerozolimie :
Idole znalezione w Arnona
Słoje do przechowywania nie były jedynymi rzeczami znalezionymi w kompleksie. Odkryto również to, co wydaje się być glinianymi idolami. Według Sapira i Ben-Ari, „Niektóre figurki są zaprojektowane w formie kobiet, jeźdźców konnych lub zwierząt. Te figurki są zwykle interpretowane jako przedmioty używane w pogańskim kulcie i bałwochwalstwie — zjawisko, które według Biblii było powszechne w Królestwie Judy”.Cytat z OGROMNEGO KOMPLEKSU KRÓLESTWA JUDY ODKRYTEGO W POBLIŻU AMBASADY USA W JEROZOLIMIE , Patterns of Evidence (14 sierpnia 2020 r.), https://www.patternsofevidence.com/2020/08/14/kingdom-of-judah-complex-discovered/
Nie zastanawiałem się, czy wierzę w cokolwiek z tego artykułu. Rozważanie to byłoby stratą czasu. Mimo to cytowany powyżej fragment artykułu i towarzyszące mu zdjęcie pokrywają się z wieloma innymi dowodami archeologicznymi, że „Żydzi” (bojący się Jahwe?) „Judy” popełnili żałosny szwindel grzesząc w pogańskiej krainie.
But assume, arguendo:
● (1) that in 950 BCE a Kingdom of “Judah” existed in Canaan
● (2) that “Judah’s” population was entirely or near-wholly a population of “Jews”
● (3) that those “Jews” were genetically distinct from other peoples inhabiting Canaan
● (4) that such “Jews” adhered at least to a religious oral tradition that, eventually, produced the Tanakh, despite sometimes some such “Jews” dabbled in paganism.I included the last condition — condition (4) — because:
● (a) Some “historians” assert that [Jews hallucinated] Yahweh commanded “Jews” not to marry goyim and that [most?] “Jews” obeyed “Yahweh’s” command.
● (b) Such assertion consists with an argument that “Judah’s” “Jew” population approached genetic “purity” — despite that “purity” was the “keeping pure” of the proto-“Jew” genetic mix that preceded [the “Jews’” hallucination of ] Yahweh’s anti-miscegenation command.
and
● (c) If (a) and (b) are sound, they render more probable a “scientific” determination that a pre-Babylonian-diaspora “true” “Jewish” population inhabited a “Judah” and that such population was distinguishable, genetically, from other Semitic-language-speaking or Arab-like populations or any non-“Jewish” population of Canaan or elsewhere.Such “scientific” determination could identify (or seduce geneticists to think they could identify), with (that modern miracle) genetic science, “exactly” what is a (genetically “true”) “Hebraic” “Jew.” In turn, that genetic identification would enable geneticists to determine (or convince themselves they could determine) whether, in the period 1882-1950, particular European “Jew” groups’ members were genetically identical or near-identical to the “true” “Jews” of “Judah” of the period 950-586 BCE (586 BCE being the Babylonian diaspora year).
Now, the big problem:
No eminently competent, utterly “reliable” geneticist, or anyone else, has a time machine with which she can appear in, say, 900 BCE “Judah” and do a very, very large, random gene-sampling of the “true” “Hebraic” “Jews” of “Judah.” Hence, we cannot have a valid, reliable reference-point — the “truly” “true” “Hebraic” “Jewish” gene-structure — to compare with genetic structures of “Jews” of the various European “Jew-groups” whose members immigrated to Palestine in the period 1882-1950.
For that reason, Prof. Sand is right, even if not for his reason. Zero valid, reliable genetic evidence can determine whether, among European Jews who migrated to Israel in the 1882-1950 period, any were “Hebraic” “Jews” — “genetically pure” “Jews” who inhabited the “Judah” of circa 950 BCE to 586 BCE.
Nie mamy też (lub nie możemy mieć) bardzo, bardzo dużej losowej próbki struktur genetycznych „Żydów” z różnych grup etnicznych Imperium Chazarskiego. Nie możemy więc obalić racjonalnie spornego, nieprawdopodobnie poprawnego twierdzenia, że wielu Żydów aszkenazyjskich było/jest potomkami grupy etnicznej lub grup etnicznych „Żydów” z Imperium Chazarskiego.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malapartemówi:@Fuchs
Z niestety pozbawionego przypisów artykułu online ==
https://www.encyclopedia.com/religion/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/tunis-tunisiaJak wielu uczonych często zakładało, prawdopodobne jest, że Żydzi mieszkali w punickiej *Kartaginie; legenda judeoafrykańska głosi, że Żydzi przybyli na wyspę na południowym wschodzie (np. na wyspę *Dżerba (Jerba)) w czasach króla Salomona. Inna legenda opowiada, że kohanim, uciekając z Jerozolimy w roku 70 n.e., zanieśli jedne z drzwi Świątyni na wyspę i uważa się, że są one zamurowane w synagodze zwanej Ghriba (cudowna). Jednak nie ma dowodów faktycznych jednoznacznie stwierdzających, że Żydzi mieszkali w punickiej Kartaginie lub na jej terytoriach. „*Tarszisz” z Biblii zostało jednak zidentyfikowane z Kartaginą przez Septuagintę i aramejski Targum proroków. Z drugiej strony, dla arabskich autorów średniowiecza Kartagina – później mylona z Tunisem – zawsze była synonimem „Tarszisz”. Talmud nawiązuje do starożytnych tradycji dotyczących związku między punicką Afryką i krajem Kanaan z jednej strony, a żydowskim światem Erez Izrael z drugiej.
Pod panowaniem rzymskim prowincja Africa obejmowała wiele społeczności żydowskich, których istnienie zostało udowodnione licznymi tekstami i znaleziskami archeologicznymi. Od Cyrenajki do *Maroka szereg społeczności żydowskich pozostawiło swoje punkty orientacyjne w tych krajach. Ich centrum stanowiła Africa Propria, której warunki życia były dobrze znane w starożytnej literaturze rabinicznej. Najważniejszą z tych społeczności była łacińska Kartagina, która od II do IV wieku n.e. była domem takich mędrców jak R. Ḥinna, R. Ḥanan, R. Isaac i R. Abba, o których wspomina Talmud. Duża liczba żydowskich lamp i wiele epitafiów, napisanych głównie po łacinie i uzupełnionych siedmioramienną menorah, które odkryto na cmentarzach w Kartaginie, Marsie, Byrsie lub Gamarth, świadczą o istnieniu dużej populacji wyznawców wiary żydowskiej w Kartaginie. Rozszerzenie nekropolii żydowskiej w Gamarth wskazuje na znaczenie społeczności, przeciwko której Tertulian, który znał ją dogłębnie, napisał specjalny traktat (ok. 200–206). Później św. Cyprian, św. Augustyn i wielu innych chrześcijańskich autorów Africa Propria pisało przeciwko swoim żydowskim współobywatelom i licznym judaizującym sektom starożytnej Tunezji.
Jews and Judaizers were widely scattered throughout the entire country, especially at Naro on the Hammam-Lif beach where a magnificent synagogue stood, the ruins of which are well known; at Hippo-Diarrhytus (present-day Bizerta), whose governor at the time of the Arab conquest was, according to the historian al-Qayrawānī, a Jew; at Utica; at Simittu (present-day Chemtou); at Hadrumetum (present-day Sousse); and at Henchir-Gouana, west of the site where the present-day Kairouan was to be built. On the Libyan littoral, included in Africa Propria, there was a Jewish community at Oea (present-day Tripoli); at Leptis Magna (present-day Lebda); and at Locus Judeorum Augusti, also called Scina (Iscina), whose Jews were among those sent by the Romans as slaves from Ereẓ Israel to Africa after the war of 70. After they were set free, they settled in areas granted to them by the Romans. Inland, according to Ibn Khaldūn, the tribe of Nefusa practiced the Jewish faith before the Arab conquest. It is known that there were Jewish communities in Numidia – which also belonged to Carthage – at Hippo Regius (present-day Bone), at Cirta (Constantine), and at Henchir-Fouara, not far from Souk-Ahras, the center of nomadic Jews called Baḥusim under Arab rule. Concentrations of Jews were also found at Thusurus (the present-day Tozeur), as well as Jewish tribes who lived before the Arab rule in the mountains of Aurès.
Warunki życia i warunki ekonomiczne Żydów w Afryce wydają się być zadowalające w epoce rzymskiej i przed triumfem chrześcijaństwa. Zwłaszcza w Kartaginie luksus dekoracji większości hypogea na cmentarzach żydowskich w Gamarth świadczy o zamożności społeczności i bogactwie niektórych rodzin. Wydaje się, że większość Żydów na wyspie zajmowała się rolnictwem. W portach wielu Żydów zajmowało się handlem morskim: stosunki handlowe między Rzymem a Afryką Północną miały wyjątkowe znaczenie ze względu na transport żywności do Rzymu, a później także do Konstantynopola. Handel ten – jak wskazują liczne dowody – znajdował się niemal całkowicie w rękach afrykańskich Żydów, którzy mieszkali w Rzymie na górze Colius, w specjalnej dzielnicy między Koloseum a Via Appia. Żydom powierzono transport żywności przeznaczonej do Rzymu (annona urbis), która składała się głównie ze zbóż i oliwy z oliwek; w tym czasie Afryka była głównym producentem na Morzu Śródziemnym; nazywano ich wówczas navicularii. Jednym z głównych zadań tych żydowskich właścicieli dużych statków było zajmowanie się transportem na potrzeby państwa, za co otrzymywali oficjalne zaszczyty w Africa Propria, jak i gdzie indziej. Żydowscy navicularii utworzyli osobne ciało korporacyjne. Kiedy Cesarstwo Rzymskie stało się chrześcijańskie, państwo wykorzystało żydowskich właścicieli statków i wykorzystało ich w sposób niewłaściwy, tak że ich zadanie stało się przytłaczającym ciężarem. Masowe przybycie Żydów do Afryki było głównie następstwem katastrof, których doświadczyli w Ereẓ Israel, Egypt i Cyrenajce w latach 70–118 n.e.
Ich liczba wzrosła w wyniku intensywnej propagandy prozelitycznej, której się poświęcili, najpierw wśród potomków Punijczyków, a następnie wśród Berberów. Sytuacja Żydów w obliczu chrześcijan uległa znacznej zmianie po czasach Konstantyna, kiedy triumfujące chrześcijaństwo stało się prześladowcą w Afryce, tak jak gdzie indziej. Kiedy Wandalowie zdominowali Afrykę Propria, Żydzi byli lepiej traktowani, ale niewiele wiadomo o ich prawdziwym stanie w tej epoce. Istnieje więcej informacji o ich stanie w okresie bizantyjskim. Zgodnie z edyktami z 535 r., zastosowanymi przez *Justyniana w tym samym czasie do chrześcijańskich heretyków, Żydzi zostali wykluczeni ze wszystkich urzędów publicznych, ich nabożeństwa zostały zakazane, wszystkie spotkania zakazane, a ich synagogi przekształcone w kościoły. Na rozkaz cesarza Żydzi z Borionu, na granicach Cyrenajki, zostali przymusowo nawróceni, ale pod koniec VI wieku administracja bizantyjska powoli pozwoliła, aby surowość jej reguł zanikła.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:
Powinienem wspomnieć, że moja wiedza na temat Fenicji i Kartaginy nie jest zbyt obszerna.
W latach 80. miałem już bardzo solidne wykształcenie w zakresie historii klasycznej:
https://www.unz.com/author/ron-unz/topic/classical-history/198/
Ale skupiałem się głównie na Grecji i Rzymie, a moja wiedza o społeczeństwach punickich była tylko tym, co pobieżnie wyłapałem. Więc biorąc pod uwagę szczegółową dyskusję na te tematy, zamówiłem kilka głównych tekstów o Fenicji i Kartaginie i zobaczę, jak bardzo dodadzą one do mojego obrazu. Na przykład miałem mgliste wrażenie, że Kartagińczycy byli po prostu małą, rządzącą elitą swojego imperium i prawdopodobnie nie zawierali zbyt wielu małżeństw z Afrykańczykami Północnymi lub Hiszpanami, którymi rządzili, ale być może to całkowicie błędne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@El_Kabong
„…duży strumień uchodźców wlał się do Europy Wschodniej i teoria głosi, że ci ludzie utworzyli to, co stało się Żydami Europy Wschodniej. To nie moja teoria, ale czytałem o tym”.
Moim zdaniem Żydzi wschodnioeuropejscy mówili dialektem niemieckim i przybyli do Europy Wschodniej w tym samym czasie, co ekspansja Polski i Litwy.
Na tej podstawie dochodzę do wniosku, że chociaż mogła istnieć populacja żydowska pochodzenia chazarskiego już obecna w Europie Wschodniej, prawdopodobnie nie stanowiła ona głównego źródła populacji Żydów asznazyjskich, którą znamy z czasów historycznych. Dowody genetyczne — i historyczna rola Żydów w Europie Wschodniej — zdają się potwierdzać to stanowisko.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
„Na przykład miałem niejasne wrażenie, że Kartagińczycy stanowili po prostu niewielką elitę rządzącą w swoim imperium i prawdopodobnie nie zawierali zbyt wielu małżeństw z mieszkańcami Afryki Północnej i Hiszpanami, którymi rządzili, ale być może to było całkowicie błędne”.
Myśląc o tym, mam wrażenie, że wszystkie te ludy — Grecy, Fenicjanie, Rzymianie — miały tendencję do tworzenia czegoś w rodzaju miejskich wysp na morzu barbarzyńców. Oiks robili, co im się podobało — liczyła się scena w Nowym Jorku, Los Angeles i Seattle.
Nawet w przypadku Rzymu… pamiętam, że gdzieś czytałem, że bardziej odległe obszary wiejskie to niemal „miejsce, gdzie żyją dzikie zwierzęta”. Miasta były cywilizacjami, co nie miało miejsca w średniowieczu i później.
Więc tak, Kartagińczycy byliby „niewielką, rządzącą elitą” — ale wszyscy tacy byli. To była norma. Tak było w przypadku większości greckiej cywilizacji. Spójrz na jej mapę; to nadmorskie enklawy, rozsiane tak daleko jak Sycylia — ale nikogo nie obchodzi, co dzieje się w głębi lądu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Boltericmówi:
Więc myślę, że to oznacza, że wszyscy antysemici są w rzeczywistości intensywnie pro-semiccy. Dobrze, mogę teraz spać w nocy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Truth Vigilantemówi:@Wizard of Oz
Wizard of ZOG, you’re showing your Jewish roots.
You’ve claimed time and again that you’re not Jewish, but somehow you’re always Johnny-on-the-spot when it comes to defending Jewish mischief making, whether that be in the case of the 9/11 False Flag, the Ukraine proxy war, the Covid Psyop or whatever.
No gentile would go out of his way to make a case for male genital mutilation.Seeing as you’re genitally mutilated yourself, how the eff would you know if an intact man is overly sensitive in that department?
Intact men, whilst having an infinitely better sexual experience (which they reciprocate with their partner), can still control themselves at the crucial moment and thus prolong the act of fornication. Hence the reason why all the real men that know how to satisfy their women, are unmutilated.• Replies: @Wizard of OzREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
‘Instead, European Jews must be modelled as Levantine Jews + Central Mediterraneans’
Why Levantine Jews? That’s the assumption I always brindle at. On the one hand, we know that Judaism was a vigorously proselytizing religion in ancient times. On the other hand, we know that the bulk of the population of the Roman Empire was in the East — and the East hardly consisted entirely of Palestine, and even Palestine wasn’t entirely Jewish.
[MORE]• Replies: @FuchsREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Wizard of Oz says:@Ron Unz
Thank you Ron for the fascinating, and despite your proper modesty, remarkably scholarly and well informed article. There may be miluch to come back to when I have caught up a little with your reading but, for the moment my big question is as to how the conversion of Punics/Carthaginians came about, not only but not least so that they could become the ancestors, or a large part of the ancestors of the Ashkenazim and ex Spain Sephardim. And anyway, how do you think the process occurred decade by decade, and century by century, by which the Punicsacquire the religiin of their country cousins, and/or their country cousins just as or more fanatical elites?
• Replies: @Wizard of OzREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Anon
As everyone knows the book and the screenplay were written side by side, Clarke being involved in both. Rather than “based on” the book and the movie were coemergent, that is of the same entity and arising in the same moment. It was the 60s and a fresh wind was blowing from…what are you doing Dave? I can’t allow that Dave.
A fun offshoot of 2001? The Toynbee Tiles. Check it out.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Been_there_done_that says:@Michael Korn
So while uncircumcised males focus on their own selfish pleasure, in the long run the circumcised males enjoy better marriages and much more access to intercourse, and the tribe as a whole experiences rapid growth.
This sentence contains far too much conjecture and likely also personal projection to be taken seriously. The empirical basis for family growth and tribal demographics are based primarily upon economic resources, but not whether men have chosen to endure a mutilated centerpieces or not.
There is no way one can rationalize a cultist ritual that derives from the inexplicable legend from the Book of Exodus, involving Zipporah (“bird”), the wife of Moses, mutilating their son’s phallus with a flint in order to save them from an attack by an angel while traveling on their way to Egypt.
Since a cock subjected to post-natal mutilation will not grow up to be as large as a natural one, the only men who could personally experience the differences in sensation, masturbatory pleasure, and female responses to look and feel, are those who grew back their lost foreskin as adults.
Jews who look fondly upon Theodor Herzl should know that he refused to have his son subjected to this ceremonial torture procedure. They should be aware that his fellow Viennese, Sigmund Freud, also became a critic and theorized that this practice reinforced castration anxiety in normal people.
An additional flaw in the attempt to justify this cruel and psychologically damaging practice is to ignore the possibility of incurring visible and functional damage, also known as the banana dick phenomenon, which I alluded to in prior comments ten months ago, when this topic came up.
• Replies: @Michael KornREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Been_there_done_that says:@24th Alabama
…women do not seem preoccupied with the size, shape or functionality of their reproductive system…
Congratulations, for having figured out the difference between external and internal!
• Replies: @24th AlabamaREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Oz says:@Wizard of Oz
My muddled last sentence is asking which Judaeans th Punics picked up Jewishness from. Surely it is morw likely to have been some elite group rqther than the country cousins.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Obergefreiter says:@Michael Korn
Ukryta saga „Indiana Jones” kręci się wokół pedofila-Żyda molestującego małą dziewczynkę, a następnie powracającego, by kontynuować związek. To właśnie poprzez tego rodzaju zepsucie i wyzysk kilkuset Żydów aszkenazyjskich mogło rozprzestrzenić swoje DNA po całej Europie i Bliskim Wschodzie.
Spielberg jest oczywiście pedofilem talmudycznym i wie, jak działa ten żydowski fetysz. Jeśli dorzuci się wszystkie symbole „nazistowskie” i „nazistów” płonących, umierających i wijących się w agonii, wówczas pełna sadystyczna kabała staje się przytłaczająca.
Film ten ukazał się w szczytowym momencie fazy „Seks, Narkotyki i Rock and Roll”, operacji kontroli umysłu pokolenia Boomerów.
Nieustannie zadziwia mnie, jak bardzo boomerzy Amerykanie i Europejczycy wydają się być całkowicie pochłonięci nienawiścią do „nazistów”. Filmy takie jak „Lista Shindlera” i ten Indiana Jones naprawdę zrobiły robotę ich mózgom otumanionym narkotykami i alkoholem. Poziom stłumionej nienawiści do „nazistów” zbliża się do poziomu nienawiści Żydów do Palestyńczyków, a nawet chrześcijan.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Malaparte
Żydzi oczywiście.
„… jak tylko Żydzi zostali wygnani do Babilonii, ku naszemu zaskoczeniu natrafiliśmy na co najmniej dwa w pełni rozwinięte banki żydowskie działające tam — domy bankowe Murashu i Egibi . Zachowało się wiele tabliczek klinowych, które dowodzą ich transakcji pożyczania pieniędzy i zawierają żydowskie nazwiska. Umiejętności „bankowe” tych Żydów musiały być poprzedzone pokoleniami doświadczeń i tradycji.”
( https://www.manfredlehmann.com/news/news_detail.cgi/173/0%5D1. Hebrajczycy pierwotnie byli handlarzami lądowymi, tak jak Fenicjanie byli handlarzami morskimi. Abraham przemieszczał się i handlował. Biblijna historia Józefa opowiada nam, jak cudzoziemiec stał się najbardziej zaufanym doradcą faraona, a Księga Daniela robi to samo w odniesieniu do Babilonu. A następnie historia Estery odnotowuje wpływy na dworze perskim. Nie można mieć takiego wpływu bez ekonomicznych wpływów.
2. Fenicjanie nigdy nie zajmowali się lichwą, podczas gdy Stary Testament już to reguluje:
„Albowiem Pan, Bóg twój, błogosławi ci, jak ci obiecał; i będziesz pożyczał wielu narodom , ale ty nie będziesz pożyczał; i będziesz panował nad wieloma narodami, ale one nie będą panować nad tobą” (5 Mojż. 15:6).3. Fenicjanie byli zorientowani na Zachód, stąd żegluga morska i sieci handlowe w zachodniej części Morza Śródziemnego. Handel lądowy z miast fenickich na wschód byłby prowadzony przez inne osoby. Tymczasem skupienie Hebrajczyków na handlu lądowym doprowadziłoby ich do Babilonii i Persji
Ogólnie:
Fenicjanie byli normalnym ludem, który zbudował własne imperium zamiast zdobywać wpływy w krajach innych ludzi!ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Brás Cubas
Jak wspomniano powyżej, >97% mieszkańców miast Kartaginy NIE było genetycznie Lewantyńczykami.
Jeśli założymy, że Imperium Kartaginy miało 5 milionów mieszkańców, a na wsi było tylu samo Lewantyńczyków, co w miastach (wątpliwe), to oznacza, że było tam mniej niż 150 000 „prawdziwych” Fenicjan.
Jednak szacuje się, że populacja żydowska Cesarstwa Rzymskiego stanowiła około 10% z 70 milionów mieszkańców, tj. 7 milionów, z czego 5,5 miliona mieszkało poza Judeą.Jak 150 000 Fenicjan może wyjaśnić 5,5 miliona Żydów???
Z drugiej strony, gdyby w czasach hellenistycznych w ojczyźnie Żydów żyło około 2 milionów Żydów, mogłoby to powodować stały odpływ ludności, co z czasem doprowadziłoby do takiego wzrostu populacji żydowskiej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Colin Wright
Tora, Księgi Ezdrasza, zostały „opublikowane” poprzez czytanie w Jerozolimie, przy „Bramach Wodnych” prawdopodobnie w 398 r. p.n.e. Ezdrasz „wskazał na swoją Torę”, którą publicznie odczytali jego asystenci. Skąd ten szczegół? Ezdrasz (lub jego zwolennicy) twierdził, że jest kapłanem, ale był tylko skrybą. „Mojżesz” Ezdrasza jest jąkałą, a jego brat Aaron musi mówić za niego, a to Aaron jest kapłanem. Tak Ezdrasz opisuje siebie, czyniąc się Mojżeszem: Ezdrasz nie mógł być kapłanem, ponieważ był jąkałą, ale przyznaje sobie wyższy autorytet, objawiającego. Zasady, które są takie same dla masonów (la régle de `b'), są takie, że kapłan nie może być jąkałą, zezem, chromym, garbatym ani homoseksualistą.
Nowa Tora napisana przez Ezdrasza Pisarza zawierała historię stworzenia z Księgi Rodzaju, która jest zoroastryjska, oraz imię Boże „Jestem, który jestem” z zoroastryjskiego Ormazd Jaszt. Dowiedziano się o tym w Babilonie, po perskim podboju dokonanym przez Cyrusa w 539 r. p.n.e. Tora Ezdrasza, którą można nazwać „fałszerstwem” podobnym do Protokołów mędrców Syjonu , stworzyła kilka iluzji, Mojżesza (którego historię Ezdrasz skopiował ze starożytnej egipskiej powieści „Sinuhe Egipcjanin”, którą można znaleźć w kilku muzeach) i fikcyjną „niewolę w Egipcie” „w czasach Jakuba”.
The Jews who were in Egypt (like those in the Elephantine papyri) were actually those who fled there after the civil war which followed the disastrous Battle of Armageddon in 609 BC, in which the oppressive priesthood of Yahweh, which had just re-established itself having assassinated the “evil king” Amon in 640 BC, the son of the “evil king” Manassah, sent their child protégé, Josiah (son of Amon), to fight the Egyptians at Armageddon in order to ingratiate themselves to the new rising power, the Babylonians. (The Egyptians did not want to fight Josiah, because the Egyptians were on their way to help the Assyrians make a last stand against the Babylonians, Scythians and Medes, at Harran, in the north, near today’s Urfa.)
Amon and Manassah were “evil kings” in the Pharisee version of history because they excluded Yahweh and his priesthood from the Temple for failing to prevent the Assyrian suzerainty in 722 BC, in which the Northern Kingdom of Israel, the Phoenicians, cut loose from Judea, and became the “Ten Lost Tribes.” “Lost,” that is, until they came back, discreetly, as Sephardim, having been crushed first by Alexander the Great in 332 BC (Tyre), and then by the Romans in 146 BC (Carthage). Yahweh made his comeback by assassinating Amon and threatening everybody else in the “Book of Deuteronomy,” commissioned in 622 BC by the High Priest Hilkiah, father of Jeremiah, from the Scribe Shaphan, grandfather of Gadaliah, the Babylonian puppet ruler, assassinated by the Judean army before 587 BC which led the Babylonians to destroy the first Temple. Afterwards, the Judean army went to Egypt to serve the Egyptians (who had ruled Judea after Armageddon), while the priests and scribes, the nomenklatura, went to Babylon. (Jeremiah said: “the bad figs were to Egypt; the good figs went to Babylon.”) Ezra is saying to the bad figs, be good, and come back under new management: follow me.
Ezra was making his bid for power, and that of his class, the Pharisees, later Rabbinic Talmudists, against the Zadokite Priests, the Sadducees, who had excluded him, by attempting to recall the Jews who had gone to Egypt two hundred years earlier, by creating his illusion, his psy-op, the Books of Moses and replacing the paschal sacrifice of a ram, with the “passover meal.”
The Therapeutes of Alexandria, a branch of the Baptizing Sect of Iraq, the Sabians (today’s Mandaeans), created by a fusion of Babylonian religion and Zoroastrianism under the influence of Hellenism in the Book of Isaiah, created their own counter illusion, their own psy-op, by translating the Torah into Greek, the Septuagint, changing the name Yahweh to “Lord” and by adding 46 other books, many of which, like Amos, Hosea, Habakkuk, Isaiah, Jonah, and the Psalms they had written themselves, or, as we say, “forged,” by claiming they had been written much earlier. They created the “Old Testament” pulling the rug from under the Pharisees, who “cursed the day” the LXX translated their books into Greek creating a mish-mash. And then, the Essenes, a branch of the Alexandrine Therapeutes created a “New Testament.” And so it goes.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchs says:@Malaparte
Thanks!
The passage above the one you marked explains why there were lots of Jews in Roman Africa:
“Mass arrivals of Jews to Africa were mainly the aftermath of the disasters they were subject to in Ereẓ Israel, Egypt, and Cyrenaica from 70 to 118 c.e.”So lots of Jews settled there, and then this numerically strong community made converts among several different “native” population. I believe this is correct, but the same process would have occured in any other region of the Mediterranean the Jews entered en masse, so the Mediterranean-wide sum of converts would have been mostly non-Phoenician. Even in Roman Africa, your source writes “first among the descendants of the Punics, then among the Berbers“.
In other words, conversion of “Punics” was just one small part of a much bigger phenomenon.Let’s see how the Jewish community in Rome itself originated [via Jewish Encyclopedia]:
“Jews have lived in Rome for over 2,000 years, longer than in any other European city. They originally went there from Alexandria, drawn by the lively commercial intercourse between those two cities. They may evenhave established a community there as early as the second pre-Christian century, for in the year 139 B.C. the pretor Hispanus issued a decree expelling all Jews who were not Italian citizens. During the last decades of the second century B.C., after the war between the Hasmonean brothers on one side and Cæsar and Pompey on the other, the Jewish community in Rome grew very rapidly. The Jews who were taken to Rome as prisoners were either ransomed by their coreligionists or set free by their Roman masters, who found their peculiar custom obnoxious. They settled as traders on the right bank of the Tiber, and thus originated the Jewish quarter in Rome.”
^
– Żydzi przybyli tu jako kupcy z Aleksandrii
– wielu żydowskich więźniów przebywało w Rzymie z powodu wojen na Wschodzie
– ogólnie skupiano się na handlu-> powstanie dużych społeczności żydowskich w Rzymie nie wymagało żadnego udziału ze strony Afryki Północnej, nawet ze strony prawdziwych Żydów mieszkających w Afryce Północnej!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Z drugiej strony, gdyby w czasach hellenistycznych w ojczyźnie Żydów żyło około 2 milionów Żydów, mogłoby to powodować stały odpływ ludności, co z czasem doprowadziłoby do takiego wzrostu populacji żydowskiej.
Ale biorąc pod uwagę technologię tamtych czasów i panującą gęstość zaludnienia, populacja nie mogła być aż tak duża… nie możemy też zakładać, że wszyscy mieszkańcy Palestyny byli Żydami.
Załóżmy więc, że jest ich dwieście tysięcy, z czego sto tysięcy zgodziłoby się, że są Żydami. Ponieważ nie ma powodu, by sądzić, że wielu wyjechało (dlaczego mieliby wyjechać? Skąd bierze się ta chęć ucieczki z Jerozolimy?), mamy odpływ około tysiąca osób rocznie, z których wiele przyjmuje zwyczaje i tożsamość ludzi w ich nowych domach.
Mamy więc teraz czterystu Żydów pochodzenia palestyńskiego, którzy co roku pojawiają się poza granicami Palestyny i kontynuują praktykowanie judaizmu… Nie osiedlają się w jednym miejscu, ale skrzętnie rozprowadzają się po całym imperium, tworząc niezbędną, wszechobecną rzeszę milionów…
Pogląd, że żydowska populacja Cesarstwa Rzymskiego pochodziła całkowicie lub w dużej mierze od emigrantów z Palestyny, jest, delikatnie mówiąc, wątpliwy. Oczywiste jest, że judaizm był religią podobną do chrześcijaństwa, rozprzestrzeniającą się przez konwersję. Zauważmy, że chrześcijaństwo zaczęło się jako szczególny rodzaj judaizmu — czy nalegamy, aby wszyscy wczesni chrześcijanie w jakiś sposób pochodzili od Palestyńczyków?
Rzeczywiście, zastanawiałem się, czy judaizm kiedykolwiek ograniczał się do Palestyny. Historycznie rzecz biorąc, wydaje się, że pojawił się w Babilonie i Aleksandrii mniej więcej w tym samym czasie, co w Jerozolimie. Mógł być międzynarodowym kultem od samego początku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
Istnieją pewne dowody tekstowe na temat małżeństw mieszanych wśród elit punickich:
– matka Hamilkara I z Kartaginy (króla Kartaginy w latach 510–480 p.n.e.) była kobietą z Syrakuz, według Herodota ( https://www.livius.org/articles/person/hamilcar-1/%5D
– jedna z sióstr Hannibala „poślubiła Narawasa, wodza numidyjskiego” [wiki]
– żona Hannibala, Imilce, która pochodziła z Castudo w Hiszpanii, była Greczynką, według włoskiego poety z I wieku Siliusa Italicusa. Z drugiej strony, francuski historyk z XX wieku Gilbert Charles-Picard sugeruje, że była PunickąODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
Biblia wielokrotnie wspomina o oczach Boga*, a w jednym wersecie wyjaśnia, że jest ich 7.
Czym innym mogłyby być, jeśli nie 7 widocznymi ciałami niebieskimi na niebie?Wiele rzeczy sobie wyobrażam, na przykład metaforę. Biblia wielokrotnie łączy liczbę siedem z Bogiem, na przykład siedem dni stworzenia.
Nawet jeśli odnosi się to do planet, nadal musisz wyjaśnić, w jaki sposób Saturn zmienił się z najwyższego oka Boga w coś, co często dominuje nad szabatem złowrogą energią. Korupcja nie zawsze wymaga zewnętrznego wpływu, ale jest jasne, że ten niejasny werset sam w sobie nie potwierdza roli Saturna we współczesnym judaizmie.
Należy również wyjaśnić, dlaczego Ibn Ezra w swojej długiej obronie powiązań Żydów z Saturnem nie wspomniał o tym ani słowem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
werpormówi:@Apostolos
Hybris to wyraźna przypadłość dotykająca niemal wszystkich agentów posiadających władzę, gdziekolwiek się znajdują. Z reguły widzą oni jedynie sprzeciw wobec swoich celów jako jedyną siłę, z którą muszą się zmagać.
Nieuchronnie niewiele osób naprawdę rozumie dynamikę działania. Twoja odpowiedź zakłada, że argumentowałem, że siły „…nieludzkiej elity globalnej” nie zostały celowo rozpropagowane. Oczywiście, że tak!
Podczas gdy USA i ZSRR rywalizowały o dominację w sferze militarnej, koszty wymagały od USA zwiększenia budżetu ponad naturalną zdolność do pokrycia tych wydatków. Zamiast zwiększać podatki, aby wesprzeć koszty utrzymania parytetu nuklearnego z ZSRR — co miałoby polityczne konsekwencje w Stanach Zjednoczonych, a tym samym ograniczyć wydatki na utrzymanie kompleksu wojskowo-przemysłowego, którego udziałowcy bez wątpienia podsycali tarcia z ZSRR — administracja Ronalda Regana po prostu zwiększyła wydatki.
Wcześniej Nixon zaczął pielęgnować stosunki z Chinami. Miało to na celu zrównoważenie możliwości, że Rosja i Chiny staną się najlepszymi przyjaciółmi. Ten manewr miał swoje konsekwencje.
Jedną z konsekwencji było przede wszystkim przeniesienie gospodarki do Chin. Geostrategiczne koszty prognozowania przewagi militarnej, która mogłaby ograniczyć nadmierne wpływy USA — gdyby opinia publiczna zauważyła ich skutki — zostały zamaskowane przez niższe ceny chińskiego importu.
Oczywiście, że Chińczycy zachęcali do tej „ślepoty na trzecią siłę”, prawda? …po mistrzowsku, powiedziałbym.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Colin Wright
O ile dobrze pamiętam, Ron Unz napisał w swoim pierwszym artykule na ten temat, że haplogrupy Y DNA współczesnych Żydów europejskich są bardzo podobne do haplogrup współczesnych Libańczyków.
Dane te: https://eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Zgadzają się, szczególnie w przypadku Sefardyjczyków.Gdyby europejscy Żydzi byli po prostu swego rodzaju przypadkową mieszanką różnych grup wschodniośródziemnomorskich, byłby to raczej mało prawdopodobny wynik.
Teraz, biorąc pod uwagę, że ze wszystkich współczesnych populacji Libańczycy są genetycznie najbliżsi Izraelczykom z epoki żelaza (patrz https://www.unz.com/article/religious-implications-of-the-carthaginian-theory/#comment-6574926 ), pierwotni Żydzi prawdopodobnie mieli bardzo podobny rozkład Y-DNA do współczesnych europejskich Żydów.Jeśli chodzi o starożytny judaizm jako religię prozelicką:
(1) istnieli tzw. „bogobojni”, czyli poganie przyciągani do religii żydowskiej
(2) istnieli pierwsi chrześcijanie – żydowska sekta, której Rzymianie z I w. nie postrzegali jako czegoś innego niż ŻydziSpośród różnych nurtów starożytnego judaizmu, niektóre miałyby nawracać pogan, inne próbowałyby nawracać innych Żydów do swojego „wyznania”. Myślę, że faryzeusze, od których pochodzi judaizm rabiniczny, należą do tego drugiego typu, tj. dowody na żydowskie nawracanie pogan prawdopodobnie odnoszą się głównie do tych żydowskich sekt, które nie są przodkami judaizmu talmudycznego
Łatwo sobie wyobrazić, że przeciwny obóz uważał pozostałych za „nieprawdziwych Żydów”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:@Fuchs
Jak 150 000 Fenicjan może wyjaśnić 5,5 miliona Żydów???
Ale licząc inne miejsca oprócz Kartaginy, było tam znacznie więcej niż 150 000 Fenicjan. A te inne miejsca są bliżej Palestyny, więc myślę, że wpływ judaizmu musiał być silniejszy. Nie wiem, dlaczego skupiasz się wyłącznie na Kartaginie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Colin Wright
W końcu, jak sobie przypominam, Papirusy Elephantine mówią nam, że jeszcze w IV wieku p.n.e. „judaizm” miał więcej niż jednego boga, nie było Tory, a świątynie mogły być wszędzie, nie tylko w Jerozolimie. Czy więc Żydzi byli tacy, jak rozumiemy to określenie? Dlaczego mielibyśmy akceptować jakiekolwiek twierdzenia Starego Testamentu dotyczące jeszcze wcześniejszych okresów?
Nie jestem historykiem, ale według mojej wiedzy Żydzi z Elephantine byli dość nietypowi, ponieważ mieszkali głęboko w Egipcie. Tak czy inaczej, dowody na to, że Żydzi sprzeciwiają się przykazaniom Starego Testamentu, same w sobie byłyby zgodne ze Starym Testamentem, ponieważ wielokrotnie opisuje on Żydów odchodzących od prawa.
Nie musisz akceptować każdego historycznego twierdzenia w Starym Testamencie, mówię tylko, że nie uważam, aby należało go całkowicie odrzucić jako szorstkie źródło historyczne. Obejmuje teksty pisane niemal od początku do końca pierwszego tysiąclecia p.n.e., rozciągające się na ponad 600 000 słów, więc poważnie wątpię, aby można było znaleźć lepsze źródło dla dogmatu religijnego judaizmu w pierwszym tysiącleciu p.n.e. i sposobów, w jakie Żydzi naruszaliby ten dogmat. Może również dostarczyć wskazówki, jeśli nie pełnego obrazu, dla okresów historycznych, w których brakuje nam innych źródeł.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„…Łatwo sobie wyobrazić, że przeciwny obóz uważał pozostałych za „nieprawdziwych Żydów”.”
Ale wtedy byłoby, powiedzmy, dwunastu Żydów w Imperium Rzymskim. Zamiast tego mamy miliony.
1. Nawet w czasach, gdy faktycznie istniało coś przypominającego judaizm — 200 p.n.e.? — Palestyna nie miałaby populacji większej niż kilkaset tysięcy. W czasach bardziej współczesnych wydaje się, że było to mniej więcej tyle — Wikipedia na przykład podaje liczbę 150 000 mieszkańców w XIV wieku.
2. Być może połowę z nich stanowili Żydzi.
Dlaczego wielu miałoby odejść? Dlaczego ich populacja miałaby się rozmnożyć wiele setek razy?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Brás Cubas
„Jak 150 000 Fenicjan może wyjaśnić 5,5 miliona Żydów???”
Ale licząc inne miejsca oprócz Kartaginy, było tam znacznie więcej niż 150 000 Fenicjan. A te inne miejsca są bliżej Palestyny, więc myślę, że wpływ judaizmu musiał być silniejszy. Nie wiem, dlaczego skupiasz się wyłącznie na Kartaginie.
W każdym razie 150 000 Fenicjan wyjaśnia to równie dobrze jak 150 000 Palestyńczyków, a nawet nieco lepiej.
W przeciwieństwie do starożytnych Palestyńczyków, Fenicjanie byli mobilną populacją, rozprzestrzeniającą się po Morzu Śródziemnym. Z pewnością mieli libańskie DNA. W przeciwieństwie do Palestyńczyków, przynajmniej Kartagińczycy zostali siłą wypędzeni ze swojej ojczyzny. Jest to szeroko rozproszona populacja, pozbawiona pierwotnej religii i kulturowych podstaw — gotowych poddanych do nawrócenia.
Hipoteza Rona dotycząca Fenicjan nie została udowodniona — jest jednak co najmniej tak samo prawdopodobna jak stwierdzenie, że „wszyscy pochodzili z Judei”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
„Biblia wielokrotnie łączy liczbę siedem z Bogiem, na przykład z siedmioma dniami stworzenia”.
Twierdziłbym, że dzieje się tak, ponieważ na niebie znajduje się siedem widocznych ciał niebieskich, co Babilończycy przekształcili w wyrafinowany system astrologii i pomiaru czasu, tj. Babilończycy wymyślili 7-dniowy tydzień, ponieważ „zegar nieba” ma 7 „wskazówek zegara”.
Najwolniejszą z tych „wskazówek zegara” byłby Saturn, ponieważ potrzebuje 29,5 roku na jeden obrót (następny jest Jowisz z nieco poniżej 12 lat).Ponadto:
– ponieważ Abraham pochodził z „Ur Chalajów”, w protojudaizmie od samego początku musiały występować znaczne wpływy babilońskie
– samo określenie „sabat” prawdopodobnie pochodzi z Babilonii„Nawet jeśli odnosi się to do planet, nadal trzeba wyjaśnić, w jaki sposób Saturn zmienił się z najwyższego oka Boga w coś, co często dominuje nad szabatem złowrogą energią”
– Bóg ST jest Bogiem budzącym strach – prawdopodobnie bardziej, gdy patrzy jego najwyższe oko – co zdarza się szczególnie w dniu, w którym odpoczywa (= dniu związanym z wyżej wymienionym najwyższym okiem).
Być może odpoczynek w szabat nie wynika tylko z naśladowania odpoczynku Boga, ale człowiekowi zaleca się naśladowanie odpoczynku Boga ze względu na twardszą, „przytłaczającą” energię tego dnia?
– planeta Saturn jest ogólnie postrzegana jako trudna/złowroga w astrologii. Rzymski Saturnus i grecki Kronos z pewnością dzielą tę „ciemną energię”. Jeśli astrologia jest prawdziwa, każda kultura będzie miała tendencję do przypisywania podobnych cech tej samej planecie.„Trzeba też wyjaśnić, dlaczego Ibn Ezra w swojej długiej obronie powiązań Żydów z Saturnem nie wspomniał o tym ani słowem”.
Przyjrzę się temu, dzięki za znalezienie tego źródła!
Jeśli chodzi o ideę „Planety są Oczami Boga”, Filon z Aleksandrii (I wiek n.e.) potwierdza ją:
„Mówi, że podejście do nich jest z boku (a) środkowym miejscem jest słońce. Ale do innych [„planet”] rozdzielił trzy pozycje po dwóch stronach [świecznika]; w wyższej [grupie] są Saturn, Jowisz i Mars, podczas gdy w wewnętrznej [grupie] są Merkury, Wenus i księżyc”. [Filon z Aleksandrii, Pytania i odpowiedzi na temat Exodusu, 75.]
„Świecznik umieścił [Mojżesz] na południu [od Tabernakulum], wyobrażając w ten sposób ruchy ciał niebieskich powyżej; ponieważ słońce, księżyc i inne biegną swoimi kursami na południu daleko od północy. I dlatego sześć gałęzi, trzy po każdej stronie, wychodzą z centralnego świecznika, zwiększając liczbę do siedmiu, a na wszystkich z nich umieszczono siedem lamp i świeczników, symboli tego, co ludzie nauki nazywają planetami. Słońce bowiem, podobnie jak świecznik, zajmuje czwarte miejsce pośrodku szóstki i daje światło trzem nad nim i trzem pod nim, tak dostrajając się do harmonii, instrument muzyki prawdziwie boskiej”. [Filon z Aleksandrii, Życie Mojżesza, 2, 102-3.]Zobacz https://www.thetorah.com/article/menorah-its-branches-and-their-cosmic-significance
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Brás Cubas
Cóż, pytanie brzmi, ilu Fenicjan było we wschodniej części Morza Śródziemnego. Szczegółowe mapy pokazują port fenicki na południowym wschodzie Krety, ale żadnych osad ani kolonii wokół Egiptu lub w Anatolii na przykład.
W epoce przedklasycznej w regionie Morza Egejskiego znajdowały się fenickie placówki handlowe, ale za czasów Aleksandra wybrzeża te były już w rękach Greków – podobnie jak Cyrenajka na zachód od Egiptu.
Tymczasem zachodnia delta Nilu, gdzie znajdowała się Aleksandria, była zdominowana przez greckich kupców (patrz https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6587140 ) i nie znalazłem dowodów na istnienie kolonii fenickich we wschodniej delcie (tylko wypowiedź Herodota mówiąca o obozie tyryjskim w Memfis).-> większa część działalności kolonialnej Fenicjan koncentrowała się na zachodniej części Morza Śródziemnego.
Jeśli chodzi o samą ojczyznę, twierdziłbym, że jej populacja była mniejsza niż Judei na południu:
– miasta fenickie nie były aż tak duże, Tyr i Sydon liczyły około 20-30 000 osób, o ile dobrze pamiętam, podczas gdy klasyczne Ateny liczyły około 120 000
– nie miały żadnego zaplecza –
(a) w Sydonie masz 10 kilometrów coraz bardziej pagórkowatego terenu, aż do pasma górskiego Gór Liban
(b) w Byblos góry zaczynają się 2-3 km za linią brzegową
(c) w Tyrze masz może 50-100% więcej miejsca niż w Sydonie
Za górami mieszkają inne ludy (np. Aramejczycy).
Wniosek: Fenicjanie nigdy nie mieli dużej masy demograficznej . Osiągali znacznie większe rozmiary niż wynosiła ich waga, ponieważ ich ludność była skoncentrowana na wybrzeżach.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Colin Wright
Skąd wzięła się liczba 150 000 Żydów palestyńskich?
W dziele „A Concise History of the Jewish People” [1995] oszacowano, że w Judei, Samarii i Galilei żyło „około 2,5 miliona [Żydów]”, podczas gdy w całym Cesarstwie Rzymskim mieszkało 70 milionów ludzi.
Nawet gdyby pomylić się o czynnik 5, i tak byłoby tam 500 000 Żydów.
A jeśli chodzi o mobilność, Fenicjanie przemieszczali się na zachód tylko do swoich kolonii. Tymczasem Żydzi byli obecni na wschodzie aż do Persji, osiedlili się masowo w Aleksandrii, przenieśli się do Rzymu w wyniku możliwości ekonomicznych, przenieśli się do rzymskiej Afryki i innych miejsc w wyniku wojen na Wschodzie itd.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Michael Korn
Mistycy żydowscy nauczają, że mężczyźni są hojni i towarzyscy, podczas gdy kobiety są małostkowe, samolubne i mściwe.
mistycy nie rozmawiają o seksie.
widzisz co mam na myśli?
Jeffrey Epstein nie był mistykiem.
smutny.
a jeśli interesuje Cię ideologia nazistowska, to poniższe informacje to potwierdzają: wielcy mistycy islamu pochodzą z Hiszpanii oraz Iranu/Persji. Ci mistycy NIE byli Semitami. Byli Indoeuropejczykami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:@Fuchs
Wydajesz się być bardzo dobrze poinformowaną osobą i nie śniłbym o dyskusji z Tobą na ten temat, ale pozwól mi być odrobinę sceptycznym, że Judejczycy, którzy ledwo się zarejestrowali w relacjach większości historyków i którzy byli jedynie wewnętrznym religijnym odłamem ludu fenickiego, przewyższali liczebnie swoich pierwotnych współwyznawców.
Tak czy inaczej, myślę, że zrobię jak Ron Unz i poczytam trochę więcej na ten temat, zanim podejmę decyzję. Jedna książka, którą poleciłem jakiś czas temu, nie czytając jej, wydaje się być dobrym punktem wyjścia. Może ją czytałeś:
„The Real Israel Disembarked: The Phoenician Origins of Samaria”
autorstwa Nancy O. MeyerODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
Być może odpoczynek w szabat nie wynika tylko z naśladowania odpoczynku Boga, ale człowiekowi zaleca się naśladowanie odpoczynku Boga ze względu na twardszą, „przytłaczającą” energię tego dnia?
– planeta Saturn jest ogólnie postrzegana jako trudna/złowroga w astrologii. Rzymski Saturnus i grecki Kronos z pewnością dzielą tę „ciemną energię”. Jeśli astrologia jest prawdziwa, każda kultura będzie miała tendencję do przypisywania podobnych cech tej samej planecie.To jest współczesne żydowskie wyjaśnienie szabatu i to jest dokładnie ta sprzeczność, o której mówię. Stary Testament mówi, że dzień szabatu jest święty, błogosławiony i jest dniem Pańskim. Współczesny judaizm podziela pogańskie przekonanie, że dzień szabatu jest zdominowany przez zły wpływ Saturna.
Jeśli Twoim argumentem jest, że te wierzenia były już w pewnym stopniu częścią kultury żydowskiej, ale nie zostały zapisane w ST, to nie jest to niemożliwe. Nie ma jednak nic w ST, co by popierało ten pogląd na szabat.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Michael Kornmówi:@Been_there_done_that
Żydzi, którzy czule patrzą na Theodora Herzla, powinni wiedzieć, że odmówił on poddania swojego syna tej ceremonialnej procedurze tortur. Powinni wiedzieć, że jego kolega z Wiednia, Sigmund Freud, również został krytykiem i wysunął teorię, że ta praktyka wzmacnia lęk przed kastracją u normalnych ludzi.
Herzl raczej udowadnia mój punkt widzenia. Wspomniany syn popełnił samobójstwo, cała rodzina została spustoszona przez chorobę psychiczną, a Herzl nie ma dziś żadnego żyjącego potomstwa. To jest dokładnie to, co mam na myśli: obrzezanie jest selektywnym mechanizmem ewolucyjnym, który promuje żywotne rodziny i rozwój plemienia:
https://www.jta.org/archive/hans-herzl-son-of-theodor-herzl-commits-suicide-after-funeral-of-sister-paulina
https://www.jewishpress.com/sections/features/features-on-jewish-world/the-tragic-story-of-herzls-family/2022/06/29/
Tragiczna historia rodzinna Theodore'a Herzla jest naznaczona psychopatią, ciężką depresją i samobójstwami, a jego żona i wszystkie troje dzieci cierpiały na różnego stopnia zaburzenia psychiczne.Być może największą tragedią w spuściźnie tego wielkiego żydowskiego autorytetu i wizjonera jest to, że jego linia dobiegła haniebnego końca i, co smutne i ironiczne, „Ojciec współczesnego syjonizmu” nie pozostawił po sobie żadnego potomstwa.
Rzadka pocztówka przedstawiająca trójkę dzieci Herzla: „Shimona” (Hansa), „Tirtzę” (Trude) i „Perumah” (Paulinę).Tragiczne dziedzictwo Herzla jest często cytowane w jesziwach i organizacjach żydowskich jako najwyraźniejszy dowód niebezpieczeństw związanych z przyjęciem świeckości i porzuceniem religii żydowskiej. Czy kiedykolwiek zastanawiałeś się nad korelacją między dziećmi elitarnych Żydów w Ameryce (Boomers) a rozwojem kultury seksu, narkotyków i rock'n'rolla? Myślę, że są one idealnie skorelowane. Ci elitarni Żydzi wychowali swoje dzieci (w tym mnie) bez żadnej znaczącej tożsamości żydowskiej i nie przyjęli również chrześcijaństwa. Ich dzieci były wychowywane w pustce i często przyjmowały nihilizm lub narkotyki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Michael Kornmówi:@Anon
Chrześcijańscy syjoniści są tak uparcie ślepi, że sprzeciwiliby się prohibicji, ponieważ niesprawiedliwie prześladowała ona „wybranych” przez Boga żydowskich przemytników alkoholu i przestępców mafijnych!
Wiele lat temu przedstawiałem dowody dotyczące 11 września mojemu przyjacielowi, chrześcijańskiemu syjoniście. Zaczął przekonywać się, że to było tuszowanie i fałszywa flaga zorganizowana przez jedyną demokrację w Tel Awiwie. Ale potem powiedział: „Jeśli za tym stali Żydzi, to chyba Bóg uważa, że na to zasłużyliśmy!”
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
W dziele „A Concise History of the Jewish People” [1995] oszacowano, że w Judei, Samarii i Galilei żyło „około 2,5 miliona [Żydów]”, podczas gdy w całym Cesarstwie Rzymskim mieszkało 70 milionów ludzi.
Nawet gdyby pomylili się o czynnik 5, i tak byłoby tam 500 000 Żydów.
2,5 miliona Żydów? Ta liczba jest absurdalna; spójrz na jakiekolwiek liczby dotyczące populacji Palestyny sprzed epoki nowożytnej. Spójrz na początek XX wieku — w którym to momencie współczesny globalny boom populacyjny był już w toku. W dobrym roku może dwieście tysięcy w sumie — i może połowa tych Żydów.
I would guess that the 2.5 million figure is a fine example of circular logic. Since we admittedly wind up with about five million Jews in the Empire as a whole, and since of course they must have all come from Palestine (and never mind the data to the contrary), then Palestine had 2.5 million Jews in it.
It’s like the Mayflower. Largest ship ever built — capacity of six hundred thousand passengers. How do we know? Count up everyone who claims to have had an ancestor on it.
The 2.5 million merely demonstrates how untenable the argument that modern Jews are descended from Palestinian Jews is. The Palestinian Jews are still right there. They’re called ‘Palestinians.’
-
24th Alabama says:@Been_there_done_that
It is normal for a young boy to be curious or even concerned about his penis.
It is regressive and inDickative of infantile emotional regression for an adult to be obsessed with his penis, while at the same time fantasizing
about his anus being a vagina. Seek professional help!REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Been_there_done_that says:@Michael Korn
…Said son committed suicide, the entire family was ravaged with mental illness…
Your point was simply to expose your conjectural bias. You are trying to imply causality between two unrelated events. Even if there is at least a weak correlation, it would be the opposite. Men with mutilated centerpieces can develop mental hang-ups from an awareness that their “best friend” is not natural. One might call it penis envy.
A specific non-Jewish case I mentioned last July was that of Spencer Elden, who appeared on the album cover of the Nirvana record, Nevermind, swimming in the pool as a baby. He claims to have developed “permanent emotional distress“, but of course he sued the band, because that’s where the money was.
The guy should have just grown back his foreskin instead of wallowing in self-pity. This remedy might be the solution for you. See my comment (July 28, 2023 at 6:06 am GMT) here:
https://www.unz.com/kbarrett/rfk-jr-and-the-jews/?showcomments#comment-6079508
• Replies: @AnonREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchs says:@Lawrence Erickson
I’ll check whether Josephus or Philo or other sources on Jewish Astrology have more to say on this matter.
On a different note, it looks like the Star of David also represents the Biblical creation story:
https://starofdavidsite.wordpress.com/2016/05/10/why-does-the-star-of-david-has-6-point/• Replies: @Lawrence EricksonREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchs says:@Colin Wright
Jeśli to absurd, dlaczego duże liczby ludności, które podają dla Żydów w Egipcie lub gdzie indziej, nie miałyby być równie przesadzone? Wtedy cały problem wyjaśnienia mas Żydów w Cesarstwie Rzymskim zniknąłby.
„Palestyńscy Żydzi są nadal tam. Nazywa się ich „Palestyńczykami”.
Nie. Przodkowie Palestyńczyków otrzymali znaczną domieszkę arabską. Składnik przodków dominujący w Arabii Saudyjskiej („Południowo-Zachodnioazjatycki” w Dodekad K12) wynosi 30,4% u współczesnych Palestyńczyków, ale wynosił tylko 22% w Izraelu z epoki żelaza.
To prawda, że współcześni Palestyńczycy są bliżej starożytnych Izraelczyków niż współcześni europejscy Żydzi, ale współcześni Libańczycy są najbliżsi ze wszystkich współczesnych populacji, patrz https://www.unz.com/article/religious-implications-of-the-carthaginian-theory/#comment-6574926ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Brás Cubas
„ale pozwólcie mi być odrobinę sceptycznym co do tego, że Judejczycy, którzy według większości relacji historyków ledwo się identyfikują i którzy stanowili jedynie wewnętrzną religijną dysydencję wśród ludu fenickiego, przewyższali liczebnie swoich pierwotnych współplemieńców”.
Nie trywializowałbym starożytnych Hebrajczyków – lub Habiru, jak ich nazywano:
„ʿApiru… znany również w wersji akadyjskiej Ḫabiru … to termin używany w tekstach z II tysiąclecia p.n.e. w całym Żyznym Półksiężycu na określenie statusu społecznego ludzi, którzy byli różnie opisywani jako buntownicy, wyjęci spod prawa, rabusie, najemnicy, łucznicy, słudzy, niewolnicy i robotnicy ”. Spójrz na liczbę listów z różnych regionów – to dość podejrzany rozkład!
Co więcej, przodkowie Hebrajczyków byli spokrewnieni z Hyksosami, którzy w pewnym momencie podbili górną część Egiptu – a Egipcjanie odnotowują, że władcy Hyksosów czcili tylko jednego Boga !
Moim zdaniem, ogólny obraz jest taki, że Hebrajczycy byli tak samo ważni dla egipskiego handlu lądowego, jak Fenicjanie dla egipskiego handlu morskiego, tj. że powstali jako potężna konfederacja plemienna kontrolująca handel lądowy między Egiptem a Mezopotamią.
Wszystko inne wynika z tego, w tym ich udany podbój i kulturowo-religijna kolonizacja Kanaanu, która wraz z nastawieniem „bądźcie płodni i rozmnażajcie się” przygotowała grunt pod ich późniejszą historię.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Loup-Bouc
Znalazłem trochę wolnego czasu — wykorzystałem go, aby przejrzeć to, co napisałem w komentarzu, na który ten komentarz „odpowiada”. Nie będę poprawiał błędów w pisowni/edycji, które nie wpływają na zamierzony sens poprzedniego komentarza. Ale jeden akapit wymaga korekty — ten akapit:
Z tego powodu prof. Sand ma rację, nawet jeśli nie z jego powodu. Żadne ważne, wiarygodne dowody genetyczne nie mogą określić, czy wśród europejskich Żydów, którzy migrowali do Izraela w okresie 1882-1950, którykolwiek był „hebrajskim” „Żydem” — „genetycznie czystym” „Żydem”, który zamieszkiwał „Judę” od około 950 p.n.e. do 586 p.n.e.
Po myślniku i przed słowem „genetycznie czysty” brakuje czterech słów:
czystej krwi potomkowie
Ten akapit powinien brzmieć tak [poprawka została pogrubiona]:
Z tego powodu prof. Sand ma rację, nawet jeśli nie z jego powodu. Żadne ważne, wiarygodne dowody genetyczne nie mogą określić, czy wśród europejskich Żydów, którzy wyemigrowali do Izraela w okresie 1882-1950, którykolwiek z nich był „hebrajskim” „Żydem” — „czystej krwi” potomkami „genetycznie czystych” „Żydów”, którzy zamieszkiwali „Judę” od około 950 p.n.e. do 586 p.n.e.
* [ Wybrałem staromodne „czystokrwiste” zamiast pretensjonalnego żargonu genetycznego, częściowo z następujących powodów:
>>● (a) „Czystokrwiste” śpiewa widowisko, jak opera Verdiego. Ale rytmy żargonu genetycznego potykają się i chlupoczą; a jego tony są wyciskane z pleśniowych limetek. >>● (
b) „Czystokrwiste” niesie dramatyczną przeszłość, która pasuje do punktu: czy niektórzy ludzie mogą być krwiście „hebrajskimi” „Żydami” — jak krwawy Jozue, który (dziwne) mógł być Hyksosem, a nie jednym z Wybranych przez Jahwe psychopatów). ]*ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
Ten wpis na blogu to tylko współczesne spekulacje na temat tego, co może oznaczać Gwiazda Dawida. Najstarszy niekwestionowany przykład symbolu pochodzi z Sydonu. W Sydonie czczono Saturna. W tym czasie odnotowano również, że Amos potępił symbol gwiazdy dla Saturna. Rabinowie Żydzi prawdopodobnie interpretowali symbol na wiele różnych sposobów, ale fakty sugerują, że pierwotnie był symbolem Saturna.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Been_there_done_that
Strzeliłeś sobie w stopę, wspominając Herzla i po prostu jesteś zły, że cię przyłapano. To, że Herzl nie obrzezał swojego syna, to tylko mały przykład tego, jak nie udało mu się zaszczepić żadnej religijnej lub etnicznej tożsamości swoim dzieciom. Nie udało mu się propagować swoich wartości i rasy. Był porażką w tym dziale. Być może odniósł sukces jako ojciec założyciel współczesnego syjonizmu politycznego. Mojżesz i król Dawid byli również kiepskimi ojcami, więc Herzl ma znakomite towarzystwo, a jego prawdziwe dziedzictwo może być niejasne.
Żydzi, muzułmanie i Afrykanie praktykują obrzezanie. Podobnie jak wielu chrześcijan. To co najmniej dwa miliardy ludzi. Wszyscy jesteśmy zadowoleni z rezultatów. Więc uprość swoje życie: przestań nas obrażać i wróć do masturbacji swojego brzydkiego członka w pochwie napletka.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
Nie. Najstarsze ŻYDOWSKIE użycie tego symbolu pochodzi z ŻYDOWSKIEJ pieczęci w Sydonie. Sam symbol jest znacznie starszy i występuje w wielu kulturach:
„Już od epoki brązu był używany – prawdopodobnie jako ozdoba, a prawdopodobnie jako znak magiczny – w wielu cywilizacjach i regionach tak odległych od siebie jak Mezopotamia i Brytania. Przykłady z epoki żelaza są znane z Indii i z Półwyspu Iberyjskiego przed podbojem rzymskim. Czasami pojawia się na żydowskich artefaktach, takich jak lampy i pieczęcie, ale bez żadnego specjalnego i rozpoznawalnego znaczenia. Najstarszy bezsporny przykład znajduje się na pieczęci z VII wieku p.n.e. znalezionej w Sydonie i należącej do pewnego Jozuego b. Asayahu”
( https://www.jewishvirtuallibrary.org/magen-david#google_vignette )Bardziej szczegółowy opis tego konkretnego punktu: https://star-of-david.blogspot.com/2006/04/capernaum-synagogue.html
„Dobrze wiadomo, że najwcześniejszym zastosowaniem Gwiazdy Dawida przez Żydów było użycie jej jako pieczęci Jozuego Ben Asayahu znalezionej w Sydonie (okres Drugiej Świątyni, VI w. p.n.e.), a następnie jako rzeźbionej dekoracji fryzu synagogi w IV w. w Kafarnaum (Kfar Nachum) w Izraelu. „
Wchodząc głębiej (podążając za komentarzem pod powyższym artykułem):
„”Paleo-hebrajski napis brzmi: „Należący do Asayahu, sługi króla” i pochodzi z VII wieku p.n.e.
Asaih' to skrócona forma „Asayahu” i można o niej przeczytać w 2.Królewskiej 22:12 i 2.Kronik 34:20. Możliwe, że pieczęć ta należała do Asajasza, sługi króla Jozjasza „Zatem kontekst, w którym występuje, jest żydowski, a nie fenicki.
„Czcili Saturna w Sydonie”
Glenn E. Markoe zapisuje w swojej książce „Fenicjanie”, że głównymi bóstwami w Sydonie była para Eshmun i Astarte. Do jakiego Boga reprezentującego Saturna się odnosisz?Co ważniejsze, jeśli Gwiazda Dawida była symbolem fenickim,
(1) dlaczego nie znaleziono jej w punickiej Afryce Północnej ani w Fenicji poza kontekstem żydowskim?
(2) Dlaczego tak dobrze pasuje do wzoru 6+1, czego nie robi prawie żaden inny symbol?ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Loup-Bouc
Kim innym mogliby być? Mongołami?
Spójrz, każda grupa Beduinów najeżdżająca Egipt z Azji musiała pochodzić z regionu wokół południowego Lewantu, a monolatria jest godna uwagi w świecie całkowicie politeistycznym.
Miejsce? Sprawdź
nazwę? Czy pasuje
funkcja? Sprawdź
religię? Sprawdź
czas? SprawdźODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Wokechoke
Zawsze jest jakaś migracja. Pytaniem jest skala i znaczenie. Zenon urodził się mniej więcej w 334 r. p.n.e., czyli 2 lata przed spaleniem Tyru przez Aleksandra. Kiedy dorósł, Grecy właśnie stali się niekwestionowanymi władcami Orientu.
„Jedyne, co historycy wiedzą na pewno, to to, że Zenon miał greckie imię, greckie wykształcenie wyższe i że nie ma dowodów na to, że znał inny język niż grecki.” [wiki]
Pochodził z Kition, kosmopolitycznego miasta zamieszkanego zarówno przez Greków, jak i Fenicjan.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Alexandrosmówi:
Skąd pochodzą Żydzi, szczerze mówiąc, ma dla mnie tak samo małe znaczenie jak to, skąd pochodzi ludzkość. To ciekawy temat, nic więcej. Nie ma to żadnego związku z obecną rzeczywistością. Wolę patrzeć w przyszłość. Co stanie się z Żydami?
Lubię prostotę. Zmniejsza to prawdopodobieństwo błędów i błędnych osądów. Jeśli czegoś się nauczyłem, to a) ocean czasu nie ma sensu się opierać i b) wydarzenia zawsze mają niezamierzone konsekwencje.
Najbardziej oczywiste pułapki władzy polegają na tym, że asymilujesz to, czym rządzisz, a oni asymilują ciebie. Ostatecznie warunki, na których zbudowana jest twoja władza, nie mogą być dłużej utrzymane. Tak samo jak zostanie cesarzem zapewnia wyginięcie twojej linii rodzinnej, narody również umierają, gdy zaczynają rządzić innymi.
Żyd w końcu zdobył swoje imperium i jest bliski doświadczenia tego faktu.
Pewnego dnia bogowie się zmienią, ale najpierw muszą zmienić się ludzie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Ron Unzmówi:@Colin Wright
2,5 miliona Żydów? Ta liczba jest absurdalna; spójrz na jakiekolwiek liczby dotyczące populacji Palestyny sprzed czasów nowożytnych.
Zgadzam się z twoim skrajnym sceptycyzmem. Starożytni autorzy notorycznie przesadzali, jeśli chodzi o liczbę ludności. Na przykład myślę, że Herodot twierdził, że Persowie najechali Grecję z armią liczącą milion osób, co było logistycznie niemożliwe, a prawdziwa liczba była prawdopodobnie o 90-95% niższa. Najwyraźniej Józef Flawiusz twierdził, że Jerozolima miała ponad milion mieszkańców, co jest całkowicie absurdalne.
Sąsiedni Egipt był znacznie większy i stanowił najbogatszą prowincję rzymską. Eksperci ds. demografii szacują, że jego populacja wynosiła od 4 do 8 milionów:
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Egypt
Zakładając, że to prawda, uważam za zupełnie niedorzeczne, że mała Judea ma populację liczącą 2,5 miliona osób.
-
Anon 2mówi:
W przeliczeniu na mieszkańca nikt nie jest tak żądny władzy jak Żydzi, co jest ironią,
ponieważ wszystko, co mają do pokazania przez ponad 2000 lat historii, to
kraj żebraków o niskim IQ na Bliskim Wschodzie wielkości znaczka pocztowego. To, co Żydzi osiągnęli
, otrzymując darmową przejażdżkę na barkach innych poza Izraelem, nie
liczy się. Chrześcijanie osiągnęli nieskończenie więcej niż Żydzi. Nawet muzułmanie
osiągnęli znacznie więcej niż Żydzi w swoim Złotym Wieku. Najbardziej charytatywną
rzeczą, jaką możemy powiedzieć, jest to, że Żydzi są odrzutami historii. Ziemia
w ogóle ich nie lubi.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Been_there_done_thatmówi:@Anon
Fakt, że Herzl nie obrzezał swojego syna, to tylko mały przykład tego, jak nie udało mu się zaszczepić swoim dzieciom jakiejkolwiek tożsamości religijnej ani etnicznej.
W przeciwieństwie do ciebie, jak przypuszczam, nie był tradycjonalistą i starał się przezwyciężyć balast i ciężar żydowskości i jej dziwnych zwyczajów. Jest wielu innych Żydów, którzy są tacy sami. To prawie zabawne, że twierdzisz, że przemawiasz w imieniu dwóch miliardów ludzi, którzy rzekomo są szczęśliwi, że mają uszkodzony centralny element.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
„Egipt jest w przeważającej mierze pustynny. 35 000 km² – 3,5% – całkowitej powierzchni lądu jest uprawiane i na stałe zamieszkane ” [Wiki]
Starożytna Judea+Samaria+Galilea miałaby około 10 000 km² terytorium. Gdyby produkcja rolna na obszar była o połowę tak dobra jak przeciętna egipska ziemia uprawna, populacja stanowiąca 1/7 populacji Egiptu byłaby realistyczna.
Gdyby Egipt miał 8 milionów, Judea+Samaria+Galilea mogłyby mieć 1,1 miliona. -
Fuchsmówi:@Ron Unz
Jeśli liczby Józefa Flawiusza są tak niewiarygodne, to kto może powiedzieć, że Filon, który twierdził, że w Egipcie liczącym 8 milionów mieszkańców żył 1 milion Żydów, nie przesadzał?
Filon twierdził również, że w Aleksandrii było 200 000 Żydów, spośród 500 000 mieszkańców, więc ta liczba (40% populacji miasta) mogła być również niższa. Może byli po prostu głośniejsi/bardziej widoczni niż inne narody, więc obserwatorzy mieli tendencję do przesadzania z ich liczbą?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
Wiem, że heksagram był używany w innych kulturach. Najprawdopodobniej reprezentował również ich bóstwa, kult gwiazd jest obecny w wielu kulturach. Kiedy symbol był używany w Sydonie, prawdopodobnie reprezentował ich lokalną wersję kultu gwiazd, a Saturn był dla nich najbardziej czczony. Fakt, że tak wiele innych politeistycznych kultur czcicieli gwiazd używało tego symbolu, wspierałby ideę, że jest on bardziej związany z politeistycznymi, czczącymi gwiazdy Kananejczykami niż z monoteistycznymi Izraelitami.
Wchodząc głębiej (podążając za komentarzem pod powyższym artykułem):
„”Paleo-hebrajski napis brzmi: „Należący do Asayahu, sługi króla” i pochodzi z VII wieku p.n.e.
Asaih' to skrócona forma „Asayahu” i można o niej przeczytać w 2.Królewskiej 22:12 i 2.Kronik 34:20. Możliwe, że pieczęć ta należała do Asajasza, sługi króla JozjaszaZatem kontekst, w którym występuje, jest żydowski, a nie fenicki.
Myślę, że to naciągane, by zakładać, że ten nagrobek musiał być postacią biblijną. Ponownie, nie mówię, że to niemożliwe, ale spekulacje tego blogera nie są czymś, co uważam za przekonujące. Wiemy, że Sydon był miastem kananejskim. Jeśli ten nagrobek należał do etnicznego Izraelity, myślę, że prawdopodobnie był to ktoś, kto zasymilował się z kulturą kananejską. Stary Testament zawiera wiele wzmianek o Izraelitach, którzy to robili.
Ciekawe jest też to, co ten bloger pisze w kolejnym komentarzu:
Gwiazda Dawida w Kafarnaum ma symbol pogański, nie jest więc jednoznacznie żydowskim symbolem.
Nie wydaje się, żeby wdawał się w szczegóły, ale chciałbym wiedzieć, czy w tym coś jest.
Glenn E. Markoe w swojej książce „Phoenicians” pisze, że głównymi bóstwami w Sydonie byli Eshmun i Astarte. Do jakiego Boga reprezentującego Saturna się odnosisz?
Euzebiusz powiedział, że ich najwyższe bóstwo, El, zostało ubóstwione jako gwiazda Saturn. Nie jestem ekspertem od ich teologii, ale jasne jest, że Saturn odgrywał ważną rolę, niezależnie od tego, czy zawsze był najważniejszy, czy nie.
Co ważniejsze, jeśli Gwiazda Dawida była symbolem fenickim,
(1) dlaczego nie znaleziono jej w punickiej Afryce Północnej ani w Fenicji poza kontekstem żydowskim?To dobre pytanie. Z moich badań wynika, że nie znalazłem żadnych przykładów użycia symbolu w kontekście żydowskim lub fenickim między przykładem z VII wieku p.n.e. w Sydonie a przykładem z synagogi w Kafarnaum w II wieku n.e., długo po tym, jak doszło do większości nawróceń fenickich. Twoje przypuszczenie jest równie dobre jak moje, dlaczego symbol ten wydaje się zniknąć na 900 lat. Zasugerowałem, że mógł zostać przywrócony do życia, aby przeciwstawić się symbolowi krzyża w chrześcijaństwie, ale nie mam na to dowodów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Fuchs
[Nie będę korygować. Przepraszam za wszelkie błędy w pisaniu/edycji. Piszę źle — popełniam błędy w pisaniu/edycji. (Tęsknię za dobrą sekretarką, której dyktowałbym swoje teksty.)]
(A)
Twoja „odpowiedź” jest dziecinnie słodka, ale (a) nieodpowiedzialna i (b) daleka od historycznego bezpieczeństwa.
Jeśli poszukasz (lepiej), odkryjesz, że archeolodzy/historycy wciąż debatują nad pochodzeniem/etnicznością Hyksosów. Zobacz np . te źródła:
>>● (a) https://www.archaeology.org/issues/309-1809/features/6855-egypt-hyksos-foreign-dynasty
>>● (b) https://en.wikipedia.org/wiki/Hyksos#Modern_historians
>>● (c) https://www.archaeology.org/issues/309-1809/features/6855-egypt-hyksos-foreign-dynasty (Trzecie źródło tekstu jest podzielone na 5 stron, do których linki znajdują się na dole stron.)
(B)
Należy pamiętać, że między innymi :
>>● (1) W moim komentarzu, na który próbowałeś odpowiedzieć, powiedziałem „debata” odnośnie pochodzenia Hyksosów, a nie pochodzenia „Żydów” (choć to drugie również jest dyskusyjne).
>>● (2) Żaden niepodważalny, ważny, wiarygodny, przekonujący dowód nie udowadnia dokładnie, kiedy plemię „Żydów” lub „Izraelitów” lub „Hebrajczyków” [nazwijmy ich tutaj „Żydami”] zaczęło (a) wędrować, (b) próbować podbić lub (c) osiedlać się na jakimkolwiek obszarze, na którym i kiedy byli lub byli Hyksosi. Jednym ze „standardowych” twierdzeń jest to, że Żydzi osiedlili się w części Kanaanu około 950 r. p.n.e., długo po tym, jak rzekomo Hyksosi wkroczyli do południowego Lewantu, rzekomo z okolic dzisiejszej Syrii.
>>● (3) W zakresie, w jakim po porażce w Egipcie Hyksosi ponownie weszli do Lewantu lub w zakresie, w jakim w tym czasie niektórzy Hyksosi pozostali w Lewancie i nadal tam przebywali, stosownym czasem było około 330 lat przed rzekomą Stelą Merneptaha (rzekomo) wspominającą o „Izraelitach” (twierdzenie to ma wiele wad, w tym,między innymi , zasadnicza niepewność co do znaczenia słowa(?) „is-re”, które rzekomo pojawia się na Steli Merenptaha, gdzie, rzekomo, monument ten odnosi się do dzikiego ludu Kanaanu, którego pokonał chwalebny faraon).
(C)
Wszystko to jest dyskusyjne. Co ważniejsze: jest to tylko zdalnie, jeśli w ogóle, istotne dla tego, co jest teraz ważne, w tym, ale nie tylko, twierdzenie syjonistów, że europejscy syjonistyczni najeźdźcy mieli prawo do inwazji, ponieważ Jahwe dał Żydom Kanaan („Ziemię Obiecaną”), a Żydzi zasiedlali tę ziemię przez kilka stuleci.
Roszczenie syjonistyczne jest, zgodnie z prawem międzynarodowym (jednym z moich pól), stekiem gówna. Przynajmniej od 640 r. n.e., kiedy Arabowie muzułmańscy podbili Palestynę, „Żydzi” byli czasami ledwo obecni w Palestynie. WIELKA WIĘKSZOŚĆ jej populacji była nie-Żydami; a przez większość pozostałego czasu, aż do około 1949 r. n.e., Żydzi byli mniejszością, przez większość czasu małą mniejszością .
Shlomo Sand słusznie twierdzi, że syjonistyczni najeźdźcy niemal w całości NIE byli „hebrajskimi” „Żydami”. Jednak twierdzi, nie do obrony, że gdy syjoniści rozpoczęli inwazję, większość, jeśli nie wszyscy, palestyńscy chłopi byli w rzeczywistości potomkami hebrajskich Żydów, którzy pozostali w Palestynie po wojnie żydowsko-rzymskiej w II wieku n.e.
(D)
Wydajesz się być przywiązany do „dowodów” genetycznych i bardzo narcystycznie dumny ze swojej „wiedzy” na temat genetyki (dziedziny, która jest podejrzana). A przynajmniej niektóre z twoich dowodów genetycznych
>>● (a) nie mają wystarczającej trafności w stosunku do tego, co rzekomo mają udowodnić
i
>>● (b) pochodzą z niewystarczających próbek, aby być wiarygodnymi, nawet jeśli czasami mogą być prawdopodobnie ważne.(MI)
Twoja odpowiedź pokazuje, że nie PRZECZYTAŁEŚ mojego komentarza, ale zobaczyłeś w nim to, co chciałeś zobaczyć.
(F)
Nadal będziesz przedstawiać „genetyczne” i historyczno-demograficzne „argumenty”, które cię zachwycają. Nie mogę sobie pozwolić na poświęcenie więcej czasu na debatowanie z tobą na temat twoich PRZEKONAŃ dotyczących populacji starożytnego Lewantu i okolic.
Bywaj.
Żegnaj.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Każdy, kto chce się identyfikować jako Żyd i może udowodnić, że jedno z rodziców ma genetyczne powiązania, aszkenazyjskie lub sefardyjskie, w żydowskim kolektywie, powinien mieć prawo do państwa na Bliskim Wschodzie. Najlepsza byłaby starożytna Judea z dostępem do morza. Sekty nazarejskie i ebionickie wśród nich również powinny być uwzględnione i mile widziane. Wszyscy powinni żyć pod prawem Mojżesza, koszerne i być światłem dla narodów. Żadnej lichwy ani degeneracji. Jeśli mieszkają poza Judeą, powinni być samowystarczalni jako zagraniczni rezydenci lub niezbędni tymczasowi zagraniczni pracownicy gościnni, a stałe miejsce zamieszkania powinno być corocznie rozpatrywane. Wszystkie narody powinny być częścią globalnego sojuszu wojskowego, w którym wszystkie narody są chronione i chronione. Naród, który zagraża każdemu innemu narodowi, można szybko przekonać, aby zachowywał się jak cywilny i szanowany sąsiad. Trzeba utworzyć wiele nowych narodów, a granice pokojowo negocjować z istniejącymi narodami w regionie. Naród kurdyjski potrzebuje ziemi, którą mógłby nazwać swoją. Nigeria to co najmniej trzy narody itd. http://www.mccarthyplan.com po więcej przemyśleń. Dzięki, panie Unz i życzę najlepszego dnia w życiu… recenzja Kabbalah od ciebie byłaby przydatna. Dzięki.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Fuchs
Gdyby produkcja rolna w przeliczeniu na obszar była o połowę mniejsza od średniej produkcji rolnej na egipskich gruntach ornych, realistyczna byłaby liczba ludności stanowiąca 1/7 populacji Egiptu.
Według Biblii Izrael jest o wiele bardziej produktywny niż Egipt:
5 KSIĘGA PRAWA ÓSMA
https://biblehub.com/bsb/deuteronomy/8.htm
7Albowiem Pan, Bóg twój, wprowadza cię do ziemi dobrej , do ziemi potoków, źródeł i strumieni, które płyną przez doliny i góry; 8do ziemi pszenicy, jęczmienia, winorośli, drzew figowych i granatów; do ziemi oliwy i miodu; 9 do ziemi, w której bez niedostatku będziesz jadł chleb, gdzie niczego ci nie zabraknie ; do ziemi, której skały są z żelaza, a z jej gór wydobywa się miedź. 10A gdy będziesz jadł i nasycisz się, będziesz błogosławił Pana, Boga swego, za ziemię dobrą, którą ci dał .Nawiasem mówiąc, ostatni werset #10 jest źródłem żydowskiej, a później chrześcijańskiej modlitwy po posiłku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Fuchs
Zapomniałem dodać w mojej pierwszej odpowiedzi uwagi, którą zamierzałem dodać odnośnie Twojego języka
Religia? Sprawdź
w którym chciałeś stwierdzić, że Hyksosi i starożytni „Hebrajczycy” wyznawali tę samą religię.
Nie ma wystarczających, wiarygodnych i wiarygodnych dowodów na to, że Hyksosi wyznawali tę samą religię, co starożytni Żydzi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Jako pasjonat demografii muszę dodać:
Egipt był używany jako spichlerz Rzymu → mógłby pomieścić znacznie większą populację, gdyby Rzymianie nie eksportowali dużej części swoich produktów, aby wyżywić swój własny motłoch w Rzymie. Tymczasem Judaeńczycy mogli być po prostu biedniejszymi, mniej odżywionymi ludźmi, którzy ledwo wiążą koniec z końcem, ponieważ mieli dużo dzieci z powodów religijnych.
Rzeczywista liczba ludności jest ograniczona jedynie przez pojemność, a nie przez nią determinowana . Egiptowi udało się mieć 3000 lat historii bez stawiania czoła poziomom przeludnienia, które zagrażałyby porządkowi społecznemu i powodowały ogromne fale emigracji. Jak?
Nie czytałem wystarczająco dużo o starożytnym społeczeństwie egipskim, aby powiedzieć to na pewno, ale myślę, że ich kultura była niezwykle rytualna i regulowana, w której wszystko i wszyscy mieli swoje miejsce, a życie było rządzone przez bardzo powtarzalny i stabilny harmonogram rytuałów.
Innymi słowy, byli w stanie regulować swój wskaźnik urodzeń i robili to w sposób, który zapewniał, że nigdy nie napotkają poważnych problemów żywnościowych.
Egipt mógł to zrobić również dlatego, że nie był zagrożony przejęciami demograficznymi. Mogą pojawiać się zagraniczni władcy, ale nikt nie mógł zastąpić Egipcjan w Egipcie.
W Palestynie było jednak zupełnie inaczej, ponieważ zawsze była zagrożona.Gdyby Żydzi palestyńscy przestrzegali zasad religijnych nakazujących wysoki wskaźnik urodzeń (ponieważ są Narodem Wybranym i mają metahistoryczną misję; a Bóg powiedział „bądźcie płodni i rozmnażajcie się”), nadal mieliby wiele dzieci, nawet gdyby żyli w biedzie i gdyby ich kraj zbliżał się do granicy wyżywienia.
Nic nie sprzyja przedłużającym się falom emigracji bardziej niż poważne przeludnienie i problemy, które ono ze sobą niesie!
– Europa XVIII i XIX wieku dowodzi tego
– Trzeci Świat XX wieku dowodzi tego„Przyszłość należy do tych, którzy się pojawiają”, a żaden cywilizowany naród w Imperium Rzymskim nie był tak oddany pojawianiu się, jak ludzie, którzy uważali się za wybranych. Trochę oparte, gdy się nad tym pomyśli.
W rzeczywistości jedynymi cywilizowanymi Europejczykami, których liczba zwiększa się na Zachodzie, są bardzo religijni chrześcijanie, więc to nawiązuje do „Bądźcie płodni i rozmnażajcie się”.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Fuchs
Jeśli to absurd, to dlaczego podawane przez nich duże liczby ludności żydowskiej w Egipcie i gdzie indziej nie miałyby być równie przesadzone?
Bo Palestyna jest mała, a Egipt duży?
Spójrz: 2,5 miliona Żydów w biblijnej Palestynie to absurd i każdy argument, który opiera się na tej liczbie jako punkcie wyjścia, można od razu odrzucić.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Skoro już o tym mowa, od dawna interesuje mnie pogląd, że judaizm narodził się w związku z Persami i należy go postrzegać jako kosmopolityczny kult, który pojawił się w różnych ośrodkach miejskich imperium perskiego, a nie jako coś rodzimego i ograniczonego do Palestyny.
Istnieje kilka powodów, aby uznać to za prawdopodobne. Po pierwsze, ludzie przypominający Żydów po raz pierwszy pojawiają się w zapisach historycznych mniej więcej w czasie, gdy powstało Imperium Perskie. Po drugie, pojawiają się nie tylko w Palestynie, ale także w Babilonie i jako oddziały garnizonowe w Egipcie. Skąd ta nagła dyfuzja? Mówimy na przykład, że Apacze po raz pierwszy pojawili się na Wielkich Równinach Południowych w XVII wieku — nie znajdujemy ich jednocześnie w regionie Wielkich Jezior i na wybrzeżu Pacyfiku.
A jednak są Żydzi; wcześniej najwyraźniej nieistniejący; nagle rozproszeni po Imperium Perskim. Rozważmy także Księgę Estery: jeśli w ogóle ma jakąkolwiek historyczność, wskazuje na ścisły związek między Żydami a perską potęgą imperialną.
Oczywiście judaizm bardzo nalegał na centralne miejsce Jerozolimy i Palestyny — ale czy judaizm kiedykolwiek był ograniczony do tego regionu? W czasach historycznych nigdy tak nie było.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
anarchystmówi:@Lawrence Erickson
The jewish “star of david” is the perfect example of the prophecy in the biblical book of “Revelation”.
The “mark of the beast” in revelation is known as the numerals “666”.
The jewish “star of david” has 6 points, 6 triangles, and a six-sided figure in the middle (hexagon).
This is the proverbial “mark of the beast”.• Replies: @NotAnonymousHereREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchs says:@Lawrence Erickson
Thanks for the extended response.
Re Eusebius’ account:
Eusebius (early 4th century) quotes Porphyry (3rd century AD) quoting/summarizing Philo of Byblos’ (1st and 2nd century) Greek translation of a work attributed to Phoenician author Sanchuniathon, who is supposed to have lived before the Trojan War/close to the time of Moses (around 1200 BC).
Here’s the full text of the treatise mentioning purported ancient Phoenician teachings: https://www.tertullian.org/fathers/eusebius_pe_01_book1.htmThe problem I have with this is that it reads like someone but Egyptian religion, Jewish lore and Greek myth into a mixer.
The God in question is called Elus and equated with the Greek Kronos. Then it is said:
“But on the occurrence of a pestilence and mortality Kronos offers his only begotten son as a whole burnt-offering to his father Uranus, and circumcises himself, compelling his allies also to do the same.”This is like the story of the almost-sacrifice of Isaac by Abraham mixed with the story of the covenant, where Abraham circumcises himself and then his people.
If this is really an original Phoenician teaching dating from 1200 BC, then the oldest evidence for important aspects of Biblical lore is found in Phoenician culture, and circumcision itself probably came to the Hebrews from Phoenica.But, I think that the rest of the text should make it clear that this is, for the most part, not actually that old. The Phoenician author claimed that the Egyptian Thoth was originally Phoenician, for example. It’s like he took myth-elements from surrounding cultures and re-cast them as Phoenician, to stress the primacy and supremacy of his culture.
“I couldn’t find any examples of the symbol being used in either a Jewish or Phoenician context between the 7th century BC example in Sidon and the Capernaum synagogue example in the 2nd century CE”
Jakiś czas temu przejrzałem WSZYSTKIE obrazy związane z kulturą kartagińską/fenicką dostępne w Wikipedii Commons, aby odpowiedzieć na inne pytanie, ale nie sądzę, abym znalazł jakikolwiek przykład Gwiazdy Dawida. Jeśli wyszukiwanie nie znalazło żadnego z nich, to prawdopodobnie dlatego, że nie był to symbol fenicki.
Jednak fakt, że nie był obecny w kulturze żydowskiej przez 900 lat, wyklucza również, że jest to symbol żydowski.A co jeśli Gwiazda Dawida nie ma pierwotnie charakteru żydowskiego ani pogańskiego, lecz jest innowacją Żydów z okresu późnego imperialnego?
Alternatywnie:
– „Gwiazda Dawida” była bardzo starożytnym symbolem w sferze indoeuropejskiej i Mezopotamii, prawdopodobnie o kilku ezoterycznych znaczeniach
– gdy grupa Żydów o niej usłyszała, zaczęli myśleć „Hej, to pasuje do historii stworzenia i wzoru tygodnia!” i następnie ją przyjęli
– nie jest mało prawdopodobne, że Żydzi mieszkający – jako handlarze lub bankierzy – w kosmopolitycznym mieście takim jak Sydon byliby pierwszymi, którzy natknęliby się na ten symbol i rozpoznali, jak dobrze pasuje on do ich własnej teologii
– nie oznacza to, że symbol był sydoński lub fenicki – ponieważ celem kosmopolitycznych miast handlowych jest to, że można tam znaleźć rzeczy z każdego znanego świata
– ale pomysł ten tak naprawdę się nie przyjął i albo szybko został zapomniany, albo stał się niewielką częścią żydowskiego folkloru, dlatego Żydowska Encyklopedia pisze: „ W okresie Drugiej Świątyni heksagram był często używany zarówno przez Żydów, jak i nie-Żydów obok pentagramu (pięcioramiennej „gwiazda)”
– następnie odżyła i zyskała na znaczeniu w późnej epoce rzymskiej, gdy Żydzi rozwijali Kabałę w poważny system ezoterycznyTak czy inaczej, jeśli symbol ten został dodany do kultury żydowskiej w VI wieku, to nie mógł zostać dodany po upadku Kartaginy (146 p.n.e.).
Jeśli więc jest to symbol sydoński, musiał zostać przyjęty w innym, znacznie wcześniejszym kontekście – Sydon zawsze był tuż za rogiem.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Colin Wright
Wielkość Egiptu nie oznacza, że liczba ludności żydowskiej w tym kraju również musi być duża, oznacza to jedynie, że ogólna liczba ludności Egiptu prawdopodobnie taka jest.
Właśnie pokazałem, że gdyby populacja żydowska Palestyny stanowiła 1/7 populacji Egiptu (około 1,1 miliona), byłoby to realistyczne ( https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6592224 ), a następnie w kolejnym komentarzu wyjaśniłem, że Egipcjanie musieli regulować swój wskaźnik urodzeń, a Rzymianie eksportowali produkty rolne z Egiptu, podczas gdy Żydzi dążyli do zwiększenia swojej liczebności.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Colin Wright
„…należy postrzegać jako kosmopolityczny kult, który pojawił się w różnych ośrodkach miejskich imperium perskiego — a nie jako coś rodzimego i ograniczonego do Palestyny.
Istnieją pewne powody, by uznać to za prawdopodobne. Po pierwsze, ludzie przypominający Żydów po raz pierwszy pojawiają się w zapisach historycznych mniej więcej w czasie, gdy powstało Imperium Perskie. Po drugie, pojawiają się nie tylko w Palestynie, ale także w Babilonie i jako oddziały garnizonowe w Egipcie.
To jest zasadniczo poprawne, ale to tylko jedna strona medalu.
Abraham pochodził z „Ur Chaldejczyków”. To albo miejsce w północno-wschodniej Mezopotamii, albo w pobliżu współczesnego Kuwejtu. Abraham miał do czynienia z Egiptem, tzn. patrzymy na lud łączący największe centra kulturowe znanego świata. Pasuje to do koczowniczej, beduińskiej natury kultury opisanej w ST.
Następnie około 1300 r. p.n.e. nazywano ich Habiru i byli bardzo aktywni, zwłaszcza w Lewancie:
https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6592020Zasadniczo byli pierwotnie Beduinami, którzy stali się wykształceni w piśmiennictwie i pieniądzach, a w pewnym momencie postanowili przejąć dokładnie ten kawałek ziemi, który był najważniejszy dla handlu ziemią z Egiptem.
Podporządkowali sobie rodzimych rolników tej ziemi (Kananejczyków) i dominowali nad nimi przez wiele stuleci. Po 500 latach rolnicy z Palestyny nie byli już tylko kulturowo całkowicie hebrajscy, ale genetycznie wystarczająco skolonizowani, aby być uważanymi za część „nasienia Abrahama”.Rozróżnienie między Beduinami, pasterzami i rolnikami („fellahin”), istniało w Palestynie jeszcze w 1900 roku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„To zasadniczo prawda, ale to tylko jedna strona medalu.
Abraham pochodził z „Ur Chaldejczyków”. To albo miejsce w północno-wschodniej Mezopotamii, albo w pobliżu współczesnego Kuwejtu. Abraham miał do czynienia z Egiptem, tzn. patrzymy na lud łączący największe centra kulturowe znanego świata.
To pasuje do koczowniczej, beduińskiej natury kultury opisanej w ST.Około 1300 r. p.n.e. nazywano ich Habiru i byli bardzo aktywni, zwłaszcza w Lewancie…
Tak, ale to wszystko jest tak, jakby brać poważnie biografa normańskiego króla Anglii, który mówi, że Dude był potomkiem „Brutusa”.
Gdy minęło tysiąc lat od momentu napisania omawianej księgi Biblii, widać, że skrybowie po prostu dopasowywali każdy znany im mit do paradygmatu, który w szczególności gloryfikował ich własny kult.
Jako źródło historyczne jest dosłownie bezwartościowe. Możesz używać Biblii jako źródła czasu, w którym została napisana — nie możesz traktować jej jako przewodnika po wydarzeniach, które miały miejsce tysiąc lat wcześniej.
…ale powtarzam się.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
matthiasChangmówi:
Drogi Ronie,
Będę bardzo zobowiązany za komentarz na następujący temat:
Pusty wóz autorstwa rabina Yaakova Shapiro i
Kryzys religii, państwa i tożsamości żydowskiej w Izraelu autorstwa Yedidia Z. Stern
… o których, co zaskakujące, nie wspomniano w Pana długim artykule, niezależnie od tego, czy się Pan z nim zgadza, czy nie.
Całe życie poświęciłem na czytanie o syjonizmie, judaizmie, „Żydach”, Izraelu itd., aby znaleźć wspólny mianownik, który pomoże mi połączyć fakty.
Moim zdaniem analiza rabina Yaakkova Shapiry zasługuje na większą uwagę.
Mam bliskich przyjaciół, którzy są „Żydami” (w cudzysłowie) i rabinami…
Pytanie „kim jest chrześcijanin?” jest tak samo zagadkowe jak pytanie „kim jest Żyd?”, ponieważ (i mogę się mylić) słowo „Żyd” nigdy nie występowało w Torze ani „Starym Testamencie”, a było w istocie „nowoczesnym” terminem – wynalazkiem.
Z góry dziękuję,
Maciej
Malezyjczyk chińskiego pochodzenia (i „urodził się jako katolik”), a nadal czyta wszystkie pisma swoich religii!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@anarchyst
Osiem trójkątów, ale 6 i 8 to w zasadzie to samo, a liczenie byłoby białe, więc nie ma problemu. Mówisz 6 punktów, ja mówię 12 wierzchołków. Jak wtedy, gdy 12 uczniów porównało pępki. Widzisz? To wszystko jedno, człowieku.
Czy nie jest powszechnie wiadome, że pięcioramienna gwiazda jest związana z Wenus ze względu na jej układ na niebie na przestrzeni kilku (8? nie pamiętam) lat?
Niektórzy uważają, że Mogen David reprezentuje coś, co wchodzi do hoohy. Jak powiedział kiedyś Elvis, słynny krypto-Żyd: „Och, mah Peter!”
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Próbując wyrazić sedno punickiego argumentu tak zwięźle, jak to możliwe:
1. Należy wyjaśnić dużą liczbę Żydów w Cesarstwie Rzymskim.
2. Należy wyjaśnić kosmopolityczny, mieszczański charakter Żydów od czasów rzymskich.
3. Dowody na masowe nawrócenia (patrz Shlomo Sand)
→ masowe nawrócenia miały miejsce. Ale kto się nawrócił?4. Fenicjanie pasują do opisu, ponieważ
(a) występują w dużej liczbie w Cesarstwie Rzymskim,
(b) są kosmopolityczni, należą do klasy średniej,
(c) warunki sprzyjają nawracaniu na religię innych nienawidzących Rzymu Semitów,
(d) żaden inny lud nie sprawdza się, ponieważ zachowano genetykę lewantyńską, a Fenicjanie są jedynymi innymi ważnymi Lewantyńczykami.^
Myślę, że to tyle.
Cóż, nie zgadzam się, w różnym stopniu, ze wszystkimi 3 przesłankami i 3 z 4 podpunktów poniżej.
~Próbując podsumować moją alternatywę tak zwięźle, jak to możliwe:
1. Podwójny charakter starożytnych Żydów, z mobilnymi handlarzami/bankierami rozsianymi po całym Oriencie z jednej strony i masami fanatycznych palestyńskich chłopów z drugiej strony.
2. Znaczna liczba obu istniała w 146 r. p.n.e., a bardzo pronatalistyczna ideologia religijna doprowadziła do stałej presji populacyjnej, przynajmniej ze strony tych ostatnich
. 3. Konwersje:
(a) nie społeczności, ale niezadowolonych jednostek i niewolników z różnych ludów gospodarzy lub bliskich partnerów biznesowych bogatych Żydów.
(b) konwersje głównie do sekt żydowskich, które były zainteresowane nawracaniem pogan – jak bojący się Boga lub wczesne chrześcijaństwo.
4. Testy DNA pokazują, że współcześni europejscy Żydzi są potomkami Izraela z epoki żelaza + europejskiej populacji śródziemnomorskiej.
5. Ogromny filtr przez chrześcijaństwo – tylko ci Żydzi, którzy oparli się presji, aby przejść na chrześcijaństwo, są przodkami współczesnych Żydów.-> Populacja żydowska w Cesarstwie Rzymskim rosła i rozprzestrzeniała się na zachód, wszędzie przyjmując trochę genetyki pogańskiej. Zamożna społeczność faryzeuszy z Włoch, która przez wieki krzyżowała się z wyższymi klasami Rzymian/Włochów, stała się zalążkiem późniejszego europejskiego żydostwa
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Fuchs
Starożytna Judea+Samaria+Galilea miałaby około 10 000 km² terytorium. Gdyby produkcja rolna na obszar była o połowę tak dobra jak przeciętna egipska ziemia uprawna, populacja stanowiąca 1/7 populacji Egiptu byłaby realistyczna.
Gdyby Egipt miał 8 milionów, Judea+Samaria+Galilea mogłyby mieć 1,1 miliona.Cóż, myślę, że rozsądniej będzie przyjrzeć się danym empirycznym, uzyskanym za pomocą bardzo łatwego wyszukiwania w Google.
Najwyraźniej w 1900 roku Egipt miał populację około 10 milionów, podczas gdy Palestyna miała populację około 500 000. Nie jest dla mnie oczywiste, dlaczego proporcje te miałyby być tak bardzo różne około 1 r. n.e., więc myślę, że naszym domyślnym założeniem może być proporcja około 20 do 1.
Jeśli więc demografowie szacują, że populacja Egiptu wynosi od 4 do 8 milionów, możemy oczekiwać, że Palestyna będzie miała liczbę 200–400 tysięcy, co wydaje mi się całkiem prawdopodobne.
-
Bumpkinmówi:@Ron Unz
Ron, widzę, że zamieściłeś link do ostatniego wywiadu Tuckera z Sachsem w Newslinks, ale Priss Factor zamieścił już wcześniej dokładnie ten sam link do YouTube. Ponadto zasugerowałem wcześniej, abyś najpierw sprawdził, czy te filmy są również na mniej cenzurowanych platformach, takich jak X lub Rumble, a następnie zamieścił te linki . Robię to samo podczas oglądania filmów, używając Rumble tylko do oglądania Dore lub Greenwalda z powodu ciągłej cenzury na YouTube i zamieszczając tutaj linki tylko do tych stron spoza YouTube, jeśli to możliwe. Sugeruję, abyś zrobił to samo.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
W porządku. Jednak 1900 to tylko migawka, a dane empiryczne na przykład dla 1800 lub 1947 pokazują różne proporcje:
~1100: 4,35 mln VS 480 000 -> 9,06
~1500: 4,00 mln VS 156 000 -> 25,64
~1800: 3,76 mln VS 275 000 -> 13,67
~1900: 9,94 mln VS 603 000 -> 16,48
~1947: 19,07 mln VS 1,97 mln -> 9,68Źródła:
https://ourworldindata.org/grapher/population?country=~EGY
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_demographics_of_Palestine_(region)Wygląda na to, że era wypraw krzyżowych doprowadziła do ogromnego wyludnienia, z którego Palestyna nie podniosła się aż do XIX wieku. Rok 1900 wykazuje już znacznie wyższy poziom zaludnienia w Egipcie niż w czasach starożytnych, więc prawdopodobnie nie można go uznać za reprezentatywny.
Proporcje 1:9 wydają się rozsądne.
Czy Rzymianie nie powinni byli gdzieś zapisać dość przyzwoitych liczb?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
JPSmówi:@Michael Korn
Ich religia istnieje, aby ślepo służyć Żydom i uderzać w prawdziwych chrześcijan, katolików. Dlatego popierali prohibicję, w końcu myśleli, że odgryzają się katolikom! Wiedzą, że nie są prawdziwymi chrześcijanami, ale jeśli pójdą do Żydów, Żydzi mogą im opowiedzieć bajki, których potrzebują, aby pozostać w swoich herezjach.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Malapartemówi:@Fuchs
Pomijasz dwa inne kluczowe elementy argumentacji punickiej:
(1) Judaizm ma większe znaczenie w byłych ośrodkach kartagińskich niż gdzie indziej (z wyjątkiem być może Aleksandrii)
i (2) Jak inaczej wytłumaczyć całkowite zniknięcie Punijczyków z historii?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Wniosek: Fenicjanie nigdy nie mieli dużej masy demograficznej. Osiągali znacznie większe rozmiary niż wynosi ich waga, ponieważ ich ludność była skoncentrowana na wybrzeżach.
Być może — ale Żydzi zamieszkujący wzgórza Judzkie z pewnością nie stanowili dużej masy demograficznej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„Wygląda na to, że era wypraw krzyżowych doprowadziła do ogromnego wyludnienia, z którego Palestyna nie podniosła się aż do XIX wieku”.
Nie można zakładać, że liczby dotyczące 1100 — ani tym bardziej 1500 — są szczególnie wiarygodne.
Ludzie wymyślają jakąś liczbę, a ona staje się „faktem”. Ale tak naprawdę wcale tak nie jest. Zdecydowanie tak nie jest, jeśli mamy do czynienia z przednowoczesnymi społeczeństwami.
-
Daniel Hmówi:@ConceptPolitico
Tak. Sprawdź ten kanał.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
Najnowsze prace naukowe na temat demografii ery rzymskiej można znaleźć w tomie 11 „Cambridge Ancient History“. Ten sam autor, Bruce Frier, napisał również całą książkę zatytułowaną „The demography of Roman Egypt“.
Egipt: Liczbę ludności w n.e. można oszacować z dużym stopniem pewności, ponieważ opiera się ona na spisach powszechnych.
Frier pisze:
„Całkowita populacja rzymskiego Egiptu od dawna jest przedmiotem sporu, głównie dlatego, że dwa główne źródła literackie sobie przeczą. Historyk Diodor Sycylijski, piszący pod koniec I wieku p.n.e., szacuje obecną populację Egiptu na 3 miliony (1.31.6-9). Natomiast Józef Flawiusz w drugiej połowie następnego stulecia podaje populację 7,5 miliona dla Egiptu z wyłączeniem Aleksandrii , szacunek rzekomo oparty na kwocie zebranej z podatku pogłównego (BJ 2.385, w przemówieniu). Oznaczałoby to całkowitą populację Egiptu rzędu ośmiu do dziewięciu milionów.
Wielu historyków akceptuje szacunek Józefa Flawiusza jako bliski dokładności; w związku z tym deprecjonują lub tłumaczą liczbę Diodora.1 Jednakże szacunek Józefa Flawiusza nie tylko ma wątpliwe pochodzenie — w każdym razie nie opiera się na żadnych rzeczywistych liczbach — ale także zakłada poziom populacji, którego Egipt nie osiągnął aż do końca XIX wieku, po wprowadzeniu stałego nawadniania i częściowej integracji Egiptu z europejskimi gospodarkami przemysłowymi .Frier przytacza obliczenia, które wskazują na 4,75 miliona, po czym, stosując inną metodologię opartą na danych ze spisów powszechnych, dochodzi do wniosku, że populacja musiała wynosić około 4,5 miliona .
Dane demograficzne dla 14 r. n.e.:
Całe Imperium: 45,5 mln
Włochy: 7 mln
Maghreb: 3,5 mln
Egipt: 4,5 mln
Wielka Syria: 4,3 mlnWikipedia podaje przypis do „Maghrebu”: „Odnosi się do obszaru przybrzeżnego Afryki Północnej, tj. północnych obszarów Maroka, Algierii, Tunezji i większości wybrzeża Libii (z wyjątkiem Cyrenajki)”.
Wygląda na to, że moja ocena całkowitej populacji terenów znajdujących się pod kontrolą Kartaginy w szczytowym okresie jej imperium (5 milionów) była dość dokładna – 160 lat po upadku Kartaginy.
Nie jestem pewien, jak obliczyć realistyczne liczby dla żydowskiej Palestyny, biorąc pod uwagę liczbę 4,3 miliona w „Wielkiej Syrii”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Colin Wright
Nie można zakładać, że liczby dotyczące 1100 — ani tym bardziej 1500 — są szczególnie wiarygodne.
Dokładnie. Dlatego wybrałem 1900, ponieważ Egipt był wtedy pod brytyjską dominacją i było to wystarczająco niedawno, aby liczby były prawdopodobnie bardziej wiarygodne, ale przed antybiotykami i innymi czynnikami technologicznymi powodującymi eksplozję populacji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@matthiasChang
Będę bardzo zobowiązany za komentarz na następujący temat:
Pusty wóz autorstwa rabina Yaakova Shapiro i
Kryzys religii, państwa i tożsamości żydowskiej w Izraelu autorstwa Yedidia Z. Stern…
Całe życie poświęciłem na czytanie o syjonizmie, judaizmie, „Żydach”, Izraelu itd., aby znaleźć wspólny mianownik, który pomoże mi połączyć fakty.
Przyznam, że nigdy nie słyszałem o żadnym z nich. Spodziewałbym się, że twoja wiedza na temat judaizmu i syjonizmu jest o wiele większa niż moja.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Fuchs
Próbuję wyrazić sedno argumentu punickiego tak zwięźle, jak to możliwe… Próbuję podsumować moją alternatywę tak zwięźle, jak to możliwe
Jasne, myślę, że to trafne przedstawienie tezy, którą wysuwam.
1. Podwójny charakter starożytnych Żydów, z mobilnymi handlarzami/bankierami rozsianymi po całym Wschodzie
Czy istnieją jakieś dowody na znaczną liczbę takich mobilnych żydowskich handlarzy/bankierów w starożytnym świecie przed rzekomą konwersją Punijczyków? Nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek widział takie odniesienia.
4. Badania DNA wykazują, że współcześni europejscy Żydzi pochodzą z Izraela z epoki żelaza i europejskiej populacji śródziemnomorskiej
Jestem bardzo sceptyczny, czy testy DNA mogą odróżnić Judejczyków od Fenicjan. W końcu spędzili wiele stuleci, mieszkając zaledwie kilkadziesiąt mil od siebie, a wiemy, że ich rodziny królewskie czasami zawierały małżeństwa mieszane. Czy dowody DNA naprawdę mogą odróżnić mieszkańców kilku sąsiednich miast?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Malaparte
1. Jeśli istniały takie zjawiska na jakąkolwiek skalę lub o jakimkolwiek znaczeniu, gdzie są dowody na ich istnienie w tekstach greckich i archeologicznych?
2. Nikt nie chce konkurencji. Grecy są również Medami i mieli własnych handlarzy, którzy byli tylko zbyt szczęśliwi, aby przejąć jak największy udział w rynku, niezależnie od tego, od kogo . Wycinasz pośrednika i zastępujesz go. Gdyby Grecy prowadzili handel między Grecją a Fenicją, Fenicjanie mogliby uczestniczyć tylko poprzez ładowanie statków lub wiosłowanie nimi – lub jako lewantyńscy dystrybutorzy towarów przewożonych na greckich statkach!
Dodaj nienawiść etniczną, a na pewno usunęli Fenicjan z rynku – jakiś czas temu zbadałem historię Wenecji i och, chłopcze, ci ludzie nie dawali żadnych korzyści Genueńczykom (i odwrotnie) – chyba że musieli. Ale rządzili Grecy, a Tyr został spalony dwa razy w ciągu 20 lat, tzn. Fenicjanie nie mieli żadnych dźwigni, ponieważ Grecy trzymali wszystkie karty.
Ponadto, i nie mogę tego wystarczająco podkreślić: nikt nie potrzebuje Fenicjan do handlu morskiego. Każda potęga morska może zrobić to samo. Nie ma powodu, dla którego porty fenickie miałyby nadal odgrywać jakąkolwiek aktywną rolę w handlu śródziemnomorskim, gdy Grecy rządzili. Grecy zredukowaliby porty lewantyńskie do zwykłych centrów dystrybucyjnych/punktów transportowych, co jest również ważne, ale różni się od faktycznego prowadzenia przedsiębiorstwa handlowego samemu.3. Nie możemy wykluczyć małych przedsiębiorstw, jak dwa domy w Atenach czy coś w tym stylu. Ale maleńkie placówki otoczone obcą kulturą zostaną prędzej czy później wchłonięte, gdy feniccy kupcy będą się żenić z liczniejszymi i lepiej powiązanymi greckimi (z powodów biznesowych). Myślę, że to faktycznie miało miejsce na wczesnym etapie, poprzedzając starożytną Grecję.
4. Zapisy historyczne, szczególnie te tekstowe, filtrują czynniki o największym znaczeniu. Innymi słowy, handlarze zajmujący rangę 1 otrzymują najwięcej uwagi, rangi 2 lub 3 są rzadko wspominane, rangi 4 i niższe nie są rejestrowane. Stąd też zawsze było wielu ludzi zajmujących się handlem na Morzu Śródziemnym, a Grecy i Fenicjanie byli tylko najważniejszymi i najbardziej prominentnymi z nich.
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F17%2FAncient_Anatolia_nor.png&f=1&nofb=1&ipt=e3c8c14761df34b7cf45e4b6415f633cd883cb149277dc25f07c8c0f0a3d5bdb&ipo=images
Spójrz, ile regionów miała starożytna Anatolia. Wszyscy ci ludzie zajmowali się handlem lądowym i/lub morskim w pewnym zakresie/pełnili jakąś funkcję.
Ten punkt może być postrzegany jako sprzeczność z powyższym, ale można to rozwiązać w sposób, którego jestem teraz zbyt leniwy, aby to napisać ; )ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Been_there_done_thatmówi:@JPS
Dlatego poparli prohibicję, w końcu myśleli, że w ten sposób zemszczą się na katolikach!
W czasie, o którym mówisz, większość alkoholu spożywanego w Ameryce pochodziła z picia piwa. Większość dużych browarów była własnością i była prowadzona przez niemieckich imigrantów lub Niemców-Amerykanów.
Histeria antyniemiecka w Stanach Zjednoczonych rozgorzała wkrótce po tym, jak prezydent Wilson i jego doradca („opiekun”) Louis Brandeis zdołali uzyskać od Kongresu poparcie dla przystąpienia do wojny w kwietniu 1917 r.
Osiemnasta poprawka została zaproponowana Kongresowi w grudniu 1917 r. w odpowiedzi na antyniemieckie nastroje podsycane przez amerykańską propagandę; ratyfikowano ją w styczniu 1919 r.
Prohibicja była przede wszystkim wyrazem nienawiści do Niemców i niemieckiej kultury, np. poprzez picie piwa i zakładanie ogródków piwnych, chociaż inne grupy interesu mogły się na nią zgodzić z innych powodów.
Przyjemność picia piwa przekracza różnice między powinowactwami katolickimi i protestanckimi. Prohibicja doprowadziła do rozwoju żydowskich sieci gangsterskich, przemycających alkohol z Kanady.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truth Vigilantemówi:@Anon
Żydzi, muzułmanie i Afrykanie praktykują obrzezanie. A także wielu chrześcijan. To co najmniej dwa miliardy ludzi.
Wszyscy jesteśmy zadowoleni z wyników.Cieszysz się, że setki dzieci (tylko w USA) umiera* w wyniku tej barbarzyńskiej praktyki każdego roku, a niezliczona liczba innych zostaje oszpecona i/lub musi przejść korektę płci (wiele z nich popełnia samobójstwo później w życiu, gdy zdają sobie sprawę, że urodziły się jako mężczyźni i zostały chirurgicznie zmienione, aby wyglądać jak kobiety).
To cię cieszy?(*Przewiń w górę do mojego komentarza nr 317 i obejrzyj 4-minutowy film).
Jakim wypaczonym człowiekiem jesteś, żeby odczuwać „szczęście” będąc świadkiem cierpienia innych?
(Może to pytanie jest zbędne w świetle radości, jaką okazują ludzie twojego pokroju w związku z trwającym ludobójstwem w Gazie).PODSUMOWANIE: Jeśli Żydzi są tak „szczęśliwi”, to dlaczego są bardziej narażeni na nerwicę, chorobę afektywną dwubiegunową, skrajną paranoję itp. niż reszta populacji?
Mój chłopcze, twoi ludzie mają mnóstwo problemów. Możesz zacząć od porzucenia tych pogańskich rytuałów (i przestać cudzołożyć z kuzynami i rodzeństwem/żenić się z nimi, skoro już przy tym jesteś).
To prawdopodobnie przyniosłoby ogromną poprawę zdrowia psychicznego twoich wrodzonych członków plemienia.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
„Dokładnie. Dlatego wybrałem 1900, ponieważ Egipt był wówczas pod brytyjską dominacją i było to na tyle niedawno, że liczby są prawdopodobnie bardziej wiarygodne, ale przed antybiotykami i innymi czynnikami technologicznymi powodującymi eksplozję populacji”.
Zgadzam się. Ale chociaż nie ma to wpływu na twoją tezę, zauważ, że współczesna eksplozja populacji była już w toku przed rokiem 1900. Na przykład Chiny zawsze wahały się między sześćdziesięcioma a stu dwudziestoma milionami. Za czasów panowania Qinga rozrosły się do trzystu milionów lub czegoś koło tego do roku 1800. Ziemniaki i kukurydza, jak sądzę.
Ale sednem sprawy jest to, że w biblijnej Palestynie nie było aż tak wielu Żydów — i nie wszyscy byliby zainteresowani opuszczeniem starej osady, przemierzeniem cywilizowanego świata i osiedleniem się, aby rozmnażać się jak króliki tysiąc mil od domu.
Jest zupełnie nieprawdopodobne, aby wszyscy Żydzi — lub nawet większość Żydów — w Cesarstwie Rzymskim pochodzili od Żydów z Palestyny. Tych ostatnich było po prostu za mało.
Podkreślę kilka kwestii.
1. Naturalny przyrost populacji żydowskiej nie różniłby się radykalnie od średniej dla danego czasu i miejsca. Jeśli populacja rzymska ogólnie w najlepszym razie podwoiła się w ciągu dwóch stuleci lub więcej — a potem znów spadła — nie możemy beztrosko zakładać, że Żydzi zdołali osiągnąć dziesięciokrotny wzrost w tym samym okresie, a następnie utrzymać swoje zyski.
2. Judea nie mogła pomieścić aż tak wielu Żydów, a wszystkie dowody wskazują, że większość z nich nigdy nie wyjechała. Trzeba zignorować (1), aby wyobrazić sobie jakąkolwiek prawdopodobną liczbę emigrantów, która wzrosła do pięciu milionów znalezionych w późniejszym imperium.
3. Nie sądzę, aby w ogóle można było uznać, że Żydzi pochodzą „z” Palestyny. W momencie, gdy ludzie praktykujący coś, co moglibyśmy rozsądnie nazwać judaizmem, pojawiają się w zapisach historycznych, ich populacja jest już rozproszona na Bliskim i Środkowym Wschodzie. Nie śledzimy mormonów po ich angielskim i jakichkolwiek przodkach — śledzimy ich tam, gdzie zaczęli być mormonami — w północnej części stanu Nowy Jork, Pensylwanii i Ohio. Więc jeśli najpierw znajdujemy Żydów w Jerozolimie — i Babilonie, i Aleksandrii, i górnym Egipcie — dlaczego w ogóle mielibyśmy myśleć o nich jako o fenomenie palestyńskim? Cholera, to Talmud Babiloński jest najbardziej znaczącym i charakterystycznie żydowskim pisemnym oświadczeniem wiary; można by powiedzieć, że wiara ostatecznie skrystalizowała się dopiero gdzie indziej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Been_there_done_that
Wręcz przeciwnie.
„…Do 1913 roku dziewięć stanów wprowadziło prohibicję na poziomie stanowym, a 31 innych miało lokalne prawa opcjonalne, co spowodowało, że ponad 50 procent populacji Stanów Zjednoczonych zostało objęte jakąś formą prohibicji alkoholowej…”
Agitacja na rzecz prohibicji miała miejsce przed I wojną światową. Była to kluczowa kwestia polityczna w XIX wieku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
Podwójny charakter Żydów: Istnieje, ale jestem zmęczony, więc podsumuję to jutro.
Rozróżnienie DNA:
– współczesnych Palestyńczyków można odróżnić od współczesnych Libańczyków
– chalkolitycznych południowych mieszkańców Lewantu można odróżnić od północnych mieszkańców Lewantu z tej samej epoki 
– północnych mieszkańców Lewantu z epoki brązu można odróżnić od Jordańczyków z tej samej epoki 
– metoda jest wiarygodna, ponieważ dwie różne próbki tej samej populacji są trudne do odróżnienia
– starożytne DNA pokazuje, że południowy Lewant mieszał się z Egiptem i północną Arabią, podczas gdy Liban mieszał się z populacjami syryjskimi, które mają wyraźnie inny profil niż Egipcjanie i Arabowie, tj. były zorientowane na różne regiony
– stały nadmiar składnika pochodzenia zwanego „irańskim neolitem” lub „Gedrosią” w północnym Lewancie w porównaniu z regionami na południu, od epoki brązu do dziśPonadto, współczesne badania DNA regularnie dokonują takich drobnych rozróżnień, patrz niedawny artykuł na temat genetyki Imperium Rzymskiego:
„…w porównaniu do osób z epoki żelaza, populacja cesarska dzieli więcej alleli z Jordańczykami z wczesnej epoki brązu (statystyka f4, wynik Z = 4,2) i wykazuje znaczące sygnały introgresji w domieszce f3 dla tej populacji, a także dla Libańczyków z epoki brązu i Irańczyków z epoki żelaza” ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7093155/%5DODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Adam Birchdalemówi:
Dobry, ciekawy artykuł, który wyjaśnił mi wiele spraw, dziękuję!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Astuteobservor IImówi:@Unzanon dude
Może próbuje znaleźć ich pochodzenie. Skąd pochodzą. Jak pierwotni Żydzi przekształcili się w obecnych. Byli wszędzie w UE, ME i Rosji. Ale zgadzam się, są religią, nie rasą. Prawdopodobnie mieliby geny z całego oceanu w UE.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Wolę prostsze podejście. Zamiast postrzegać prędkość światła jako problem, jak Poincare, Einstein mówi: „Prędkość światła wydaje się być granicą. Idźmy dalej”. Podobnie nie „Dlaczego była masa Żydów?”, ale po prostu „Była masa Żydów”. W komiksie XKCD dotyczącym fizyki ktoś napisałby „Załóżmy, że są Żydzi” na tablicy. Idźmy dalej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@Been_there_done_that
Ciekawy
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Colin Wright
Może nie ma dowodów na pochodzenie od Brutusa, ale jest prawdopodobne, że „król normański” miał wspólnego przodka z niektórymi faraonami egipskimi. Około roku temu otrzymałem powiadomienie z Family Tree, że moje normańskie angielskie Y-DNA (R1 b,M269), dopasowane do Y-DNA króla Tuta, wskazywało, że mieliśmy wspólnego dziadka ok. 4300 lat temu. Datowanie jest nadal kwestionowane ze względu na zastosowany algorytm, ale to mnie przerasta i jestem pewien, że mój syn nie byłby cierpliwy, aby wyjaśnić problem.
Osoba ta prawdopodobnie mieszkała w południowo-wschodniej Rosji lub na obszarze północnego Kaukazu i prawdopodobnie ma miliony potomków w Europie Zachodniej i gdzie indziej, więc nie ma powodu, aby czuć się dumnym lub wyłącznym. Tut był człowiekiem o wielu defektach z powodu kazirodztwa, ponieważ faraonowie nawet poślubiali swoje siostry. Wielu mężczyzn wolałoby zostać pobitym na śmierć niż pocałować siostrę w policzek.
Przodkowie Tuta stworzyli wielką cywilizację, podobnie jak Normanowie, z pomocą Anglosasów i plemion gaelickich. Jeśli chodzi o Brutusa, jego DNA nie jest znane, chociaż analizowano współczesne rzymskie DNA z jego czasów. Uważa się, że większość pierwotnych patrycjuszowskich rodzin rzymskich wymarła, ale biorąc pod uwagę liczbę niewolników i konkubin, ich geny niewątpliwie zostały przekazane i rozprzestrzenione po całym Imperium.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wielgusmówi:@Colin Wright
Istniał w Wielkiej Brytanii, gdzie wiele nieszczęść klasy robotniczej obwiniano (niezupełnie niesłusznie) o demoniczny napój. Z pewnością nie był to przede wszystkim środek antyniemiecki. Churchill, który dużo pił, faktycznie stracił kiedyś miejsce w parlamencie na rzecz prohibicjonisty. Musiało to być dla niego gorzkie przeżycie…
Pomimo zniesienia prohibicji jej zwolennicy nadal protestowali przeciwko, na przykład, kwestii sprzedaży alkoholu żołnierzom USA w czasie II wojny światowej, a nawet Korei (w czasie tej ostatniej wojny żołnierze USA mieli prawo do trzech puszek piwa miesięcznie, jeśli dobrze pamiętam).ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wielgusmówi:@Colin Wright
Słowo pogan ostatecznie pochodzi od łacińskiego słowa oznaczającego mieszkańca wsi. Zastanawiam się, czy chrześcijaństwo, kiedy się pojawiło, było przede wszystkim czymś miejskim, a ludzie nadal czcili Zeusa, Apolla lub kogokolwiek na terenach wiejskich przez długi czas.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Been_there_done_thatmówi:@Colin Wright
Cytując nieokreślone źródło, co nie przeczy temu, co powiedziałem:
„…Do 1913 roku dziewięć stanów wprowadziło prohibicję na poziomie stanowym, a 31 innych miało lokalne prawa opcjonalne, co spowodowało, że ponad 50 procent populacji Stanów Zjednoczonych zostało objęte jakąś formą prohibicji alkoholowej…”
Nieszczerze mylisz lub próbujesz połączyć dwie różne kwestie: lokalne ograniczenia (jak to ma miejsce obecnie, w przypadku tzw. „suchych hrabstw” i innych dziwnych lokalnych praw, na przykład w stanie Utah) i federalny zakaz konstytucyjny w całym kraju. Na przykład hrabstwo Moore w stanie Tennessee, gdzie destylowana i butelkowana jest whisky Jack Daniels, jest tzw. „suchym hrabstwem”. Te prawne artefakty lub obciążenia nie uniemożliwiają ludziom spożywania alkoholu prywatnie na domowych imprezach.
Przynajmniej ci ludzie, którzy podlegali jakimś ograniczeniom sprzedaży, zwykle na terenach wiejskich, mogli zaspokoić swoje potrzeby, kupując napoje alkoholowe gdzie indziej w pobliżu. Faktem pozostaje, że w rzeczywistości to duże browary, zwłaszcza w St. Louis i Milwaukee, oraz ich filie, były celem trwałego zamknięcia w kontekście antyniemieckiej histerii publicznej podsycanej w 1917 r. Pozostaje to żenującym aspektem historii USA, dlatego nie jest powszechnie znany.
Wkrótce zrozumiano, że prohibicja była głupim pomysłem. W międzyczasie popularne stały się drinki koktajlowe zmieszane z destylowanymi alkoholami, a przejawy żydowskiego gangsterstwa rozpowszechniły się. Po uchyleniu prohibicji zorganizowani gangsterzy skupili się na hazardzie i stali się potężni w Las Vegas. Nawet w nowszych czasach prezydenci Reagan i Trump byli wspierani przez żydowskich gangsterów lub „mogulów” (odpowiednio Lew Wassermangel i Sheldon Adelson).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Wielgus
„Słowo poganin ostatecznie pochodzi od łacińskiego słowa oznaczającego mieszkańca wsi. Zastanawiam się, czy chrześcijaństwo, kiedy się pojawiło, było przede wszystkim czymś miejskim, a ludzie na terenach wiejskich jeszcze długo czcili Zeusa, Apollina lub kogokolwiek innego”.
Kiedyś miałem ciekawą książkę poruszającą właśnie ten temat: pogańskie elementy religijne przetrwały na terenach wiejskich aż do średniowiecza, a nawet dłużej.
Przeczytałem również, że chociaż chrześcijaństwo teoretycznie triumfowało w Cesarstwie w V wieku, to w co wierzyła i co praktykowała większość ludzi, przez jakiś czas pozostawało zupełnie inną kwestią — i zakładam, że chrześcijaństwo germańskich królestw plemiennych było jeszcze bardziej powierzchowne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
A co jeśli Gwiazda Dawida nie ma pierwotnie charakteru żydowskiego ani pogańskiego, lecz jest innowacją Żydów z okresu późnego imperialnego?
To jest to, co bym założył, gdyby nie pojawienie się w Sydonie. Pojawienie się w Sydonie nie oznacza jednak, że koniecznie pochodzi z Sydonu. Jak powiedziałeś, mogło pochodzić z innej kultury, ale myślę, że jest wysoce prawdopodobne, że gdy używali go Kananejczycy, używali go do reprezentowania bóstwa gwiezdnego (najpewniej Saturna).
Twoja teoria jest taka, że symbol był w Sydonie, ponieważ przywiózł go tam żydowski handlarz. Moja teoria jest taka, że był w Sydonie, ponieważ Fenicjanie tamtych czasów używali go jako symbolu religijnego. Ponieważ jest to jedyny przykład symbolu z czasów ST, normalnie powiedziałbym, że jesteśmy w impasie. Jednak myślę, że „tiebreaker” jest odniesienie Amosa do symbolu „gwiazdy Saturna”. Jest to jedyne odniesienie do symbolu gwiazdy w ST, a Księga Amosa została napisana mniej więcej w tym samym czasie, w którym symbol został znaleziony w Sydonie. Myślę, że to mocno wspiera moją teorię.
Tak czy inaczej, jeśli symbol ten został dodany do kultury żydowskiej w VI wieku, to nie mógł zostać dodany po upadku Kartaginy (146 p.n.e.).
Jeśli więc jest to symbol sydoński, musiał zostać przyjęty w innym, znacznie wcześniejszym kontekście – Sydon zawsze był tuż za rogiem.Ponieważ naszym jedynym przykładem jest ten z Sydonu, nie możemy zakładać, że został on na stałe dodany do kultury żydowskiej w tamtym czasie. Mówię, że był używany przez Fenicjan i rozprzestrzenił się wśród Izraelitów, ale ostatecznie został odrzucony przez Izraelitów ze względu na jego znaczenie. Wierzę, że tak jest z powodu wersetu Amosa. Być może Fenicjanie również przestali go używać na jakiś czas, z jakiegokolwiek powodu. Symbole w religiach pogańskich były prawdopodobnie dość niespójne.
-
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
„Być może Fenicjanie również przestali go używać na jakiś czas, z jakiegoś powodu. Symbole w religiach pogańskich były prawdopodobnie dość niespójne”.
Nie. Każda kultura miała swój zestaw symboli, które były powtarzane do znudzenia, jak chrześcijański krzyż lub islamski półksiężyc i gwiazda. Spójrz, jak bardzo sztuka kartagińska zawiera symbol Tanit, na przykład:
https://duckduckgo.com/?q=carthaginian+religion&t=operav&iar=images&iax=images&ia=images
Niespójne symbole pojawiają się, gdy kultury się mieszająJeśli Gwiazdy Dawida nie można odnaleźć w żadnej z około 30 większych osad kartagińskich w zachodniej części Morza Śródziemnego, ani w żadnym mieście fenickim, poza jednym przypadkiem prawdopodobnie mającym kontekst żydowski, to nie była ona częścią tej kultury.
Co więcej, w tym czasie w Sydonie prawdopodobnie nie było prawdziwego kultu El. „El” był starym bogiem, którego istnienie poświadczono w Ugarit około 1200 r. p.n.e. Do VI wieku religia rozwinęła się kilka kroków od Panteonu, w którym El był centralny. Zobacz rozdział Gleena E. Markoe’a na temat religii fenickiej.
Księga Amosa zaczyna się od potępienia 6 pogańskich narodów: Damaszku, Gazy, Tyru, Edomu, Ammona i Moabu. Nie Sydonu, mimo że wymieniono tak wiele otaczających go narodów!
„Ale wy nosiliście przybytek waszego Molocha i Chiuna, wasze wizerunki,
gwiazdę waszego boga, którą sobie uczyniliście”.
^
Jedynym fenickim skojarzeniem ze słowem „mlk” byłby Melkart, który był spokrewniony z greckim Heraklesem, ale był także najważniejszym bóstwem Tyru, miejsce zajmowane w Sydonie przez Eszmuna.Zatem cytat Amosa nie potwierdza tej tezy, przede wszystkim dlatego, że Amos zmarł w 745 r. p.n.e., a Pieczęć z Gwiazdą Dawida została znaleziona w VI wieku, tj. około 200 lat po tym, jak Amos głosił.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
Znalazłem oryginalny dokument o pieczęci!!!!!
https://www.jstor.org/stable/592796?origin=crossref
„STARA HEBRAJSKA PIECZĘĆ.
TĘ pieczęć zakupiono w Sydonie od miejscowego handlarza i obecnie jest w moim posiadaniu. Jest to skarabeusz, przebity wzdłużnie. Materiał to agat, prawie biały, a powierzchnia z napisem ma długość trzech czwartych cala. Towarzysząca faksymile, wykonana z gipsowego odlewu, jest dwa razy większa od oryginału. Pieczęć została mocno uszkodzona, ale na szczęście napis jest nienaruszony, a litery są pięknie wyraźne. Napisano na niej:„[Pieczęć] Jozuego, syna Asajasza”.
Imię Asajasz („Jahwe uczynił”) znajduje się w tej samej formie na żydowskiej pieczęci opublikowanej przez Clermonit-Ganneau (1eceueil, iii., ? 32). Forma VVV występuje na innej pieczęci w British Museum (patrz Cooke, Xorth-rSemitic Inscriptions, s. 362); 1'71V; znajduje się w Starym Testamencie, 2 Królów xxii, 12; por. imiona *MVRt, 2 Sam. ii, 18 i bN'V7, 1 Chr.
…
Stare hebrajskie znaki tego napisu są niezwykle piękne , jak widać z faksymile. Znaleziono niewiele okazów pisma w starym alfabecie, które mogłyby się z nim pod tym względem równać. Nie ma nic, co wskazywałoby na okres, do którego należy. Jeśli chodzi o charakterystyczne formy liter, ich właściciel mógł żyć w dowolnym momencie historii hebrajskiej, od wczesnego królestwa aż do czasów panowania Rzymian. Można jednak zwrócić uwagę na podobieństwo, jakie te znaki mają do tych z napisu w Siloam... Taki okaz kaligrafii hebrajskiej jak ten zasługuje ponadto na ciepłe powitanie. Zwrócono już uwagę na piękno znaków, którymi jest napisany. Niewiele, jeśli w ogóle, alfabetów jest przyjemniejszych dla oka niż stary północnosemicki w najlepszym wydaniu, a charakterystyczna hebrajska forma tego, pokazana tutaj, reprezentuje jeden z najwspanialszych osiągnięć artystycznych, jakich doświadczył...
Zamiast zwyczajowej linii lub podwójnej linii dzielącej pole na pół, zastosowano tutaj nieco bardziej wyszukany środek, którego pochodzenia nie znam. Na końcu drugiego wiersza pisma znajduje się gwiazda z sześcioma promieniami. „ Ta mała rzecz na dole po lewej to gwiazda... Cała pieczęć ma około 1 cala szerokości, co oznacza, że „gwiazda” jest malutka. Nie widzę tam „Gwiazdy Dawida”, nie widzę nawet sześciu punktów – przy takim rozmiarze nie mogli stworzyć tak złożonego symbolu jak Gwiazda Dawida! Sam archeolog nie identyfikuje jej jako Gwiazdy Dawida – prawdopodobnie zrobił to ktoś później, kto nie przyjrzał się dokładnie obrazkowi!
Warto zauważyć, że nie znaleziono go w warstwie archeologicznej w Sydonie, lecz po prostu zakupiono w XX wieku od handlarza w Sydonie!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
Wydaje się, że nieco źle przedstawiłem twoją teorię. Uważam, że twoja teoria jest taka, że symbol był używany w wielu kulturach Bliskiego Wschodu, a następnie żydowscy kupcy odkryli go w Sydonie i przyjęli, ponieważ uważali, że pasuje do ich własnej teologii. To w zasadzie pasuje całkiem dobrze do mojej własnej teorii, która mówi, że niektórzy Żydzi przyjęli pogański symbol, a następnie zostali za to potępieni przez Amosa z powodu znaczenia symbolu.
Myślę, że nie ma sensu zagłębiać się w szczegóły tego, jak bardzo symbol ten był fenicki, jak głęboko był osadzony w ich kulturze i w jakim stopniu konkretnie reprezentował Saturna. Zapisy archeologiczne sprzed prawie 3000 lat prawdopodobnie nie będą wystarczająco mocne, aby odpowiedzieć na te pytania. Wspominając o tym, chciałem pokazać niespójność między judaizmem ST a judaizmem współczesnym, którą potencjalnie można by wyjaśnić nawróceniami punickimi. Gwiazdy Dawida nie ma w ST, ale pogański symbol gwiazdy jest potępiony w ST, a heksagram był obecny w miastach kananejskich w tym czasie.
Jewish Virtual Library twierdzi, że pieczęć pochodzi z VII wieku p.n.e., czyli 100 lat po Amosa. Nie widzę powodu, dla którego Amos miałby potępiać każde miasto kananejskie. Jeśli była używana w Sydonie, byłoby bardzo dziwne, gdyby nie była używana w żadnym innym mieście kananejskim.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Emil Nikola Richardmówi:@Fuchs
Ponieważ wszyscy znani mi naukowcy zajmujący się DNA są Żydami, mam duże podejrzenia, że dane DNA Żydów są skunksowane. Jakie jest twoje najbardziej wiarygodne źródło nieżydowskie?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
Tak, nasze teorie nie były aż tak odległe. Ale ironicznie, żadna z nich nie ma znaczenia, ponieważ pieczęć jest zdecydowanie żydowska I nie jest ważnym dowodem (zobacz mój poprzedni post).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Fuchsmówi:@Emil Nikola Richard
Jeśli to sfałszowane, to jak to możliwe, że ludzie kupujący regularne testy DNA otrzymują dokładne wyniki dotyczące ich żydowskiego pochodzenia?
Mam na myśli: https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6587430ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@NotAnonymousHere
Dziękuję za szybką, choć nie pilną obserwację. Bezpośrednie zagrożenie nie jest
konfrontowane z metafizycznym kontratakiem. Historia jasno
określiła problem.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
Nie powiedziałem, że pieczęć w Sydonie nie pochodziła od Żyda, ponieważ moja teoria zakłada, że Żydzi przejęli ją od swoich kontaktów z Kananejczykami. Nie zgadzam się z twoim poglądem na jej ważność, ale jestem zadowolony, że ludzie mogą sami wyrobić sobie zdanie na podstawie tego, co już zostało przedstawione.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Fuchs
Przedstawione przez Ciebie genetyczne „dowody” są nieważne i niewiarygodne, podobnie jak wszystkie takie genetyczne „dowody” dotyczące struktur genetycznych starożytnych, a nawet średniowiecznych ludów. Powód jest naszkicowany w jednym z moich wcześniejszych komentarzy w tym wątku:
Żaden wyjątkowo kompetentny, całkowicie „niezawodny” genetyk, ani nikt inny, nie ma wehikułu czasu, dzięki któremu mógłby pojawić się, powiedzmy, w „Judzie” 900 p.n.e. i wykonać bardzo, bardzo duże, losowe pobieranie próbek genów „prawdziwych” „hebrajskich” „Żydów” z „Judy”. Stąd nie możemy mieć ważnego, niezawodnego punktu odniesienia — „naprawdę” „prawdziwej” „hebrajskiej” „żydowskiej” struktury genowej — aby porównać ją ze strukturami genetycznymi „Żydów” z różnych europejskich „grup żydowskich”, których członkowie imigrowali do Palestyny w okresie 1882-1950.
* * *
Nie mamy też (lub nie możemy mieć) bardzo, bardzo dużej losowej próbki struktur genetycznych „Żydów” z różnych grup etnicznych Imperium Chazarskiego. Nie możemy więc obalić racjonalnie spornego, nieprawdopodobnie poprawnego twierdzenia, że wielu Żydów aszkenazyjskich było/jest potomkami grupy etnicznej lub grup etnicznych „Żydów” z Imperium Chazarskiego.
Na pewno dobrze się bawicie z Ronem Unzem.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wielgusmówi:@Colin Wright
Tak, szacunki populacji dla społeczeństw przednowoczesnych są bardzo niepewne. Ile razy przeprowadzono spis ludności, a nawet jeśli tak, czy spisy ludności przetrwały?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wielgusmówi:@Colin Wright
https://en.wikipedia.org/wiki/Knaanic_language
Wydaje się, że byli obecni Żydzi mówiący językiem słowiańskim, ale jest to raczej słabo potwierdzone. Mogli po prostu mówić po staroczesku lub staropolsku, używając alfabetu hebrajskiego, jak w przykładzie z monetą.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
W jaki sposób ten mały kamyk, na którym NIE MA widocznej „Gwiazdy Dawida” i który nie jest archeologicznie powiązany z Sydonem, może być dowodem na to, że Żydzi otrzymali „Gwiazdę Dawida” od Fenicjan?
Twoja teoria miała jeden dowód, który po bliższym przyjrzeniu się okazał się żartem!
Jak Twoja teoria może nadal obowiązywać w świetle nowych dowodów?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Donald A Thomsonmówi:
Bardzo interesujące. Potężni tureccy Chazarowie naprawdę istnieli i nawrócili się na judaizm około 700 r. n.e., ale wnieśli tylko nieznaczny wkład do późniejszych Aszkenazyjczyków. Miałem zamiar wyrazić wątpliwość, ale przegapiłem oczywiste. Ludzie nie trzymają się swoich przesądów. Myślimy tak tylko dlatego, że widzimy tylko tych, którzy to zrobili. Nie było większej szansy, aby Chazarowie i inne plemiona tureckie w południowej Rosji, które później nawróciły się na judaizm (około 1200 r. n.e.), pozostały Żydami, niż szansa, że chrześcijanie z Afryki Północnej i Bliskiego Wschodu pozostaną chrześcijanami po podboju muzułmańskim.
Oczywiście, to nie znaczy, że tak się stało. To po prostu znaczy, że byłem dość głupi, że nie wziąłem pod uwagę takiej możliwości.
Jest jeszcze jeden punkt, który ludzie często pomijają. Ci, którym najłatwiej jest zachować swoją tożsamość w nieprzyjaznym otoczeniu, to ci, którzy odnoszą sukcesy finansowe i społeczne. donthomson1@hotmail.com
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Fuchs
Nie możesz odpowiedzieć w sposób uzasadniony na mój komentarz nr 472, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6594349
. Żadna uzasadniona odpowiedź nie jest możliwa.Więc zniżasz się do tego stopnia, że nazywasz mnie „Trollem”.
Honorową odpowiedzią byłoby ustępstwo.
Ale potem popełniłem błąd – popełniłem kolejny z moich niezliczonych błędów literowych.
W moim komentarzu nr 472 pierwsze zdanie powinno zaczynać się w następujący sposób:
Przedstawiasz „dowody” genetyczne, które są nieważne i niewiarygodne…
— NIE tak jak to miało miejsce (w ten sposób):
Przedstawione przez Ciebie „dowody” genetyczne są nieważne i niewiarygodne….
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
RDmówi:
Galacjan 3:23-29
Nowa Biblia Gdańska
Dzieci Boże
23 Zanim ta wiara przyszła, byliśmy trzymani pod strażą pod Prawem i zamknięci, aż wiara, która miała przyjść, została objawiona. 24 Tak więc Prawo było naszym opiekunem aż do przyjścia Chrystusa, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary. 25 Teraz zaś, gdy ta wiara nadeszła, nie jesteśmy już pod opiekunem.26 Tak więc wszyscy jesteście synami Bożymi – w Chrystusie Jezusie – przez wiarę. 27 Bo wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa.
28 Nie ma już Żyda ani Greka, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie.
29 Jeśli zaś należycie do Chrystusa, to jesteście potomstwem Abrahama i według obietnicy dziedzicami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Brás Cubasmówi:@Fuchs
Ale Robert Sepehr jest Żydem, według następującego artykułu:
https://www.thejc.com/news/world/american-far-right-conspiracy-theorist-ostracised-by-followers-after-they-found-out-he-was-jewish-jy4k8hlg
W tym artykule napisano, że jego ojciec był irańskim Żydem. Czy test wykazuje, że jest Żydem?ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Donald A Thomson
„…niż szansa, że chrześcijanie z Afryki Północnej i Bliskiego Wschodu pozostaną chrześcijańscy po podboju muzułmańskim”.
No cóż, zauważmy, że chrześcijanie pozostawali chrześcijanami przez długi czas — przynajmniej wielu z nich.
Spekulowano, że Egipt był nadal krajem o większości chrześcijańskiej w XIII wieku — sześćset lat po podboju muzułmańskim. Nadal jest to kraj chrześcijański w około dziesięciu procentach.
Oczywiście – bez względu na to, jakie inne zarzuty można by mu wysunąć – islam jest zdecydowanie najbardziej tolerancyjną spośród trzech wiar abrahamowych.
Lubię na tym nalegać. Proszę się ze mną nie zgadzać.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Loup-Bouc
Zgadzam się, że nie jesteśmy w stanie ustalić, kim byli Chazarowie,
więc logicznie rzecz biorąc, niemożliwe jest ustalenie, jaki
wpływ ich dziedziczność genetyczna miała na Żydów.Twój argument przeciwko pochodzeniu Aszkenazyjczyków z Bliskiego Wschodu jest znacznie słabszy
ze względu na spójność tradycji żydowskiej,
dowody genetyczne powiązań z Żydami Mizrachi, wojny żydowsko-rzymskie
i dowody historyczne na to, że Żydzi podążali za
armią rzymską do Rzymu, a następnie do Galii i dalej.Zrozumienie żydowskiego pochodzenia genetycznego jest raczej kwestią
ciekawości niż importu, za wyjątkiem wykorzystania tej
wiedzy w celach propagandowych.Kwestia żydowska dotyczy sprzecznych
zachowań społecznych, ekonomicznych i politycznych Żydów i pogan. Genetyka
problemu jest niewielka lub nieistniejąca.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Derermówi:
…zdeterminowani izraelscy archeolodzy i historycy dołożyli wszelkich starań, aby odkryć dowody bogatego i potężnego państwa żydowskiego króla Dawida i króla Salomona, ale nie znaleźli prawie nic…
…podając różne przykłady, aby argumentować, że często był on wypaczony przez ideologiczne predyspozycje badaczy, podczas gdy media miały tendencję do promowania tych badań, które wspierały ramy syjonistyczne i ignorowały te, które je kwestionowały… …
„Według Entine'a, kluczowe wsparcie finansowe dla przełomowych badań genetycznych pochodziło od bogatego żydowskiego potentata biznesowego w Wielkiej Brytanii, który miał intensywne osobiste zainteresowanie żydowskim pochodzeniem i dlatego sfinansował projekt, który wydawał się wykazywać, że wszyscy obecni członkowie żydowskiej kasty kapłańskiej — Kohanim — byli najwyraźniej bezpośrednimi męskimi potomkami Arcykapłana Aarona ze Starego Testamentu. Co więcej, głównym naukowcem w tym przedsięwzięciu był żarliwie pobożny żydowski badacz, który prześledził swoje osobiste pochodzenie dokładnie do tej świętej linii.Pomimo tych argumentów „ekspertów” przeciwko biblijnemu pochodzeniu
Pan Unz pisze przeciwko hipotezie chazarskiej:
„Nie byłem specjalnie pod wrażeniem. Oprócz historii nawrócenia ich władców na judaizm, najwyraźniej istnieje bardzo mało solidnych dowodów dotyczących wielkiego Imperium Chazarskiego… O ile mi wiadomo, wydaje się, że istnieją przytłaczające dowody genetyczne na to, że europejscy Żydzi aszkenazyjscy rzeczywiście wywodzą znaczną część swojego pochodzenia z Ziemi Świętej”,ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Loup-Boucmówi:@24th Alabama
Brawo za uznanie, że „przypadek genetyczny” dotyczący relacji Chazarów/Aszkenazyjczyków nie jest przypadkiem. Ale niestety, wprowadziłeś sam siebie w błąd tym stwierdzeniem:
Twój argument przeciwko aszkenazyjskiemu pochodzeniu z Bliskiego Wschodu jest znacznie słabszy…
Nie przedstawiłem takiego przypadku. Powiedziałem tylko, że diaspora Żydów babilońskich mogła przyczynić się do krwi aszkenazyjskiej. Nie twierdziłem, że coś takiego faktycznie miało miejsce. Mój rzeczywisty język brzmiał:
Czy te fakty o chazarskich Żydach obalają teorię, że niektórzy europejscy Żydzi w latach 1882-1950 byli przynajmniej częściowo potomkami prawdziwych „hebrajskich” „Żydów” ze starożytnej Judei? Nie. Jednym z rozważań jest to, że, co nie jest mało prawdopodobne, niektórzy „hebrajscy” Żydzi z babilońskiej diaspory żydowskiej wyemigrowali do Europy lub, wśród tych Żydów z diaspory, którzy pozostali w Babilonie, niektórzy mieli potomków lub potomków, którzy wyemigrowali do Europy.
Nie zareagowałeś na rzekome dowody genetyczne dotyczące tego, czy europejscy Żydzi aszkenazyjscy, którzy w latach 1882–1950 dokonali inwazji na Palestynę, byli „hebrajskimi” „Żydami” lub czy mieli w sobie „hebrajską” żydowską” krew. <b
Porównaj :
● (a) mój komentarz nr 265, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6587985
● (b) mój komentarz nr 361, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6590651
● (c) mój komentarz nr 404, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6592034
● (d) mój komentarz nr 406, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6592063
● (e) mój komentarz nr 420, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6592257
i ponownie przeczytaj mój komentarz nr 472, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6594349
, na który odpowiada Twój komentarz.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ron Unz
'4. Badania DNA wykazały, że współcześni europejscy Żydzi pochodzą z Izraela epoki żelaza i europejskiej populacji śródziemnomorskiej.'
Jestem bardzo sceptyczny, czy testy DNA mogą odróżnić Judejczyków od Fenicjan. W końcu spędzili wiele stuleci, mieszkając zaledwie kilkadziesiąt mil od siebie, a wiemy, że ich rodziny królewskie czasami zawierały małżeństwa mieszane. Czy dowody DNA naprawdę mogą odróżnić mieszkańców kilku sąsiednich miast?
Jest jeszcze gorzej. Fuchs przytacza genetyczne powiązania między współczesnymi Żydami a Libańczykami — i spekuluje , że to pokazuje związek z „Palestyną epoki żelaza”.
Tak naprawdę, oczywiście, pokazuje to związek z Libanem – ojczyzną Fenicjan.
Nie uważam hipotezy fenickiej za udowodnioną ani nawet prawdopodobną — ale pokonuje teorię „Palestyny epoki żelaza” — która sprowadza się do niewiele więcej niż pobożnych życzeń i celowego lekceważenia dostępnych dowodów. Żydzi muszą po prostu pochodzić z Palestyny, więc Fuchs i inni będą nadal się wahać — ale nie są zbyt przekonujący.
Dość oczywiste jest, że Żydzi w Cesarstwie Rzymskim byli grupą kosmopolityczną, głównie ze wschodniej części Morza Śródziemnego — podejrzewam, że tak jak większość miejskich Rzymian. Byli definiowani przez klasę i religię, a nie przez miejsce pochodzenia.
Nu? I wiemy, że w dużej mierze pochodzili od konwertytów. I wiemy, że jest demonstracyjnie mało prawdopodobne, aby mogli pochodzić głównie od prawdziwych palestyńskich Żydów.
Więc nie widzę żadnego intelektualnie obronnego argumentu za trzymaniem się teorii „palestyńskiego pochodzenia”. Mogłaby , ale jest mało prawdopodobna. Bije na głowę Teacup Bertranda Russella. To tyle, co można o niej powiedzieć.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„…Teraz, jak pokazuje analiza Dodekad K12, Żydzi z różnych regionów znajdują się pomiędzy próbkami szczątków Izraela z epoki żelaza a populacją pogańską swojego regionu…”
Czy przez „Izrael epoki żelaza” masz na myśli współczesny Liban?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Istnieje również zamieszanie wprowadzone przez użycie genetycznie zdecydowanie niejasnego terminu „Żyd”. Genetyczna historia i skład różnych populacji żydowskich wydają się bardzo różnić. To, co można powiedzieć o polskich Aszkenazyjczykach, nie jest prawdą ani nawet analogią do tego, co można powiedzieć o marokańskich Mizrahim — i żaden z nich nie wydaje się podążać tą samą drogą, co Żydzi z Jemenu.
Czy zatem nie jest mylące odnoszenie się do „Żydów”, jeśli dyskutujemy o genetyce? Czy to jest choć trochę jednorodna populacja? Nie wyglądają na taką. Gdybym miał Bengalczyka, Szweda i Meksykanina, nie wrzucałbym ich wszystkich do jednego worka i nie zaczynałbym mówić o nich tak, jakby byli częścią jednolitego kolektywu.
Coś może być prawdą lub nie w przypadku Żydów niemieckich. Nie wykazano, że dotyczy to nawet Żydów rumuńskich, a tym bardziej Żydów bucharskich.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Politeizm to nic innego jak rozwinięcie kultu przodków, prośba o pomoc i/lub szacunek dla zmarłych przyjaciół i rodziny – w celu ochrony tego, co pozostało z naszej ziemskiej podróży.
Monoteizm to nic innego jak twór państwowy, którego celem jest zniszczenie szacunku rodzinnego i braterstwa w kulcie przodków i przekierowanie ich na państwo.
„Żydzi” niczego nie wymyślili, a tym bardziej monoteizmu.
Więc do dzieła, chłopaki, czcijcie jebane państwo i tych chujowych żydowskich pasożytów, którzy pociągają za sznurki.
Najbardziej odrażającą plagą, jaka może dotknąć ten naród w tym momencie, są pieprzeni w tyłek ziomkowie-chrześcijanie.
A do wszystkich chrześcijańsko-chrześcijańskich gówniarzy na tym forum, dodam jedno: „Porwanie już nastąpiło, wy się nie zakwalifikowaliście”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Fuchs
„…Więc nie, cytat Amosa tego nie potwierdza, przede wszystkim dlatego, że Amos zmarł w 745 r. p.n.e…”
Takie pozytywne stwierdzenia są irytujące. Równie dobrze można twierdzić, że król Artur nosił buty w rozmiarze 9.
„Amos” był postacią mityczną. Kiedy umarł, a nawet czy w ogóle istniał, jest kwestią całkowicie spekulatywną.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@24th Alabama
'Kwestia żydowska dotyczy sprzecznych
zachowań społecznych, ekonomicznych i politycznych Żydów i pogan. Genetyka
problemu jest niewielka lub nieistniejąca.'Nie zgadzam się. Argumenty za Izraelem nie mogą opierać się na religii; chrześcijanie, a jeszcze bardziej muzułmanie, uważają się za autentycznych wyznawców Boga; Ziemia Obiecana byłaby ich. W rzeczywistości Koran mówi dokładnie to. Palestyna należy do wyznawców Abrahama, a muzułmanie są prawdziwymi wyznawcami Abrahama. A co do nas, chrześcijan, to co myślisz, że dotyczyło krucjat?
Wszyscy czujemy, że mamy prawo do Palestyny. Więc argument religijny nie prowadzi donikąd. Jest jeszcze argument historyczny. My, biedni Żydzi, cierpieliśmy okropnie; potrzebujemy domu. Dobrze — ale dlaczego Palestyńczycy mieliby go zapewniać?
Pozostaje argument genetyczny: „kiedyś tu mieszkaliśmy”. Tak więc genetyka ma znaczenie; poza tymi Żydami jasne jest, że nie mają oni żadnych praw do Palestyny.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Obergefreitermówi:@FuchsODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
24th Alabamamówi:@Loup-Bouc
Moje błędne odczytanie lub błędna interpretacja twojego komentarza dotyczy
tego, kogo uważano za certyfikowanego Hebrajczyka. Czy Żydzi z
diaspory rzymskiej nie byli prawdziwymi Żydami? Czy musimy cofnąć się
do 900 r. p.n.e., aby znaleźć prawdziwych Żydów?Według pewnego źródła niewola babilońska z 597 r. objęła
jedynie około 25% populacji hebrajskiej, a liczba osób, które
powróciły do Izraela, nie jest znana.Większość Żydów, którzy powrócili w latach 1882-1950, miała w różnym stopniu
europejskie pochodzenie, ale ponieważ powrót był przede wszystkim
ruchem politycznym i religijnym, kwestia genetyczna wydaje się w najlepszym razie nieistotna.
Kiedy konfrontowano się z „nowymi Żydami”, palestyński żart brzmiał:
„Nie wyglądasz, jakbyś pochodził z tych okolic”.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Brás Cubas
Dziękuję za zwrócenie mi na to uwagi!
Film Sepehra, w którym ujawnia wyniki swojego testu DNA:
Europa Wschodnia i Rosja: 2%
Północne Włochy: 1%
Niemcy Europa: 47%
Iran/Persja: 50%
– stylizacja wyników DNA ujawnia, że test wykonała firma AncestryDNA
– ujawniła ona jedynie ogólny zarysOto przykład od Żyda Mizrahi z Buchary z Uzbekistanu (ten sam dostawca, ten sam ogólny przegląd):
„To są wyniki mojego dziadka. A 1% Żydów oznacza Żydów aszkenazyjskich. Ma nawet odległe dopasowania DNA, które są w 100% Żydami aszkenazyjskimi, mimo że cała jego rodzina to w pełni Żydzi bucharyjscy ”.
Założenie 1: Żydzi buchariańscy uzyskują 58% punktów w Iranie/Persji, 25% w Lewancie i 15% w Anatolii/Kaukazie.
Założenie 2: Żydzi buchariańscy są, jeśli w ogóle, mniej spokrewnieni z Lewantem/Kaukazem niż Żydzi irańscy
Wniosek: Gdyby ojciec Roberta Sepehra był irańskim Żydem, sam Robert uzyskałby około 12% punktów w Lewancie, ale uzyskał 0% punktów w Lewancie.
-> Robert Sepehr nie jest w połowie Żydem i mało prawdopodobne jest, aby był w jednej czwartej Żydem lub więcej.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Colin Wright
A może pouczyłbyś się trochę o starożytnej genetyce zamiast przekręcać słowa i oskarżać o stronniczość ludzi, którzy rzeczywiście przeprowadzili badania?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:@Fuchs
-> Populacja żydowska w Cesarstwie Rzymskim rosła i rozprzestrzeniała się na zachód, wszędzie przyjmując trochę genetyki pogańskiej. Zamożna społeczność faryzeuszy z Włoch, która przez wieki krzyżowała się z wyższymi klasami Rzymian/Włochów, stała się zalążkiem późniejszego europejskiego żydostwa
Oczywiste jest, że poświęciłeś o wiele więcej czasu i wysiłku na badanie wczesnej historii żydowskiej niż ja, mam więc do Ciebie kilka pytań…
Moim zdaniem ani Herodot, ani praktycznie żadne inne ważne starożytne źródło nie zwracało uwagi na Żydów przed okresem, w którym hipotetycznie zaczęli przyciągać znaczną liczbę punickich konwertytów, powiedzmy po podbojach Aleksandra na Wschodzie i zniszczeniu Kartaginy na Zachodzie.
Czy moje wrażenie jest słuszne? Jeśli ich rosnąca liczba i znaczenie, zwłaszcza wśród odległych handlarzy i kupców, nie były spowodowane przez punickich konwertytów, dlaczego nagle zaczęło się to mniej więcej w tym czasie? W końcu Żydzi (hipotetycznie) byli obecni od wielu stuleci i byli już częścią różnych ogromnych bliskowschodnich imperiów lądowych, takich jak Babilończycy i Persowie.
Czy istnieją jakiekolwiek dowody na to, że przed hipotetycznymi nawróceniami punickimi istniała gdzieś poza Judeą znacząca liczba Żydów? (Pomijając elity uprowadzone do Babilonu jako jeńcy)?
Jeśli Żydzi byli wcześniej ograniczeni do Judei, dlaczego nagle pojawili się w tak wielu miejscach świata śródziemnomorskiego?
-
Mom's basement IImówi:@Obergefreiter
Film, który zamieściłeś na temat możliwej żydowskiej obecności wojskowej w starożytnej Japonii, był przyjemny do oglądania. Dla mnie wzmacnia podejrzenie, że Czyngis-chan był w rzeczywistości Chazarem/Kaganem, a nie Mongołem, a ważnym ramieniem jego sił zbrojnych lub siłami jego potomków byli Żydzi karaimscy z dowolnego miejsca. Powinniśmy rozważyć możliwość, że ich książęta byli rozproszeni po większości Eurazji, tak daleko na wschód jak Japonia i tak daleko na zachód jak Hiszpania i Francja, i od tamtej pory kontrolowali narrację historyczną i akceptowaną oś czasu. To może wyjaśniać niewiarygodne bogactwo i władzę, którymi cieszą się dziś elity żydowskie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
Zgadzam się, że liczba 2 milionów dla starożytnej Palestyny jest absurdalna. Trzy kierunki badań zdają się sugerować, że stosunek populacji Egiptu do Palestyny będzie naturalnie wynosił około 10:1, co oznaczałoby około 400-500 tys. dla rzymskiej Palestyny.
1. Poważne szacunki akademickie:
Bruce Frier (autor najlepszej książki o starożytnej demografii Egiptu) szacuje w Cambridge History Vol. 11, że populacja „Wielkiej Syrii” wynosiła 4,8 miliona w 164 r. n.e. „Wielka Syria” ma 110 000 km², w porównaniu do 10 000 km² rzymskiej Palestyny. Tak więc, gdyby ten żyzny pas wybrzeża miał tylko taką samą gęstość zaludnienia jak średnia w bogatym w pustynie regionie „Wielkiej Syrii”, wynosiłaby ona około 436 000.
To samo źródło podaje populację Egiptu na 5 milionów, więc Egipt:Palestyna ma górną granicę około 11,5:1.2. Współczesna demografia bez imigrantów z XX wieku:
Obecnie w Palestynie i jej okolicach żyje około 10 milionów Palestyńczyków, podczas gdy w Egipcie mieszka 104 miliony ludzi, a stosunek 10,4:1,
jeśli weźmiemy pod uwagę całą diasporę palestyńską, to jest to 104:14, czyli 7,4:1.3. Porównania gruntów ornych (patrz https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6592224 ), które dają stosunek 3,5:1. Gdyby żyzna część Egiptu była trzykrotnie bardziej produktywna, otrzymalibyśmy stosunek 10,5:1
Twierdziłbym, że liczby z 1900 r. nie są reprezentatywne, ponieważ Egipt zaczął się modernizować już w połowie XIX w. pod rządami reformatora Mohammada Alego, a Europejczycy byli zainteresowani tym regionem (np. kanał Sueski budowano w latach 60. XIX w.), podczas gdy Palestyna pozostawała nieopłacalnym zaściankiem pozostawionym arabskim pasterzom i rolnikom nastawionym na utrzymanie.
Bruce Frier odrzuca liczbę ponad 7 milionów podaną przez Józefa Flawiusza dla starożytnego Egiptu, argumentując, że byłoby to „… poziom populacji, którego Egipt nie osiągnąłby aż do końca XIX w., po wprowadzeniu stałego nawadniania i częściowej integracji Egiptu z europejskimi gospodarkami przemysłowymi ”ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„A może pouczysz się trochę o starożytnej genetyce zamiast przekręcać słowa i oskarżać o stronniczość ludzi, którzy rzeczywiście przeprowadzili badania?”
Czyli mówiąc „Izrael epoki żelaza” masz na myśli współczesny Liban?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
Nie zgadzasz się w tej kwestii z Żydowską Biblioteką Wirtualną, a ja nie jestem wystarczającym archeologiem, żeby ocenić, kto ma rację, ale zakładam, że tak.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
Zamieściłem odnośnik do oryginalnego artykułu opisującego znalezisko i zamieściłem zdjęcie samej pieczęci.
https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6593841Po co chować się za autorytetem osoby, która jedynie kompiluje informacje, skoro masz bezpośredni dostęp do źródła?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
„W końcu Żydzi (hipotetycznie) żyli już od wielu stuleci i byli częścią różnych ogromnych imperiów lądowych Bliskiego Wschodu, takich jak Babilonia i Persowie.„
^
Myślę, że historię Żydów można podsumować jako „podążanie za Imperium”.
Skupiając się na handlu ziemią i bankowości, wykorzystaliby erę 600-330 p.n.e. na ekspansję na wschód, dzięki Babilończykom, a następnie Persom. Następnie wraz z rozwojem Greków zaczęli interesować się Morzem Egejskim i mieli do niego dostęp. To samo wydarzyłoby się około 60 p.n.e. w odniesieniu do Włoch, kiedy Judea stała się państwem klienckim Imperium Rzymskiego.
Brak obecności w Kartaginie można by wytłumaczyć tym, że inni semiccy kupcy nie patrzyli przychylnie na konkurencję. Ale gdy Grecy, względnie Rzymianie, rozprawili się z innymi Semitami…Za tą teorią przemawia fakt, że „czas” pojawienia się Żydów/Bliskowschodnich na Zachodzie nie pasuje do wydarzeń dotyczących Fenicjan – podwójnego spalenia Tyru w latach 332 i 315 p.n.e. czy zniszczenia Kartaginy w 146 p.n.e. – ale raczej do nasilającego się zaangażowania Rzymu w Lewant 80 lat później:
– pierwszym „antysemickim” tekstem łacińskim jest przemówienie Cycerona z 59 r. p.n.e. Pro Flaccus
– bankierzy wyglądający na semitów (jak Lucjusz Cecyliusz Jukundus, urodzony ok. 9 r. n.e.) zaczęli pojawiać się we Włoszech po tym, jak Rzymianie zaczęli niewolić ludzi na Wschodzie
– starożytne DNA z zachodniej (= punickiej) Sycylii, gdzie znajdujemy pierwszego genetycznie bliskowschodniego osobnika w czasach rzymskich (!)Podkreśliłbym również, że nie ma żadnych dowodów na to, że Fenicjanie lub ich diaspora kiedykolwiek byli zaangażowani w bankowość lub lichwę. Jedyne przykłady, jakie udało mi się znaleźć, to Żydzi, Babilończycy i Syryjczycy.
a) „… jak tylko Żydzi zostali wygnani do Babilonii, zaskakująco natrafiamy na co najmniej dwa w pełni rozwinięte banki żydowskie działające tam — domy bankowe Murashu i Egibi . Zachowało się wiele tabliczek klinowych potwierdzających ich transakcje pożyczania pieniędzy i zawierających żydowskie nazwiska. Umiejętności „bankowe” tych Żydów musiały być poprzedzone pokoleniami doświadczenia i tradycji”. https://www.manfredlehmann.com/news/news_detail.cgi/173/0
^
Współcześni naukowcy lubią twierdzić, że te domy bankowe były sumero-babilońskie, ale nawet oni nie mogą zaprzeczyć znaczącej obecności mężczyzn o imionach Jahwe w tej domenie, a zmiana nazwisk ukryłaby żydowskie pochodzenieb) „Kupcy judzcy w Babilonii i ich udział w handlu dalekobieżnym ” https://www.jstor.org/stable/26384887
c) „Bo Pan, Bóg twój, błogosławi ci, jak ci to obiecał; i będziesz pożyczał wielu narodom, ale ty nie będziesz pożyczał; i będziesz panował nad wieloma narodami , ale one nie będą panować nad tobą.” (5 Mojż. 15:6)
→ ten werset bezpośrednio łączy jednostronne stosowanie lichwy z jednostronnym wpływem Izraela na „wiele narodów”. Lichwa nie tylko po to, by zarabiać pieniądze, ale by zyskać kontrolę nad obcymi narodamid) Historia Józefa w Biblii przedstawia przejęcie starożytnej gospodarki egipskiej i zniszczenie egipskiej klasy średniej, podczas gdy krewni Józefa są zaproszeni – „Dam wam najlepszą część ziemi egipskiej i będziecie mogli jeść tłuszcz tej ziemi” [Rdz 45,18]
e) historia Abrahama dostarcza na to wielu dowodów – Abraham podróżował, wjeżdżał i wyjeżdżał z Egiptu, wykorzystywał swoją żonę, aby oszukać faraona (!)
f) historie Daniela, a zwłaszcza Estery, sugerują, że ich społeczności miały wystarczająco dużo wpływów ekonomicznych, aby wywierać decydujący wpływ na dworzeTłem tego jest oczywiście pierwotnie beduińska natura starożytnych Hebrajczyków, o czym świadczy wiele rzeczy w ST. Twierdziłbym, że to jest ich prawdziwe pochodzenie, a nie jacyś rolnicy w Palestynie, i że profesjonalizacja tych Beduinów w najemników/zorganizowanych bandytów (patrz mój post Habiru), ich rola w handlu i późniejsze wyrafinowanie i odkrycie lichwy dzięki kontaktom z największymi cywilizacjami epoki (Egipt, Mezopotamia) wyjaśniają późniejszą historię.
~
„Moim zdaniem ani Herodot, ani praktycznie żadne inne ważne starożytne źródło nie zwracało uwagi na Żydów przed okresem, w którym hipotetycznie zaczęli przyciągać znaczną liczbę punickich konwertytów, powiedzmy po podbojach Aleksandra na Wschodzie i zniszczeniu Kartaginy na Zachodzie”.
^
Masz rację, że Żydzi są rzadko wspominani przez grecko-rzymskich pisarzy aż do późniejszych czasów, ale myślę, że następujące dwa czynniki mogą to odpowiednio wyjaśnić:
1. Nasze źródła pisały po grecku i łacinie, a Orient nie stał się częścią greckiej cywilizacji aż do podbojów Aleksandra, podczas gdy Rzymianie zaczęli podbijać Azję zaraz po pokonaniu Kartaginy na Zachodzie. 2. Greckie źródła traktujące o samym Orientu miały dużo do omówienia, więc skupiały się na wiodących kulturach, ważnych wojnach i królach głównych imperiów. Prawie nigdy nie wspominały o żadnych kupcach/handlarzach, niezależnie od narodowości , ani nie poświęcały czasu kulturom drugorzędnej rangi lub nierządzącym, niegreckim mniejszościom. Powodem, dla którego słyszymy od nich o fenickich handlarzach, jest to, że Fenicjanie handlowali na Zachodzie, z Grecją i jej koloniami. Ta sama funkcja na lądzie i ograniczona do Orientu nie zostałaby odnotowana w języku greckim przed 330 r. p.n.e. Myślę, że istnienie takiego „stronniczości” można potwierdzić korzystając z późniejszych źródeł, np. Diodora piszącego w latach 60-30 p.n.e., który nie mówi o Żydach wiele więcej niż Herodot 500 lat wcześniej .
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ximenesmówi:
„Jednak według tej rekonstrukcji coś dość podobnego mogło się zdarzyć z judaizmem w poprzednim stuleciu, gdy puniccy konwertyci w całym świecie śródziemnomorskim wkrótce znacznie przewyższyli liczebnie pierwotnych Żydów judejskich”.
Czy możemy zatem spekulować, że konwertyci byli wówczas łatwo rozpoznawani i uważani, w pewnych kręgach, za nieprawdziwych Żydów? Czy ta grupa punicko-żydowskich konwertytów mogła być tą, do której Jezus z Nazaretu odnosił się w dobrze znanym fragmencie z Księgi Objawienia?
„I sprawię, że ci, którzy są z synagogi szatana, którzy podają się za Żydów, choć nimi nie są, lecz są kłamcami, sprawię, że przyjdą i padną do twoich stóp, i wyznają, że Ja cię umiłowałem.” Obj. 3:8
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Obergefreitermówi:@Mom's basement II
Smutną antyżydowską prawdą jest to, że Żydzi zostali wyrzuceni dosłownie z tysięcy miast i krajów na przestrzeni wieków. Synonie rozsiane po całej planecie przez stulecia. Próba ustalenia dokładnej ścieżki żydowskiego DNA i związanych z nim zaburzeń psychicznych w czasie i przestrzeni wieków wydaje mi się daremnym wysiłkiem.
Ta mapa średniowiecznych migracji Żydów pomaga zrozumieć: Żydzi podążali na północ, Żydzi na południe, Żydzi na wschód, Żydzi na zachód. Zawsze szukali jakiegoś niewinnego narodu lub ludu, który mogliby splądrować i wykorzystać.
Żydzi dołączyli do fali muzułmańskich podbojów w północnej Afryce i Hiszpanii, gdzie pomogli pokonać Wizygotów.
W tym wątku na Twitterze znajdziesz kilka interesujących map…
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Fuchs
starożytna genetyka
Nie wiedziałem, że starożytni genetycy odkryli DNA.
Dlaczego nie możesz zrozumieć?
„Nauka” genetyczna nie jest w stanie wywnioskować struktury genetycznej ludzi lub społeczeństwa na podstawie próbek genów pobranych od bardzo, bardzo niewielu mumii lub kości kilku zwłok, z których pewna nieznana liczba może nawet nie być szczątkami miejscowych ludzi, lecz ludźmi, którzy w nieznanym czasie przybyli na obszar, na którym znaleziono szczątki, lub zaatakowali go.
Przyswój to: Współcześnie dostępne próbki starożytnych genów nie mogą być ważnymi, wiarygodnymi podstawami do wywnioskowania struktury genetycznej starożytnych ludzi lub społeczeństw. Próbki są galaktycznie zbyt małe, krytycznie nielosowe i niewystarczająco identyfikowalne z miejscem lub pewną grupą ludzką, która jest, w rzeczywistości , z pewnością , pewną grupą ludzką.
Ta rzeczywistość jest TĄ rzeczywistością, nawet jeśli próbki są pobierane, powiedzmy, z masowego miejsca pochówku. Kiedy ostatni raz genetycy znaleźli miejsce, w którym, bez wątpienia, wszyscy lub większość ludzi z całego starożytnego królestwa lub stacjonarnego starożytnego plemienia i zero innych ludzi, zostali pochowani przez cały okres istnienia tego królestwa lub plemienia? I w jaki sposób genetycy mogliby wiarygodnie i rzetelnie ustalić, czy „wszyscy”, „większość” lub „stacjonarny” to trafny przymiotnik?
** [ Przypis
Dodatkowa niepewność, która mnie nie interesuje, ale może warto ją rozważyć:Nawet teraz mapowanie/sekwencjonowanie ludzkiego genomu (fizycznego i funkcjonalnego) pozostaje niekompletne. Co najmniej 8% pozostaje nieokreślone.
Dopóki nie zostanie osiągnięte faktyczne zakończenie, nie możemy poznać znaczenia tego, co nie zostało zmapowane/uporządkowane.
I z pewnością Twoje informacje obejmują ustalenia, które miały miejsce, gdy mapowanie i sekwencjonowanie były mniej kompletne niż teraz.
Koniec przypisu ] **
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Loup-Bouc
ludzie, którzy w nieznanym czasie przybyli na dany obszar lub go zaatakowali
Mój termin „migrujący” oznacza nie tylko migrujących dobrowolnie, ale także schwytanych (lub schwytanych i zniewolonych) i zmuszonych do migracji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tiptoethrutulipsmówi:@Fuchs
Myślę, że to wystarczy.
Bardziej uproszczony przykład – ludzie pozornie archaicznej rasy; brak technologii – brak pisma, dróg, studni, udomowienia zwierząt poza tymi dostarczanymi przez innych; wełna zamiast włosów, czarne oczy, czarna skóra, wystające szczęki, skośne czoła – kim to może być? To zagadka…
A ponieważ tak wiele części Talmudu jest wysoce sprzecznych i przesiąkniętych złożoną mistyką,
Pomimo ogromnego bogactwa i wyrafinowania fenickiej cywilizacji… niewiele wiadomo o jej historii, poza pośrednimi relacjami. Podobno wielkie dzieła pisane Fenicjan zaginęły, gdy ich miasta zostały zniszczone, ale jest to wysoce nieprawdopodobne. Biorąc pod uwagę, że Fenicjanie byli niezwykle bogaci i potężni, posiadając kolonie, porty i sojusze w całym basenie Morza Śródziemnego, wątpliwe jest, aby informacje te zostały całkowicie utracone. Jest o wiele bardziej prawdopodobne, biorąc pod uwagę skrytą i zwodniczą naturę fenickiego charakteru, że ich rozległa wiedza na temat geografii, architektury, metalurgii, leczniczych mikstur i trucizn, skarbów, tajnych sojuszy i historii narodowej była ukryta i przekazywana prywatnie wybranym rodzinom, ustnie lub za pośrednictwem tajnych tekstów. Taka wiedza była już ukryta przed sąsiednimi cywilizacjami przez stulecia i byłaby zbyt cenna, aby ją stracić.
Jeszcze większym zagrożeniem dla Fenicjan niż Greków był wzrost potęgi imperiów asyryjskiego i babilońskiego na wschodzie. Chociaż Fenicjanie byli przede wszystkim narodem morskim… Aby utrzymać swoją władzę, musieli zmienić taktykę. Po
pierwsze, pokojowo podporządkowali się mocarstwom Wschodu i płacili hojne daniny… Po drugie, założyli kolonie handlowe w regionach daleko na zachodzie. Najsłynniejsze z nich to Kartagina w Afryce i Kadyks w Hiszpanii, ale w IX wieku p.n.e. istniały placówki fenickie na wyspach na całym Morzu Śródziemnym i wzdłuż całego wybrzeża Afryki. Niektóre z nich powstały na długo przed podbojem asyryjskim…
Nawet po utracie Tyru Fenicjanie zachowali duże wpływy na wschodzie. Aleksander, zdobywca Tyru, zmarł podejrzanie kilka lat po zakończeniu podbojów, a kilka królestw Diodochia, które powstały z popiołów jego imperium, wykazywało oznaki wpływów kananejskich.Fenickie strategie i taktyki
—Fenicjanie… byli bogaci ponad miarę i mogli wynająć najemników z całego świata… ale ich porty handlowe były daleko i… w większości przypadków bardziej produktywne było inwestowanie w rozwijanie lokalnych sojuszy niż zdobywanie lub utrzymywanie terytorium siłą. Siły najemne były przydatne w podporządkowywaniu sobie wrogów, ale były mniej przydatne w utrzymywaniu terytorium w dłuższej perspektywie. Fenickie doświadczenie pokazało, że przekupstwo, infiltracja, szpiegostwo i dyplomacja tylnymi drzwiami, czyli poleganie na tajnych agentach i tajnych porozumieniach, były skuteczniejsze niż walka i przynosiły znacznie bardziej dochodowe rezultaty.
Jednym ze sposobów, w jaki Fenicjanie zdobywali strategiczne lojalności, było zawieranie małżeństw z istniejącą szlachtą potężnych królestw…kupcy mogli rozwijać sieć sojuszników, która przetrwała przez pokolenia . Czasami oznaczało to infiltrację rodzin królewskich lub rodzin wpływowych ministrów. Feniccy doradcy byli wykwalifikowanymi szpiegami i dyplomatami, a posiadanie kontrolowanych agentów w portach w całym Imperium było koniecznością. Wszędzie, gdzie podróżowali Fenicjanie, istnieli informatorzy i pośrednicy, którzy byli praktykowani w sztukach infiltracji, szpiegostwa, przekupstwa, szantażu, zaopatrzenia, trucicielstwa i nierządu . Wszyscy byli zatrudnieni w sposób systematyczny, aby utrzymać niezawodną sieć operatorów fenickich i zapewnić sprzyjające środowisko dla handlu.
Kosmopolityczny pogląd narodu fenickiego znacznie różnił się od poglądu większości innych cywilizacji. Zdecydowana większość ludów znała tylko swój własny język i zwyczaje i nie interesowała się sprawami daleko poza własnym regionem. Fenicjanie studiowali i rozumieli, jak żyją ludzie z szerokiej gamy kultur. Uczyli się o obcych językach, zwyczajach, ubiorze i religii, wykorzystywali tę wiedzę na swoją korzyść… Posiadanie wiedzy o okolicznościach, mocnych i słabych stronach wielu różnych ludów czyniło z nich niezwykle utalentowanych szpiegów, handlarzy i dyplomatów.
Prawdopodobnie metodą zabezpieczania ich fortun, która jest najbardziej znana z Fenicjan, była ich wybitna umiejętność w sztuce tajemnicy, oszustwa, szpiegostwa i zdrady…. wymagali użycia ukrytych magazynów skarbów, tajnych kodów i symboli oraz kodeksu postępowania, który stawiał ochronę krytycznych „tajemnic handlowych” ponad ochronę życia lub towarów . Istnieje wiele historii o Fenicjanach zrzucających ładunki lub zatapiających statki, aby uniknąć odkrycia…. Niektóre z tych tajemnic handlowych obejmowały lokalizację niektórych kopalni, portów handlowych i magazynów skarbów; tożsamość fenickich szpiegów, agentów i operatorów osadzonych w obcych rządach; techniki nawigacyjne i technologie, które nie były znane innym mocarstwom morskim…
Podobnie, wielu agentów fenickich było biegłych w oszustwie i zdradzie. Mieli operatorów w wielu krajach, którzy urodzili się i wychowali w obcych krajach, których rodziny działały jako szpiedzy od pokoleń … Historycy z niemal każdego kraju, który miał do czynienia z Fenicjanami, określają ich jako skrytych, przebiegłych i dwulicowych. Niewiele kultur w znanej historii stosowało techniki systematycznego kłamstwa, fałszywych tożsamości, siatek szpiegowskich i oszustwa tak zręcznie jak Fenicjanie. W starożytnym Rzymie termin „wiara punicka” był zawsze używany w znaczeniu perfidii, zdrady i złej wiary. Kłamstwa i oszustwa były częścią ich kultury i powodem do świętowania, a nie wstydu.Jednakże w moralnym świecie Fenicjan czarne było białe, góra była dołem, a wszystko było bezwstydne.
Bogowie kananejscy mieli wiele imion… Generalnie, Baal (lub jakaś odmiana) był głównym Bogiem, a Astarte (lub jakaś odmiana) była główną Boginią, ale konkretne obrzędy i święta różniły się w poszczególnych narodach kananejskich. Na przykład w Tyrze ofiara z dzieci była związana z Baalem, ale w Kartaginie była poświęcona Tanit (bóstwu żeńskiemu), a wśród Hebrajczyków była identyfikowana z Molochem*. Wśród różnych narodów kananejskich alternatywne imiona Baala to: Moloch, El, Zeus-Belos, Belus i Baal-Hammon, a inne imiona Astarte to Aszterot, Izyda, Isztar, Inanna, Tanit.
[* Uwaga: Zauważ, że w języku hebrajskim Moloch jest fonetycznym przeciwieństwem Shalom, słowa oznaczającego pokój. Słowa i symbole używane do góry nogami lub w odbiciu lustrzanym są jedną z cech charakterystycznych symboliki fenickiej. Na przykład słowo Liban to Non-Abel (czyli Kain) pisane od tyłu .]
[Autor nieznany, ale źródło, które podam, jest wiarygodne] (Przepraszam za powtarzanie informacji, które najprawdopodobniej już znasz)Kiedy po raz pierwszy użyto określenia „Żyd” w odniesieniu do tych ludzi?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„…Masz rację, że Żydzi są rzadko wspominani przez grecko-rzymskich pisarzy aż do późniejszych czasów, ale myślę, że następujące dwa czynniki mogą to odpowiednio wyjaśnić:
1. Nasze źródła pisały po grecku i łacinie, a Orient nie stał się częścią greckiej cywilizacji aż do podbojów Aleksandra, podczas gdy Rzymianie rozpoczęli podboje w Azji zaraz po pokonaniu Kartaginy na Zachodzie2. Źródła greckie traktujące o samym Orientie miały dużo do omówienia, dlatego też skupiały się na wiodących kulturach, ważnych wojnach i królach głównych imperiów…
Istnieje inne wyjaśnienie, które dobrze to obrazuje.
Nic rozpoznawalnego jako judaizm i nikt rozpoznawalny jako Żydzi nie istniał zanim zostali zauważeni. To również wyjaśnia ekstrawaganckie nieścisłości historyczne Biblii. Wydarzenia mające miejsce w miastach, które jeszcze nie zostały założone, ludzie niszczący miasta, które nigdy nie zostały zniszczone, itd.
Grupy i grupy etniczne powstają. Co więcej, z reguły twierdzą, że mają starożytne korzenie.
To nie znaczy, że je mają.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Ximenes
'...Czy możemy zatem spekulować, że konwertyci byli wówczas łatwo rozpoznawani i uważani, w pewnych kręgach, za nieprawdziwych Żydów? Czy ta grupa punicko-żydowskich konwertytów mogła być tą, do której Jezus z Nazaretu odnosił się w dobrze znanym fragmencie z Księgi Objawienia?
„Sprawię, że ci, którzy są z synagogi szatana, którzy podają się za Żydów, choć nimi nie są, lecz są kłamcami, sprawię, że przyjdą i padną do twoich stóp, i wyznają, że Ja cię umiłowałem.” Obj. 3:8'
Brzmi to dla mnie bardzo podobnie do paradygmatu „jesteśmy prawdziwymi Żydami”, na którym tak kładzie nacisk Koran.
Rozważcie także: „Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić”.
Widzisz, nikt z nas nie zastąpił judaizmu; ulepszyliśmy go, pozbyliśmy się błędów i zepsucia. Chrystus nie niszczy Świątyni; wyrzuca lichwiarzy. Kiedy muzułmanie zdobyli Jerozolimę, bardzo zależało im na dokładnym określeniu lokalizacji Świątyni; chcieli mieć pewność, że odbudowali ją we właściwym miejscu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:@Fuchs
Więc chcesz, żebyśmy uwierzyli, że ojciec Roberta Sepehra nie jest Żydem, na podstawie jakiegoś rzekomego testu DNA.
Jego ojciec nazywa się Benhur Sepehr. Nie sądzę, żeby było wielu nieżydowskich Irańczyków o nazwisku Benhur. W każdym razie Benhur Sepehr był filmowcem i zdobył nagrodę za film o Holokauście. Ponownie, nie sądzę, żeby było wielu nieżydowskich Irańczyków, którzy wybraliby taki temat na film. Ale OK, wydaje się, że pokładasz wiarę w jakimś rzekomym teście DNA, więc kontynuujmy.
Jewish Chronicle stwierdził, że wydawnictwo Roberta Sepehra, Atlantean Gardens, jest zarejestrowane dla celów podatkowych jako żydowska organizacja charytatywna i że Sepehr odmówił komentarza w tej sprawie i innych zarzutów.
Przykro mi, ale będziesz musiał się bardziej postarać, żeby przekonać mnie, że Robert Sepehr nie jest pół-Żydem.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Fuchs
Twój cytat „follow the empire” trafia w sedno żydowskiej historii,
a naszym głównym zadaniem w Ameryce jest uwolnienie się spod żydowskiego
uścisku naszych finansów. Jesteśmy obecnym imperium ich
uczuć, a nasze wojsko jest instrumentem ich światowej potęgi.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Brás Cubas
Dlaczego ufasz artykułowi The Jewish Chronicle ?
Nazwisko „Sepehr” według forebears.io: https://forebears.io/surnames/sepehr
– 4382 przypadki w Iranie, gdzie zapadalność wynosi 1 na 17 000
– 0 przypadków w Izraelu
– 0 przypadków w Rosji/Europie Wschodniej
– 76 w Ameryce, ale tylko 1 w stanie Nowy Jork (49 w Kalifornii, gdzie mieszka sam Robert Sepehr)„Sepehr” może być po prostu irańskim imieniem, które Żydzi przyjęli ze względu na jego znaczenie („Celestial Sphere”, najwyraźniej). Następnie autorzy tego artykułu po prostu wpisali w Google „Sepehr”, odkryli, że ma syna o imieniu Robert i przystąpili do pisania tego artykułu.
Prawdziwy Robert Sepehr był dumny z tego, że nie ma dziedzictwa aszkenazyjskiego i podkreśla „aryjską” naturę Iranu.
Co najważniejsze, wyniki DNA, którymi się podzielił, są sprzeczne ze znaczącym dziedzictwem irańsko-żydowskim!ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:@Fuchs
Oto uzupełnienie mojej innej odpowiedzi na Twój komentarz, zawierające bardziej szczegółowe informacje i analizę.
https://karlradl14.substack.com/p/is-robert-sepehr-jewishODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Emil Nikola Richardmówi:@Tiptoethrutulips
Więc mówisz, że Fenicjanie nie nawrócili się na judaizm, ale było to raczej wrogie przejęcie? Czy dobrze rozumiem?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Colin Wright
Przejdźmy do sedna i wtrąćmy trochę rzeczywistości do pytania, kto ma
prawo do jakiejkolwiek działki. Odrzućmy historię, dziedziczenie, zajęcie,
moralność i genetykę jako jedyne tematy podlegające sporom i propagandzieSiła nie czyni prawa, ale determinuje własność, a
ten scenariusz wyraźnie widzimy dziś w Palestynie. Oczywiście, to paskudna
doktryna, ale jest też prawdziwa. Przez całą historię posiadanie było rozstrzygane
siłą, a nie argumentami, a niebronione terytorium było tracone.Inną ponurą prawdą jest to, że Żydzi mają kiepską historię jako wojownicy lub władcy
i pomimo ogromnych ilości broni, jaką otrzymali od
USA, i ich bezlitosnych ataków na cywilów, zwycięstwo pozostaje poza zasięgiem.
Podejrzewam, że ich straty są znacznie większe niż te, o których się mówi, i że
zdecydowanie ponieśli porażkę w wojnie propagandowej.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Brás Cubas
Dzięki. Niepodważalnym dowodem jest „Ben-Hur Shokuisepehr” wymieniony w tym raporcie podatkowym. To dowodzi pokrewieństwa między „naszym” Robertem Sepehrem a żydowskim Ben-Hur Sepehrem. W porządku.
A jednak, jak wytłumaczysz wyniki DNA? Jedyne możliwości, jakie widzę, to:
a) Robert nie jest biologicznym synem Ben-Hura, albo sam Ben-Hur nie jest genetycznie Żydem (np. adoptowany przez żydowską rodzinę w Iranie, dorastający, próbujący być super Żydem, aby zostać zaakceptowanym)
b) Robert zadał sobie trud przerobienia w Photoshopie wyników DNA bez wyraźnego powoduPostawiłbym na jakąś dziwną historię o fałszywym małżeństwie/ponownym małżeństwie lub na to, że matka Roberta była niewierna, ale bardziej prawdopodobne jest, że masz rację, że on rzeczywiście jest Żydem i celowo ukrył tę stronę.
Jeśli jego matka znała Ben-Hura ze swoich kontaktów z irańską społecznością emigrantów w Kalifornii (?), to można przypuszczać, że jeśli miałaby romans, to z innym członkiem tej społeczności, ale to tylko spekulacje.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@24th Alabama
„Siła nie czyni prawa, ale decyduje o własności, a
ten scenariusz wyraźnie widzimy dziś w Palestynie. Oczywiście, to paskudna
doktryna, ale jest też prawdziwa”.Tak — ale to nasza potęga. Dlaczego powinniśmy wspierać tę ohydę?
Mogę sobie pozwolić na przejęcie domu mojego sąsiada i zatrzymanie go po prostu dlatego, że jestem od niego większy. To trochę za dużo, żebym żądał, żebyś mi w tym pomógł.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@24th Alabama
„Inną ponurą prawdą jest to, że Żydzi mają kiepską historię jako wojownicy lub władcy
i pomimo ogromnych ilości broni, jaką otrzymali od
USA, i ich bezlitosnych ataków na cywilów, zwycięstwo pozostaje poza zasięgiem.
Podejrzewam, że ich straty są znacznie większe, niż się podaje, i że
zdecydowanie ponieśli porażkę w wojnie propagandowej”.Zakładasz, że potrzebują lub chcą zwycięstwa. Gdyby to był cel, spoczęliby na laurach w 1949 roku.
Oboje potrzebują i chcą ciągłego konfliktu. To najgorsza rzecz w Izraelu. Nie chodzi o to, że wzięli to, czego chcieli i teraz to jest ich. Chodzi o to, że mogą pozostać narodem tylko poprzez ciągłe kontynuowanie konfliktu.
Jeśli chcesz wyobrazić sobie przyszłość Bliskiego Wschodu, wyobraź sobie żydowski but depczący ludzką twarz… na zawsze. Być może w tym sensie Izrael jest autentycznie, obiektywnie zły — i nie powinniśmy go wspierać. Gdybym spędzał dni na rozcinaniu skóry szczeniaka i wlewaniu tabasco do rany, czy nadal kupowałbyś mi w sklepie więcej sosu?
…a jednak to właśnie robimy. Tacy właśnie jesteśmy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Tiptoethrutulips
Obraz, który namalowałeś, nie opiera się na dowodach, ale na paranoi i wyobraźni takich osób jak Miles Mathis (częściowo Żyd, o ile dobrze pamiętam), który stworzył w swojej głowie obraz starożytnego plemienia nieskończenie podstępnych infiltratorów, którzy stoją za całą historią i wydarzeniami na świecie. Uważa również, że naziści byli Żydami i że udowodnił, że matematyka Newtona jest błędna (jako artysta bez wyższego wykształcenia matematycznego). Stworzył również „Uniwersalną Teorię Pola”, która ma zrewolucjonizować nasze rozumienie fizyki…
Te superteorie spiskowe wykorzystują brak wiedzy, jaką posiadamy na temat przeszłości, wykorzystując dostępną pustą przestrzeń do projekcji najbardziej gorączkowo paranoicznych pojęć, jakie ich twórcy mogą wymyślić na historię.
Fenicjanie są doskonali, ponieważ Rzymianie opisali ich jako niegodnych zaufania kupców, można ich porównać do Kananejczyków z Biblii, odwiedzili wiele miejsc swoimi statkami i są wystarczająco starzy, aby otaczała ich aura tajemniczości – podczas gdy nowsze kultury są demistyfikowane przez naszą znajomość z nimi, a starsze nie pozostawiły wystarczająco dużo zapisów, aby być czymś (kto tworzy teorię spiskową na temat kultury Vinca?).„Fenicjanie” to jeden z najpopularniejszych memów spiskowych w szalonych zakątkach Internetu, obok Templariuszy i Illuminati.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tiptoethrutulipsmówi:@Emil Nikola Richard
Nie wiem.
Moim osobistym wnioskiem jest to, że (oczywiście) w Biblii brakuje wielu informacji historycznych i historycznych, a tekst opisuje trwające starcie cywilizacji między wieloma „bogami”, które rozpoczęło się na długo przed Młodszym Dryasem. Istnieją znaczące dowody archeologiczne i geologiczne na rzecz starożytnych cywilizacji/ludzi/istot z wysoką technologią/kulturą, które najwyraźniej zniknęły.
Wygląda na to, że judaizm i fenicjanizm to jedno i to samo. Jeśli współcześni Żydzi, którzy mają korzenie w Kanaanie, byli Fenicjanami, skąd się wzięli Fenicjanie? Skłaniam się ku myśleniu, że Żydzi, kimkolwiek byli/są, zostali wybrani przez Fenicjan, ponieważ byli lepiej przystosowani lub byli gałęzią stworzenia, która zawierała materiał genetyczny niezbędny do nawyków i aspiracji ich fenickich bogów/stwórców/władców.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Loup-Boucmówi:@Fuchs
Widzę, że po raz kolejny nazwałeś mnie „Trollem” zamiast odpowiedzieć — skoro żadna odpowiedź nie jest możliwa: Twoja „starożytna genetyka” to bzdura, z powodów, które przedstawiłem w kilku komentarzach zamieszczonych w tym wątku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Phil Barkermówi:@Colin Wright
Nie wiem, czy słyszałeś kiedyś o starej książce zatytułowanej The Might of the West , ale zawiera ona spekulatywną historię o Żydach, która może Cię (lub kogokolwiek innego) zainteresować. To dość długa książka z jednym rozdziałem poświęconym konkretnie pochodzeniu Żydów. Podstawowe twierdzenie jest takie, że około 400 r. p.n.e. grupa Babilończyków stworzyła nową sektę-naród, który ostatecznie obejmował różne ludy Mezopotamii, a ta grupa stała się „Żydami”. „Duchowym” domem dla tej nowej religii była Jerozolima, ale nie była to konkretnie ojczyzna jej ludu. Tymczasem zoroastryzm i różne „gnostyczne” religie judaizmu zostały zniszczone w kolejnych stuleciach, podczas gdy judaizm faktycznie rozprzestrzenił się na północ do Eurazji, zarówno poprzez ruch Żydów (różne pochodzenie z Mezopotamii), jak i nawracanie nowych ludów. To triumf chrześcijaństwa, a konkretnie katolicyzmu, nad konkurującymi religiami, powiązał żydowską historię mityczną z naszą koncepcją rzeczywistości, podczas gdy islam miał podobny wpływ poza Zachodem.
Książka jest już niedostępna i natrafiłem jedynie na wersje online: https://archive.org/details/mightofwest0000unse/mode/2up
Jestem pewien, że pomysł nie jest nowy i prawdopodobnie istnieje kilka różnych teorii o podobnym założeniu, ale poniżej zamieszczę istotne fragmenty książki dla każdego, kto może być zainteresowany jej przeczytaniem. Oto fragmenty z rozdziału 3, „By the Waters of Babylon”:
(Uwaga – poniżej znajduje się ogromna ściana tekstu)
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Colin Wright
Izrael wydaje się potrzebować konfliktu, a przez wieki prawdziwy
i wyimaginowany antysemityzm stał się życiodajną krwią Żydów
i siłą, która ich jednoczy. Są uzależnieni od
nienawiści ze strony pogan, ponieważ ich przywódcy zdają sobie sprawę, że
uniemożliwia im to asymilację z społeczeństwami przyjmującymi.Wielu naukowców zauważyło podobieństwo Ustaw
norymberskich do zasad judaistycznych mających na celu zapobieganie
„mieszaniu się religii”, a Finkelstein ujawnił, że
„przemysł Holokaustu” jest kolejnym sposobem na utrwalanie
antysemityzmu i promowanie solidarności wewnątrz plemienia.Jeśli chodzi o kwestię, że Izrael potrzebuje konfliktu palestyńskiego,
aby trwać jako naród, niedawna kontrowersja dotycząca
jurysdykcji ich Sądu Najwyższego wywołała ogromne podziały, a jaki lepszy
sposób na przywrócenie jedności niż wojna?Wielu amerykańskich prezydentów również używało zewnętrznego
lub wewnętrznego zagrożenia, taktyki straszenia jako środka do wzmocnienia swojej
pozycji politycznej. Nieuczciwi politycy nigdy nie oddalają się od
najbardziej dwulicowego planu, w który masy wierzą.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Tiptoethrutulipsmówi:@Fuchs
kto snuje teorie spiskowe na temat kultury Vinca?
Ja nie. Chodzi o serbskiego Voyagera i Odyseję.
Cóż, byli ludzie znani jako Fenicjanie i byli Rycerze Templariusze. Nie wiem nic o Illuminati, ale podejrzewam, że istnieją. Duża część naszej ludzkiej historii jest celowo ukrywana przed masami, jestem tego pewien. Przypuszczam, że pytanie brzmi dlaczego? I kim są strażnicy?
Informacje, które zamieściłem na temat Fenicjan, są z pewnością identyczne z opisami z różnych innych źródeł i dokładnie odpowiadają opisom Żydów w bardziej współczesnej historii, więc logicznym wnioskiem jest, że gdzieś istniało/istnieje pewne powiązanie.
Kiedy po raz pierwszy użyto określenia „ Żyd” w odniesieniu do współczesnych Żydów?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@24th Alabama
Izrael wydaje się potrzebować konfliktu, a przez stulecia prawdziwy
i wyimaginowany antysemityzm stał się życiodajną krwią Żydów
i siłą, która ich jednoczy. Są uzależnieni od
nienawiści ze strony pogan, ponieważ ich przywódcy zdają sobie sprawę, że
uniemożliwia im to asymilację z społeczeństwami przyjmującymi.Philip Roth omawia to. Ciepło i bezpieczeństwo powrotu do plemienia, my zebrani razem
przeciwko otaczającej masie godnych pogardy, ale gwałtownych i niebezpiecznych gojów.Innym sposobem patrzenia na to jest to, że ci Żydzi, którzy nie reagują na to, przestają być Żydami. Świadczą o tym różni współcześni mieszkańcy Europy Środkowej, którzy odkrywają, że tak naprawdę są Żydami. Prababcia po prostu zrezygnowała i „stała się” poganką w 1903 r.
Przynajmniej z czasem żydowskość staje się rodzajem dobrowolnego stowarzyszenia. Żydzi, którzy oddalają się od plemienia, w praktyce przestają być Żydami. Na przykład moje drugie imię jest typową niemiecko-żydowską formułą nazwy miasta z doklejonym „-er” na końcu.
Czy jakiś przodek z połowy XIX wieku wysiadł z łodzi w Stanach Zjednoczonych i zdecydował, że skoro nie musi już być Żydem, to nim nie będzie? Może. Może nie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@Truth Vigilante
Nie mogę się powstrzymać. Jesteś tak kompletnie zwariowany, że szukam u ciebie perwersyjnej rozrywki. I z pewnością perwersyjne jest to, że czytasz mnie przed Ronem, który w odpowiedzi Avery'emu dał jasno do zrozumienia, że nie jestem Żydem.
Tak się składa, że nie byłem obrzezany, ale na dość wczesnym etapie mojego życia mój napletek skurczył się w stosunku do tułowia, więc rozsądnie cytuję tylko starszego faceta, którego dobrze znałem i wygląda na to, że uzyskałem aprobatę mężczyzny pochodzenia żydowskiego, ponieważ bez wątpienia, jak zawsze, dostrzegłeś na własne oczy, co jest naprawdę ważne dla cywilizacji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Colin Wright
Oczywiście, to trochę przesada, gdy przestępca prosi przypadkowego przechodnia
o pomoc, ale Stany Zjednoczone są partnerem w
wojnie w Strefie Gazy i są w pełni współwinne.Nie żeby Żydom kiedykolwiek brakowało tupetu czy tupetu, jak to się
mówi, ale jest niemal pewne, że Blinken dał Bibiemu wcześniejszą
zgodę i zapewnił o dostawach amunicji i broni,
a także obiecał chronić jego tyły w ONZ. „Mamy
na Bidena wystarczająco dużo, żeby wsadzić do więzienia całą jego rodzinę”.„No dalej, zniszcz Gazę, ale zrozum, że będziemy musieli
jęczeć i cię strofować. Ja zajmę się Bidenem”. Mówił jak jeden
syjonista do drugiego, będąc odrażającym zdrajcą, jakim jest.Jakiekolwiek były jego wady, a jest ich wiele, Trump konsekwentnie
sprzeciwiał się wojnom. Neokonserwatyści i syjoniści nie zamierzali ryzykować
jego reelekcji i sprzeciwu wobec trwających wojen, więc mieli
okno czasowe na rozpoczęcie i zakończenie obu wojen.W miarę jak zbliżają się wybory, presja na zakończenie wojen stanie
się nie do zniesienia dla trzech krwawych reżimów w USA,
Izraelu i Ukrainie, ale przynajmniej Chińczycy będą mogli się zrelaksować,
podczas gdy USA będą wydostawać się z bagna, które same stworzyły.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:@Fuchs
„Fenicjanie” to jeden z najpopularniejszych memów spiskowych w szalonych zakątkach Internetu, obok Templariuszy i Illuminati.
(1) Nie spotkałem wielu zwolenników tej teorii; tych kilku, których spotkałem, nie było spiskowcami. Czy możesz wymienić niektóre z tych „szalonych zakątków”?
(2) Nie rozumiem związku między tą hipotezą a „spiskiem”. Kto spiskował i w jakim celu?
(3) Jesteś zwolennikiem hipotezy „habiru”. Ich związek z Hebrajczykami jest kontrowersyjny. Spójrz tutaj:
https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BFApiru#Habiru_and_the_biblical_Hebrews
Jeśli chodzi o hipotezę fenicką, ona również nie jest powszechnie akceptowana, ale myślę, że wynika to raczej z braku dowodów niż z dowodów jej przeczących. A niektóre z jej przesłanek są powszechnie akceptowane. Nawet Wikipedia się zgadza:Niektóre regiony fenickie znalazły się pod wpływem żydowskim, po tym jak Żydzi zbuntowali się i pokonali Seleucydów w 164 r. p.n.e. Znaczna część diaspory fenickiej w Afryce Północnej przeszła na judaizm pod koniec tysiąclecia p.n.e.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoenicia#Hellenistic_period_(332%E2%80%93152_BC)
-
Wielgusmówi:@Colin Wright
Nie zawsze się lubią. Kiedy Franz Kafka starał się pomóc grupie artystów mówiących w jidysz z rosyjskiej Polski, którzy odwiedzili Pragę przed I wojną światową, jego ojciec skomentował, że „ten, kto kładzie się z psami, wstaje z pchłami”. Gdzie indziej skomentowałem, że polski Aszkenazyjczyk Dawid Ben Gurion spotkał się z podejrzliwością miejscowych Żydów sefardyjskich, gdy odwiedził osmańskie Saloniki – polscy Aszkenazyjczycy prowadzili w mieście handel białymi niewolnikami i inne przestępcze lub półprzestępcze sprawy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Brás Cubas
Re 1:
W takim razie nie zabrnąłeś wystarczająco głęboko w „króliczą norę”. Już wymieniłem Milesa Mathisa. Innym nazwiskiem jest Jordan Maxwell. Jest jeszcze Eustace Mullins.
Oczywiście ten mem nie jest tak rozpowszechniony jak „Illuminati”, ale jest jednym z wiodących w najbardziej zagorzałych kręgach spiskowych.Re 2:
Odnosiłem się do tego długiego komentarza ( https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6596247 ) i niezwykle kwiecistych (i pozbawionych dowodów) opisów zdrady Fenicjan w nim zawartych. Nie odnosiłem się do hipotezy fenickiego pochodzenia Żydów.Re 3:
This second sentence you quoted comes from a very recent Wikipedia edit, from 20th April 2024, by a “AngelusVastator3456” who describes himself thus “I am an ordinary individual interested in culture, myths and legends, history, fantasy and horror.”
The article did not have that sentence before that – for all we know, “AngelusVastator3456” read Mr. Unz first article on this (from 29th January 2024) and then added this to Wikipedia three months later.
2/3 of the sources “AngelusVastator3456” cites do not support the statements he added to Wikipedia, but rather the opposite. I couldn’t access the third but an overview makes it likely it doesn’t support it either.
If the idea expressed was Wikipedia-tier “obvious”/”accepted”, why would it be added to Wikipedia only that late, and why do the sources say THE OPPOSITE?
Note that this fellow got the page numbers wrong, too, and the sentence he added does not fit the precending sentence logically at all.REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchs says:
I really have to thank you though, because those two sources basically allow us to settle the main question of this discussion:
1. „Religion and Authority in Roman Carthage from Augustus to Constantine„ [Rives, 1995]:
“We may for all practical purposes assume that the Jewish presence in North Africa began only in the Roman period. While there may have been small numbers of Jews in Roman Carthage from a relatively early date, they apparently did not form a significant community. Texts of the first century CE that list the places in which Jews could be found never mention Carthage or any part of Africa west of Cyrenaica.* The story that Rabbi Akiba visited Africa in the late first or early second century CE is unlikely to have much historical basis, and even if it has need not imply a significant Jewish community there.” Lastly, almost none of the archaeological or epigraphic evidence from Carthage can be dated earlier than the second century CE (IJ 201-3). The earliest Jewish immigration to Carthage was probably connected with trade and business, as was presumably the case with the Italian cities of Puteoli and Ostia (HJP iii. 81f.). The increasing importance of the community in the second century CE, on the other hand, should probably be associated with the wars in Judaea in 66-70 and 132-5 CE. According to a late and interpolated source, Titus settled 30,000 Jews in Carthage after his victory in Judaea [70AD].”
2. „The Cambridge History of Judaism: The late Roman-Rabbinic period“, chapter „THE JEWS IN CARTHAGE AND WESTERN NORTH AFRICA, 66–235 CE“:
„Le Bohec wyciąga pewne ogólne wnioski z zebranych dowodów. Po pierwsze, próby umieszczenia Żydów w Afryce Północnej przed końcem pierwszego lub początkiem drugiego wieku nie mają żadnego materialnego poparcia. Wiarygodne dowody pochodzą z drugiego do czwartego wieku , dlatego hipotezę żydowskiej imigracji do Afryki w epoce punickiej należy porzucić”.
^
Założenie 1: Kartagina została zniszczona w 146 r. p.n.e.
Założenie 2: Brak znaczącej obecności Żydów w Afryce Północnej przed ok. 70–130 r. n.e.
Wniosek: Obecność Żydów na dawnych terytoriach Kartaginy nie jest związana z Punikami, lecz z żydowskimi imigrantami ze WschoduPunijczycy mieszkający w Nowej Kartaginie i innych miejscach spędzili 220 lat pod rządami Rzymu, zanim Żydzi pojawili się tam w znaczącej liczbie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
ltleemówi:
Ciekawa historia (lub fikcja) na temat nieudanej próby uczynienia Żydów mieszkańcami Junnanu, która miała miejsce około 75 lat temu.
„7 marca 1939 r. najwyższy urzędnik ustawodawczy Chin, Sun Ke, złożył depeszę do rządowego Biura Spraw Cywilnych. Jako członek Najwyższej Rady Obrony Narodowej spędził poprzednie dwa lata na poszukiwaniu sposobów, aby dać Chinom szansę walki z najeżdżającymi Japończykami. Teraz Sun Ke chciał poinformować swoich kolegów o pozornie niezwiązanej z tym kwestii: trudnej sytuacji narodu żydowskiego.
„Ci ludzie cierpią najbardziej z powodu braku ojczyzny i od ponad 2600 lat krążą bez dachu nad głową” – napisał Sun Ke, zanim opisał plany Hitlera dotyczące eksterminacji. „Brytyjczycy chcą utworzyć stałą osadę w Palestynie” – kontynuował – „ale to wywołało gwałtowny sprzeciw ze strony Arabów, a przemoc jeszcze nie ustała.
…
Sun Ke uważał, że bardziej odpowiednie schronienie można znaleźć w jego własnym kraju. Nie w Szanghaju, gdzie uciekło już 20 000 Żydów, … ale w Junnanie”.Jeszcze ciekawszy jest akapit końcowy:
„Kiedy Chiny przeceniły wpływ interesów żydowskich na politykę USA podczas II wojny światowej, zmarnowały cenny czas i kilka stosów papieru. Ale teraz, gdy chiński rząd próbuje pozycjonować się jako alternatywne supermocarstwo świata, błędne odczytanie polityki syjonizmu może być o wiele bardziej kosztowne”.
Z pewnością brzmi to jak jakieś ostrzeżenie. Ale jaka partia skorzystałaby na takim ostrzeżeniu?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
VoiceofReasonmówi:
Naprawdę, znowu jesteś twardy za kłamstwa, które proponujesz. To było zaledwie kilka tygodni temu, kiedy pchnąłeś te śmieci.
Kilka smaczków, że VigilanteofTruth całkowicie zniszczyło jego pierwszą próbę.
„Dotyczyło to w szczególności czołowych antysemickich kaznodziejów chrześcijańskich tamtej epoki, takich jak Gerald LK Smith i Gerald Winrod”
Dlaczego wybrałeś słowo wyzwalające – antysemicki – które u wielu osób wywołuje silne emocje?
„Ale ci Żydzi nazywają siebie „Askenazim” – co oznacza „Niemcy” – i mówią w jidysz, niemieckim dialekcie, który prawie nie zawiera słów tureckich”.
Całkowicie fałszywe stwierdzenie dowodzi, że jidysz rozwinął się w Niemczech. Pochodzi z żyznego półksiężyca/obszaru turko-mongilijskiego, jak twierdzi profesor dr Matthew Raphael Johnson.
„Na przykład około 125 r. p.n.e. król Johanan Hirkan z dynastii Machabeuszy podbił sąsiednie, małe państwo semickie Edom i siłą nawrócił jego mieszkańców na judaizm”.
Wślizgnęli się „inhibitorzy”, którzy praktykowali judaizm, jakby to właśnie praktykowali Judaici – Kabała/Talmud. Całkowite fałsz.
Znowu bzdura o teorii fenickiej. Vigilanteof Truth rozwalił cię tym razem.
Mój komentarz do ostatniego przesłania nie został uwzględniony, ponieważ zasugerowałem, że ta prowadzona przez Żydów strona internetowa jest wykorzystywana do wprowadzania ludzi w błąd. W przeciwnym razie ADL wywarłoby na nią znaczną presję.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wielu historyków, w tym Salo Baron, twierdzi, że po zniszczeniu Kartaginy wielu Fenicjan, Kartagińczyków i Berberów „nawróciło się” na judaizm, aby skorzystać ze specjalnych rzymskich ustępstw dla Żydów, w tym ze zwolnienia ze służby wojskowej i pewnego stopnia autonomii, a także aby uniknąć rzymskiego antykartagińskiego piętna Punica fides , co dosłownie oznacza „wiarę punicką”, pejoratywne rzymskie wyrażenie idiomatyczne będące synonimem zdrady; nawiązuje ono do stereotypu, że Kartagińczycy mieli wrodzoną wadę etniczną, która dawała im skłonność do nieszczerości i niewierności). Stworzyło to żydowską populację Hiszpanii (według Schlomo Sand), dawniej fenickiej kolonii. Jednak ponieważ jako Fenicjanie wiedzieli o swoich związkach z Królestwem Judei, z którym byli wcześniej sprzymierzeni jako „Północne Królestwo Izraela”, nie musieli się „nawracać”. Musieli po prostu „powrócić”. Ich berberyjscy sojusznicy musieli się jednak „nawrócić”, choć w rzeczywistości oznaczało to po prostu „podążanie z prądem”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Phil Barker
To jest prawdopodobne.
Generalnie rzecz biorąc, nie chodzi o to, że jestem przywiązany do jakiejś hipotezy — ani tej, ani Rona, ani mojej, a na pewno nie teorii chazarskiej. Chodzi o to, że wersja Starego Testamentu jest tak ewidentnie typowym zestawieniem wszystkiego, co znane, ułożonym tak, aby gloryfikować religię tych, którzy dokonują zestawienia. Będąc nowszą, Księga Mormona jest osobliwie oczywistym przykładem tego — i błędu logicznego, który się z tym wiąże.
Co mnie irytuje, to błędna logika sposobu, w jaki Stary Testament jest wykorzystywany. Dostajemy uroczyste wyjaśnienia dotyczące Amosa i króla Dawida i całej reszty — i jakie mamy dowody na tych ludzi — dlaczego sam Stary Testament, oczywiście! Staje się samowystarczalnym, bezskrzydłym cudem — pozbawionym jakiegokolwiek widocznego wsparcia, niepotwierdzonym przez nic zewnętrznego, a mimo to uważanym za ważne sprawozdanie, takie, które przynajmniej powinno być uwzględnione w dowodach.
Dlaczego? Czy poważnie rozważamy, czy Indianie amerykańscy mogą być potomkami Zaginionych Plemion Izraela? W końcu Księga Mormona mówi, że nimi byli. Czy rozważamy, jak Jezus mógł chodzić po wodzie? W końcu Nowy Testament mówi, że to zrobił. Skąd wiemy, że Izraelici sprawili, że mury Jerycha runęły? Cóż, Stary Testament mówi, że tak zrobili. Nieważne, że wykopaliska archeologiczne pokazują, że miasto Jerycho w ogóle nie istniało w czasie, gdy biblijna relacja sugeruje, że istniało.
We wszystkich innych przypadkach ludzie przynajmniej przyznają, że ich przekonania są kwestią wiary religijnej, a nie czymś, co wszyscy powinni traktować jako fakt, niezależnie od wyznawanej religii. Jednak Stary Testament w jakiś sposób staje się tym repozytorium danych historycznych — chociaż ewidentnie nim nie jest.
Jeśli chodzi o sprawy, które są starsze niż jej powstanie o więcej niż kilkaset lat, nie powinniśmy przypisywać żadnego historycznego znaczenia niczemu, co jest w Biblii; w końcu nie przypisuje się tego żadnemu innemu tekstowi. Tylko wariat szuka w Opowieściach o Królu Arturze informacji o Brytanii w epoce Ciemności. Nikt poza kapłanem shinto nie wywodziłby pochodzenia cesarskiego domu Japonii od bogini słońca Ameterasu — cokolwiek można by napisać w starożytnych japońskich tekstach.
Dlatego rozważając kwestię Żydów, musimy faworyzować hipotezy, które najlepiej wyjaśniają dostępne dane — a nie te, które najskuteczniej wesprą relację biblijną lub nadadzą legitymację moralnemu i historycznemu monstrum, jakim jest Izrael.
Staram się zawsze myśleć nieszablonowo, że tak powiem. Ignorując to, co twierdzi Stary Testament , jakie byłyby różne historie różnych grup, które dzisiaj nazywamy Żydami? Jakie mamy dowody? Jaka jest hipoteza, która (a) uwzględnia te dowody i (b) nie jest sprzeczna z innymi informacjami?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Założenie 1: Kartagina została zniszczona w 146 r. p.n.e.
Założenie 2: Brak znaczącej obecności Żydów w Afryce Północnej przed około 70–130 r. n.e.
Wniosek: Obecność Żydów na dawnych terytoriach Kartaginy nie jest związana z Punikami, ale z żydowskimi imigrantami ze WschoduTo, że Żydzi nie zostali nawróceni na Kartagińczyków, nie dowodzi, że musieli wyemigrować do Afryki Północnej z innego miejsca. W końcu wszyscy już się zgodziliśmy, że Kartagińczycy nie byli jedynymi ani nawet głównymi mieszkańcami Afryki Północnej.
Warto również zauważyć, że Żydzi byli już wystarczająco dominujący demograficznie w Cyrenie, aby wytępić wszystkich innych i zmusić Rzymian do ich eksterminacji w wojnie Kitos w latach 115-117 n.e. Region ten był praktycznie wyludniony, gdy Żydzi skończyli zabijać, a następnie sami byli zabijani.
Więc musiało być tam wielu Żydów. A jednak upierałbyś się, że Żydzi przybyli tam dopiero w przededniu lub nawet po (!) wojnie ('około 70-130 n.e.'). Wszyscy się tam zjawili i natychmiast się zbuntowali?
Widzisz w jaki sposób twoje stanowiska prowadzą cię do twierdzeń o kolejnych nieprawdopodobieństwach?
Z drugiej strony nie ma żadnego powodu, aby zakładać, że Kartagińczycy nie mogli zostać pokonani w 146 r. p.n.e.… a następnie zwrócili się ku judaizmowi. W końcu wygląda na to, że byli gotowi na takie nawrócenie. To heretyckie i niegdyś pogardzane grupy są skłonne przyjąć nową religię. W pamiętniku pary misjonarzy w Indiach, który kiedyś czytałem, autorzy opowiadają, jak szybko dowiadywali się, że „chrześcijanie” w każdej wiosce, do której przybywali, byli dawnymi niedotykalnymi. Muzułmanie z Bośni wywodzą się z heretyckiej sekty średniowiecza. Wschodnioeuropejscy Żydzi byli notorycznie przyciągani do komunizmu. Kto nie chciałby przejść na wiarę, która poprawi jego status?
Mamy więc pokonanych i pozbawionych własności potomków Kartagińczyków. Ich bogowie najwyraźniej ich zawiedli — ale raczej nie rzucą się, by wielbić bogów Rzymian. Co robić, co robić? Co ten człowiek nam mówi? Kim jest ten koleś Jahwe?
…albo możemy stwierdzić, że tak wielu Żydów podniosło stawkę i przeprowadziło się z Palestyny do Cyreny, że w ciągu pokolenia przejęli władzę nad tą prowincją — a następnie natychmiast się zbuntowali.
Nie uważam, aby byli Kartagińczycy stanowili większość Żydów — być może nie było ich nawet wielu. Ale z pewnością byliby głównymi kandydatami do nawrócenia.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ten fragment z Wikipedii daje pewne pojęcie o rozmieszczeniu i demografii Żydów na początku II wieku n.e. Wojna Kitos:
‘…As Trajan’s army advanced victoriously through Mesopotamia, Jewish rebels in its rear began attacking the small garrisons left behind. A revolt in far-off Cyrenaica soon spread to Egypt and then Cyprus and incited revolt in Judea. A widespread uprising, centred on Lydda, threatened grain supplies from Egypt to the front. The Jewish insurrection swiftly spread to the recently conquered provinces. Cities with substantial Jewish populations, Nisibis, Edessa, Seleucia and Arbela (now Erbil, Iraq) joined the rebellion and slaughtered their small Roman garrisons…’
Obviously, Jews could have been elsewhere and not revolted — or not in the Roman Empire at all. But we know that they were already established and locally dominant enough to revolt in Cyrenaica, Egypt, Cyprus, Syria, Mesopotamia, and yes, Judah.
However did they come to be in these places? And they must have been there in large numbers: after all, if you’re a tiny minority, you don’t revolt. Hell, usually the government is your friend — it’s the oiks you’ve got to watch out for.
And they all came from Palestine? I don’t think so. These populations must have consisted overwhelmingly of converts.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
Fuchs says:
Taking a closer look at what Salo Baron wrote on this, via Malaparte (posting under a different handle 3 years ago, see https://www.eupedia.com/forum/threads/jews-remained-in-palestine-in-the-5th-century-of-the-common-era.36561/#post-617406):
„”Najbardziej decydująca wydaje się być sytuacja społeczna, w jakiej znaleźli się ci koloniści po utracie niepodległości narodowej ich macierzystych miast Tyru, Sydonu i Kartaginy. Podczas gdy te fenickie getta w Rzymie i Aleksandrii, w Persji i Hiszpanii uparcie trzymały się swoich etnicznych i ekonomicznych osobliwości, stopniowo rozwijały cechy narodowości bez państwa i terytorium. Pod presją rasa ta mogła całkiem naturalnie przyjąć wzorce wierzeń i zachowań wypracowane przez spokrewniony naród na przestrzeni wieków podobnych doświadczeń. Tak więc stało się, że w wiekach następujących po unicestwieniu władzy politycznej Fenicjan i Kartagińczyków, ci Semici, niosąc ze sobą znaczną domieszkę krwi rodzimej (w Afryce Północnej, zwłaszcza Berberów), powiększyli szeregi żydowskich konwertytów o spokrewniony typ ludzi. Dlatego istnieją zachowane zapisy żydowskie z wczesnego okresu tylko tych zachodnich dystryktów, które wcześniej znajdowały się pod rządami Kartaginy. Wybór lokalizacji przez Raba nie był również czysto przypadkowy, gdy oświadczył, że „od Tyru do Kartaginy znają Izrael i swego Ojca w Niebie”. Krótko mówiąc, zanikający czynnik światowy, Fenicjanie, zniknął wraz z nowym czynnikiem światowym, Żydem z diaspory”. Cytat
pochodzi z Salo Baron, A Social and Religious History of the Jews, Volume 1, opublikowanego w 1952 r., strony 175–176.^
Dokładnie takiej „znacznej domieszki” krwi północnoafrykańskiej w ogóle brakuje europejskim Żydom~
Kontynuując wątek Sand (w tym samym wątku):
„Teraz zacytuję obszernie Shlomo Sanda, który w tym fragmencie opiera się na pracy francuskiego historyka Marcela Simona —>
„Północna Afryka była jednym z wybitnych sukcesów w historii prozelityzmu w regionie Morza Śródziemnego. Chociaż w III i IV wieku n.e. , jak zauważono w poprzednim rozdziale, tempo nawracania na judaizm zwolniło w Egipcie, Azji Mniejszej, Grecji i Włoszech — sercu starożytnej cywilizacji zachodniej — wzdłuż wybrzeża Maghrebu społecznościom wierzącym w Jahwe wiodło się całkiem dobrze. Dowody archeologiczne i epigraficzne przedstawiają kwitnące żydowskie życie religijne. Wykopaliska archeologiczne w pobliżu starożytnej Kartaginy odkryły szereg grobowców z III wieku n.e. z napisami w alfabecie łacińskim, a nawet hebrajskim lub fenickim, z wyrytymi obok wizerunkami kandelabrów. Również w całym regionie znaleziono dużą liczbę nagrobków na grobach prozelitów o greckich lub łacińskich imionach, a ich religia jest zawsze wymieniona obok imion niehebrajskich. . . .
„[Tertulian] był szczególnie zaniepokojony siłą judaizmu w swoim rodzinnym mieście Kartaginie. Jego rozległa wiedza na temat Starego Testamentu i tradycji żydowskiej wskazuje na siłę lokalnej żydowskiej kultury religijnej”^
– w III wieku, tj. 200-300 r. n.e., było tam wielu Żydów
– Tertulian żył około 150-220 r. n.e.~
Wnioski:
1. Nie mogą też zniwelować ponad 200-letniej luki między zniknięciem cywilizacji kartagińskiej a pojawieniem się Żydów w Afryce Północnej.
2. Baron zaczyna od obrazu Fenicjan sprzed nawrócenia , który jest bardzo podobny do tego, jak ludzie myślą o Żydach diaspory – cóż, jeśli wyobrażasz sobie Fenicjan po 146 r. p.n.e. jako dokładnie takich samych jak Żydzi, z wyjątkiem religii, to scenariusz masowej konwersji jest jedynym logicznym wyborem.Uważam, że powyższy obraz jest całkowicie błędny, ponieważ potomkowie Fenicjan żyjący w Afryce Północnej po 146 r. p.n.e. nie mieli żadnej historii ani religijnej ideologii, które świadczyłyby o ich odrębności:
– byli kupcami, którzy stworzyli własne imperium morskie, tj. nie mieli żadnego doświadczenia diaspory w przeszłości (porównaj z wędrówkami Abrahama i diasporą egipską w pamięci Żydów)
– byli regularnymi politeistami i jako tacy nie mieli żadnego religijnego powodu, aby nie zawierać małżeństw z innymi narodami, jeśli taki wybór wydawał się pożądany (np. w celu uzyskania możliwości biznesowych lub skonsolidowania władzy politycznej).ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:@Colin Wright
Myślę, że powinnaś przeczytać więcej i rozważyć inne możliwości oprócz tej, którą preferujesz.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Phil Barkermówi:@Colin Wright
Zgadzam się z tobą w tej kwestii. Wczoraj właśnie myślałem o Josephu Smithie i podobieństwach między jego religią a starotestamentowym judaizmem. To jest z artykułu Wikipedii na temat „Mormonizm i historia”:
Chociaż tradycyjne chrześcijaństwo jest również religią historyczną, niewiele pierwotnych źródeł przetrwało sprzed dwóch lub trzech tysięcy lat, a miejsca biblijne, takie jak Jerozolima, Jerycho i Betlejem, są uznawane za istniejące przez uczonych każdej wiary. Podobnie, imperia asyryjskie i babilońskie wymienione w Biblii są omawiane we wszystkich historiach starożytnego Bliskiego Wschodu. Natomiast lokalizacje miejsc z Księgi Mormona są kwestionowane nawet przez mormonów, a istnienia tych miejsc nie potwierdzają żadni uczeni niebędący mormonami. Martin Marty, luterański uczony zajmujący się religią amerykańską, zauważył, że początki LDS są tak niedawne, „że nie ma gdzie się ukryć. … Istnieje niewielka ochrona dla świętości mormonów”.
Tak więc, przynajmniej częściowo jest to spowodowane okolicznościami. Mormonizm pojawił się za późno, a Joseph Smith był zbyt niedbały. Nie próbował pogodzić swojej historii z innymi historiami, aby uczynić ją w miarę wiarygodną. Nawet jeśli historia świecka (zakładając, że taka w ogóle może być udokumentowana) zawiera wiele tych samych nazw i miejsc zawartych w historii mitów żydowskich, wątpię, aby daty i okoliczności były zgodne z wersją religijną. Pomimo tych niedogodności, Kościół LDS ma dużą i znaczącą międzynarodową rzeszę zwolenników. I chociaż wierzenia Kościoła mogły się zmieniać na przestrzeni lat, na pewnym poziomie mormoni na całym świecie muszą nadal wierzyć, że Joseph Smith miał jakąś świętą wiedzę historyczną. Wyobraź sobie, gdyby był o wiele bardziej ostrożny i dokładny, a naukowcy odnosili się do jego opowieści w przypadku braku alternatywnej dokumentacji.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Phil Barker
„…I chociaż wierzenia Kościoła mogły się zmieniać na przestrzeni lat, na pewnym poziomie mormoni na całym świecie muszą nadal wierzyć, że Joseph Smith miał jakąś świętą wiedzę historyczną. Wyobraź sobie, co by było, gdyby był o wiele bardziej ostrożny i dokładny, a naukowcy opierali się na jego opowieściach w obliczu braku alternatywnej dokumentacji”.
Rzeczywiście. Teraz wyobraźmy sobie, że próbujemy skonstruować historię, w której wszystkie dwadzieścia milionów lub ilekolwiek Mormonów na świecie pochodzi z Utah.
Oczywiście wiemy, że tak nie jest: mówiąc delikatnie, mormoni gorliwie nawracają, a populacja mormonów w danym czasie i miejscu składa się w przeważającej mierze z konwertytów i potomków niedawnych konwertytów.
Dlatego jest ich tak wiele…
A jednak, chociaż wiemy, że judaizm był w starożytności religią nastawioną na prozelityzm, ludzie upierają się, że wszyscy oni musieli pochodzić z górzystej części śródlądowej Palestyny.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Daniel Hmówi:@mark green
Nie można zignorować tej obserwacji. Niemieccy Żydzi są najbardziej aryjsko wyglądający ze wszystkich. Mają tendencję do wyraźnego odróżnienia się od bardziej śniadych polskich i rosyjskich Żydów.
Kiedyś miałem żydowskiego szefa z niemieckim nazwiskiem, a on i jego syn mogliby uchodzić za brata Trumpa. Wysoki, krzepki, blond, niebieskooki, bardzo niemiecki wygląd. Jego partner biznesowy i teść (obaj mężczyźni poślubili siostry, dziedziczki rodzinnej fortuny) nie mogli wyglądać bardziej typowo żydowsko. Po prostu anegdota.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Myślę, że powinnaś więcej czytać i brać pod uwagę inne możliwości niż ta, którą preferujesz.
Którą z możliwości w poście, na który odpowiadasz, Twoim zdaniem faworyzuję, a jaką możliwość Twoim zdaniem ignoruję?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Zdecydowana większość Żydów na świecie to europejscy Aszkenazyjczycy, a większość analiz DNA wykazała, że w przeważającej mierze są oni potomkami niewielkiej populacji założycielskiej, która istniała ponad tysiąc lat temu, której mężczyźni byli najprawdopodobniej Żydami z Bliskiego Wschodu, a zdecydowana większość kobiet to północnowłoskie i germańskie poganki.
NIESAMOWITYM wnioskiem z tego wszystkiego jest to, że zgodnie z żydowskim prawem religijnym ASZEKENAZI W OGÓLE NIE SĄ ŻYDAMI , PONIEWAŻ ICH LINIA ŻEŃSKA WYWOŁUJE SIĘ OD BIAŁYCH, NIEŻYDOWSKICH EUROPEJCZYKÓW.
Więc zamiast nienawidzić nas, białych gojów, i chcieć naszej eksterminacji, czy Aszkienowie zdadzą sobie sprawę ze swojego błędu i zaczną wspierać białych gojów, bo stanowią oni POŁOWĘ ICH CHOLERNEGO PRZODKÓW?
Wątpię. Żydzi są zbyt antybiali i zbyt uparci, żeby słuchać faktów, logiki i rozsądku.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Żydzi w Egipcie przedhellenistycznym:
https://scholarsarchive.byu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=5285&context=byusq„W rzeczywistości istnieje wiele dowodów na to, że grupy starożytnych Izraelitów i innych ludów semickich migrowały do Egiptu na przestrzeni wielu stuleci, zabierając ze sobą swoją kulturę, praktyki religijne i święte teksty.2 „Sam Abraham przebywał w Egipcie, podobnie jak jego prawnuk Józef i wszyscy jego izraelscy potomkowie przez setki lat. Po Exodusie Izraelici nadal podróżowali do Egiptu i mieszkali w nim. Po zniszczeniu Jerozolimy przez Babilończyków [ok. 600 r. p.n.e.] duże grupy Żydów osiedliły się w Egipcie i stworzyły długotrwałe i prosperujące społeczności .
Jedna z tych migracji miała miejsce w czasach proroka Jeremiasza. Biblia odnotowuje „Judejczyków mieszkających w ziemi egipskiej, w Migdol, w Tachpanches, w Memfis i w ziemi Patros” w tym czasie (Jer. 44:1, NRSV). Ci Żydzi najwyraźniej uciekli do Egiptu w czasie podboju królestwa Judy przez Babilończyków.4 W tym czasie grupa żydowskich najemników dotarła na południe aż na wyspę Elefantynę na Nilu i nie tylko założyła tam prężnie działającą społeczność, ale także zbudowała świątynię dla Jahwe (lub Jehowy), Boga Izraela.5 Sporządzili kopie tekstów biblijnych, które przetrwały do dziś, świadcząc o istnieniu prężnie rozwijającej się kultury literackiej i religijnej w ich społeczności”.~
A biblijny Józef został najwyraźniej wzorowany na semickim wezyrze w Egipcie o imieniu Aper-El:
https://www.cambridge.org/core/books/abs/cambridge-history-of-religions-in-the-ancient-world/judaism-in-egypt/78A7E3BDCE9E508BDD939DD00709475AODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Historia jest pełna przeinaczeń, pominięć i kłamstw, więc poleganie na historii, aby dowiedzieć się, skąd pochodzili Żydzi, jest raczej bezowocne.
Genetyka – UCZCIWE badania genetyczne powinny być złotym standardem.
JEDNAK – przynajmniej jeśli chodzi o Żydów, wielu z nich jest PATOLOGICZNIE hiperetnocentrycznych, więc będą mieli tendencję do:
1. Wspieraj tylko badania genetyczne, które popierają wniosek, że „coś jest dobre dla Żydów”. Tak więc „badacze” wykorzystają konkretne osoby testowe i zignorują wyniki, które nie pasują do pożądanego programu „co jest dobre dla Żydów”.
2. Ukrzyżuj każdego prawowitego badacza, który dochodzi do wniosków, które nie są „dobre dla Żydów”. Ci badacze będą nękani, pozbawiani funduszy, a ich kariery i reputacja zostaną zniszczone przez wszechobecnych żydowskich socjopatów-suprematorów, którzy chcą zniszczyć każdego, kto robi coś, co ich zdaniem szkodzi interesom Żydów.W SKRÓCIE przedstawia się problem ze znalezieniem prawdy.
Najlepiej byłoby, gdyby NIEZALEŻNI BADACZE wzięli kilka tysięcy osób na Zachodzie, które same identyfikują się jako Żydzi aszkenazyjscy, pobrali ich DNA i przeprowadzili badania, aby ustalić prawdę.
Ale czy Żydzi kiedykolwiek by na to pozwolili? Oczywiście, że nie, ponieważ obawiają się, że wyniki mogą nie być „dobre dla Żydów”. Poza tym nikt nie sfinansuje tych badań. Jedynymi, którzy są skłonni finansować badania nad żydowskim DNA, są ci, którzy chcą promować agendę „dobrego dla Żydów”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Blissexmówi:@Fin of a cobra
« Jeśli Palestyńczycy są najbliższymi potomkami biblijnych Izraelitów, dlaczego całkowicie porzucili judaizm? Czy Palestyńczycy nie wykazaliby przynajmniej minimalnych śladów swojej starożytnej religii i praktyk nawet dzisiaj? »
Egipt i północna Afryka były kiedyś krajami chrześcijańskimi, podobnie jak Anatolia. Egipt jest obecnie chrześcijański w zaledwie 10% („koptyjski”), a w pozostałych krajach odsetek ten jest bardzo niewielki.
Tak czy inaczej, jestem zaskoczony, że nikt nie wspomniał o Samarytanach, którzy przebywają w tym rejonie nieprzerwanie od bardzo dawna i którzy utrzymują, że są częścią pierwotnych Hebrajczyków, a którzy już w czasach Jeszui ben Jusufa byli mocno dyskryminowani przez antysemickich Judejczyków i Izraelitów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Blissexmówi:@Colin Wright
« Nie chodzi o to, że wzięli to, czego chcieli, i teraz to należy do nich. Chodzi o to, że mogą pozostać narodem tylko poprzez kontynuowanie konfliktu w nieskończoność. »
The strategists of the English Empire wanted some big destabilizing factor in the “near abroad” of the Ottoman Empire (which was an ally of the German Empire in WW1 after all), and it is also convenient that is the “near abroad” of both the Persian Empire and the Arab Empire of previous eras (ottomans, persians, arabs were all potentially able to cut the “passage to India” route that was the central router of the English Empire).
The strategists of the USA Empire (and the Russian Empire…) also find very convenient to have a sacrificial pawn that can destabilize that entire region. The zionists have been played, just like their diaspora hebrews, who have been channeled for centuries into “odious jobs” like tax and debt collectors.• Replies: @24th AlabamaREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabama says:@VoiceofReason
Terrific insights! But, you forgot to mention that Adolf Eichmann
was a Zionist double agent. His hanging was faked and he lived out
his life on a Kibbutz as a Talmudist scholar.REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Colin Wright
“Eastern European Jews attracted to Communism”. That is because the ontological dip switches are set that way. Judaism is a Dualism. In Dualism Evil is in God (Yahweh) or there is a God of Evil (Darkness), in addition to a God of Good (Light), or, just plain simple and straightforward, two Gods. In other words, evil has an essence. Or, as Existentialism puts it “existence precedes Essence.” This is the same as Manichaeism. Two Gods, Good and Evil. Light and Darkness. The social system native for any Dualism is Communism. Cf Globalism: “You will have nothing and you will be happy.” Conversely, Communism is a Dualism: the laws of Dialectical Materialism are: Thesis and Antitithesis. This is “a non-religious” way of saying that there are Two Gods. Two opposed essences. The result is also the same if one says that matter is the only reality, because then matter exists as a result of limitation and this makes limitation, (non-existence) into a positive reality, or, the “other God.” If materialism is the only reality, then you have Matter… and Antimatter. “Modern” Science. Manichaeism is “Modern Science” par excellence.
There are other ontological switches where Evil is a god but not equal to the Good God. One can call this “relative Dualism.” This is the case of Twelve Imam Shi`ites, such as those of Iran, who are the result of Islam being baked by Manicheism, but not all the way. “Seven Imam Shi`ites” are not relative Dualism; they are not half-baked, they are real Manichaeans, radical Dualists, who, for political reasons, must exist in disguise.
Istnieją dawne dualizmy, które zostały tymczasowo naprawione, na przykład przez ukrzyżowanie Boga.
Istnieje Non-Dualizm, ale dostępny tylko dla bardzo, bardzo niewielu i tylko na chwilę. Trudno nie widzieć ograniczeń i trudno nie widzieć zła, ale tylko pustkę.
Dualizm zawsze dzieli się na dwie grupy: warunkowy dualizm w jednym kraju (stalinizm). Całkowity dualizm dla całego świata, znany również jako rewolucja światowa (trockizm). Albo globalizm. Albo neokonserwatyści, którzy stali się troskistami w CCNY w Nowym Jorku. Istnieją historyczne przykłady tych dwóch frakcji, stalinistów i trockistów, gdziekolwiek powstają dualizmy.
Dla dualizmu ten pogląd na rzeczywistość oznacza: solipsyzm, narcyzm, superbię („jesteśmy najwięksi, ponieważ, oczywiście, i oczywiste, jesteśmy Bogiem”) . Jako dowód przyznajemy sobie Nagrody Nobla i Oscary. I nieuniknione przekonanie, że możliwość jest rzeczywistością, która istnieje, a nie tylko teoretyczną ideą. Komunizm jest rodzimym systemem społecznym dla każdego dualizmu. Dla pierwotnych manichejczyków były to kolektywne gospodarstwa wzdłuż Jedwabnego Szlaku, dla Żydów są to kibuce. W radykalnym dualizmie nie ma czasu. Natychmiastowa realizacja jest możliwa. W dualizmie względnym czas jest niezbędnym warunkiem spełnienia; typowo tysiąc lat, tysiąclecie. Czekając na powrót Ukrytego Imama. Czekając na Godota.
Dwunastu imamów szyitów, będąc „względnymi” lub „niedopracowanymi” dualistami, nie myśli w solipsyzmie, ale w jego pokrewnej formie, rozumowaniu kołowym. (Istnieje specjalistyczna, teologiczna literatura, która omawia te kwestie.)
Dualiści zawsze wierzą w reinkarnację, ponieważ są Bogiem, a Bóg może umrzeć tylko pozornie. Badania pokazują, że 85% Żydów w Ameryce wierzy w reinkarnację.
Kabała to nauki klasycznego manicheizmu, który wybuchł w Hiszpanii, ponieważ Hiszpania (i Afryka Północna) była siedliskiem pierwotnego manicheizmu, zwanego przez Hiszpanów „pryscylianizmem”, z powodu katolickiego biskupa Avili, Pryscyliana, który został skazany i stracony za manicheizm w 385 roku. Powrócił, w przebraniu, jako święty Jakub z Composteli, około 810 roku. To rozprzestrzeniło się we Francji jako katarzy. I wpłynęło na Marcina Lutra w Niemczech, który napisał, że musiał „przyznać pewną boskość w Szatanie i pewną diaboliczność w Bogu”. Musiał. Innym siedliskiem manicheizmu był Tybet. Buddyzm tybetański nie jest buddyzmem ortodoksyjnym, jak therawada. To buddyzm manichejski, a dokładniej manicheizm, ponieważ rozprzestrzenił się z kolonii kolektywnych gospodarstw manichejskich założonej przez głównego misjonarza Maniego, Mar Ammo, w Balkh w Afganistanie w 285 roku. Około roku 750 kolonia ta, znana jako „wysoka świeca” (|”shami bala” po persku), wysłała misjonarzy-propagandystów do Tybetu. W buddyzmie tybetańskim nikt nie wyrywa się z cyklu reinkarnacji. Możesz wyjść tylko jako Boddhisattwa, co oznacza, że musisz wrócić do niego od razu, jako odrodzony wysokiej klasy Lama. Ma to swoje zalety. Dalajlama zrobił to trzynaście razy. Mar Ammo założył kolektywne gospodarstwa wzdłuż Jedwabnego Szlaku, aż do Chin.
Przełączniki DIP. Ustaw je i odejdź.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Blissex
Masz nieco inną interpretację założenia Izraela,
że syjoniści zostali źle wykorzystani przez Brytyjczyków do dezorganizacji
Bliskiego Wschodu. Odwracając wszystko do góry nogami, twierdzisz, że
gracz został wystawiony. Twoja perspektywa jest wyjątkowa, jeśli nie
zdumiewająca, ale czy możesz przedstawić dokumentalne wsparcie dla
swojej tezy?Żydzi mają bardzo nikłą historię wykorzystywania.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mike Tremówi:@Michael Korn
„te dwa pomysły idealnie do siebie pasują, jak ręka w rękawiczce lub prezerwatywa na członku. Pragnienie bezpieczeństwa współżycia zachęca do wczesnego małżeństwa i wysokiej płodności. Zmniejszona wrażliwość zwiększa przyjemność kobiet i oferuje lepsze możliwości współżycia, a także wysoki wskaźnik urodzeń. Tak więc, podczas gdy nieobrzezani mężczyźni skupiają się na własnej egoistycznej przyjemności, w dłuższej perspektywie obrzezani mężczyźni cieszą się lepszymi małżeństwami i znacznie większym dostępem do współżycia, a całe plemię doświadcza szybkiego wzrostu”.
To jeden z najgłupszych i najbardziej błędnych postów, jakie kiedykolwiek tu przeczytałem. Wy, zwolennicy okaleczania penisa, jesteście jakimiś chorymi i zepsutymi szumowinami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:@Fuchs
Przeczytaj tekst, który zacytowałem w komentarzu, do którego link podaję poniżej. Autor, do którego nie mogłeś uzyskać dostępu (Louis H. Feldman), jest wymieniony.
https://www.unz.com/runz/prof-john-beaty-and-the-true-origin-of-the-jews/?showcomments#comment-6393460ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:@Fin of a cobra
Jeśli Palestyńczycy są najbliższymi potomkami biblijnych Izraelitów, dlaczego całkowicie porzucili judaizm? Czy Palestyńczycy nie wykazaliby przynajmniej minimalnych śladów swojej starożytnej religii i praktyk nawet dzisiaj?
Pokazują je. Obejrzyj poniższy film (podziękowania dla Michaela Korna, który pierwszy poruszył ten temat w komentarzu do innego artykułu).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Paul C.mówi:@Yukon Jack
Nieprawda. Słowo Żyd nie istniało w czasach Jezusa. Oryginalna hebrajska Biblia to pokazuje. Judejski został przetłumaczony na Żyd. Poganie i narody zostały przetłumaczone na pogan. Tak więc, gdy Biblia odnosi się do „pogan”, odnosi się do pogan i wielu narodów służących pogańskim bogom.
1 List do Koryntian 12
Biblia Warszawska
12 A co do darów duchowych, bracia, nie chciałbym, abyście byli w niewiedzy.2 Wiecie, że wy, jako poganie, zostaliście porwani ku tym niemym bożkom, tak jak was prowadzono.
Jezus przyszedł, aby zbawić 12 plemion, które tworzyły Judeę, które dziś są uważane za białych chrześcijan. Założyli Europę, Amerykę Północną, Australię i tym podobne. „Żydami” czasów Jezusa byli faryzeusze i saduceusze. Ukrzyżowali Chrystusa. Oczywiste jest, że Chrystus nie przyszedł po nich. Jeśli przeczytasz NT, to wiesz, że nazywał ich synagogą szatana i powiedział, że byli ze swojego ojca, diabła. Powiedział również, że nie mogą słuchać jego słów (nie miały żadnego wpływu), ponieważ nie byli z jego plemienia.
Słowa Judean i poganin zostały błędnie przetłumaczone na Żyd i poganin. Chrystus powiedział, że Szatan jest wielkim oszustem.
Zainteresowanych tym tematem zachęcamy do lektury książki Lorraine Day „Kto przepisał Biblię”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Peter Dmówi:@Ron Unz
> Jestem bardzo sceptyczny co do tego, czy testy DNA mogą odróżnić Judejczyków od Fenicjan.
Nie może. Czytałeś post Raziba na ten temat? Gazeta nazywa pierwotną populację Kananejczykami. A potem szuka współczesnej korespondencji DNA. Wiadomości europejskie mają trochę zmieszane z północnymi Włochami i innym europejskim DNA, Palestyńczycy są bliżej, wśród Palestyńczyków najbliżej są chrześcijanie – jak można się spodziewać, ponieważ nie ma tam etnicznej domieszki arabskiej.
Jest to związek z tym, co on nazywa Kananejczykami, a ty Fenicjanami, ale w przypadku europejskich Żydów prawdopodobnie chodzi o żydowskich przodków, oczywiście.
-
@Fuchs
Miejsce Fenicjan przed Aleksandrią zajmuje obecnie flota egipska, więc badania są bardzo ograniczone.
O starszych badaniach można przeczytać w publikacji EM Forstera „Alexandria, a History and a Guide” lub
M. Jondeta „Les Ports submerges de l'ancienne Isle de Pharos”.Wspomniano o nim także w Odysei, Od. 4.354–9
„Jest wyspa zwana Pharos na wzburzonym morzu przed Aigyptos, dzień żeglugi dla dobrze ukształtowanego statku z ryczącym wiatrem z tyłu. Na tej wyspie jest port z dobrym kotwicowiskiem, gdzie żeglarze przychodzą, aby zaczerpnąć wody ze studni”
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Brás Cubas
Prawdziwi Żydzi palestyńscy postępowali zgodnie z linią patrylinearną i nie poślubiali kuzynów, ponieważ matrylinearność i małżeństwa między kuzynami zostały najprawdopodobniej wprowadzone przez przejęcie władzy przez Kartagińczyków, którzy byli całkowicie matrylinearni.
Jedynymi Żydami, którzy są potomkami w linii męskiej i nie zawierają małżeństw z kuzynami, są Karaimi. Być może są oni ostatnimi prawdziwymi Żydami.
Gazanie są oczywiście bliżej starożytnych Filistynów niż starożytnych Judejczyków; mieszkają tam, gdzie mieszkali Filistyni. Gaza nigdy nie była częścią Królestwa Izraela ani nie została podbita przez Żydów. Jest bardzo dziwne, że ludzie tutaj przyjmują za pewnik, że w nieznanym momencie Gazanie jednomyślnie nawrócili się na judaizm, mimo że Żydzi byli ich wrogami, a mimo to mają tyle problemów z zaakceptowaniem, że Kartagińczycy i Fenicjanie również mogliby nawrócić się i przejąć judaizm.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Another Polish Perspective
Małżeństwo kuzynów jest de facto matrylinearnością, ponieważ zachowuje chromosom X, który zawsze ulega rekombinacji, w przeciwieństwie do chromosomu Y. Tak więc, jeśli chcesz zachować chromosom X, musisz wymieszać podobny z podobnym lub kuzyna z kuzynem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Unbornawakenedmówi:@Yukon Jack
Nikt nie wie, jak wyglądało życie niedawno, w roku 1900. Tylko kilka zdjęć z tamtego okresu, a pierwszą rzeczą, którą zauważysz, jest to, że wtedy wszyscy byli naprawdę chudzi. W ciągu zaledwie 120 lat nie pamiętamy, jak wyglądało miasto Kona, a wtedy mieliśmy fotografię. Teraz wszyscy są grubi, nie pamiętamy, że przed II wojną światową nie istniało fast food .
Tak, czasy zmieniły się w sposób, którego mało kto zauważa.
A co z Kodeksem Nag Hammadi? Jakie mądre wypowiedzi Jezusa można znaleźć w Ewangelii Tomasza? Jeśli poświęcisz czas na przeczytanie niektórych z nich, postaraj się nie śmiać.
Rzuciłem okiem na Ewangelię Tomasza. Kilka cytatów pokrywa się z tymi z Ewangelii, co zdaje się potwierdzać, że historyczny Jezus mógł istnieć.
Jeśli chodzi o inne cytaty, nie powiedziałbym, że można się z nich śmiać. Jeśli podchodzisz do nich z pewnej ezoterycznej perspektywy i akceptujesz jedną lub dwie kluczowe przesłanki, to te powiedzenia mogą mieć sens. Powodem, dla którego zostały usunięte z Ewangelii, jest prawdopodobnie to, że nie są zrozumiałe dla przeciętnego człowieka, co prowadziłoby do zamieszania i mogłoby być przedmiotem błędnej interpretacji bez właściwej perspektywy. W rzeczywistości niektóre z cytatów, które przeczytałem, mogły pochodzić bezpośrednio z ust jakiegoś indyjskiego mistyka, wskazując na coś niewyrażalnego, co jest niedostępne dla przeciętnego człowieka. Teraz, nie jestem sobą, ci indyjscy mistycy nie są oszukani ani nie są pod wpływem przeszłych nauk w interpretowaniu swoich transcendentalnych doświadczeń. Mam tendencję do bycia sceptycznym, ale czasami się zastanawiam.
Podsumowując, być może istniał historyczny nauczyciel, taki jak Jezus, ale został wykorzystany przez Imperium Rzymskie i Kościół do nikczemnych celów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
questionmówi:
Wybrani
Jak edukacja kształtowała historię Żydów w latach 70–1492
Maristella Botticini i Zvi Eckstein
Princeton University Press
ISBN 978-0-691-14487-0Rozdział 1
70 n.e.–1492: Ilu było Żydów, gdzie i jak żyli? str. 11
Od Jezusa do Mahometa (1 n.e.–622): Świat rolników str. 15
Od Mahometa do Hulagu-chana (622–1258): Od rolników do kupców str. 31
Od Hulagu-chana do Tomása de Torquemady (1258–1492): Koniec złotego wieku str. 44
Historia Żydów, 70 n.e.–1492: Zagadki str. 51ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:@Peter D
Tak mogło być w 2017 r., kiedy Razib opublikował ten kananejski post ( https://www.razib.com/wordpress/2017/05/26/the-canaanites-walk-among-us-ancient-dna-edition/ ), ale nowsze prace mogą nam powiedzieć, czy populacja jest bliższa Jordańczykom z epoki brązu, czy Libańczykom z epoki brązu , na przykład. A nowszy duży przegląd K12 Eupedii pokazuje znaczące różnice genetyczne między sąsiadującymi starożytnymi populacjami! !https://i.imgflip.com/8sb1x6.jpg Różnice są OGROMNE, więc nawet połowa z nich byłaby wyraźnie rozróżnialna. A pewne wzorce genetyczne są spójne od epoki brązu, ponieważ Palestyna wymieniała geny z Egiptem i północną Arabią, podczas gdy Liban wymieniał się bardziej z Syrią.
Trzeba wziąć pod uwagę geografię – z Tyru, najbardziej wysuniętego na południe z ważnych miast Fenicjan, jest 100 mil do Jerozolimy , która jest w centrum starożytnej żydowskiej Palestyny. Góra Meron w północnej Galilei stanowiła swego rodzaju naturalną barierę, a sama Galilea była buforem między południową Fenicją a żydowską Palestyną (= Samarią i Judeą). Sama Judea miała potrójny bufor składający się z góry Meron, reszty Galilei i Samarii . Większość mieszania miała miejsce w Galilei i rozprzestrzeniała się tylko na południe.
Ponadto, ponieważ Żydzi byli ludem różniącym się religijnie od pogan i lubiącym trzymać się na uboczu, Fenicjanie mogli wymienić więcej genów ze swoimi północnymi sąsiadami niż z południowymi na przestrzeni długiego okresu czasu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Peter D
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10212583/
Artykuł na temat DNA z epoki brązu z 2020 r.:
„Wykazaliśmy, że badane osobniki z różnych miejsc są zazwyczaj podobne pod względem genetycznym, choć występują subtelne, ale w niektórych przypadkach istotne różnice, zwłaszcza u mieszkańców regionów przybrzeżnych Sydonu i Aszkelonu ”.
„Spośród badanych przez nas grup, jedyną, która nieco różni się od pozostałych, jest Sydon. Przedstawiamy dowody przeciwko możliwości, że ta obserwacja jest efektem partii (metody S1C). Zamiast tego sugerujemy, że względne oddalenie Sydonu wynika z faktu, że populacja ta jest genetycznie heterogeniczna i ma różne osobniki wykazujące podobieństwo do różnych grup południowego Lewantu (metody S1C). W II tysiącleciu p.n.e. Sydon był głównym miastem portowym i był powiązany w stosunkach handlowych ze wschodnim basenem Morza Śródziemnego, co mogło doprowadzić do znacznego napływu genów, czyniąc jego populację bardziej heterogeniczną niż populacja miast śródlądowych . Może to być również powód, dla którego miejscem najbardziej przypominającym Sydon jest Aszkelon, który jest innym miejscem nadmorskim. Jedyną populacją śródlądową przypominającą Sydon jest Abel Beth Maacah, być może ze względu na swoją bliskość geograficzną (rysunki 1A i 2)”
A miało to miejsce przed rokiem 1000 p.n.e., czyli zanim hebrajscy Beduini podbili Palestynę!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Brás Cubas
Ehem, ten facet nie ma pojęcia o starożytnej genetyce. Popełnia naprawdę, naprawdę złe błędy.
„Jedną z zagadek genetyki żydowskiej jest to, dlaczego Włosi, zwłaszcza Sardyńczycy, tak bardzo przypominają Żydów w DNA, tak bardzo, że Sardyńczycy są czasami włączani do grup społeczności genetycznych, które tworzą klaster „lewantyński”. Zwykłe wyjaśnienie, podawane z niewielkim przekonaniem, jest takie, że Sardyńczycy pochodzą z neolitycznych migracji przez Morze Śródziemne około 6000 lat temu. Ale gdyby to było jedyne wyjaśnienie, spodziewalibyśmy się zobaczyć to samo powinowactwo genetyczne na wszystkich wyspach Morza Śródziemnego i na większości południowoeuropejskiego lądu stałego”.
^
– podobieństwo tylko w porównaniu do szerszych kategorii, tj. w porównaniu do zachodnich łowców-zbieraczy (WHG) i starożytnych północnych Eurazjatów (ANE)
– Sardynia to miejsce, w którym stara populacja „neolityczna” zachowała się najbardziej, ponieważ w innych miejscach nastąpiły postneolityczne rotacje populacji z powodu migracji indoeuropejskich i tym podobnych, zobacz serię map tutaj: https://eupedia.com/genetics/genomic_analysis_ancient_europeans.shtml„To, co czyni Sardynię wyjątkową, to fakt, że była gęsto zaludniona przez Fenicjan, nie 6000 lat temu, ale 3000 lat temu”
^
Teraz on po prostu zmyśla –
– współcześni Sardyńczycy nie mają prawie żadnego pokrewieństwa ze współczesnymi Libańczykami (ani żadną inną populacją Bliskiego Wschodu)
– analizy Y-DNA przeprowadzone przez Maciamo Haya (właściciela Eupedii) wykazały, że co najwyżej 15% współczesnego sardyńskiego Y-DNA może pochodzić od Fenicjan
– rzeczywiste dane DNA pokazują, że Kartagińczycy przywieźli na Sardynię geny północnoafrykańskie i sycylijskie, a nie lewantyńskie (zobacz jeden z moich wcześniejszych postów w tym wątku)„Istnieje nowe historyczne zrozumienie, że jeśli Fenicjanie byli Kananejczykami, a Izraelici Kananejczykami, to oznacza, że Izraelici byli Fenicjanami, nie takimi jak Fenicjanie ani nie sprzymierzeni z Fenicjanami, ale tym samym ludem”
^ oto jak można oblać jedno z łatwych pytań w teście na inteligencję – jeśli psy są psowate, a wilki są psowate, czy to oznacza, że psy i wilki są takie same?
~
Reszta artykułu jest równie zła i cytuje Feldmana tylko w zakresie, w jakim rzekomo zaproponował taką konwersję. Ten post pochodzi z 2021 r., ale autor opiera swój argument na stanie badań DNA z 2013 r. lub około tego. To było żałosne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Another Polish Perspective
Czy możesz zacytować fragmenty mówiące o osadzie fenickiej?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
Przeprowadziłem pewne badania i wygląda na to, że źródłem Jewish Virtual Library jest prof. Gershom Scholem, pierwszy profesor żydowskiego mistycyzmu na Uniwersytecie Hebrajskim w Jerozolimie. Jeśli znaleziony przez ciebie dokument odnosi się do tej samej pieczęci, co on, to założyłbym, że pieczęć została datowana na VII wiek p.n.e. w ciągu 70 lat między tym dokumentem a książką Scholema, w której odnosi się do tej daty. Chyba że po prostu wymyślił tę datę z powietrza, co byłoby dziwne.
Mówisz, że to nie jest wyraźnie heksagram, ale opierasz się na zdjęciu zeskanowanym do internetu. Scholem mówi, że to bezsprzecznie heksagram i myślę, że jest bardziej prawdopodobne, że ma rację.
Możliwe, że pieczęć była bardziej jednoznacznie powiązana ze starożytnym Sydonem w 70-letnim okresie przejściowym, ale sformułowanie Scholema czyni to niejasnym, więc to podam. Jednak nie zmienia to mojej analizy, ponieważ nawet gdyby została bezpośrednio powiązana ze starożytnym Sydonem, nadal nie byłoby jasne, czy pochodzi z kultury fenickiej, czy też została tam przywieziona przez żydowskiego kupca lub kogoś innego, jak omawialiśmy wcześniej. W rzeczywistości sam Scholem mówi w artykule dla Commentary, że pieczęć może być hebrajska lub fenicka.
Więc to sprowadza nas z powrotem do wcześniejszego impasu. Jak powiedziałem, myślę, że fakt, iż pieczęć można prześledzić do czasu, gdy autor ST potępił kananejski symbol gwiazdy, wspierałby ideę, że symbol ten wszedł do Izraela za sprawą kananejskich wpływów, ale nie sądzę, żebyśmy zrobili w tej kwestii jakikolwiek postęp.
Inną ciekawą rzeczą, o której wspomniał Scholem, jest to, że heksagram w synagodze w Kafarnaum został znaleziony obok swastyki. Myślę, że możemy się zgodzić, że ani Żydzi, ani Kananejczycy prawdopodobnie nie stworzyli swastyki, a wcześniej zgodziliśmy się również, że heksagram był używany przez inne kultury i prawdopodobnie nie jest rodzimy ani dla Judei, ani dla Fenicji, co wyjaśniałoby brak zapisów o nim w którejkolwiek z kultur. Pytanie więc brzmi, kto przyniósł te symbole z religii politeistycznych do judaizmu? Czy to Fenicjanie, którzy mieli duże imperium morskie, stałą interakcję z innymi kulturami i sami wyznawali politeistyczną religię? A może Żydzi, którzy byli o wiele bardziej wyspiarscy i których pisma ostrzegały ich przed przyjmowaniem pogańskich symboli? Stawiam na to pierwsze.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Re Salo Baron:
Kształcił się na rabina i odgrywał ważną rolę w kilku organizacjach żydowskich zarówno przed, jak i po II wojnie światowej. Akademicko najpierw uczył w Jewish Teachers College w Wiedniu, następnie w Jewish Institute of Religion w Nowym Jorku, a następnie został profesorem historii żydowskiej na Uniwersytecie Columbia. To jest kontekst, w którym odbywała się jego praca naukowa.
Pan Baron był autorytetem w dziedzinie historii żydowskiej, nie punickiej – ani historii starożytnej w ogóle . I myślę, że to to wyjaśnia – każdy specjalista ma tendencję do patrzenia na świat przez pryzmat swojej specjalizacji, więc nie jest zaskakujące, że interpretował los Punijczyków po 146 r. p.n.e. z żydowskiej perspektywy, tj. porównując go do losu Żydów po 70 r. n.e.~
Re tożsamość w kontekście starożytnym:
Myślę, że tożsamość była bardziej lokalna i mniej panetniczna w starożytnym świecie – gdyby Rzym został pochłonięty przez trzęsienie ziemi w 146 r. p.n.e., Republika Rzymska by zniknęła, ponieważ inne miasta we Włoszech miały własną tożsamość i interesy. Grecja to podkreśla, gdzie różne greckie plemiona/regiony miały własną tożsamość, a różne greckie miasta często walczyły ze sobą. W kontekście Kartaginy możemy spojrzeć na inne duże miasta pod kontrolą Kartaginy, na przykład Utica i Hadrumentum:Utica (prawdopodobnie odnoga sydońska, podczas gdy Kartagina była tyryjska):
„W IV wieku p.n.e. Utica znalazła się pod kontrolą punicką, ale nadal istniała jako uprzywilejowany sojusznik Kartaginy.[9] Wkrótce rywalizacja handlowa stworzyła problemy między Kartaginą a Uticą .
Ta relacja między Kartaginą a Uticą zaczęła się rozpadać po pierwszej wojnie punickiej , wraz z wybuchem buntu najemników, którzy nie otrzymali wynagrodzenia za służbę dla Kartaginy. Początkowo Utica odmówiła udziału w tym buncie, więc siły Libu dowodzone przez Spendiusa i Matho obległy Uticę i pobliskie Hippocritae.[10]
Kartagińscy generałowie Hannon i Hamilkar stanęli wówczas w obronie Utyki, którym udało się przerwać oblężenie, ale „ najcięższym ciosem ze wszystkich… była dezercja Hippakritów i Utyki, jedynych dwóch miast w Libii, które… dzielnie stawiły czoła obecnej wojnie… w istocie nigdy nie dały najmniejszego znaku wrogości Kartaginie”.[10] Ostatecznie siły Kartaginy odniosły zwycięstwo, zmuszając Utykę i Hippakritów do poddania się po krótkim oblężeniu.[11]
Panowanie rzymskie
Utyka ponownie rzuciła wyzwanie Kartaginie w trzeciej wojnie punickiej, kiedy poddała się Rzymowi na krótko przed wybuchem wojny w 150 r . p.n.e. Po zwycięstwie Rzym nagrodził Uticę, przyznając jej rozległe terytorium rozciągające się od Kartaginy do Hippony.[12]”
W wyniku wojny Rzym utworzył nową prowincję Afryki, a Utica stała się jej stolicą, co oznaczało, że rezydencja gubernatora znajdowała się tam wraz z małym garnizonem. Przez kolejne dekady Utica przyciągała również obywateli rzymskich, którzy osiedlali się tam, aby prowadzić interesy”.Hadrumetum:
„Podczas III wojny punickiej rząd Hadrumetum wspierał Rzymian w walce z Kartaginą [10], a po zniszczeniu Kartaginy w 146 r. p.n.e. otrzymał dodatkowe terytorium i status wolnego miasta w ramach podziękowania”^
Zatem ci ludzie najwyraźniej nie chcieli umierać za Kartaginę ani za żadną inną wspólną punicką sprawęCo stało się z innymi miejscami w strefie kartagińskiej, gdy stolica została zrównana z ziemią?
– Tingis: „Po wojnach punickich Kartagina utraciła kontrolę nad kolonią na rzecz sprzymierzonych z Rzymem królów Mauretanii”.
– Rusadir: „Po porażce Kartaginy w wojnach punickich Rusadir przeszedł pod kontrolę rzymskiego państwa klienckiego Mauretanii”.
– Hippo Regius: „Rzymianie później nazywali go Hippo Regius („Królewski Hippon”), ponieważ był jedną z rezydencji królów numidyjskich… Miasto morskie w pobliżu ujścia rzeki Ubus, stało się rzymską kolonią [5], która prosperowała i stała się głównym miastem w rzymskiej Afryce”
– Leptis Magna: „Republika rzymska wysłała kolonistów wraz z małym garnizonem, aby kontrolować miasto. Miasto prosperowało i pozwolono mu nawet bić własną monetę ze srebra i brązu. Odzwierciedlając mieszankę kultur, na monetach znajdowały się inskrypcje punickie oraz wizerunki Herkulesa i Dionizosa.[5] Wkrótce w mieście osiedlili się włoscy kupcy, którzy rozpoczęli dochodowy handel z krajami wnętrza Libii .^
Więc gdy Kartagina zniknęła, każde miasto zostało wchłonięte przez własny region, co oznaczało, że lokalne elity – ludzie z największą ilością fenickiej krwi – miały poślubić lokalne elity mauretańskie, numidyjskie, sardyńskie, hiszpańskie lub nowo przybyłych Włochów, którzy byli politycznie i kulturowo dominujący.
W nowych okolicznościach nie było żadnej siły ani motywu dla separatyzmu punicko-fenickiego!
Kartagina trzymała te miasta razem, ale teraz jedynym miastem, na które wszyscy patrzyli, był Rzym.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Catdogmówi:
Bardzo interesujące. Uważam twoją „Punic Hypothesis” za bardzo przekonującą. Dziękuję, panie Unz.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Loup-Boucmówi:
Ehem, ten facet nie ma pojęcia o starożytnej genetyce. ….
„Jedna zagadka w genetyce żydowskiej. Jedną zagadką w genetyce żydowskiej jest to, dlaczego Włosi, zwłaszcza Sardyńczycy, tak bardzo przypominają Żydów w DNA, do tego stopnia, że Sardyńczycy są czasami włączani do grup społeczności genetycznych, które tworzą klaster „lewantyński”. Zwykłe wyjaśnienie, podawane z niewielkim przekonaniem, jest takie, że Sardyńczycy pochodzą z neolitycznych migracji przez Morze Śródziemne około 6000 lat temu.
Prawdziwe wyjaśnienie jest takie: Nie możemy uzyskać ważnych, wiarygodnych dowodów genetycznych ustalających przynależność etniczną lub porównujących przynależność etniczną ze szczątków osób, które zmarły „6000 lat temu”. Próbkowanie genomu nie może być inne niż galaktycznie zbyt małe, krytycznie nielosowe; a próbki nie mogą być wystarczająco zidentyfikowane dla pewnego miejsca lub pewnej grupy ludzkiej ( np . pewnego plemienia), która jest w rzeczywistości, z całą pewnością, pewną grupą ludzką.
Załóżmy, że próbki tkanki kostnej zostaną pobrane ze wszystkich szczątków ludzkich znalezionych w miejscu masowego pochówku. Nie moglibyśmy poznać miejsca ani pochodzenia społecznego wszystkich ludzi, których szczątki zostały pochowane w tym miejscu.
Czy miejsce pochówku zostało założone/używane przez ludzi, którzy, jak sobie wyobrażamy, stanowili pewne plemię? Załóżmy , argumentując , że tak. Skąd moglibyśmy wiedzieć , np . czy wszystkie szczątki należały wyłącznie do ludzi z tego plemienia — że żadne szczątki nie należały do ludzi obcych, np . ludzi, których plemię napadło i zabrało „do domu” jako niewolników lub konwertytów?
A teraz porzuć to założenie. (To było tylko założenie.)
Czy miejsce pochówku mogło zostać założone przez plemię koczownicze A, ale było również używane przez plemiona koczownicze B i C , które były „rasowo” lub „etnicznie” odrębne od siebie i od plemienia A ? [Trzy odrębne plemiona mogły wyznawać tę samą religię i chować swoich zmarłych zgodnie z tym samym zwyczajem ( por. europejscy „biali” i wschodnioazjatycki chrześcijanie).]
Jeśli kontekst jest dokładny i dotyczy tylko szczątków ludzkich znalezionych w miejscu masowego pochówku , nie możemy wiedzieć , czy miejsce to zawierało tylko szczątki jednorodne „etnicznie” (lub nawet „rasowo”). W tym kontekście próbki tkanki kostnej nie powiedzą nam tego — zwłaszcza, że chociaż pobrano je z miejsca masowego pochówku, wielkość próbki jest bardzo mała, a próbkowanie jest w dużej mierze NIE losowe. I dlatego nie możemy ekstrapolować wyników próbek.
Twoje argumenty o „starożytnej genetyce” są bezsensowne. Twoje argumenty nie otrzymują żadnego uzasadnionego poparcia od oszukanych, śmiesznie narcystycznych genetyków lub antropologów, którzy dokonują klasyfikacji etnicznych/rasowych na podstawie quasi-religijnego przekonania, że ich pobieranie próbek starożytnych szczątków ludzkich daje ważne, wiarygodne „dowody” na struktury genetyczne różnych starożytnych ludów.
Twoje argumenty dotyczące „starożytnej genetyki” są podobne do „określania” średniego IQ mamutów włochatych.
Cf., e.g., these of my earlier comments:
# 503, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6596144
# 504, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6596233
# 265, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6587985
# 361, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6590651
# 404, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6592034
# 406, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6592063
# 420, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6592257
# 472, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6594349
#477, https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6600040If you continue arguing on such premises, I shall continue exposing your arguments’ invalidity.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
Fuchs says:@Lawrence Erickson
Scholem’s first essay on the Star of David (Commentary 1949):
“The six-pointed star has been discovered on an ancient Hebrew (or Phoenician) seal, but together with other signs and figures, none of which can be considered a Jewish religious symbol.”Scholem’s later expanded version, in “The Messianic Idea in Judaism and Other Essays” (1971), which is what the Jewish Virtual Library article cites:
“Its first certain occurrence can be established on the seal of one Joshua ben Asaiah, which dates from the late monarchical period (about 600 B.c.).”^
1. we’re clearly talking about the same seal.
2. This is everything he says about this particular finding. Total lack of detail, especially in the earlier version
3. The reason for the dating can be found in the original paper, which likens the writing style to the Siloam inscription, which is dated to around 700BC-> the original paper by Bible scholar and Semitist Charles C. Torrey (https://www.jewishvirtuallibrary.org/torrey-charles-cutler-x00b0) and the follow-up by him should be seen as authoritative. So:
1. Torrey jasno i wyraźnie zaznacza, że jest to ŻYDOWSKA pieczęć – a w dalszej części dodaje, że wykorzystuje ona również motyw egipski.
2. Torrey dostarcza nam zbliżoną fotografię bardzo małego klejnotu, a zdjęcie to nie pokazuje prawdziwej „Gwiazdy Dawida”, a jedynie maleńki, prawdopodobnie sześcioramienny kształt przypominający gwiazdę, którą sam Torrey opisuje po prostu jako „gwiazdę sześciu promieni”.
Jest prawie pewne, że Scholem nie widział więcej, niż my możemy.Co ciekawe, Scholem podkreśla brak symbolu w czasach hellenistycznych:
„Duża liczba żydowskich emblematów pojawiających się w różnych kontekstach została zachowana z epoki hellenistycznej, gdzie_ zawsze odnoszą się do rytuałów biblijnych lub zostały z nich rozwinięte. (Są one szeroko omawiane w monumentalnym dziele Erwina Goodenougha, Jewish Symbols in the Greco-Roman Period.) „ Ale pentagram i heksagram są całkowicie nieobecne . I to właśnie tutaj możemy mówić o prawdziwej symbolice żydowskiej, zdominowanej przez Menorę, siedmioramienny świecznik, który bardziej niż jakikolwiek inny jest autentycznym i szeroko rozpowszechnionym symbolem judaizmu ”.Prawidłowy wniosek jest taki, że jest to przypadek błędnej identyfikacji i nie znaleziono prawdziwej „Gwiazdy Dawida”.
Wyjaśniłem już, dlaczego ten fragment w Księdze Amosa nie pasuje do powiązania z Sydonem.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
Blissexmówi:@24th Alabama
«Żydzi mają bardzo nikłą historię wykorzystywania.»
Naprawdę uważam, że „ Żydzi ” nie mają żadnych osiągnięć jako kategoria, mając wiele różnych podgrup o bardzo różnych zachowaniach w różnych czasach. Podczas gdy ty twierdzisz, że „Żydzi” są wyższą rasą, która zasługuje na sukces, ponieważ są lepsi od „Białych”, myślę, że zazwyczaj są to całkiem normalni ludzie (ale ich rabini i „wielkie sery” są często tak podli i nikczemni jak ci z jakiegokolwiek innego środowiska, a ich matki są jak wschodnioazjatyckie, a włoskie brutalne „matki tygrysy”).
Jednak podgrupa syjonistów była *chętnie* grana. Kiedy niektórzy ludzie są opętani jedną stałą ideą, czy to ruscy faszyści chcący przywrócić Wielką Ruś po kilku stuleciach, czy syjoniści chcący przywrócić Judeę i Izrael po kilku tysiącleciach, będą łykać każdą smaczną przynętę, jaką zobaczą; bez wątpienia ci syjoniści również myśleli, że mogą przechytrzyć graczy.
W każdym razie wykorzystanie Izraela jako czynnika destabilizującego w bliskim sąsiedztwie wrogich imperiów ma wiele precedensów. Rozważmy podział Indii przez Imperium Brytyjskie, które uczyniło z Kaszmiru pole walki, pozostawiając w tyle ogromne mniejszości indyjskie na Fidżi i chińskie w Malezji. Jako współczesny przykład można podać sytuację, w której USA wykorzystały Ukrainę, Gruzję, Azerbejdżan i Armenię do destabilizacji Federacji Rosyjskiej oraz Irak i Afganistan do destabilizacji Iranu.
Jeśli chodzi o „Żydów”, istnieje długa i bogata historia ich wykorzystywania, tak samo jak innych zagranicznych mniejszości niesymilujących się, takich jak Chińczycy we wschodniej Azji czy Ormianie i Grecy w Imperium Osmańskim: różni królowie i cesarze w przeszłości ograniczali im możliwość posiadania własności i pracy w dziedzinach innych niż finanse lub prace fizyczne, aby skłonić ich do zostania poborcami podatkowymi i dłużnikami, co wzbudzało nienawiść wśród poddanych, a następnie okresowo zachęcało do linczów na tych poborcach podatkowych i dłużnikach, traktując ich jak kozły ofiarne.
Mechanizm ten jest dobrze udokumentowany od 3000 roku p.n.e. w Sumerze:
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Eran El-Haik, Paul Wexler i inni przekonująco obalili hipotezę o judejskim pochodzeniu współczesnych Żydów, łącznie z ideą, że istnienie języka jidysz potwierdza hipotezę nadreńską.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2017.00087/full
W każdym razie każdy, kto wierzy w judejskie pochodzenie Żydów, musi wyjaśnić, w jaki sposób stosunkowo niewielka liczba Judejczyków wypędzonych przez Rzymian (stanowiąca jedynie niewielki ułamek ludności Judei) mogła w bardzo krótkim czasie stać się setkami tysięcy, a nawet milionami Żydów.
Nie wspominając już o fakcie, że prozelityzm był powszechną praktyką w Królestwie Hasmoneuszy, co doprowadziło do istnienia ludności żydowskiej (lub judaizującej) oprócz ludności judejskiej, która zamieszkiwała niemal wyłącznie Judeę.
Historycy rozróżniają dwie odrębne grupy – Judejczyków i narody żydowskie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Another Polish Perspective
„…Jest bardzo dziwne, że ludzie tutaj przyjmują za pewnik, że w nieznanym momencie mieszkańcy Gazy jednomyślnie nawrócili się na judaizm, mimo że Żydzi byli ich wrogami, a jednocześnie mają tak duży problem z zaakceptowaniem faktu, że Kartagińczycy i Fenicjanie również mogli się nawrócić i przejąć judaizm”.
Warto zauważyć, że większość mieszkańców Gazy przybyła tam dopiero w 1948 roku. To właśnie tam Żydzi spędzili Palestyńczyków z południowej części Mandatu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„…Kartagina spajała te miasta, ale teraz jedynym miastem, na które wszyscy zwracali uwagę, był Rzym”.
To mnie nie przekonuje. Czy Palestyńczycy na przykład teraz patrzą na Likud? Czy Polacy z XIX wieku zaczęli patrzeć na cara?
Jak już powiedziałem, nie uważam tezy, że „Kartagińczycy/Fenicjanie stali się Żydami” jest udowodniona — ale nie przedstawiłeś jeszcze żadnego przekonującego powodu, aby ją odrzucić.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
pravdazmówi:
Jeśli chodzi o „Kartagińczyków, którzy czcili boską parę, męskiego Baal-Hammona i żeńską Tanit”
i „według Szahaka wielu Żydów talmudycznych wierzyło w istnienie męskich i żeńskich bóstw najwyższych, których zjednoczenie seksualne jest kluczowym celem żydowskich rytuałów religijnych… w rzekomo monoteistycznym wyznaniu wiary”.Synkretyzm. Z tego właśnie składają się mity.
Porównajmy chrześcijański mit o Jezusie. Łączy on monoteizm z Mesjaszem, który jest również Synem Bożym (rzymscy cesarze tak się nazywali) i jest potomkiem bóstw męskich i żeńskich (Boga i Maryi, Matki Bożej).
Potężna mieszanka!„Nasz mit jest silniejszy niż twój mit!” Czy ludzie naprawdę aż tak się zmienili? Dopiero teraz nazywamy ich ideologiami.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:@Stochastic Determinist
„… w jaki sposób stosunkowo ograniczona liczba Judejczyków wypędzonych przez Rzymian (stanowiąca jedynie niewielką część populacji Judei) mogła w bardzo krótkim czasie stać się setkami tysięcy, a nawet milionami Żydów”.
A co jeśli przesłanka jest błędna i nie było tak wielu Żydów w Imperium Rzymskim?
Józef Flawiusz i inni podają absurdalne liczby, które skłoniły niektórych uczonych do oszacowania populacji żydowskiej Palestyny na 2,5 miliona, a całkowitej populacji żydowskiej w Imperium Rzymskim na 7 milionów, tj. uważają, że poza Palestyną w tym czasie było dodatkowo 4,5 miliona Żydów.Co jeśli szacunkowe liczby Żydów poza Palestyną są tak samo niedokładne jak szacunkowe liczby Żydów w Palestynie , które są bardziej rozsądnie szacowane na około 400 000? Od 2,5 miliona do 400 tys. -> od 4,5 miliona do 720 tys.
Wiemy, że mieli oni zauważalnie wyższy wskaźnik urodzeń i że od początku ery hellenistycznej (~330 p.n.e.) do zburzenia świątyni (70 n.e.) minęło 400 lat. Średni wzrost populacji o 0,3% rocznie oznaczałby wzrost o współczynnik 3,31 w tym okresie czasu (400 lat), więc populacja 340 000 Żydów w 330 p.n.e. mogła wytworzyć populację 1,12 miliona Żydów w 70 n.e.
Strumień emigracji wynoszący 2000 osób rocznie stworzyłby silną diasporę liczącą 400 000 głów w ciągu 200 lat, nie biorąc pod uwagę wzrostu populacji samego emigranta.Shomo Sand mówi o rzekomo ogromnej populacji Żydów w Afryce Północnej, ale tak naprawdę archeolodzy znaleźli grobowce żydowskie należące do społeczności liczącej około 500-700 osób w rzymskiej Kartaginie, jednym z największych miast Imperium. Im bardziej miejskie były, tym ostrożniej musimy wyciągać wnioski z czegoś takiego.
W kwestii teorii turecko-anatolijskiej:
To naprawdę nie działa, ani genetycznie, ani logicznie, ani językowo. Natomiast teoria fenicka Salo Barona jest a priori prawdopodobna i ma pewną elegancję.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mom's basement IImówi:
Chociaż samo żydowskie Objawienie Jana nie odnosi się wprost do pięcioramiennej lub sześcioramiennej gwiazdy, odnosi się do dźwięków rzekomo słyszanych w stanach medytacji jogicznej, gdy pięcioramienna gwiazda jest postrzegana w głowie, światło jest postrzegane w okolicy gardła, a krwistoczerwony trójkąt jest postrzegany w okolicy „splotu słonecznego”. Dźwięki te obejmują „głos jak trąbka mówiący „chodź tutaj”” odpowiadający pięcioramiennej gwieździe w głowie, „głos jak rwące wody” odpowiadający światłu postrzeganemu w okolicy gardła i „dźwięk harfiarzy i ich harf” odpowiadający splotowi słonecznemu. Wszystko to w kontekście postrzegania przez Jana siedmiu świeczników, siedmiu gwiazd i siedmiu ognistych esencji itp. Te odpowiedniki zostały odnotowane ponad sto lat temu przez indyjskiego filozofa Sriyukteswara.
W kolekcji muzealnej widziałem kiedyś tybetański obraz namalowany pędzlem z jednym włosiem, który przedstawiał stojącego jogina z siedmioma czakrami, w tym pięcioramienną gwiazdą na czole, sześcioramienną „Gwiazdą Dawida” w okolicy serca, krwistoczerwonym trójkątem w okolicy splotu słonecznego, półksiężycem (Księżyc rządzący wodą) w okolicy nerek i żółtym prostokątem u podstawy kręgosłupa. Jest to ten sam układ, co w indyjskiej tradycji krija, w której każda z tych czakr odpowiada mocy planetarnej. Sześcioramienna gwiazda ma również odpowiadać zjednoczeniu zasady męskiej i żeńskiej w sercu – pionowy, męski trójkąt przecinający skierowany w dół żeński trójkąt. Skojarzony dźwięk słyszany w medytacji ma być dźwiękiem głębokiego dzwonu, jak dzwon kościelny dzwoniący na ślubie.
Biorąc pod uwagę, że w żydowskiej Księdze Objawienia niemal w każdym wersie znajdują się liczne aluzje, te powiązania są intrygujące.
W Indiach postrzeganie pięcioramiennej gwiazdy na czole jest czasami opisywane jako „uzależnienie”, ponieważ doświadczenie to może stać się tak absorbujące, że zainspiruje do całego życia praktykę medytacji, która może uniemożliwić założenie rodziny. Kartagińska praktyka składania pierworodnych w ofierze posągowi z gwiazdą na czole jest być może satanistyczną skazą symboliki tej praktyki w celach wojskowych?
Also, the story of Solomon praying to the ring he received from Michael to gain power over demons but later praying to the ring for sexual partners may contain a message from experience – longterm meditation on the five-pointed star (which is perceived within a golden ring) can lead to episodes of sexual desire much stronger than normal, as the body repels against the heavy control involved in meditation practices.
If all this is true, it points to a time when religious traditions that today oppose one another were more fused. Perhaps the traditions were separated and corrupted during struggles between empires.
• Replies: @NotAnonymousHereREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Pythas says:@Yukon Jack
The so-called almighty sky-god does not do deals with any puny mortals. Basically this so-called omnipotent, omniscient, omnipresent super being does not give a shit about earthmen or women. If you you ever read the old testiclement in these weird scribes it say that the almighty god created the Earth in six days (in my book it said a day can equal and age or eons) not 5 or 7. And then this all-powerful deity needed to rest on the 7th day! What does that mean he needed to rest? I tell all the posters on this site (which by the way I thought out me self not from somebody else’s writings) because my dear little baby-boomers morons and others who don’t know how to think, it means that this god had to expend Energy! Now since that means this sky god had to expend Energy and needed rest after then he’s not all-powerful with unlimited energy and infinite knowledge. If he were, then this sky god could call in being instantaneously anything he wished to create and not have to rest since it’s power was unlimited. Now this sky god also supposedly has the power to undue anything it created but if it can’t then it’s not all powerful. (That is actually out of Mises’s book Human Action which I have had for many decades). For example take the myth of God vs. Satan. Now since this so-called sky god has created everything in the known universe and that which is created is never greater then the creator why doesn’t this sky god just destroy this supposedly evil being since the sky god has created it? Anybody want to answer these questions? Also like I said before these parasite jew semites (arabs) did get a lot of their so-called stories from ancient Egypt and Mesopotamia that is an undeniable fact.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubas says:@Fuchs
The rest of the article is just as bad, and quotes Feldman only insofar as he allegedly proposed such a conversion.
Here’s a passage from Feldman:
[MORE]• Replies: @FuchsREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Mom's basement II
Why do you tell these lies, including a story about a painting you never saw from a different tradition but identical with something from the tradition you fancy yourself familar with? It’s not just you, more and more it seems this site should be called postallyourlieshere.com .
No one hears that stuff dude.
• Replies: @Mom's basement IIREPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchs says:
Problem solved: Patriotic Jewish scholars overestimated the number of Jews in Roman times
“Jews in the Hellenistic and Roman Cities” (John Bartlett 2003):
> Eusebius (4th century) writes of Roman census counting 7 million Roman citizens
> 13th century scholar Bar-Hebraeus interprets that figure as 7 million Jews (!), and talks about 2,7 million being in Jerusalem and 3 million in Galilee
> Salo Baron, the “greatest Jewish historian of the 20th century”, takes a lot of that at face value
> Louis Feldman “relies almost entirely” on Baron’s numbers1. Motivation to exaggerate the numbers:
‘As a result of this stupendous expansion,’ Baron writes, ‘every tenth Roman was a Jew. Inasmuch as the overwhelming majority of Jews lived east of Italy, that part of the empire, including the most advanced regions, had almost 20% Jews. In other words, every fifth “Hellenistic” inhabitant of the eastern Mediterranean world was a Jew.’11 The suspicion must be that patriotic enthusiasm has formed Baron’s figures, rather than the other way round. Baron perhaps proceeded unconsciously, but Feldman sets out in his book avowedly to oppose what he calls the ‘lachrymose’ conception of Jewish history, which sees the Jews as permanent and helpless victims.12 Figures are grist to his mill. There is nothing suspicious about 3 million inhabitants in Galilee, or 2.7 million in Jerusalem at the Passover in CE 66: there were a great many Jews in the world, as it was a strong and vibrant religion. The high figures are accepted without demur.13 Huge casualty figures cut both ways, lachrymose or positive. If over a million Jews were supposed to have died at the siege of Jerusalem, it only shows that they were a determined and resilient people; or, it can serve as an example of the brutality the rest of the world always displays towards Jews.”2. Nie można wiedzieć, ilu Żydów było w Cesarstwie Rzymskim:
„… nie ma żadnego powodu, by sądzić, że Filon wiedział, ilu Żydów było w Egipcie; nie ma absolutnie żadnych podstaw, by zakładać milion Żydów w Azji Mniejszej lub Babilonii , ponieważ po prostu nie mamy pojęcia…
Nie sądzę, abyśmy mieli jakiekolwiek pojęcie o tym, ilu Żydów było w starożytnym świecie, nawet w przybliżeniu, ani nie mamy środków, by to odkryć . Może to brzmieć jak rada rozpaczy, ale udawanie czegoś innego i opieranie ważnych teorii na myśleniu życzeniowym, nie zaprowadzi nas nigdzie”.~
Leonard Rutgers w artykule „Postawy wobec judaizmu w okresie grecko-rzymskim” (The Jewish Quaterly Review, tom 85):
„ To, co jest uderzające w historycznych dowodach na rzeczywiste nawrócenia na judaizm w I wieku n.e., to nie ich obfitość, ale raczej ich brak. Feldman systematycznie próbuje doszukiwać się prozelityzmu w źródłach, które nie mówią wprost o nawróceniu (s. 288 i nast.). W rzeczywistości istnieje niewiele jednoznacznych przykładów nawróceń”.
Pomysł masowych konwersji na judaizm w późnej starożytności pochodzi od Graetza:
„Graetz również wierzył, że miliony pogan nawróciło się na judaizm i że wielu z tych konwertytów zostało pozyskanych wśród wyższych klas Rzymu. Graetz doszedł do tych wniosków, korzystając z tych samych (problematycznych) źródeł pierwotnych, co jego następcy, tj. Satyr Juwenalisa, Przeciw Apionowi Józefa Flawiusza i inskrypcji z żydowskich katakumb w Rzymie ”.Jaka była motywacja Graetza?
„Dla Graetza najważniejsze było to, że chciał podkreślić ideę uniwersalności Izraela, próbując przeciwstawić ją wcześniejszemu poglądowi, który faworyzował wyjątkowość lub wybranie Izraela.102 ″ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Fuchs
„A co jeśli założenie jest błędne i…”
Wszystko, co chcesz udowodnić — i robisz to tylko dlatego, że po prostu ignorujesz dowody wskazujące na coś przeciwnego — to to, że możliwe jest, iż wielu Żydów pochodzi od Żydów z Palestyny.
Nie wykazałeś, że jest to szczególnie prawdopodobne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Brás Cubas
Cóż, to wszystko jest tylko zbiorem spekulacji. Feldman cytuje osoby, które się z nim zgadzają,
myślę, że dostępny zapis tekstowy nie pozwala nam udowodnić ani obalić tej idei – co oznacza, że powinniśmy skłaniać się ku przypadkowi domyślnemu, a mianowicie, że nie było żadnych ekstremalnych nieoczekiwanych wydarzeń, np. skromnej konwersji na judaizm.
Nie zapominajmy również, że od około 33 r. n.e. Żydzi musieliby walczyć z chrześcijaństwem, które było stworzone do przyciągania ogromnej liczby ludzi.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Colin Wright
Odwracasz wszystko tak samo, jak próbowałeś zamienić „Izrael z epoki żelaza” w „nowoczesny Liban”. Od tej pory będę cię ignorował.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truthmówi:
Po potopie przeżyło 8 osób:
Noe, jego synowie Cham, Sem i Jafet oraz ich żony.
Semita jest potomkiem Sema. Nie-Semita jest potomkiem Chama lub Jafeta.
Potomkowie Chama udali się na południe i stali się Afrykanami. Potomkowie Jafeta udali się na północ i stali się Europejczykami, a potomkowie Sema pozostali na Bliskim Wschodzie.
Jeden z synów Japheta nazywał się Gomer. Miał trzech synów: Togarmah, który osiedlił się w Armenii, Ripath, który osiedlił się w górach Ural, i trzeciego faceta, do którego wrócę.
Trzeci facet osiedlił się w rodzinnym regionie pana Rona Kevy Unza, znanym obecnie jako Ukraina. Nazywał się ASHKENAZ. Jego ludzie znani są jako Askenaz I , „potomkowie Aszkenaza”.
No więc, wy, Aszkenazyjczycy, jesteście potomkami Japeta, a nie Żydami, ponieważ „Żyd” odpowiada plemieniu Dżuda , potomkom Sema, a nie Semitom.
A jeśli to jest spisek, to sięga on 1800 lat wstecz, od momentu napisania Biblii, i wszystko tam jest... Cholerny spisek.
Nie, bardziej interesujące jest pytanie, czy Murzyni z Izraela (przynajmniej do 40 lat temu), Misrahi (Egipscy Żydzi) i Sefardyjczycy (Inni Arabscy Żydzi) są faktycznie Żydami?
Krótka odpowiedź brzmi; prawdopodobnie nie. Prawdopodobnie oni też udają, większość przynajmniej, ale jest w tym o wiele dłuższa odpowiedź.
No dobrze, więc tak to wygląda. Wojna na Ukrainie ma na celu unicestwienie grupy głupich gojów i ustanowienie nowej, ŻYDOWSKIEJ ojczyzny. Prawdziwymi antysemitami są Aszkenazowie I, ponieważ niszczą Filistynów (znanych wam jako Palestyńczycy, dalecy krewni prawdziwych Żydów), a cały wasz świat jest symulacją.
Ale pamiętaj, żeby zostać dłużej i obejrzeć dziś wieczorem kilka powtórek serialu Przyjaciele na kanale TNT.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
24th Alabamamówi:@Blissex
Czy straciłeś umiejętność czytania ze zrozumieniem? Nie powiedziałem, że
Żydzi są rasą wyższą, ale zgadzam się z twoim poglądem, że
„normalni Żydzi” zostali bardzo wprowadzeni w błąd przez swoich rabinów i
elity finansowe.Szlochająca historia o żydowskim znęcaniu się nad Babilończykami,
Samarytanami, Egipcjanami i Germanami, zawsze doprowadza
ludzi do łez. Żydzi mają niesamowity talent do
komedii i ich „biada mi” gówna, rutyna czasami
powodowała niemal epileptyczne napady śmiechu, z wieloma
konwersjami na Holyrollerism, Involuntary Synod.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
A co z rzekomymi przymusowymi nawróceniami pod rządami Machabeuszy?
„Strabon twierdzi, że po prostu stworzyli konfederację z takimi plemionami opartą na wspólnej więzi obrzezania…”
Jest to o wiele bardziej prawdopodobne, po prostu dlatego, że wymaga znacznie mniejszej siły/władzy nad Idumejczykami/Iturejczykami.1. Józef kontra Strabon:
„Co więcej, kontrast tutaj jest taki sam, jak powyżej w odniesieniu do Idumejczyków: Józef twierdził, że zostali podbici i zmuszeni do wyboru między wygnaniem a obrzezaniem, ale fragment Strabona wskazywał, że tak zwana „nawrócenie” była w rzeczywistości sojuszem . Słowa Strabona, „związanie ich z Żydami więzami obrzezania”, nie oznaczają „poprzez zmuszenie ich do rozpoczęcia praktykowania obrzezania”, ale „poprzez wykorzystanie praktyki obrzezania (wspólnej dla Żydów i Iturajczyków) jako więzi (dzięki której można utrzymać sojusz przeciwko hellenizatorom)”. Najwyraźniej Strabon miał podobne poglądy na temat obu tych rozszerzeń „judaizmu” i w obu przypadkach jego opinie są bardziej prawdopodobne niż opowieści o podbojach Józefa (lub Mikołaja?)”. [Cambridge History of Judaism Vol 3]2. Idumejczycy bardzo podobni do Żydów:
„Podstawą sojuszu byłyby relacje rodzinne. Edomici przejęli południową Palestynę, co wiązało się z wieloma małżeństwami z południowymi Izraelitami, skąd pochodzi wiele materiałów edomskich w Starym Testamencie.60 Teściowie byli w rzeczywistości braćmi w legendzie, potomkami Abrahama i Izaaka oraz braci Jakuba (skąd Izrael) i Ezawa (skąd Edom, skąd Idumejczycy).61 Rzeczywiście byli braćmi nawet w prawie żydowskim; Księga Powtórzonego Prawa orzekała: „ Nie będziesz gardził Edomitą, bo jest twoim bratem ” (23:8). Edomici prawdopodobnie czcili Jahwe, a także własnego boga, Qos, i Apollo, i Reszefa; być może wszyscy czterej zostali zidentyfikowani, podobnie jak Jahwe, El i Szaddaj w Izraelu. Jahwe był prawdopodobnie czczony jako „bóg naszych ojców”, kult popularny w tym okresie, szczególnie wśród ludów na skraju pustyni t.62 Sojusz – sądząc po jego wynikach – najwyraźniej, podobnie jak wiele starożytnych sojuszy, dawał stronom umowy prawa do zawierania małżeństw mieszanych, zawierania umów wiążących w sądach obu stron, nabywania własności na terytoriach drugiej strony itp. Kiedy w 67/8 r. n.e. Idumejczycy przybyli masowo do Jerozolimy, aby wesprzeć bunt i zostali zamknięci, skarżyli się (według Józefa Flawiusza), że są etnosem „najbliżej spokrewnionym” (ale nie identycznym) z „Żydami” i zostali wykluczeni z ich „kultu przodków” …
Oprócz tych rodzinnych, legendarnych i liturgicznych więzi, sojusz opierał się na wspólnych praktykach, przede wszystkim, jak widzieliśmy, „przymierzu obrzezania”. Inne takie praktyki mogły obejmować odrzucenie bałwochwalstwa65 i przestrzeganie szabatu; wiele zasad czystości było prawdopodobnie wspólnych , itd. Bliskość języków i powszechne używanie aramejskiego jako lingua franca również pomogło..”
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-035058e1e5496d7b6854311f5152672dIdumejczycy byli spokrewnionymi ludźmi pustyni, potomkami tych samych Beduinów – podczas gdy Fenicjanie byli zupełnie inną kulturą, zorientowaną na morze, z inną historią i genetycznymi powinowactwami w kierunku północy i Morza Śródziemnego, a nie do Egiptu i Arabii. Iturejczycy byli nomadami pustyni, którzy niedawno stali się osiadłymi.
Będąc kulturowo mniej rozwiniętymi niż Judejczycy, jest prawdopodobne, że Idumejczycy i Iturejczycy zostaliby zjudaizowani – podczas gdy wyrafinowani Fenicjanie wyśmialiby tę koncepcję , będąc dumnymi ze swojej własnej kultury i naśladując tylko kultury postrzegane jako lepsze (Egipt w przeszłości, Grecja w epoce hellenistycznej).ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Dalsze punkty:
1. Żydzi babilońscy przenieśli się do Antiochii na własną rękę w I wieku p.n.e.:
„Wiadomo jednak, że istniały trzy obszary intensywnego osadnictwa żydowskiego, z których głównym było przedmieście Daphne, a miasto było na tyle atrakcyjne w oczach Żydów, że pod koniec I wieku p.n.e. grupa pięciuset babilońskich Żydów, najwyraźniej bez żadnej lokalnej presji, wyemigrowała do Antiochii ”. [wiki]
^
Migracja ekonomiczna ze wschodu do najbardziej wysuniętej na północ części Lewantu2. Salo Baron o polityce faryzeuszy:
„Musieli być Żydzi wśród wędrownych kaznodziejów i retorów, którzy podróżowali od miasta do miasta, propagując tę czy inną ideę. W tym zakresie dobrze znane potępienie faryzeuszy przez Jezusa — „Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Obchodzicie morze i ląd, aby pozyskać jednego współwyznawcę, a gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej synem piekła niż wy sami” (Mateusz 23:15) — odzwierciedla rzeczywistość. Oczywiście, nie ma najmniejszego dowodu na to, że oficjalni przywódcy faryzeuszy kiedykolwiek podjęli zorganizowaną próbę szerzenia judaizmu wśród narodów , ale przynajmniej w tym okresie nie zniechęcali do indywidualnych wysiłków”
^
Ten werset biblijny będzie odnosił się do członków jednej żydowskiej sekty nawracających innych Żydów do swojego wyznania – pamiętajmy, że to mówi Jezus, tzn. żyjemy w czasach Jezusa, podczas gdy kwestia nawracania pogan należy do ery Pawła3. Brak żydowskiego prozeliizmu na Wschodzie:
„ Nie ma absolutnie żadnych dowodów na działalność misyjną Żydów w Egipcie, Syrii lub Azji Mniejszej . Jedynymi znanymi żydowskimi misjonarzami w Syrii i Azji Mniejszej byli Paweł i jego współpracownicy oraz konkurenci, ale nie można powiedzieć, że ci chrześcijańscy Żydzi reprezentują ani judaizm w ogóle, ani judaizm diaspory w szczególności.”” ( https://library.biblicalarchaeology.org/article/did-ancient-jews-missionize/%5D
^
2000-stronicowa książka o Ptolemejskiej Aleksandrii autorstwa PM Frasera również nie wspomina o żadnych nawróceniach na judaizm.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
O zróżnicowaniu genetycznym w Lewancie:
1. Współcześni Palestyńczycy mają więcej przodków ze wschodniej Afryki (5,2%) niż współcześni Libańczycy (2,4%). Ponieważ Saudyjczycy mają tylko 2,6% z nich, ten nadmiar nie może być wyjaśniony domieszką arabską, tj. Palestyńczyków nie można modelować jako Libańczyków + Arabów.
Skąd więc pochodzi to pochodzenie? Egipt
Współcześni Egipcjanie mają 12,2% przodków ze wschodniej Afryki, z epoki żelaza i hellenistycznego Egiptu było ich 6,4%.
Stąd ten gradient przodków odzwierciedla bliskość geograficzną Palestyny do Egiptu – a dokładniej, większą bliskość geograficzną Palestyny do Egiptu w porównaniu na przykład do Libanu.2. Libańskich muzułmanów można odróżnić od libańskich chrześcijan
3. Druzów można odróżnić od Libańczyków Bardzo bliska bliskość geograficzna, a mimo to: – Druzowie mają 49,5% przodków z Kaukazu, podczas gdy Libańczycy mają ich tylko 41,3% (różnica 8,2% bezwzględnych punktów procentowych pochodzenia) – Druzowie mają tylko 2,9% przodków z Afryki Północno-Zachodniej w porównaniu do 4,7% Libańczyków (różnica ~60% pod względem względnych punktów procentowych tego składnika)
4. Samarytan można odróżnić od Libańczyków
– niewielkiej grupy zamieszkującej północną połowę Palestyny
– różnią się oni od Libańczyków w ponad 3 elementach pochodzenia (Gedrosja, południowo-zachodnia Azja, Kaukaz).Wniosek: Wygląda na to, że każda populacja w Libanie i wokół niego dzisiaj może być zasadniczo odróżniona od każdej innej. Dlaczego miałoby być inaczej w epoce żelaza lub epoce rzymskiej?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Brás Cubasmówi:
Uważam, że niezwykle interesujące jest to, że wciąż znajdujemy dowody historyczne potwierdzające hipotezę fenicką, jak w tym fragmencie, w którym Feldman w ogóle nie odnosi się do tej hipotezy, a jedynie próbuje udowodnić coś pozornie niezwiązanego, a mianowicie, że to chrześcijanie zapoczątkowali pogląd, że Żydzi byli przywiązani do pieniędzy:
Podobnie, podczas gdy Platon (Rzeczpospolita 4.436, Prawa 5.316) uważa Egipcjan i Fenicjan za przykłady par excellence miłości do pieniędzy i biznesu, a Polibiusz uważa Kreteńczyków (6.46) i Kartagińczyków (6.56) za szczególnie lubiących zdobywać bogactwo, a sami rzymscy pisarze (np. Sallustiusz, Jugurta 81.1; Tacyt, Agricola 30) przyznają, że zarzut ten został wysunięty przeciwko Rzymianom, rzadko znajdujemy ataki u pogańskich pisarzy na chciwość Żydów. Jednak zarzut, że Żydzi lubią pieniądze, luksus i przyjemności materialne, jest częsty u chrześcijańskich pisarzy, takich jak Hieronim (W Izajaszu 2.8, Praefatio ad Oseam, Epistula 121; Patrologio, Latina 24.45, 25.855, 22.1006).
(Feldman, Louis H., Studies in Hellenistic Judaism , str. 315)
Czyż nie jest to mocny dowód na to, że pierwotni Żydzi byli ludem mającym niewielkie predyspozycje do handlu i finansów, w przeciwieństwie do Fenicjan, i że po tym, jak Fenicjanie masowo nawrócili się na judaizm, Żydzi również zyskali tę sławę?ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truth Vigilantemówi:@Truth
Ale pamiętaj, żeby zostać dłużej i obejrzeć dziś wieczorem kilka powtórek serialu Przyjaciele na kanale TNT.
Będę też nadrabiał zaległości i oglądał powtórki programów Gomera Pyle'a, jako że jest on synem Jafeta (i wnukiem Noego).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Odwracasz wszystko…
W jakiś nieokreślony sposób.
…od tej pory będę cię ignorować.
Zrób to. Ja oczywiście pozostanę wolny w komentowaniu twoich twierdzeń.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Dowody Shlomo Sanda:
– ponad tuzin fragmentów w greckich lub łacińskich tekstach. W większości te same, w których Feldman próbował doszukiwać się prozelityzmu. Zastanawiam się, czy niektóre nie odnoszą się po prostu do chrześcijan, którzy na początku nie byli naprawdę odróżniani od Żydów (będąc żydowską sektą)-4 miejsca z wyraźnymi dowodami archeologicznymi masowych konwersji:
a) Elephantine w południowym Egipcie (prawdopodobnie VI-V w. p.n.e.)
b) Nippur w centralnej Babilonii (teksty Murashu, VI-V w. p.n.e.)
c) Kartagina i Naro (w pobliżu Tunisu) w III w.
d) Rzymskie katakumby (I-III w. n.e.)
Źródłem dla a) i b) jest mało znana rozprawa doktorska w języku hebrajskim, a dla d) jest niedawna praca magisterska w języku hebrajskim. Źródłem dla c) jest język francuski.
Dlaczego tylko źródła, które nie są dostępne dla osób mówiących po angielsku?Problemy:
– autor jest wyraźnie stronniczy w stosunku do jakichkolwiek podstaw etnicznych narodu żydowskiego
– autor nie kwestionuje swojej tezy po stwierdzeniu, że Księga Estery dostarcza jedynego biblijnego dowodu na nawrócenie (!)
– nieuzasadnione odrzucenie relacji Strabona dotyczącej Edomitów
– autor próbuje zdefiniować na nowo terminy oznaczające wspólną krew/pochodzenie w języku greckim (phylon, ethnos), aby oznaczały coś innego (!)
– niewiarygodne źródła, takie jak Józef Flawiusz
– nie kwantyfikuje wzorców nazw w źródłach archeologicznychPółnocna Afryka:
„Wykopaliska archeologiczne w pobliżu starożytnej Kartaginy ujawniły szereg grobowców z III wieku n.e. z napisami w języku łacińskim, a nawet hebrajskim lub fenickim, z wyrytymi obok wizerunkami kandelabrów. W całym regionie znaleziono również dużą liczbę nagrobków prozelitów z greckimi lub łacińskimi imionami, a ich religia jest zawsze wymieniona obok ich niehebrajskich imion . Synagoga z tego samego okresu, z napisami i wzorami świec, kandelabrów i rogów baranich, została odkryta w Hammam-Lif (starożytne Naro), niedaleko dzisiejszego Tunisu”.Babilon i najbardziej wysunięty na południe Egipt:
„W tych dokumentach całkiem sporo imion ojcowskich jest typowo babilońskich, podczas gdy imiona ich dzieci są typowo hebrajskie . Chociaż prawdą jest, że wielu Żydów miało imiona niehebrajskie, Zorobabel, syn Szaltiela i Żyd Mordechaj są jednymi z najbardziej znanych — tendencja do nadawania hebrajskich imion dzieciom judaizowanych konwertytów nie była chwilową modą i mogła być oznaką nawrócenia na dość wczesnym etapie. Podobne przykłady znajdują się w papirusach z Elefantyny , gdzie rodzice noszą egipskie imiona, a imiona dzieci są często hebrajskie. Tutaj hipoteza nawrócenia wydaje się silniejsza, ale emigranci z Judei nie mieli egipskich imion. W tych dokumentach są również przypadki dorosłych przyjmujących hebrajskie imiona i małżeństw z pogańskimi mężczyznami i kobietami, którzy dołączają do rozrastającej się społeczności. Religia praktykowana przez mieszkańców Elefantyny nie była czysto monoteistyczna i nie znali oni Biblii”^ -
co w ogóle oznacza „całkiem sporo”? I jak często spotykamy się z sytuacją odwrotną – ojciec z hebrajskim imieniem, a syn z babilońskim? Jeśli żydowska populacja w Ameryce nazwie połowę swoich synów Mojżesz, a drugą połowę Jerzy, otrzymasz wiele przejść z imienia Jerzy na Mojżesz w każdym pokoleniu i będzie to zupełnie bez znaczenia w odniesieniu do dowodów na konwersje!
– w przypadku Afryki Północnej wydaje się, że definiuje jako prozelitów osoby z greckimi/łacińskimi imionami, których nagrobek wskazuje, że byli wyznania żydowskiego – dlaczego nie mogli to być po prostu Żydzi, którzy przyjęli imiona w obcym języku?Sand zauważa, że wraz z hellenizacją Judei, wielu Żydów z wyższych sfer (szczególnie na wybrzeżu) przyjęło greckie nazwiska – cóż, gdyby ci Żydzi wyemigrowali na zachód, pozostawiliby po sobie żydowskie nagrobki z greckimi nazwiskami w takich miejscach jak Rzym czy Kartagina !
Warto również zwrócić uwagę na komunistyczne pochodzenie autora i jego zaangażowanie w antysionizm.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Cóż, to wszystko jest tylko zbiorem spekulacji. Feldman cytuje osoby, które się z nim zgadzają,
myślę, że dostępny zapis tekstowy nie pozwala nam udowodnić ani obalić tej idei – co oznacza, że powinniśmy skłaniać się ku przypadkowi domyślnemu, a mianowicie, że nie było żadnych ekstremalnych nieoczekiwanych wydarzeń, np. skromnej konwersji na judaizm.
Nie zapominajmy również, że od około 33 r. n.e. Żydzi musieliby walczyć z chrześcijaństwem, które było stworzone do przyciągania ogromnej liczby ludzi.Podejrzewam, że może to być anachronistyczna wizja sytuacji, w której zakłada się, że późniejszy podział na stosunkowo monolityczne chrześcijaństwo i równie monolityczny judaizm dotyczył wcześniejszej epoki.
Moim zdaniem judaizm w 33 r. n.e. był nadal stosunkowo zróżnicowanym zbiorem sekt, wśród których byli chrześcijanie, którzy sami wyznawali wiele ewangelii. Dopiero później u nas pojawił się stosunkowo jednolity judaizm, a u nas jasno zdefiniowane chrześcijaństwo.
Czyż Jezus w roku 33 n.e. nie byłby po prostu niedawno zamordowanym żydowskim przywódcą religijnym, którego jego dawni naśladowcy uważali za proroka, posiadającego wszelkie typowe magiczne zdolności i czyny przypisywane prorokom?
Zarówno chrześcijanie, jak i inne sekty żydowskie były najwyraźniej zaangażowane w przyciąganie ogromnej liczby zwolenników, chrześcijanie byli raczej kolejną grupą żydowską niż jak dotąd całkowicie odrębną. To nastąpiło później, wraz z całkowitym ubóstwieniem Jezusa przez jego zwolenników z jednej strony i wzajemną wrogością między tymi zwolennikami a innymi grupami Żydów z drugiej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truthmówi:@Colin Wright
(Twoi właściciele niewolników oczywiście wymyślili jakiś wewnętrzny żart pod imieniem „Gomer Pyle”. Znają wszystkie sekrety i wyśmiewają cię tymi imionami, a ty nie).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Dodatki:
Bez danych ilościowych trudno jest sformułować jakiekolwiek jednoznaczne stwierdzenie, ale myślę, że dochodziło do małżeństw mieszanych między lokalnymi handlarzami a ich żydowskimi odpowiednikami i że ze względu na silniejszą tożsamość strony żydowskiej dzieci z takich związków były wychowywane jako Żydzi, szczególnie gdy matka była Żydówką – co wyjaśniałoby odpowiadającą temu tendencję w wzorcach nadawania imion (jeśli w ogóle była ona prawdziwa/istotna).
To, że znajdujemy cmentarz żydowski lub dwa w rzymskiej prowincji II wieku, nie znaczy wiele – biorąc pod uwagę, że wiele zostało wykopanych, że kopią wokół znanych dużych miast i że wielu ludzi otrzymuje wynagrodzenie specjalnie za odkopywanie kawałków historii żydowskiej (nazwijmy to dobrze finansowaną niezależną gałęzią archeologii) – czy ktoś próbował systematycznie porównać Przypadek 1 (niewielka, ale zauważalna, ponieważ miejska społeczność żydowska) z Przypadkiem 2 (setki tysięcy Żydów w tej prowincji)?
Można by zbadać, jaki procent grobów z tej samej epoki i regionu nosi symbole żydowskie lub ile było synagog w porównaniu do pogańskich świątyń lub kościołów chrześcijańskich.W przypadku źródeł tekstowych problemem jest to, że są one bardzo stronnicze i faworyzują teksty chrześcijańskie oraz teksty cytowane przez chrześcijańskich autorów. W związku z tym zniekształcają obraz na korzyść judaizmu i negatywnie oceniają pogaństwo.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Brás Cubas
To nie jest sprawiedliwe. Teza fenicka jest podważana znacznie częściej niż potwierdzana, chyba że skonsultujesz się tylko z Feldmanem lub innymi prawdziwymi wyznawcami.
Ponadto handel != finanse
Większość dzieł pogańskich pochodzi z czasów, gdy Żydzi byli ledwie obecni w basenie Morza Śródziemnego. Gdy się pojawią:139 r. p.n.e. w Rzymie:
„…bezpośrednim incydentem, który miał to sprowokować, było oszustwo, jakiego czterech łotrów z Judei dopuściło się na bogatej prozelitce z rzymskiej szlachty. Wymusili na niej kosztowne dary dla Świątyni, a następnie uciekli z łupem”.Cyceron, 59 p.n.e. Pro Flaccus:
„Następną rzeczą jest oskarżenie o żydowskie złoto. I to jest, zaiste, powód, dla którego ta sprawa jest wnoszona w pobliżu schodów Aureliusza. To z powodu tego oskarżenia, o Laeliuszu, to miejsce i ten tłum zostały przez ciebie wybrane. Wiesz, jak liczny jest ten tłum, jak wielka jest jego jednomyślność i jaką wagę ma w zgromadzeniach ludowych. Będę mówił cichym głosem, aby sędziowie mogli mnie usłyszeć. Bo nie brakuje ludzi, którzy chętnie podburzyliby ten lud przeciwko mnie i przeciwko każdemu wybitnemu człowiekowi; a ja nie będę im pomagał i ułatwiał im tego. [67] Ponieważ złoto, pod pozorem oddania Żydom, było zwyczajowo co roku eksportowane z Italii i wszystkich prowincji do Jerozolimy…”Tacyt, piszący około 100 r. n.e.:
„Bez względu na pochodzenie, obrzędy te są podtrzymywane przez ich starożytność: inne zwyczaje Żydów są podłe i obrzydliwe, a swoją trwałość zawdzięczają swojej zepsuciu. Bo najgorsi łobuzy wśród innych ludów, wyrzekając się swoich przodków, zawsze przesyłali daniny i kontrybucje do Jerozolimy, zwiększając w ten sposób bogactwo Żydów;”Zobacz także
1. https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6596041
2. https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6591415ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„…Sand zauważa, że wraz z hellenizacją Judei wielu Żydów z wyższych sfer (szczególnie na wybrzeżu) przyjęło greckie nazwiska – cóż, gdyby ci Żydzi wyemigrowali na zachód, pozostawiliby po sobie żydowskie nagrobki z greckimi nazwiskami w takich miejscach jak Rzym czy Kartagina!”
I? To jest możliwość — ale ledwie prawdopodobieństwo. To jest problem ze wszystkim, co sugerujesz. Chcesz, żeby ta populacja wyrwała się z Judei i przeszła przez ogromną eksplozję demograficzną, gdy nie ma dowodów, że coś takiego miało miejsce, i są wszelkie powody, żeby zakładać, że tak się nie stało.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
– autor nie kwestionuje swojej tezy po stwierdzeniu, że Księga Estery dostarcza jedynego biblijnego dowodu na nawrócenie (!)
Jest też Rut… co ciekawe, rzekomo również napisana w okresie perskim. Okres perski to czas, w którym zebrałem pierwsze pozabiblijne dowody na cokolwiek, co można by nazwać judaizmem, i kiedy twierdziłbym, że wiara powstała.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
139 r. p.n.e. w Rzymie:
„…bezpośrednim incydentem, który miał to sprowokować, było oszustwo, jakiego czterech łotrów z Judei dopuściło się na bogatej prozelitce z rzymskiej szlachty. Wymusili na niej kosztowne dary dla Świątyni, a następnie uciekli z łupem”.Cyceron, 59 p.n.e. Pro Flaccus:
„Następną rzeczą jest oskarżenie o żydowskie złoto. I to jest, zaiste, powód, dla którego ta sprawa jest wnoszona w pobliżu schodów Aureliusza. To z powodu tego oskarżenia, o Laeliuszu, to miejsce i ten tłum zostały przez ciebie wybrane. Wiesz, jak liczny jest ten tłum, jak wielka jest jego jednomyślność i jaką wagę ma w zgromadzeniach ludowych. Będę mówił cichym głosem, aby sędziowie mogli mnie usłyszeć. Bo nie brakuje ludzi, którzy chętnie podburzyliby ten lud przeciwko mnie i przeciwko każdemu wybitnemu człowiekowi; a ja nie będę im pomagał i ułatwiał im tego. [67] Ponieważ złoto, pod pozorem oddania Żydom, było zwyczajowo co roku eksportowane z Italii i wszystkich prowincji do Jerozolimy …”Warto zauważyć, że tylko te dwa cytaty, oba pochodzące z okresu długo poprzedzającego domniemane wygnanie Żydów, zawierają dowody na (a) prozelityzm oraz (b) istnienie dużej, bogatej i wpływowej populacji żydowskiej we Włoszech i gdzie indziej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@g8way
Dobre podsumowanie myśli
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Nauka „etniczna” jest zawsze problematyczna. Tutaj myślę, że przesadne poczucie własnej wartości może być dodatkowym czynnikiem: jeśli 7 z 70 milionów ludzi w Cesarstwie Rzymskim było Żydami, oznacza to, że Żydzi byli prawdopodobnie największą grupą etniczną, i to z dużym marginesem. Dlaczego? Ponieważ duże regiony, takie jak Włochy, mają mniej niż 7 milionów mieszkańców, a należą oni do różnych grup i plemion.
W Cesarstwie Rzymskim nie było 7 milionów Latynosów ani 7 milionów Hellenów. Ani Egipcjan ani Celtów, a Anatolia była podzielona na wiele grup.
Dlatego, gdy Baron lub Feldman zobowiązują się do takich liczb, mówią „Byliśmy największym ludem w znanym świecie”, co jest jak nacjonalistyczna i ilościowa wersja duchowej elekcji.
Zastanawiam się również, czy to nie jest jakaś kabalistyczna gra liczbowa, w której 7 z 70 (-> symboliczne 77) i 7 milionów oznacza 7 dni stworzenia itd.Jakkolwiek by było, oto moje uwagi końcowe:
W >50 długich komentarzach zbadałem niemal każdy aspekt tej teorii, używając różnych podejść (nauka genetyczna, demografia, socjologia, historiografia itd.). Wniosek jest taki, że silna wersja tej hipotezy jest nie do utrzymania, a nawet słabsze mało prawdopodobne. Europejscy Żydzi są potomkami starożytnych Izraelitów + Edomitów, Galilejczyków + ludności we Włoszech lub wokół nich. Chrześcijanie będą musieli pogodzić się z faktem, że krytykując europejskich Żydów, krytykują również ludzi ze Starego Testamentu i czasów Jezusa. Obwinianie starożytnych biblijnych wrogów, takich jak Kananejczycy, jest radzeniem sobie.Jednym z efektów ubocznych tych badań było odkrycie, jak stronnicze i systematycznie niewiarygodne jest najsłynniejsze żydowskie źródło dotyczące późnej starożytności (Józef Flawiusz) w porównaniu ze źródłami grecko-rzymskimi (Tacyt, Strabon).
Dziękuje za przeczytanie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Truth
Patrząc z jasnej strony, mam oczywiście co najmniej jednego czytelnika.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truthmówi:@Colin Wright
Niedoceniasz siebie, Collie, oceniłbym cię na 6…7, z łatwością.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Chansesmówi:@Ron Unz
Ron, jeśli to coś znaczy, według francuskiego archeologa Claude'a Sintesa, wydaje się, że idea punickich Żydów krążyła wśród włoskich klasyków w pierwszej połowie ubiegłego wieku. Mussolini – jeśli jakiś kraj dobrze rozumiał historię Rzymu, to była to historia faszystowska – II wojna światowa jako „czwarta wojna punicka”, a Brytyjczyków postrzegał jako „Kartagińczyków”, mających „element semicki”.
Jednym z – jeśli nie najwybitniejszych – archeologów, których praca naukowa zmieniła konsensus dotyczący kartagińskich ofiar z dzieci, zaprzeczając, że były one rzymską propagandą, był Sabatino Moscati, Włoch, któremu zabroniono studiowania na włoskim uniwersytecie państwowym na mocy rasowych (lub antyżydowskich) praw Mussoliniego. Być może miał podobne motywy jak Ariel Toaff.
Les sentyments anti-carthaginois s'aiguisent avec la guerre mondiale que
Mussolini kwalifikuje się do «quatrième guerre punique». D'après une broszura l'Institut d'études romaines, les Anglais y jouent évidemment le rôle des Carthaginois, l' « élément sémite qui désagrège», l'expression d'une «civilisation inférieure», à laquelle s'przeciwstawiają się depuis toujours Rome l'aryenne.Nastroje antykartagińskie zaostrzyły się wraz z wojną światową, którą
Mussolini nazywa „czwartą wojną punicką”. Według broszury Instytutu Studiów Rzymskich Anglicy ewidentnie odgrywają rolę Kartagińczyków, „elementu semickiego, który się rozpada”, wyrazu „gorszej cywilizacji”, której od zawsze przeciwstawiał się aryjski Rzym.Antyk La Libye. CLAUDE SINTES
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Fuchs
W tym komentarzu chodzi głównie o to, jak korzystasz z tego źródła
(które w Twoim komentarzu przedstawiono w formie wykresu).W prezentacji tego wykresu, twój język jest krytycznie niejednoznaczny. Twój język dostarcza czytelnikowi wiele niejasności odnośnie tego, czy wszystkie, niektóre, czy żadne z markerów genetycznych są starożytne.
Wprowadzasz wykres za pomocą tego nagłówka:
2. Libańskich muzułmanów można odróżnić od libańskich chrześcijan
Jednak pierwsze dwa wpisy na wykresie dotyczą Aszkenazyjczyków i Sefardyjczyków.
Twój komentarz zaczyna się
* [patrz przypis] wśród współczesnych Palestyńczyków występuje nadmiar przodków związanych z Afryką Wschodnią (5,2%) w porównaniu ze współczesnymi Libańczykami (2,4%). ….
Skąd więc pochodzą te przodkowie ?
[Podkreślenie moje, Loup-Bouc.]
Wykres zawiera odniesienie do „Lewantu”. „Lewant” obecnie nie istnieje. W naszych czasach, istotne tutaj podziały geograficzne to „Syria”, Cypr”, „Liban”, „Palestyna” (która obejmuje „Gazę”, „Zachodni Brzeg”), „Izrael”, „Jordania”. „Lewant” to stare określenie używane w znacznie wcześniejszych czasach i odnosi się do starożytnego podziału geograficznego [patrz np . https://www.britannica.com/place/Levant ]. A wykres odnosi się do kategorii takich jak „Starożytna północna Eurazja” i Rolnik z wczesnego neolitu”.
Po rozważeniu tych aspektów wykresu, jego prezentacji i wcześniejszego języka komentarza przyjąłem założenie, że wykres uwzględnia (lub że miał uwzględniać) między innymi ślady starożytnych ludów znalezione u współczesnych ludzi zamieszkujących region, który w starożytności był „Lewantem”.
Mój wniosek:
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
questionmówi:@Fuchs
nieodniesione lub nieprzypisane kopiowanie wklejanie. Tego Fuchs ma za dużo.
Źródła błędów nie zostały omówione: jednorodność/niejednorodność próby, efekty założycielskie, dryf genetyczny, innymi słowy „błędy słupkowe”:
IE skąd ktokolwiek może wiedzieć, czy próbki i uzyskane na ich podstawie wyniki obliczeń oraz grafiki mają jakiekolwiek znaczenie?
Publikacja nie jest dowodem trafności, znaczenia, dokładności ani niczego innego.
„Skąd więc pochodzi to pochodzenie? Z Egiptu!” Och, naprawdę. Pokaż swoją pracę dotyczącą efektów założycielskich, dryfu genetycznego, niejednorodności próbkowania itd. To znaczy źródeł błędów.
Musisz udowodnić istotność. Musisz udowodnić, że różnice procentowe coś znaczą, patrz poprzednie. Walidacja statystyczna.
Ponieważ nie ma odniesienia, nie możemy przyjrzeć się dyskusji artykułu na temat takich potencjalnych błędów i obaw. Mogą być one omówione w artykule, ale nie możemy tego zobaczyć.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@Loup-Bouc
Zauważono powrót do wykresu Fuchsa
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
'…kiedy Baron lub Feldman zobowiązują się do takich liczb, mówią „Byliśmy największymi ludźmi w znanym świecie”, co jest jak nacjonalistyczna i ilościowa wersja duchowej elekcji.
Zastanawiam się również, czy to nie jest jakaś kabalistyczna gra liczbowa, w której 7 z 70 (-> symboliczne 77) i 7 milionów oznacza 7 dni stworzenia itd...'Pogląd ten ma zaletę nowości.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„…Bez danych ilościowych trudno jest sformułować jakiekolwiek jednoznaczne stwierdzenie, ale myślę, że dochodziło do małżeństw mieszanych między lokalnymi kupcami a ich żydowskimi odpowiednikami i że ze względu na silniejszą tożsamość strony żydowskiej dzieci z takich związków były wychowywane jako Żydzi, szczególnie gdy matka była Żydówką – co wyjaśniałoby odpowiadającą temu tendencję w wzorcach nadawania imion (jeśli w ogóle była ona prawdziwa/istotna)…”
Rzeczywiście… a jeśli powtórzysz ten schemat przez pięć lub sześć kolejnych pokoleń, odsetek Judejczyków w całej populacji zmniejszy się do 1/2^5 lub 6… nie jest to zbyt duża liczba.
…pomijamy w tym miejscu szczegół, że same wzorce nadawania imion sugerują, iż połowa mężczyzn w każdym pokoleniu była konwertytami.
…ale hej. Musisz przejść od kilku tysięcy (problematycznych) Palestyńczyków do siedmiu milionów Żydów. Co zamierzasz zrobić?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„…W przypadku źródeł tekstowych problemem jest to, że są one bardzo stronnicze i faworyzują teksty chrześcijańskie oraz teksty cytowane przez chrześcijańskich autorów. W związku z tym zniekształcają obraz na korzyść judaizmu i negatywnie oceniają pogaństwo”.
Dlaczego? Dlaczego chrześcijanie będą skłonni kłaść nacisk na judaizm, a nie na pogaństwo?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
James Scottmówi:
Ten temat to klasyczny żydowski pilpul. Wszyscy wiemy, kim są Żydzi i nie ma powodu, aby mącić wodę tym pilpulem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Loup-Boucmówi:@Colin Wright
Ten komentarz odpowiada nie tylko na komentarz, na który „technicznie” odpowiada ten komentarz, ale także na większość Twoich komentarzy stanowiących odpowiedź dla Fuchsa — nie tylko na konkretną treść Twoich komentarzy, ale, co ważniejsze, na jakość myśli i wiedzy, jaką te komentarze odzwierciedlają.
Więc jestem Ci winien przeprosiny.
Wcześniej, w komentarzu, który był odpowiedzią na jeden z Twoich komentarzy opublikowanych (chyba) pod innym artykułem w Unz Review, zasugerowałem, że odruchowo będziesz podążał irracjonalną antyżydowską ścieżką, zamiast zająć się zachowaniami żydowskiego szczepu, którego jesteśmy świadkami: morduje Palestyńczyków, głodzi ich, zanieczyszcza ich wodę pitną, blokuje ich dostawy artykułów pierwszej potrzeby, niszczy ich miasta i gospodarstwa — i podżega do wojen, niszczy finanse, życie wielu milionów ludzi, przejmuje kontrolę nad rządami, tłumi wolność słowa…
Nie mam na myśli, że Twoje komentarze nigdy nie sugerują takich sztuczek. Ale mam na myśli, że przynajmniej w tym wątku Twoje komentarze odzwierciedlają poziom inteligencji i rozeznania, niestety rzadki wśród komentatorów Unz Review. Na przykład , wziąłeś Fuchsa do odpowiedzialności w sposób uzasadniony i mocny. Brawo.
Od tej chwili będę traktował Pańskie uwagi bardzo poważnie i w sposób naukowy zaproszę Pana do ponownego rozważenia Pńskich twierdzeń, które wydają mi się problematyczne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truth Vigilantemówi:@Loup-Bouc
Odpowiadając osobie używającej pseudonimu „Colin Wrong”, napisałeś:
Wcześniej w komentarzu… zasugerowałem, że odruchowo podążasz irracjonalną antyżydowską ścieżką
Nie musisz się martwić, że Colin Wrong będzie uprawiał antyżydowską retorykę.
Widziałem wystarczająco dużo bzdur pana Wronga, aby stwierdzić, że jest oddanym apologetą* żydowskich występków.Weźmy na przykład kwestię Holohoaxu.
Pomimo przedstawienia mu ton niepodważalnych dowodów na to, że w II wojnie światowej zginęło prawie 6 milionów Żydów, że w żadnym z niemieckich obozów pracy (fałszywie określanych jako ośrodki zagłady) NIE BYŁO komór gazowych i że NIE BYŁO systematycznego programu eksterminacji Żydów (ani żadnej innej grupy demograficznej), Colin Wrong nadal trzyma się absurdalnej narracji ZOG, która została mu wbita do głowy przez oglądanie filmów Stevena Spielberga i powtórek „Wyboru Zofii”.(*Co jakiś czas Colin Wrong będzie próbował zmylić czytelników UR, zamieszczając okazjonalne komentarze na temat okrucieństw popełnionych przez apartheidowe państwo izraelskie w Gazie i gdzie indziej.
Ale nie ma tego na myśli. Faktem jest, że Colin Wrong jest tak samo tępy jak złodzieje w małych kapeluszach i robi wszystko, aby ich ukryć).ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Dodatek: Strabon (64 lub 63 p.n.e. – ok. 24 n.e.) potwierdza różnice etniczne między Judejczykami i Fenicjanami, a także wiele innych faktów!
„Jeśli chodzi o Judeę, jej zachodnie krańce w kierunku Casius są zajęte przez Idumejczyków i przez jezioro. Idumejczycy są Nabatejczykami, 91 ale z powodu buntu zostali stamtąd wygnani, 92 dołączyli do Judejczyków i dzielili z nimi te same zwyczaje. Większą część regionu blisko morza zajmuje jezioro Sirbonis i kraj ciągnący się z jeziorem aż do Jerozolimy; ponieważ to miasto jest również blisko morza; ponieważ, jak już powiedziałem, 93 jest widoczne z portu morskiego Iopê. Ten region leży na północy; i jest zamieszkany ogólnie, jak każde miejsce w szczególności, przez mieszane plemiona ludzi z plemion egipskich, arabskich i fenickich; bo tacy są ci, którzy zamieszkują Galileę i Hiericus 94 oraz Filadelfię i Samarię , którą Herod nazwał ostatnio Sebastê.95 Ale chociaż mieszkańcy są w ten sposób pomieszani, najbardziej rozpowszechnione z akredytowanych doniesień dotyczących świątyni w Jerozolimie przedstawiają przodków obecnych Judejczyków, jak się ich nazywa, jako Egipcjan .”
Hiericus = Jerycho
Filadelfia = AmmanPasuje to do tego, co możemy zaobserwować genetycznie, że ludność Palestyny wykazuje pokrewieństwo z Egiptem.
Jeśli chodzi o zawód ludzi w Palestynie:
„Ustalamy jako części Syrii, zaczynając od Cylicji i góry Amanus, zarówno Kommagenę, jak i Seleucydę Syrii, jak ta ostatnia jest nazywana; a następnie Cele-Syrię, a na końcu, na wybrzeżu, Fenicję, a w głębi, Judeę. Niektórzy pisarze dzielą Syrię jako całość na Cele-Syryjczykówº oraz Syryjczyków i Fenicjan, i mówią, że cztery inne plemiona są zmieszane z nimi, mianowicie: Judejczycy, Idumejczycy, Gazajczycy i Azotyjczycy, i że są oni częściowo rolnikami, jak Syryjczycy i Cele-Syryjczycy, a częściowo kupcami, jak Fenicjanie .„Aktywności i demografia:
„„759 Następnie dociera się do Iopê,84 gdzie wybrzeże z Egiptu, choć początkowo ciągnie się na wschód, robi znaczący zakręt na północ. To właśnie tutaj, według niektórych pisarzy mitów, Andromeda została wystawiona na działanie potwora morskiego; miejsce to jest położone na dość dużej wysokości — tak wysoko, jak się mówi, że widać z niego Jerozolimę, metropolię Judejczyków; i rzeczywiście Judejczycy używali tego miejsca jako portu morskiego, gdy schodzili aż do morza; ale porty morskie rabusiów są oczywiście tylko legowiskami rabusiów .85 Do tych ludzi należał nie tylko Karmel, ale także las; i rzeczywiście miejsce to było tak dobrze zaopatrzone w ludzi, że mogło zgromadzić czterdzieści tysięcy ludzi z sąsiedniej wioski Jamneia i osad dookoła ””~
Wniosek:
Według Strabona Judejczycy byli częściowo kupcami, znanymi z rozboju, było ich sporo i wykazali się genetycznym pokrewieństwem z Arabami, a zwłaszcza Egipcjanami.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Mom's basement IImówi:@NotAnonymousHere
Dlaczego opowiadasz te kłamstwa, w tym historię o obrazie, którego nigdy nie widziałeś z innej tradycji, ale identycznego z czymś z tradycji, którą uważasz za znaną? Nie tylko ty, coraz bardziej wydaje się, że ta strona powinna nazywać się postallyourlieshere.com .
Mieszkam w Los Angeles, gdzie jest duża społeczność tybetańska. Być może z tego powodu Los Angeles County Museum of Art (LACMA) ma dużą, 185-elementową stałą kolekcję sztuki tybetańskiej. Poniżej znajduje się tybetański obraz z ich strony internetowej przedstawiający szaro-niebieską sześcioramienną gwiazdę na czakrze serca, widoczną po powiększeniu obrazu. Obraz nie obejmuje pięcioramiennej gwiazdy na czole, być może po to, aby postać była bardziej osobista. Postać, którą widziałem, obejmująca pięcioramienną gwiazdę i sześcioramienną gwiazdę, była częścią bardzo dużej wystawy, która niewątpliwie obejmowała wypożyczone obrazy.
Aluzje do czakr i dźwięków z nimi związanych w żydowskim Objawieniu Jana zostały odnotowane przez różnych autorów w ciągu ostatnich stu lat; nie wymyśliłem tego. Autor Objawienia musiał mieć kontakty kulturowe daleko i szeroko, aby zawrzeć takie szczegóły. Wygląda na to, że próbuje udawać jasnowidza, nawiązując do tych rzeczy.
Bardzo szybko atakujesz ludzi, których nie znasz, i idee, których nie rozumiesz. W tej indyjskiej tradycji Kriya, do której nawiązałem, jest takie powiedzenie: „Niektórzy próbują wydawać się wysocy, odcinając głowy innym”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Obergefreitermówi:@Obergefreiter
Wśród dużej części wiernych Talmud uzupełniany jest Kabałą
Przebudzona, feministka, kabalistyczna Żydówka rządząca Meksykiem. Co mogłoby pójść nie tak.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Colin Wright
Apropos mojego komentarza, w którym przeprosiłem cię ( https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/#comment-6602312 ], postaram się tutaj zaprosić cię do ponownego rozważenia twojego poglądu na to, co książka Toaffa „Blood Passover” faktycznie udowadnia. W tym celu proszę, abyś przeczytał moje poniższe powiązane komentarze (opublikowane pod innym artykułem):
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Dodatek 2: Wojny żydowsko-rzymskie
https://www.livius.org/articles/concept/roman-jewish-wars/Żadna z 3 wojen żydowsko-rzymskich nie miała miejsca na terenie dawnych regionów Kartaginy –
– Pierwsza wojna żydowsko-rzymska (66–74 r. n.e.) miała miejsce w Palestynie
– Wojna Kitos (115–117 r. n.e.) miała miejsce w Cyrenajce, Egipcie, na Cyprze, w częściach Mezopotamii i Judei
– Powstanie Bar Kochby (132–136 r. n.e.) miało miejsce w Palestynie i być może częściowo także na sąsiednim terytorium TransjordaniiGdyby żydowskie wzorce osadnictwa były zgodne z dawnymi terenami punickimi, to w Afryce Północnej i innych byłych miejscach Kartaginy powinno być wielu Żydów 232 lata po upadku Kartaginy!
… A jednak bunty zdarzały się tylko w regionach w pobliżu Judei, daleko w głębi Azji i w regionie Cyrenajki, który został zasiedlony przez Greków, a nie Fenicjan , więc w ogóle nie pasuje do fenickiego wzorca!A co ze wschodnim Morzem Śródziemnym? Pamiętaj, że to ponad 400 lat po tym, jak Tyr został zdobyty przez Aleksandra, a Orient znalazł się pod panowaniem greckim.
Wojna Kitos:
– Żydowscy rebelianci w Cyrenajce przejęli władzę nad tym regionem i ruszyli do Egiptu, gdzie spalili Aleksandrię
– „Żydzi z Cyrenajki splądrowali egipską wieś, docierając do Teb, sześćset kilometrów w górę rzeki”
– odnotowano wyludnienie zarówno Cyrenajki, jak i Cypru – opisy równie drastyczne
– w przypadku mezopotamskiej części rebelii wymieniono 3 miejsca:
i) Nisibis – Turcja niedaleko granicy z Irakiem
ii) Edessa – południowo-wschodnia Anatolia
iii) Seleucja – w pobliżu współczesnego Bagdadu→ 2/4 regionów objętych wojną poza Palestyną nie ma żadnego związku z Fenicjanami, podczas gdy trzeci (Cypr) był bardziej grecki niż fenicki i odegrał kluczową rolę w oblężeniu Tyru przez Aleksandra (!), a czwarty (Egipt) został zaatakowany z Cyrenajki, regionu greckiego
W pismach o tych wojnach nie wspomina się nawet słów „Fenicja”, „Tyr” czy „Sydon”
-> Fenicja w ogóle nie brała udziału w tych wydarzeniach, które miały wpływ na wiele sąsiednich regionów
-> brak znaczącej obecności Żydów w Fenicji ponad 400 lat po podboju AleksandraJeśli duże populacje żydowskie były wynikiem konwersji Fenicjan, skąd Cyrenajka i Mezopotamia/Wschodnia Anatolia wzięły swoje duże populacje żydowskie?
-> Ekspansja żydowska jako zjawisko nie była związana z FenicjanamiJestem pewien, że można wymyślić jakieś wytłumaczenie „tak po prostu”, aby odrzucić te dane, ale faktem pozostaje, że ten ciąg zdarzeń wyraźnie przeczy omawianej hipotezie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
24th Alabamamówi:@Blissex
Ponieważ większość rozwiniętych społeczeństw starożytnych opierała się na rolnictwie, uprawie roli i
hodowli zwierząt, wybór innych zajęć ograniczał się do rzemiosła, religii,
handlu, medycyny i zarządzania, w tym wojska.Podczas wojny armia rozszerzała się, aby stawić czoła zagrożeniom zewnętrznym, lecz
nie zawsze zmniejszała się po zakończeniu wojny i często stawała się represyjna
wobec własnej ludności.Podczas gdy wojsko było ostatecznym egzekutorem, większość żołnierzy nie miała
umiejętności społecznych i finansowych, aby pobierać podatki, więc zadanie to powierzono części klasy kupieckiej.
Kiedy ludzie nie byli w stanie zapłacić podatków, kupcy hojnie pożyczali im
pieniądze, z premią zwaną odsetkami. Pożyczanie pieniędzy było mniej pracy niż
handel towarami.Być może w ten sposób Żydzi stali się finansistami i zyskali swoją szkodliwą reputację,
rozszerzoną na całe plemię. Ekonomia niewolnictwa za długi jest o wiele lepsza
od niewolnictwa własnościowego, w którym właściciel niewolników musi wyżywić, zapewnić dach nad głową i zarządzać sfrustrowaną
i często agresywną populacją. Większość niewolników za długi nie zdaje sobie sprawy, że są niewolnikami, ma
przyjazne nastawienie i jest wdzięczna swoim pożyczkodawcom, nawet gdy pożyczają im
własne (rządowe) pieniądze, jak w przypadku kredytów hipotecznych.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Na Cyprze było mnóstwo osad fenickich.
Wojna Kitosa rozprzestrzeniła się na byłą strefę wpływów Kartaginy, którą była niegdyś Cyrenajka.
Tak czy inaczej, puniccy konwertyci są jedynym wiarygodnym wyjaśnieniem masowego napływu Żydów do Afryki Północnej w tak krótkim czasie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
The Companymówi:
@RonUnz
Przepraszam, jeśli przegapiłem jakąś dyskusję wśród ponad 600 komentarzy powyżej…
Czy zmiana linii żydowskiej ze strony ojca na matkę wspiera jakiś konkretny argument na rzecz pochodzenia europejskich lub innych Żydów spoza Lewantu?ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Dodatek 3: Dystrybucja najwcześniejszych kościołów chrześcijańskich jako wskaźnik dystrybucji judaizmu w I wieku
Chrześcijaństwo zaczęło się jako żydowska sekta, a Paweł (urodzony jako Saul z Tarsu) najpierw musiał przekonać ich do porzucenia wymogu obrzezania i aktywnego nawracania pogan. Tak więc środowisko wczesnego chrześcijaństwa w epoce apostolskiej było żydowskie, stąd określenie żydowskie chrześcijaństwo. Później chrześcijaństwo stało się o wiele bardziej uniwersalne, co oznacza, że jakiś czas po Pawle jego ekspansja przestała być związana ze środowiskiem żydowskim.
Te dwie mapy podkreślają:
– centrum w Palestynie, prawie żadne rozszerzenie na Fenicję
– kościół w Cyrenajce -> potwierdza istnienie tam ważnej społeczności żydowskiej
– silna obecność w Azji Mniejszej i Grecji
– pewna obecność w Rzymie i wokół Pompejów
– brak obecności w żadnej zachodniej krainie, która kiedyś znajdowała się pod rządami Kartaginy
– obecność w założonych przez Greków miastach hellenistycznych, takich jak Aleksandria i Antiochia-> to dość dobrze odzwierciedla kolonizację grecką i kulturę grecką
-> Obecność Żydów na Cyprze i w Aleksandrii w I wieku n.e. należy rozpatrywać także w kontekście greckimODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Lawrence Ericksonmówi:@Fuchs
Co ciekawe, Scholem podkreśla brak symbolu w czasach hellenistycznych:
„Duża liczba żydowskich emblematów pojawiających się w różnych kontekstach została zachowana z epoki hellenistycznej, gdzie zawsze nawiązują do rytuałów biblijnych lub zostały z nich rozwinięte. (Są one szeroko omawiane w monumentalnym dziele Erwina Goodenougha, Jewish Symbols in the Greco-Roman Period.) Ale pentagram i heksagram są całkowicie nieobecne.Chociaż już się zgodziłem, że symbol ten nie wydawał się być obecny w czasach hellenistycznych, w rzeczywistości wydaje się, że się myliłem, a praca Scholema jest nieco nieaktualna w tym względzie. Najwyraźniej ostatnie prace archeologiczne w Jerozolimie wykazały, że rząd Judy zaczął stemplować ceramikę pentagramem w II wieku p.n.e.
https://archive.ph/iGxrh#selection-385.0-388.0
„Pentagram lub pięcioramienna gwiazda były popularnym symbolem w świecie hellenistycznym jako magiczny symbol religijny, który miał funkcję apotropaiczną (odpędzającą zło). W II wieku p.n.e. pentagram stał się znaczący w Judei ” .
Oto oryginalne badanie:
https://www.tandfonline.com/doi/epdf/10.1179/033443513X13612671397468?needAccess=trueZauważa, że Jerozolima „zaczęła używać symboli ikonograficznych setki lat po tym, jak używała wyłącznie pisma w systemie stemplowanych słoików”. Koszt zakupu całego papieru wynosi 53 USD. Zastanawiam się, czy jesteś wystarczająco ciekawy, aby kupić papier i powiedzieć mi, jaka jest ich teoria na temat znaczenia pentagramu i dlaczego rząd Judy zaczął go używać.
Jak zauważa Jewish Virtual Library, Gwiazdę Dawida można prześledzić do Pieczęci Salomona, która była pentagramem, i stwierdza, że pentagram i heksagram były używane zamiennie, a termin „Pieczęć Salomona” był używany w odniesieniu do obu. Wygląda na to, że pierwsze Gwiazdy Dawida zaczęły pojawiać się w Jerozolimie wkrótce po tym, jak miała miejsce większość punickich konwersji. Interesujące!
-
Renegade Prophetmówi:
Ten zbyt długi artykuł jest bardzo rozpraszający, jak wszystkie media. Bardzo łatwo jest zobaczyć, kto jest kim, jeśli po prostu czyta się Biblię, zapominając o wszystkich kłamstwach kościoła! Zachodni Europejczycy są prawdziwymi Izraelitami, a USA to Góry Izraela, Syjon i Armagedon w Biblii. Izrael czasów ostatecznych jest opisany jako:
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Dodatek 4: Jakość tej narracji
Ta teoria próbuje połączyć historię wczesnej epoki żelaza i mit Hannibala oraz wojen punickich z ostatnimi 2000 latami konfliktów między Semitami i Europejczykami.
Przedstawia Fenicjan jako archetypowych kupców, a Izraelitów jako archetypowych fanatyków religijnych, tak że dominujący na rynku status mniejszościowy europejskich Żydów nie może być wyjaśniony inaczej niż przez znaczący udział archetypu kupca, który jest noszony tylko przez fenicką linię krwi.
Ironią jest oczywiście to, że gdyby te dwie grupy były naprawdę genetycznie nieodróżnialne, Izraelici powinni byli być w stanie równie dobrze reprezentować archetyp kupca (i odwrotnie).– wiązanie archetypów z tożsamościami etnicznymi jest ahistoryczne, jeśli chcesz archetypów, musisz zacząć myśleć o tych rzeczach w kategoriach rasowych
– Żydzi mieli 1000 lat lub więcej, aby nauczyć się jednej lub dwóch rzeczy od swoich kuzynów żeglarzy z północy, tak jak przyjęli wiele koncepcji, symboli i zwyczajów od Egipcjan, Babilończyków, Persów i GrekówJeśli przyjrzymy się szerszej perspektywie historycznej, zobaczymy, że Fenicjanie byli tylko jedną grupą ludów Wschodu zajmującą się handlem:
1. https://academic.oup.com/qje/article/134/3/1455/5420484?login=false
„W tym artykule analizowana jest obszerna kolekcja zapisów handlowych z najwcześniejszego dobrze udokumentowanego handlu dalekobieżnego w historii świata: staroasyryjskiej sieci handlowej łączącej północny Irak, północną Syrię i środkową Turcję w okresie środkowej epoki brązu (ok. 2000–1650 p.n.e.) . Gliniane tabliczki, na których kupcy zapisywali swoje przesyłki, wydatki i kontrakty, wykopywane, tłumaczone i publikowane przez badaczy przez ponad stulecie, malują bogaty obraz wewnątrzregionalnej gospodarki wymiany (Larsen 2015).”
^
Abraham pochodził z Ur Chaldejskiego, które znajdowało się w tym ogólnym regionie2. W późnej epoce brązu (1400-1200 p.n.e.) handel był zdominowany przez Ugarit w Lewancie, Minojczyków na Krecie, Mykeńczyków w Grecji kontynentalnej, miasta anatolijskie takie jak Troja i Hattusa oraz Asyryjczyków. Miasta fenickie powstały po upadku późnej epoki brązu (1200-1150 p.n.e.), ponieważ Ugarit, który był wiodącym ośrodkiem handlu lewantyńskiego, został zniszczony .
3. Tak więc po upadku późnej epoki brązu Fenicjanie cieszyli się przewagą, jeśli chodzi o odbudowę śródziemnomorskiej sieci handlowej. Ale około 700 r. p.n.e. Grecy już ich dogonili i kolonizowali duże połacie wybrzeża Morza Śródziemnego, wypychając fenickich kupców z Sycylii i Cypru. Tymczasem Tyr i Sydon utraciły swoją polityczną i ekonomiczną autonomię (około 600 r. p.n.e.) na rzecz Babilończyków, a fenicka kolonia Kartagina uzyskała niepodległość i zaczęła reorganizować się w imperium (VI w. p.n.e.), częściowo w celu obrony swojej sieci handlowej przed Grekami. Nic dziwnego, że interesy handlowe Fenicjan w centralnej części Morza Śródziemnego znalazły się pod presją greckich i etruskich kupców, biorąc pod uwagę znacznie większą bliskość geograficzną tych narodów do omawianych rynków (w porównaniu z Lewantem), więc Fenicjanie w Tyrze i Sydonie musieli radzić sobie z tymi częściami wschodniego handlu śródziemnomorskiego, których Grecy jeszcze nie przejęli.
4. Z Egiptu wychodziły dwa szlaki karawanowe – jeden kontrolowało Królestwo Izraela, drugi kontrolowali ich kuzyni Edomici („Epoka żelaza trwała od 1200 do 600 p.n.e.; w tym czasie obszar Petry był zajęty przez Edomitów” [wiki]), a punkt węzłowy Ezion-Geber jest szczególnie widoczny w ST ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ezion-Geber ).
Nadało to przodkom Żydów kluczową rolę w handlu lądowym, a to znaczenie odzwierciedla się w pojawieniu się pierwszego proto-alfabetu – poprzedzającego alfabet fenicki – na półwyspie Synaj ( https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Sinaitic_script ).
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Lawrence Erickson
To naprawdę ciekawe, dzięki.
Z oryginalnego badania:Przegląd:
„W VI wieku p.n.e. lew stał się głównym elementem pieczęci. We wczesnym okresie perskim element figuralny całkowicie zanikł, a pieczęcie zaczęły zawierać wyłącznie pismo (Lipschits i Vanderhooft 2011: 758‒759). Następna poważna zmiana nastąpiła wraz z odciskami stempli yršlm, z literami y, r, š, l i m w starożytnym piśmie hebrajskim wyrytymi między wierzchołkami pentagramu”.Lokalizacja:
„Do tej pory znaleziono 111 uchwytów z odciskami stempli yršlm; większość z nich została opublikowana lub wymieniona w raportach z wykopalisk. Sto dwa uchwyty znaleziono w Jerozolimie i jej okolicach (92% wszystkich znalezisk): 61 na terenie miasta Jerozolima z II w. p.n.e.9; 34 w Ramat Raḥel10 i po jednym w Mamilah (Amit 2009a: 65–80, ryc. 6, 2009b: 103, tablica 11: 6), w hotelu Crown Plaza i dzielnicy Bayit Va-Gan (DT Ariel, informacja osobista), Khirbet er-Ras (Y. Gadot, informacja osobista), Bethany (Saller, 1952–1953: 6; 1957: 12–13, ryc. 36, tabela 111), Khirbet Ḫamdan i Marah el-Jumma (Lipschits i Amit 2011: 179–197).
Data:
„Na podstawie znalezisk z wykopalisk w Dzielnicy Żydowskiej w Jerozolimie i w Mieście Dawida (patrz wyżej), naukowcy zgadzają się obecnie, że odciski stempli yršlm pochodzą z drugiej połowy II wieku p.n.e. Pomysł powiązania produkcji dzbanów yršlm z powstaniem Hasmoneuszy doprowadził do ustalenia daty na początek administracji Hasmoneuszy (Geva 2007: 101).“
^
Tak więc 140-100 p.n.e., mniej więcejTypy:
Origin:
„The significance and meaning of the pentagram
The pentagram or five pointed star is known by a variety of names—pentalpa, pentacle and Solomon’s seal. In most ancient cultures, the schematic star has six vertexes (hexagram, the ‘Star of David’) or more, but it seems that the five pointed star appeared earlier (Costa 1990: 131).[It appeared as early as the Sumerian period in Mesopotamia (Labat 1976: 138; Matthew 1992: 11, and Plate 1: 6; 13: 1) and in Egypt (Matouk 1971: 304; Faulkner 1988: 310).] From its early history, the pentagram was a religious symbol that represented apotropaic or magical power; it generally appeared in the context of a hallowed place (Petrie 1914: 51; De Vogel 1966: 293). Starting in the Hellenistic period the pentagram began appearing frequently on such artefacts as coins (De Vogel 1966: 28–48), jars (Bon 1957: 492, Drawings 791, 838, 2145; Garlan 1986: 244–247; Grace 1986: 555, 563), stelae (Bisi 1967: 98–101, Table 1: 25; Bell 2000: 251, n. 30) and seals (ibid.: 248, 253, Fig. 6).22
Mainly due to the influence of Greek culture, and especially to Pythagoreanism,23 the pentagram became a magical symbol used to ward off evil. The Pythagoreans were also the first to place letters between the star’s vertexes, inscribing the Greek letters upsilon, gamma, epsilon, yuta and alpha, meaning health and hygiene, and also the name of the goddess Hygieia, whose depiction was used as a secret sign among members of the brotherhood (De Vogel 1966: 28–40; Fox Devies 1976: 228–230; Costa 1990: 134–135). The Pythagoreans’ use of the pentagram, even if as a secret sign, probably made it a popular symbol in the Greek world, and influenced its use in other areas and cultures.
The use of this symbol, as well as the written letters between the vertexes in the yršlm seals, can be understood as part of this influence.24 Tal (2010: 42) argued that the adoption of the Greek spoken language was insufficient for the Hasmonean elite’s need to establish a dialogue with the West; hence “they had to speak via Hellenistic symbols, meaning, symbols that Westerners would see as a testament to the past and be used as ‘certification’ for acceptance and acknowledgment” (ibid.: 42). The yršlm stamp impressions, thus, express an amalgamation of East and West, fitting perfectly into the material culture that developed in the Hasmonean period.“~
Regarding the background of Pythagoras and the pentagram symbol:
1. Pythagoras (ca 570-510 BC) was mostly influenced by Egypt and secondarily by Babylon (IIRC he spent 22 years in Egypt and 12 in Babylon learning those people’s esoteric arts)
2. The ancient Egyptians used to draw stars in general with 5 points
3. The Pengagram represents the planet Venus (due to its 8:13 orbital resonance)
https://earthsky.org/astronomy-essentials/five-petals-of-venus/ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ximenesmówi:@Fuchs
„i w regionie Cyrenajki, który został zasiedlony przez Greków, a nie Fenicjan, więc w ogóle nie pasuje do fenickiego wzorca!”
Próbujesz przekonać nas, że 2 + 2 = 5. Wojna Kitos jest najlepszym dowodem na słuszność teorii kartagińskiej.
„W tomie drugim, rozdziale 16 swojej Historii upadku Cesarstwa Rzymskiego, Edward Gibbon donosi: „Od panowania Nerona do panowania Antoniunusa Piusa Żydzi odkryli zaciekłą niecierpliwość wobec panowania Rzymu, która wielokrotnie wybuchała w najbardziej wściekłych masakrach i powstaniach. Ludzkość jest zszokowana opowieścią o okropnych okrucieństwach, których dopuścili się w miastach Egiptu, Cypru i Cyreny, gdzie mieszkali w zdradzieckiej przyjaźni z niczego niepodejrzewającymi tubylcami… W Cyrenie wymordowali 220 000 Greków ; na Cyprze 240 000; w Egipcie bardzo wielką rzeszę. Wiele z tych nieszczęsnych ofiar zostało pociętych piłą, zgodnie z precedensem, któremu Dawid dał sankcję swoim przykładem. Zwycięscy Żydzi pożerali mięso, lizali krew i owijali wnętrzności jak pas wokół swoich ciał” – Dietrich Eckart
Zauważ radość w zabijaniu i torturach, podobną do tej, która ma miejsce obecnie w Gazie. To więcej, czego można by oczekiwać od ludności, która czci Baala i składa ofiary z dzieci.
„Według starożytnych relacji (głównie Kasjusza Diona, który napisał około 200 r. n.e. i Euzebiusza, biskupa Cezarei z początku IV wieku) bunt diaspory rozpoczął się w Cyrenajce w czasie, gdy cesarz Trajan, w celu aneksji Partii i jej cennego terytorium Mezopotamii, utworzył ogromną armię wschodnią…
Żydzi zaatakowali grecką i rzymską ludność cywilną i mówi się, że zabili 220 000 osób w Cyrenice, bawiąc się na różne makabryczne sposoby. Bunt rozprzestrzenił się następnie na Egipt, gdzie Żydzi zabili nieznaną liczbę osób, i na Cypr, gdzie mówi się, że zabili 240 000 osób…” „Mistyfikacja XX wieku” - Arthur Butz„zasiedlone przez Greków, nie Fenicjan…”
Czy żartujesz? Czy przyszło ci do głowy, że to potomkowie greckich osadników byli tymi, których Kananejczycy rozcinali piłą i torturowali na śmierć? Spójrz na mapę. Cyreneika jest bardzo blisko Kartaginy.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Zabawne jest to, że na twojej mapie „diaspora żydowska” obejmuje między innymi serce Kartaginy.
Jak powiedziałem, nie jestem zwolennikiem hipotezy kartagińskiej, ale jest to prawdopodobna sugestia i nie podajesz żadnych powodów, dla których należałoby ją odrzucić.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Trzeba przyznać, że powyższa mapa Kartaginy w okresie jej świetności nie pokrywa się z terytoriami najbardziej znaczącymi w wojnie z Kitos. Tak więc, chociaż Żydzi mogli znaleźć gotowych konwertytów wśród potomków Kartagińczyków, najwyraźniej nie byli to Żydzi, którzy brali udział w wojnie z Kitos.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:@Ximenes
Cyrenajka jest oddalona od Kartaginy o 1100 km.
To również śmieszne wiązać okrucieństwa z religią kananejską, biorąc pod uwagę wszystkie okropne rzeczy, które Bóg ST nakazuje, a jego wyznawcy czynią…ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
pendragonmówi:@michael888
Przepraszam za późną odpowiedź. Dopiero teraz zauważyłem, że mi odpowiedziałeś. Mógłbym zrobić własny PCA, ale byłem trochę leniwy i użyłem istniejącego szablonu:
https://vahaduo.github.io/g25views/#Caucasus-NearEast
https://vahaduo.github.io/g25download/
https://bga101.blogspot.com/2021/08/genetic-ancestry-online-store.html
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
pendragonmówi:@michael888
Stworzenie niestandardowego wykresu PCA wymagałoby dużo pracy, ale mogę użyć matematyki euklidesowej do określenia odległości genetycznej:
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
„Następnie wielu chłopów z Judei poszłoby w ich ślady, co spowodowałoby gwałtowny wzrost liczby Żydów np. w Aleksandrii”.
(a) Dlaczego wielu chłopów miałoby pójść w ich ślady? Jaki procent chłopstwa judejskiego miałby wyemigrować?
(b) Co sprawia, że jesteś tak pewien, że wszyscy chłopi byli Żydami? Biblijne przepisy dotyczące rolnictwa od razu pokazują, że wiara nie została wymyślona przez rolników.
(c) Ilu chłopów Twoim zdaniem żyłoby w Judei — łącznie?
Rozumiem, że jest sto tysięcy chłopów, z których pięćdziesiąt tysięcy można uznać za wyznawców judaizmu, a pięć tysięcy prawdopodobnie wyemigrowało.
…dlaczego wszyscy oni mieliby nadal praktykować judaizm, nie jest dla mnie jasne. Żydzi z Judy byliby kroplą w morzu.
Zasadniczo Twój logiczny tok myślenia polega na przyjęciu założenia o judejskim pochodzeniu Żydów, a następnie skonstruowaniu najbardziej prawdopodobnej hipotezy zgodnej z tym założeniem.
Nie działa to zbyt dobrze, prawda?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kapyongmówi:@Fuchs
Gday Fuchs,
dziękuję za informacyjne posty.Byłbym zainteresowany Twoją opinią na temat przyczyn tajemniczego upadku w późnej epoce brązu, szczególnie zaangażowania Fenicjan. (Jestem tylko zainteresowanym amatorem, ale jestem ciekawy i coraz bardziej podejrzliwy co do tego, co kryje się za wydarzeniami na świecie.)
Fenicjanie stali się wschodzącą potęgą handlową na morzu, potem nastąpiły wielkie „inwazje”, czasami nazywane „Ludami Morza”, a następnie wielki upadek Ugaritów, Mykeńczyków, Hetytów i wielu innych ludów, które uległy osłabieniu.
Ale fenickie miasta-państwa nie tylko przetrwają, one stają się silniejsze. Hmmm…
Co o tym wszystkim myślisz?
-
@Fuchs
Próbujesz znaleźć wiele małych powodów, dla których teoria kartagińsko-fenicka jest nieprawdziwa, ale to pozostawia duży obraz, pełen niewyjaśnionych Żydów w zachodniej części Morza Śródziemnego, nienawidzących Rzymu zamiast Babilonu, wciąż niewzruszonych, cokolwiek jest znalezione/nieznalezione w Tyrze. Po raz pierwszy Fenicjanie najwyraźniej próbowali przejąć stery Królestwa Żydowskiego w ST (historia Jezabel, Atalii), więc dlaczego w rzeczywistości nie mieliby tego zrobić?
BTW, chrześcijaństwo pauliańskie i chrześcijaństwo żydowskie to dwa przeciwstawne nurty, jeden związany z faryzeuszami, drugi z zelotami/saduceuszami, więc obecność chrześcijaństwa pauliańskiego nie dowodzi „prawdziwej” obecności żydowskiej, gdyż w rzeczywistości pochodziła ze strony, która próbowała przejąć judaizm.
W rzeczywistości chrześcijaństwo to rozprzestrzeniło się na obszarze kultu zmartwychwstałego boga i Kybele, w Azji Mniejszej. A pierwsze ślady kultu maryjnego pochodzą również z Tyru.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Wyjaśnij nam, dlaczego historia Atalii i Jezabel ze Starego Testamentu to po prostu opowieści o małżeństwach rodzin królewskich (warto zauważyć, że żydowskie księżniczki nie wychodziły za mąż za mieszkańców Tyru lub Sydonu, co podważa teorię, że był to zwykły sojusz; jest zawsze odwrotnie, co odpowiada sytuacji, gdy kultura matrylinearna próbuje przejąć władzę nad kulturą patrylinearną – należy zauważyć, że zabicie męskich następców tronu przez Atalię potwierdza tę teorię), a nie historia przejęcia Żydów przez Fenicjan, ich religii i kultury…?!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Another Polish Perspective
Odpowiem na twoje pytania, jeśli najpierw przedstawisz dowody na istnienie osad fenickich w Aleksandrii/Faros, o których twierdziłeś, że istniały, ale nigdy ich nie przedstawiłeś – albo przyznasz, że nie znasz takich dowodów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Kapyong
Cieszę się, że moje posty okazały się pomocne. To jest prawdziwy cel dzielenia się tutaj moimi badaniami.
Myślę, że wiem, o czym mówisz – widziałem scenariusz, do którego nawiązujesz, na stronie Mathisa, w długim artykule napisanym przez gościa o imieniu Gary lub coś takiego.
Wracając do tematu:
I. To błąd ocalałego. Katastrofa nie dotyka wszystkich w równym stopniu z wielu powodów, a ten, kto został mniej dotknięty najazdami Ludzi Morza, cieszyłby się przewagą w następnej erze. Ponieważ główny ośrodek handlowy Lewantu, Ugarit, został szczególnie mocno dotknięty, inne miasta w regionie zyskałyby na znaczeniu. Możliwe, że Ludzie Morza skupiali się na miejscach, w których było dużo do splądrowania, a drugorzędne punkty węzłowe handlu, takie jak Tyr lub Sydon, nie były aż tak interesujące. Możliwe również, że niektóre miasta portowe zawarły umowę z Ludami Morza i przetrwały dzięki temu, ale to tylko spekulacje. Archeologicznie nie wydaje się, aby istniały jakiekolwiek dowody łączące miasta fenickie z Ludami Morza (co oznacza również brak dowodów na bliską współpracę):
„Co więcej, w przeciwieństwie do południowego i środkowego wybrzeża Palestyny (od Filistii do Tell Dor), żadne z miast fenickich nie zachowało żadnych zapisów ani tradycji literackich dotyczących napływu lub osadnictwa Ludów Morza” [Glenn Markoe, Fenicja ]Gdyby Fenicjanie nie przetrwali tego najazdu, ktoś inny zyskałby dominującą pozycję w handlu na wschodzie Morza Śródziemnego po 1200 r. p.n.e. i wtedy prowadzilibyśmy tę samą dyskusję, ale o innym starożytnym narodzie.
Zauważę również, że jeśli miasta fenickie zyskiwały na znaczeniu w stuleciu poprzedzającym upadek, to miało to związek z tym, że Hetyci odcięli Asyryjczykom dostęp do regionu Ugarit, co skłoniło Asyryjczyków do poszukiwania bardziej południowej drogi do morza.II. Kim byli Ludzie Morza? Zasadniczo Wikingowie z epoki brązu:
1. Istnieją fascynujące paralele do współczesnych kultur w Europie:
„Połączenie, trudne do zdefiniowania, wydaje się istnieć między Ludami Morza a kulturami pól popielnicowych Europy Środkowej i Wschodniej. Możliwy statek Ludów Morza, kompletny z trzonem w kształcie głowy ptaka z wygiętym do góry dziobem, przedstawiony na urnie krematoryjnej z Hamy w Syrii, wydaje się potwierdzać to powiązanie. Sposób, w jaki urządzenia w kształcie ptasich głów są rozmieszczone na statkach Ludów Morza w Medinet Habu – skierowane na zewnątrz dziobem i rufą – zachęca do porównania z łodziami-ptakami (Vogelbarke) Europy Środkowej” ( https://www.academia.edu/4635106%5D
2. Filistyni z wczesnej epoki żelaza mieli znaczną domieszkę europejską: https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061
-> ci najeźdźcy nie mieli żadnego szczególnego związku z żadnym z ludów orientalnych, których wybrzeża atakowaliIII. Fenicjanie bezpośrednio po upadku późnej epoki brązu:
> to, że przetrwali inwazje Ludzi Morza lepiej niż konkurencja, nie oznacza, że nie zostali dotknięci
> nie bez powodu nazywają to „upadkiem późnej epoki brązu” – wszystkie cywilizacje we wschodniej części Morza Śródziemnego upadły lub zostały osłabione (a te duże imperia dysponowały większymi środkami niż równie narażone kultury/miasta drugiej kategorii), poziom cywilizacyjny całego szerszego regionu spadł → wszystkie główne rynki zniknęły -> wyraźny upadek gospodarczy miast fenickich
> stąd też znaczna część tego wczesnego okresu nie była naprawdę burzliwa, co potwierdza fakt, że wczesne kolonie Fenicjan w Afryce Północnej zostały założone w IX wieku, co nie jest dużo wcześniej niż początek greckiej kolonizacji na Morzu ŚródziemnymTak więc zasadniczo miasta fenickie nie osiągnęły wiele w erze bezpośrednio po Ludziach Morza (1150-900 p.n.e.), co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę upadek handlu w szerszym regionie. Kartagina została założona później, między 846 a 813 p.n.e., podobnie jak ich inne kolonie w zachodniej części Morza Śródziemnego.
IV. Wniosek:
Fenicjanie nie byli tutaj zwycięzcami, z wyjątkiem względnego sensu (zasadniczo jednooki wśród ślepców). Bezpośrednio po upadku cieszyliby się znacznie większym udziałem w znacznie mniejszym torcie , dlatego ich własne projekty nie były tak ambitne w ciągu następnych dwóch, trzech stuleci. Kiedy handel śródziemnomorski się odrodził, inne kultury (Grecy i Etruskowie) miały ich dogonić, więc efektywne okno czasowe, którym cieszyli się Fenicjanie, było stosunkowo krótkie.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Kapyong
Cieszę się, że moje posty okazały się pomocne. To jest prawdziwy cel dzielenia się tutaj moimi badaniami.
Myślę, że wiem, o czym mówisz – widziałem scenariusz, do którego nawiązujesz, na stronie Mathisa, w długim artykule napisanym przez gościa o imieniu Gary lub coś takiego.
Back to the topic:
1. It’s survivor bias. Disaster doesn’t strike everyone equally for a number of reasons, and whoever was less damaged by the Sea People incursions would enjoy a head-start in the next era. As the main trading hub in the Levant, Ugarit, was hit particularly hard, other cities in the region would rise in importance. It’s possible that the Sea Peoples were focusing on places with a lot to loot and secondary trade nodepoints like Tyre or Sidon weren’t that interesting. It is also possible that some port cities made a deal with the Sea Peoples and survived because of that, but that’s just speculation. Archaeologically, there doesn’t seem to be any evidence connecting Phoenician cities to the Sea Peoples (which also means no evidence for close collaboration):
“Moreover, in contrast to the southern and central Palestinian coast (from Philistia to Tell Dor), none of the Phoenician cities has preserved any record or literary tradition concerning
the influx or settlement of Sea People” (Glenn Markoe, Phoenicia)Had the Phoenicians not survived this onslaught, someone else would have become dominant in eastern Mediterranean trade after 1200 BC, and we would be having the same discussion about a different ancient nation
I’ll also note that if Phoenician cities were rising in importance in the century before the collapse, it had to do with the Hethites cutting the Assyrians off from access to the Ugarit region, prompting the Assyrians to seek a more Southern route to the sea.2. Who were the Sea People? Basically Bronze Age Vikings:
a) There are fascinating parallels to contemporary cultures in Europe:
“A connection, difficult to define as it might be, appears to exist between the Sea Peoples and the Urnfield cultures of Central and Eastern Europe. A possible Sea Peoples’ ship, complete with a bird-head stem device with an up-curving beak, that is depicted on a crematory urn from Hama in Syria seems to support this connection. The manner in which the bird-head devices are positioned on the Sea Peoples’ ships at Medinet Habu – facing outboard at stem and stern – invites comparison with the bird boats (Vogelbarke) of Central Europe” (https://www.academia.edu/4635106)
b) Early Iron Age Philistines had significant European admixture: https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061
-> these raiders had no particular relation to any of the Oriental peoples whose coasts they were attacking3. Fenicjanie bezpośrednio po upadku późnej epoki brązu:
– to, że przetrwali inwazje Ludzi Morza lepiej niż konkurencja, nie oznacza, że nie zostali dotknięci
– nie bez powodu nazywa się to „upadkiem późnej epoki brązu” – wszystkie cywilizacje we wschodniej części Morza Śródziemnego upadły lub zostały osłabione (a te duże imperia dysponowały większymi środkami niż równie narażone kultury/miasta drugiej kategorii), poziom cywilizacyjny całego szerszego regionu spadł -> wszystkie główne rynki zniknęły -> wyraźny upadek gospodarczy miast fenickich
– stąd też znaczna część tego wczesnego okresu nie była naprawdę burzliwa, o czym świadczy fakt, że wczesne kolonie Fenicjan w Afryce Północnej zostały założone w IX wieku, co nie jest dużo wcześniej niż początek greckiej kolonizacji na Morzu ŚródziemnymTak więc zasadniczo miasta fenickie nie osiągnęły wiele w erze bezpośrednio po Ludziach Morza (1150-900 p.n.e.), co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę upadek handlu w szerszym regionie. Kartagina została założona później, między 846 a 813 p.n.e., podobnie jak ich inne kolonie w zachodniej części Morza Śródziemnego.
4. Wniosek:
Fenicjanie nie byli tutaj zwycięzcami, z wyjątkiem względnego sensu (zasadniczo jednooki wśród ślepców). Bezpośrednio po upadku cieszyliby się znacznie większym udziałem w znacznie mniejszym torcie , dlatego ich własne projekty nie były tak ambitne w ciągu następnych dwóch, trzech stuleci. Kiedy handel śródziemnomorski się odrodził, inne kultury (Grecy i Etruskowie) miały ich dogonić, więc efektywne okno czasowe, którym cieszyli się Fenicjanie, było stosunkowo krótkie. -
Fuchsmówi:
Dodatek 5: Wczesni autorzy nie nazywali Żydów „Żydami”, lecz postrzegali ich jako jedną grupę „Syryjczyków”
Fragment Herodota, który wspomina o obrzezaniu:
„Bo widać wyraźnie, że Kolchowie są Egipcjanami; a to, co mówię, sam zauważyłem, zanim usłyszałem to od innych. Gdy mi przyszło do głowy, zapytałem obu ludów; i Kolchowie lepiej pamiętali Egipcjan, niż Egipcjanie pamiętali Kolchów; [2] Egipcjanie powiedzieli, że uważają Kolchów za część armii Sezostrisa. Ja sam to zgadłem, częściowo dlatego, że są ciemnoskórzy i mają wełniste włosy; chociaż to rzeczywiście nic nie znaczy, ponieważ inne ludy również; ale moim lepszym dowodem było to, że Kolchowie, Egipcjanie i Etiopczycy są jedynymi narodami, które od początku praktykowały obrzezanie. [3] Fenicjanie i Syryjczycy z Palestyny przyznają, że nauczyli się tego zwyczaju od Egipcjan, a Syryjczycy z dolin Termodonu i Partenium, a także ich sąsiedzi Makronowie, mówią, że nauczyli się go ostatnio od Kolchów. To są jedyne narody, które obrzezują, i widać, że robią to samo, co Egipcjanie. [4] Ale co do samych Egipcjan i Etiopów, nie mogę powiedzieć, który naród nauczył się tego od drugiego; bo jest to ewidentnie bardzo stary zwyczaj. Że inni nauczyli się tego przez handel z Egiptem, uważam za jasno udowodnione przez to: że Fenicjanie, którzy handlują z Hellas, przestają naśladować Egipcjan w tej sprawie i nie obrzezują swoich dzieci.^
„Syryjczycy z Palestyny” znani z obrzezania muszą odnosić się do Żydów.Cóż zatem oznaczał termin „Syria” w starożytności, jak szeroko był on stosowany?
„Dla Herodota w V wieku p.n.e. Syria rozciągała się na północ aż do Halys (współczesna rzeka Kızılırmak) i na południe aż do Arabii i Egiptu. Dla Pliniusza Starszego i Pomponiusza Meli Syria obejmowała cały Żyzny Półksiężyc.
W późnej starożytności „Syria” oznaczała region położony na wschód od Morza Śródziemnego, na zachód od rzeki Eufrat, na północ od Pustyni Arabskiej i na południe od gór Taurus[9], w tym współczesną Syrię, Liban, Jordanię, Izrael, Palestynę i części południowej Turcji , mianowicie prowincję Hatay i zachodnią połowę regionu południowo-wschodniej Anatolii.” ( https://en.wikipedia.org/wiki/Syria_(region)%5DTak więc we wcześniejszych pracach musielibyśmy szukać terminu „Syryjczyk”.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Fuchs
Cóż, nie wiedziałem, że muszę odpowiadać na każde pytanie. Nie mam teraz dostępu do wspomnianych książek, ponieważ nie jestem w pobliżu żadnej poważnej biblioteki, ale każdy może je swobodnie przeglądać.
Ty z kolei, zamiast wskazać prostą drogę do prawdy, po prostu pomijasz poważne pytania pod byle pretekstem.
Tak czy inaczej, osoba, która twierdzi, że Cypr nie znajdował się pod poważnym wpływem fenickim, najwyraźniej nie jest poważnym badaczem kwestii fenickiej.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Another Polish Perspective
Proszę podać źródła, o które prosiłem LUB przyznać, że je wymyśliłeś, LUB wykazać w inny sposób, że posiadasz wiedzę na temat historii Fenicjan.
W przeciwnym razie będę musiał cię od tej pory ignorować.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Dodatek 6: Powstanie społeczności żydowskich w Egipcie i Cyrenajce
Żydzi służyli jako najemnicy w czasach perskich, a później byli szeroko wykorzystywani przez greckich władców do uspokajania niesfornych prowincji na Wschodzie . W ten sposób duża ich liczba dotarła do Egiptu, Cyrenajki i zachodniej Anatolii.
Ta pozycja pozwoliła im stać się wpływowymi w państwie, a następnie ważnymi handlowo, szczególnie w Aleksandrii.Źródłem jest Cambridge History of Judaism Vol 2 (Epoka Hellenistyczna):
„„Według Pseudo-Hekateusza i Józefa Flawiusza, żydowscy i samarytańscy żołnierze pomocniczy służyli z armiami Aleksandra w Egipcie i Babilonii , i nie mamy podstaw, by nie ufać tym oświadczeniom w zasadzie.1 W ten sposób król jedynie kontynuował starą tradycję, która była szeroko rozpowszechniona w czasach dynastii Saitów i perskiej dominacji w Egipcie . Być może niektóre żydowskie kolonie wojskowe w Egipcie zostały przejęte przez Macedończyków. Papirus Cowley 81 w języku aramejskim, z około 310 r. p.n.e., wspomina o dziesięciu miejscach między Migdal na północno-wschodnich granicach Egiptu a Syene na południu, w których osiedlili się Żydzi. Papirus rzuca światło na złożoną działalność handlową żydowskiego kupca na dużą skalę, Abihaja, i zawiera liczne żydowskie, jak również greckie imiona , co wskazuje na kontakt między tymi dwiema grupami ludzi. Tylko w jednym przypadku Żyd wydaje się nosić greckie imię, 'Aggeusz (syn) dyprs [Diaphorus?]'.2 Po zdobyciu Jerozolimy (302 p.n.e.?), Ptolemeusz I Soter zabrał do Egiptu dużą liczbę żydowskich jeńców. Mówi się, że z nich zaciągnął 30 000 elitarnych mężczyzn do swojej armii i osiedlił ich w koloniach jako kleruchów.3 Ponownie, ci żydowscy imigranci, o których donosił Pseudo-Hekateus, że rzekomo uzyskali politeia z własnej woli, przynajmniej częściowo, byli żydowskimi najemnikami.1 Hellenizacja żydowskich oddziałów garnizonowych i kleruchów musiała postępować, jeśli chodzi o język, stosunkowo szybko. Tylko około dwudziestu pięciu procent imion noszonych przez żydowskich kolonistów wojskowych w papirusach z III wieku jest semickich; wszystkie inne są już greckie, a sporadyczne podwójne imiona wskazują na proces przejścia.
„„ W II wieku żydowscy najemnicy, którzy od czasów Ptolemeusza VI Filometora byli grupowani w niezależne jednostki pod dowództwem własnych dowódców, zdobyli wielkie znaczenie polityczne. W pewnym stopniu zorganizowali się również, jak w Aleksandrii, w autonomiczne politeumata (patrz poniżej, s. 192^). W konsekwencji nastąpił wzrost proporcji nazwisk żydowskich, co jest znakiem, że ze względu na ich silniejszą pozycję polityczną w Egipcie i w samej Palestynie, wzrosła narodowa samoświadomość.5 W Cyrenajce, gdzie kochający wolność greccy mieszkańcy sprawiali wszelkiego rodzaju trudności reżimowi Ptolemeuszów, Ptolemeusze wydają się sprowadzać żydowskich najemników na większą skalę.4 Podobnie zorganizowali się w politeumata, a później świadomie utworzyli czwartą siłę obok obywateli greckich, Libijczyków i metoikoi S Nawet w samej Palestynie, w Ammanitis za Jordanem, znajdowała się mieszana kolonia wojskowa żydowskiej i macedońskiej kawalerii.“
„„ Również Seleucydzi korzystali z żydowskich wojsk pomocniczych . Według 2 Mace. 8:20 odegrali kluczową rolę w bitwie między Antiochem I a Galatami. Później, Antioch III, około 210 r. p.n.e., osiedlił 2000 żydowskich duchownych z Babilonii wraz z ich rodzinami we Frygii, aby uspokoić ten niesforny okręg.3 W drugim wieku, gdy liczba najemników z Grecji, Tracji i Azji Mniejszej spadła z powodu gospodarczego i politycznego upadku imperium Ptolemeuszów, udział Semitów wyraźnie wzrósł . Żydzi, którzy od czasu założenia kolonii wojskowej w Leontopolis przez arcykapłana Oniasza IV podczas jego ucieczki do Egiptu, zdobywali coraz większą władzę polityczną i wojskową w królestwie Ptolemeuszów i osiągnęli wysokie stanowiska dowodzenia, teraz uzyskali pozycję, którą byli w stanie utrzymać do czasu podboju kraju przez Rzymian po bitwie pod Akcjum.4 Mogli osiągnąć tę pozycję tylko w państwie hellenistycznym, ponieważ byli w znacznym stopniu zhellenizowani pod względem języka i manier. W przeciwieństwie do pozycji np. w Azji Mniejszej i Grecji, pozycja polityczna Żydów w Egipcie i Cyrenajce znacznie się pogorszyła pod panowaniem Rzymian. Może to być jeden z powodów samobójczego powstania w latach 116—117 n.e., w którym wzięły udział jedynie dawne dominia Ptolemeuszów: Egipt, Cyrenajka i Cypr.“”
~
Pozycja ekonomiczna w Egipcie w I wieku:
„Filon ujawnia, że wielu przywódców społeczności żydowskiej było bardzo zamożnych.2 Ich bogactwo pochodziło przede wszystkim z wielkich przedsiębiorstw handlu morskiego, czego można by się spodziewać w stolicy handlowej, takiej jak Aleksandria . Potwierdza to, gdy Filon odnosi się do żydowskich właścicieli statków, których odróżnia od masy drobnych kupców i rzemieślników.3 Ale Żydzi mieli również znaczący udział w instytucjach bankowych, które rozkwitały w Aleksandrii.4 Ponadto zajmowali wysokie stanowiska w skarbcu państwowym i urzędzie celnym.5 Można założyć, że podobna sytuacja istniała w Aleksandrii w okresie przedrzymskim – potwierdza to historia Tobiadów. Oczywiście warunki w bogatej metropolii Aleksandrii znacznie różniły się od tych w miastach prowincjonalnych, nie mówiąc już o wsi.
Nawet tam jednak znajdujemy okazjonalnie bogatego kupca i rolnika podatkowego, takiego jak pewien Sabbataios, który pobierał podatki od promów na Nilu, lub Szymon, syn Iazarusa, który wpłacił kilka talentów z podatków rybackich do królewskiego banku. Obaj są nam znani z ostraków znalezionych w Górnym Egipcie.6 Co do reszty, żydowscy koloniści wojskowi byli również stosunkowo zamożni. Byli to albo byli najemnicy, albo aktywni żołnierze obrony granicy, którym przyznawano ziemię, czasami rozległe majątki, i którzy wydzierżawiali ją dzierżawcom.7 Oprócz kolonistów była również duża liczba żydowskich najemników , niektórzy z nich byli oficerami, służącymi w jednostkach kawalerii i piechoty zarówno regularnej armii, jak i sił pomocniczych.~
1. Żydowska odrębność od pogan uczyniła z nich idealne narzędzie dla obcych władców (takich jak Persowie czy Grecy) do uciskania ludności . Zjawisko to jest kluczowe dla zrozumienia historii interakcji Żydów z poganami, a ten sam schemat powtarza się w Europie Wschodniej po 1945 roku.
2. Działalność najemników/wojskowa i działalność kupiecka/biznesowa występują w obu okresach/kontekstach, po prostu proporcje wydają się być odwrócone – innymi słowy, Żydzi byli zasadniczo janczarami/pretorianami, którzy stali się biznesmenami
. 3. Najpierw przeważnie przyjmują greckie imiona, ale później, gdy ich pozycja polityczna staje się silniejsza, a ich narodowa samoświadomość wzrasta, mają tendencję do powrotu do rozpoznawalnych żydowskich imion -> to może wyjaśniać pewne ustalenia dotyczące imionMyślę, że to odpowiada na nasze pytania ;)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Fuchs
Niesamowite, że wszyscy ci żołnierze tak łatwo i jednomyślnie stali się kupcami z Aleksandrii, w przeciwieństwie do, powiedzmy, Kozaków, którzy nie skończyli w Odessie. Zwykłym marzeniem żołnierza, powiedzmy rzymskiego, było otrzymanie wolnej ziemi po latach służby… to była standardowa kolonizacja wojskowa tamtych czasów.
Rozważałem poruszenie kwestii wyspy Elefantyny, godnej uwagi ze względu na izolację jej garnizonu, ale uznałem tezę o ptolemejskich żydowskich najemnikach-duchownych, którzy stali się potężną siłą społeczną, za zbyt śmieszną… Judea nie była Szwajcarią swoich czasów, eksportującą najemników wszędzie dookoła.
Ale jak to się stało, że wszyscy ci patrylinearni wojownicy tak nieśmiało zdecydowali się zostać matrylinearnymi? W końcu wzięli sobie obce żony.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kapyongmówi:@Fuchs
Dziękuję za pomocną odpowiedź Fuchs,
przeczytałem ją dwa razy
Rozumiem, tak. Survivor Bias wydaje się dobrym wyjaśnieniem, zwłaszcza biorąc pod uwagę opóźnienie między upadkiem a późniejszym fenickim boomem.
Przeprowadziłem szybkie wyszukiwanie tekstu na hasło „ Syryjczycy… Palestyna ” w księgach z okresu p.n.e. i znalazłem tylko dwa przykłady po odniesieniu do obrzezania, oba u Herodota:
Księga III § 3.5 Tylko tą drogą jest znane wejście do Egiptu: od Fenicji bowiem aż do granic miasta Kadytis należy do Syryjczyków, którzy zwą się Palestyńczykami ,
Księga VII § 7.89 Liczba trier wynosiła tysiąc dwieście siedem, a oto, co je dostarczyło: — Fenicjanie wraz z Syryjczykami mieszkającymi w Palestynie dostarczyli trzysta;
Herodot wspomina więc o świątyni w Tyrze z jej filarami ze złota i szmaragdu; i że Syryjczycy z Palestyny mogą dostarczyć triremy i są znani z obrzezania – ale nic więcej. Ulubiony przez wszystkich Argument z Milczenia sugeruje, że w Jerozolimie nie było żadnej znaczącej świątyni.
Znaleziono 114 odniesień do słowa „Syryjczyk” w księgach p.n.e. Przejrzę je w poszukiwaniu ciekawych perełek, oto jedna z nich z Biblioteki Historycznej Diodora Sycylijskiego:
§ 5.74.1 Muzom, jak nam dalej powiedziano, ich ojciec Zeus dał odkrywanie liter i łączenie słów w sposób, który jest określany jako poezja. A odpowiadając tym, którzy mówią, że Syryjczycy są odkrywcami liter, Fenicjanie nauczyli się ich od Syryjczyków, a następnie przekazali je Grekom, i że ci Fenicjanie są tymi, którzy popłynęli do Europy razem z Kadmosem i dlatego Grecy nazywają litery „fenickimi”, ludzie mówią nam z drugiej strony, że Fenicjanie nie byli pierwszymi, którzy dokonali tego odkrycia, ale że nie zrobili nic więcej, niż zmienili formy liter, po czym większość ludzkości użyła sposobu ich pisania, jaki wymyślili Fenicjanie, i tak litery otrzymały określenie, o którym wspomnieliśmy powyżej.
(Przeszukano po angielsku w moich lokalnych książkach, nie mam teraz subskrypcji Loeb online. Miles Mathis jest bardzo podejrzany, ale przynajmniej skłania do myślenia.)
-
Kapyongmówi:@Fuchs
Cześć Fuchs,
„Więc zasadniczo miasta fenickie nie osiągnęły wiele w erze bezpośrednio po Ludziach Morza (1150-900 p.n.e.), co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę upadek handlu w szerszym regionie. Kartagina została założona później, między 846 a 813 p.n.e., podobnie jak ich inne kolonie w zachodniej części Morza Śródziemnego”.
Tak, znacznie później niż niektóre z bardziej szalonych twierdzeń o Fenicjanach. Oto szczegóły, które znalazłem w
Tyrze i jego ekspansji kolonialnej , prof. María Eugenia Aubet Semmler,
Oxford Handbook of the Phoenician and Punic Mediterranean.„[Z]naleziska z Huelvy i Sant'Imbenia podkreślają znaczenie okresu mniej więcej między 840 a 800 r. p.n.e. jako punktu wyjścia obecności Fenicjan na Zachodzie… co pokrywa się z przybyciem pierwszych Fenicjan na wyspę Kretę… około 850–830 r.… w bezpośredniej zgodzie z [wiarygodnymi źródłami, zwłaszcza] Menandrem z Efezu… który przetłumaczył królewskie archiwa Tyru, [opisujące króla Ithobaala w latach 878–847 zakładającego pierwsze zewnętrzne kolonie Tyru]… które pierwotnie były wyraźnie motywowane poszukiwaniem metali”.
…
„Daty radiometryczne i analizy kultury materialnej sugerują, że pierwsze właściwe kolonie tyryjskie zostały założone wkrótce po wczesnych podróżach eksploracyjnych do Huelvy i Sardynii: najpierw w Utice (koniec IX w. p.n.e.), a wkrótce potem w Gadirze (koniec IX i początek VIII w. p.n.e.)” [Autor: Kapyong]Gdyby elitarna flota fenicka zaplanowała, wykonała i wykorzystała wielki upadek, z pewnością rozkwitłaby znacznie wcześniej (i być może stała się znacznie silniejsza). Myślę, że twoja analiza jest dobra – chociaż Fenicja przetrwała (być zdecentralizowaną potęgą morską z połączeniami z wieloma kulturami i portami prawdopodobnie pomogło), zajęło jej stulecia, aby się odrodzić i znów się rozwinąć.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Rev17mówi:
Obj 17
mówi:
Obecna data i czas Teraz
„Prawdziwe pochodzenie” .. „Mój ojciec był tułającym się Aramejczykiem” – Pwt 26:5Abraham jest wyraźnie identyfikowany jako Aramejczyk, nie Kananejczyk ani Izraelita. Abraham tak mocno identyfikuje się jako Aramejczyk, że zmusza swojego sługę do złożenia przysięgi, kładąc rękę pod jego udem (eufemizm dla jego jąder), nakazując mu, aby nie brał żony dla swojego syna spośród Kananejczyków, ale poszedł do swojej ziemi i swojego ludu w Aram-Naharaim.
Genealogia Abrahama
I rzekł Abraham do swego sługi, najstarszego w domu, który zarządzał wszystkim, co miał: „Połóż, proszę, rękę swoją pod moje biodro, abym mógł zaprzysiąc na Pana, Boga nieba i ziemi, że nie weźmiesz żony dla mojego syna spośród córek Kananejczyków, pośród których mieszkam, lecz że pójdziesz do mojej ziemi i do mojej rodziny i weźmiesz żonę dla mojego syna, dla Izaaka”. Rdz 24:2-4
Autor Księgi Rodzaju 24 używa eufemizmu „ręka pod moje biodro”, aby zobrazować powagę przysięgi, którą Abraham nakazał swojemu słudze, Heli dosłownie złożył przysięgę na jądra Abrahama i potomstwo jego potomków. Oczywiste jest, że dla Abrahama najważniejsze było zachowanie jego genealogii przez jego potomków i obietnicy Boga dla jego potomstwa. Następnie Abraham wysyła Helego „do mojej ziemi i do mojej rodziny”, aby znalazł żonę dla Izaaka.Kraj Abrahama jest wyraźnie określony w Księdze Rodzaju 10.
I wziął sługa dziesięć wielbłądów od wielbłądów pana swego, i poszedł z wszelkimi dobrami pana swego w ręku swoim. I wstał, i poszedł do Aram-Naharaim, do miasta Nachora. Rdz 24:10
Aram-Naharim to ziemia Aramejczyków między dwiema rzekami, Eufratem i Tygrysem, a miasto Nahor zostało nazwane na cześć dziadka Abrahama. To, że Abraham, Izaak i Jakub oraz ich żony i dzieci byli Aramejczykami, potwierdza Deut 26:5.
i powiesz przed Panem, Bogiem twoim: Mój ojciec był tułaczem Aramejczykiem. Zstąpił do Egiptu w małej liczbie i zamieszkał tam, i stał się narodem wielkim, potężnym i licznym.
Jakub również został wysłany do Aramu, aby znaleźć aramejską żonę
Wtedy Izaak zawołał Jakuba i pobłogosławił mu. I pouczył go, i rzekł do niego: Nie będziesz brał żony spośród córek Kanaanu.
Wstań, idź do Paddan-Aram, do domu Betuela, ojca twojej matki, i weź sobie stamtąd żonę spośród córek Labana, brata twojej matki. A
teraz niech ci El-Shaddaj błogosławi, i niech cię rozpłodzi, i rozmnoży cię, abyś stał się zgromadzeniem ludów.
I niech ci da błogosławieństwo Abrahama, tobie i potomstwu twemu z tobą, abyś posiadł ziemię, na której przebywałeś, którą Bóg dał Abrahamowi.Po powrocie do Kanaanu Jakub, czy to pod wpływem nadprzyrodzonego snu, czy też strachu przed spotkaniem ze swoim bratem Ezawem, zmienił imię na Izrael i przyjął nową tożsamość. Choć zmiana imienia nie zmienia DNA i nie daje początku nowej rasie zwanej Izraelitami, to genealogicznie Jakub pozostał Aramejczykiem, więc pytanie „kto jest ojcem Aramejczyków” jest bardzo istotne.
Aram jest wymieniony jako syn Sema i byłby oczywistym wyborem, ale autor Księgi Rodzaju w Księdze Rodzaju 10:24 bez żadnego wyjaśnienia zmienia genealogię z synów Arama na synów Aprakszada, podając Ebera jako eponimicznego przodka Hebrajczyków i kontynuuje genealogię w Księdze Rodzaju 11:10–27 aż do Abrahama.
https://www.aramnahrin.org/English/Testimonies-Aramean-scholars.htm
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Rev17
Long long long long long. Co oznacza wysłanie służącego, aby znalazł żonę dla swojego syna? A jeśli wysyłasz swojego sługę, to dlaczego ma on jakikolwiek wybór, dokąd pójść? Co się dzieje?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Kapyong
Dzięki!
Fragment Herodota potwierdza, że „Syryjczycy z Palestyny” kontrolowali jedyny (istotny) lądowy szlak handlowy wychodzący z Egiptu około 450 r. p.n.e., co musiało przynosić spore zyski, nawet gdy korzystały z niego karawany innych ludzi (opłaty drogowe).
Re: fragment Diodora:
Ludzie w tamtych czasach uważali, że Fenicjanie mogli przekazać wiedzę jedynie o literach, którą sami uzyskali od bliżej nieokreślonych „Syryjczyków”. To bardzo dobrze współgra z odkryciami pisma proto-synajskiego. Diodor ma oczywiście rację, gdy wspomina, że Fenicjanie stworzyli własną wersję alfabetu, która następnie rozprzestrzeniła się szlakami morskimi i bardziej północnymi szlakami lądowymi Lewantu (Damaszek, Palmyra itd.).ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Emil Nikola Richardmówi:@Rev17
Dobrze zrobiony.
Czy ktoś ma jakiekolwiek informacje na temat Fenicjan, którzy opłynęli kulę ziemską i stworzyli starożytne, tajne mapy, które obejmowały Amerykę Południową i Antarktydę?
Ponieważ to jest naprawdę świetne. Kolumb wiedział, dokąd zmierza i nie były to Indie Wschodnie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@NotAnonymousHere
Obsesja na punkcie sług, niewolników i prostytutek, zwanych w Biblii „biedni”, jest wyrazem potrzeby odwrócenia przekleństwa Kanaana/Chama na stronę przeklętych
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kapyongmówi:
Cześć Fuchs i wszyscy,
Przeszukiwanie moich starożytnych tekstów w poszukiwaniu odniesień do „Palestyny” / „Syrii” itd. daje ponad 100 wyników, głównie wyjaśnień geograficznych – Syria jest dużym obszarem, jak wspomniałeś. Syryjczycy lubią ryby.
W dziele Tibullusa z I w. p.n.e. w Elegii 8 znajduje się wzmianka o podróżach jego patrona i konsula Messalli Korwina, zawierająca ciekawą wzmiankę:
… (wiersz 23) Widziałem płynącą Cydnus,
Wijącą się w wiecznie spokojnym nastroju,
A z jego strasznego szczytu, w chmurach i śniegu,
Zimnego Byka nad jego dzikim cylicyjskim potomstwem.
Widziałem przez zatłoczone ulice nietkniętego latającego
Nieskazitelnego białego gołębia Palestyny;
Patrzyłem na wieże Tyru, przy bezgłośnych wodach leżących,
Skąd Tyryjczycy pierwsi byli panami solanki.
…Gołąb nie był wówczas pozytywną, pokojową metaforą – jego homeryckim epitetem było „skulony”, opisywano go jako „omdlałego ze strachu” (Ajschylos), „lękliwego” (Arystofanes), „o przestraszonym spojrzeniu” (Sofokles), „drżącego” (Apoloniusz R.), „słabego” (Horacjusz), „głupiego” (Ozeasz), „jęczącego” (Izajasz).
Wracając do Herodota, Księga II to ciekawa opowieść o legendarnym egipskim królu Sezostrisie (w skrócie, aby uniknąć straszliwego More'a):
§ 2.102 „Dlatego… wspomnę o królu… Sesostrisie. On… wyruszył z okrętami wojennymi… podbijając każdy naród, który stanął mu na drodze: a tych z nich, których znalazł walecznych i walczących rozpaczliwie o swoją wolność, w ich krajach ustawił słupy, na których napisy głosiły jego własne imię i nazwę jego kraju, i jak podbił ich swoją mocą ;”
2.102.5 „ale co do tych, których miasta zdobył bez walki lub z łatwością , na ich słupach wypisał słowa w tym samym tonie, co dla narodów, które wykazały się odwagą, a ponadto narysował na nich ukryte części kobiety, chcąc przez to zaznaczyć, że lud jest tchórzliwy i zniewieściały ”.” καὶ δὴ καὶ αἰδοῖα γυναικὸς προσενέγραφε, δῆλα βουλόμενος ποιέειν ὡς εἴησαν ἀνάλκιδες.”
„napis na kobiecym sromie, pokazujący je takimi, jakie były” – myślę, że to trafne określenie.
Herodot później twierdzi, że widział jeden taki zachowany filar z emblematem:
§ 2.106 „Kolumny, które Sezostris z Egiptu postawił w różnych krajach, w większości nie istnieją już po dziś dzień; ale w Syrii i Palestynie sam je widziałem, jak istniały z napisem, o którym wspomniałem, i z godłem ”.
Sprawdzając mój wydrukowany egzemplarz „Herodota” w „Britannica Great Books” zauważam, że kluczowy fragment 2.102.5 jest pominięty i mówi jedynie „…emblemat oznaczający, że byli narodem kobiet, to znaczy niewojowniczym i zniewieściałym”.
Oto co mamy – Tibullus może mgliście nawiązywać do tchórzliwego gołębia z Palestyny, ale kiedy Herodot zapisuje (dokonujący obrzezania) lud Syrii i Palestyny jako δειλά μούτρα, to jest to już po prostu za dużo.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Dodatek 7: Historia Fenicjan we wschodniej części Morza Śródziemnego w czasach hellenistycznych i rzymskich
Po pewnym czasie badań wstępne wyniki są następujące:
– Fenicjanie nie zniknęli po ~330 r. p.n.e.
– ani nie stali się ludem diaspory pozbawionym nadziei
– w rzeczywistości Tyr, ich najludniejszy region i ten najbardziej narażony na judaizm, zachował swoje znaczenie i dobrobyt przez cały okres hellenistyczny i rzymski, szybko odzyskując siły po kilku niepowodzeniach
– zostali zhellenizowani, mieszając swoją nieco perską kulturę z greckimi importami
– byli głównymi ośrodkami kosmopolitycznymi, przyjmując napływ imigrantów z całego Wschodu i produkując ważnych intelektualistów i filozofów aż do III wieku
– kolonizacja rzymska na dużą skalę (Berytus)Tożsamość etniczno-kulturowa:
– Tyr pomógł Hannibalowi uciec w 195 r. p.n.e.
– opowiedział się po stronie Septymiusza Sewera w 193 r. n.e., ponieważ pochodził z byłej kolonii tyryjskiej (Leptis Magna)W szczególności religia:
– 233 p.n.e.: kult Astarte wśród fenickich kupców z Kition w Pireusie
– 50-250 n.e.: kupcy z Berytu nazywali siebie „Poseidonistami” ze względu na kult Posejdona (co nawiązywało do grecko-fenickiego synkretyzmu)
– w Tyrze, mniej lub bardziej zhellenizowany kult Melkarta pozostał silny aż do końca ery pogańskiej
– jedyne odnotowane w Tyrze konflikty religijne dotyczyły konfliktów między chrześcijanami a poganami
– nie ma nawet najmniejszej wzmianki o tym, że mieszkańcy Tyru lub innych miejsc w Fenice lub jej cypryjskich osadach w jakimkolwiek momencie byli zainteresowani judaizmem!
Myślę, że można to odpowiednio wyjaśnić dwoma czynnikami geoekonomicznymi i jednym kulturowo-religijnym:
– Fenicja była nadmiernie połączona – drogą morską z portami Morza Śródziemnego oraz szlakami lądowymi na wschód (Damaszek i Emesa) i północ (Antiochia), więc bliskość Judei po prostu nie była aż tak ważna, relatywnie rzecz biorąc
– tak naprawdę nie było żadnego powodu, aby Fenicjanie i Judejczycy handlowali ze sobą bezpośrednio:
a) lewantyński szlak lądowy z Egiptu przebiegał przez Gazę, a nie przez serce Judei, i rozdzielał się, przy czym jedna strona odgałęziała się do Jerozolimy, a druga kontynuowała do Tyru
b) południowy szlak lądowy z Egiptu przebiegał przez Idumeę, a stamtąd do Damaszku, tj. całkowicie omijając Judeę i Fenicję
c) Fenicjanie obraliby szlak Damaszek-Transjordania, aby handlować z Nabateą, omijając Judeę
– wiedząc, jak Żydzi z Biblii wściekali się na WSZYSTKICH swoich sąsiadów, czy można się dziwić, że Fenicjanie woleliby mieć z nimi jak najmniej do czynienia?ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Another Polish Perspective
Jak rozumiem, przekleństwo Chama jest takie, że widział swojego ojca nago i mógł nie być do końca szanujący. Przekleństwo Kanaana, nie obchodzi mnie to, ponieważ sprzeciw byłby taki sam:
Co oznacza wysłanie służącego, aby wziął żonę dla swojego syna? A jeśli wysyłasz swojego sługę, to dlaczego ma on jakikolwiek wybór, gdzie pójść? Co się dzieje?
Twoja odpowiedź wcale nie wydaje się być reaktywna. „Jako dziecko byłem karmiony na siłę szynką, więc nie chcę, żeby moja córka wyszła za mąż za Yorkshiremana, więc oto twój plan, kiedy pójdziesz do sklepu, żeby znaleźć żonę dla mojego syna. Tylko stworzenia średniej wielkości, uwaga!”
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Dużo bzdur zbudowanych na fundamencie z piasku. Dlaczego Unz traktuje żydowską Biblię jako zasadniczo wiarygodny tekst historyczny? „Starożytni Izraelici” nie mieli Tory. Izrael został założony przez Apiru, którzy podbili Kanaan. Żydowska Biblia mitologizuje tę historię, twierdząc, że „Semici” otrzymali przywileje etniczne nad swoimi kuzynami Kananejczykami. Dlaczego Ron w ogóle używa terminu Semita, skoro nie ma on żadnego znaczenia naukowego? Księga Rodzaju mówi nam, że Semici NIE byli pierwotnymi mieszkańcami Kanaanu. Otrzymali tę ziemię od Noego. Noe przeklął ludność Kanaanu, aby rządzili nią Semici. Dlatego Semici nigdy nie byli rdzennymi mieszkańcami Kanaanu. Podobnie, Apiru najpierw przybyli do Azji i na Bliski Wschód z Europy. Cała historia waha się między Europą a Azją. Mówiono, że to było miejsce narodzin hellenizmu, zanim dotarł na Olimp i stał się sztandarem Aleksandra. Hellenizm przeszedł z Lidii, Troi, Argos, Olimpu, Marsylii, a następnie z powrotem do Azji, aby podbić całe imperium perskie bez jednego wystrzału. Jedyny prawdziwy opór rzekomo stawiony Aleksandrowi pochodził z Tyru i Gazy.
Prawdziwe pytanie brzmi, dlaczego bohaterskim Mesjaszem z żydowskiej Biblii jest perski cesarz Cyrus. Dlaczego Punijczycy mieliby tak czcić Cyrusa? W tym świetle żydowska Biblia może być równie dobrze dziełem perskiego państwa szczątkowego, niepokonanego przez Aleksandra. Rzeczywiście, pochodzenie judaizmu można właściwie wywieść z rywalizacji między Ptolemeuszami i Seleucydami. Natura tej rywalizacji pozostaje nieuchwytna. Żydowska Biblia została po raz pierwszy opublikowana w Aleksandrii w języku greckim przez Ptolemeuszów – NIE MA dowodów na to, że jakiekolwiek żydowskie lub „hebrajskie” pisma istniały przed tym czasem. Judaizm jest w rzeczywistości produktem hellenizmu. Jest to roszczenie Aleksandrii do Jerozolimy – co wyjaśnia, dlaczego Semici NIE są rdzennymi mieszkańcami „ziemi obiecanej”.
Jeśli chodzi o Kartaginę, to jest to ta sama liga co starożytny Korynt i Świątynie Żydowskie – miejsca, które wygodnie zniknęły bez śladu. Wiarygodnej historii nie można budować na całkowitym braku dowodów. Zacznijmy od tego, co faktycznie wiemy – Tora została opublikowana po grecku w Aleksandrii około 250 r. p.n.e., a pozostałe księgi zostały opublikowane później. Pokaż nam jakiekolwiek dowody na to, że judaizm istniał przed 250 r. p.n.e. lub przestań sugerować, że Biblia ma słuszną perspektywę historyczną.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
questionmówi:@Fuchs
Fragment Herodota potwierdza, że „Syryjczycy z Palestyny” kontrolowali jedyny (istotny) lądowy szlak handlowy wychodzący z Egiptu około 450 r. p.n.e., co musiało przynosić spore zyski, nawet gdy korzystały z niego karawany innych ludzi (opłaty drogowe).
W 450 r. p.n.e. „Syryjczycy” nie mieli żadnej kontroli w Palestynie od około 150 lat.
Medowie i Babilończycy/Chaldejczycy rozbili imperium asyryjskie w pył w okresie 625-609 p.n.e. Diaspora pochodzi z okresu poasyryjskiego. Nabuchodonozor wyruszył przeciwko Jerozolimie w 587 p.n.e. (i wcześniej), Lakisz w 586 p.n.e. itd….
Rekord Fuchsa na poziomie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@NotAnonymousHere
Odsłonięcie czyjejś nagości to eufemizm używany w Biblii na określenie stosunku płciowego.
Nie myślisz chyba, że Noe był osobą wcześnie przebudzoną, rzucającą klątwy pokoleniowe za mikroagresje polegające na gapieniu się na nagie ciała należące do rodziny?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Another Polish Perspective
Odsłonięcie czyjejś nagości to eufemizm używany w Biblii na określenie stosunku płciowego.
Nie myślisz chyba, że Noe był osobą wcześnie przebudzoną, rzucającą klątwy pokoleniowe za mikroagresje polegające na gapieniu się na nagie ciała należące do rodziny?
Czy rozumiesz, że to nie ma nic wspólnego z pytaniem:
Co oznacza wysłanie służącego, aby wziął żonę dla swojego syna? A jeśli wysyłasz swojego sługę, to dlaczego ma on jakikolwiek wybór, gdzie pójść? Co się dzieje?
Jeśli nie wiesz, to nic nie szkodzi.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Wizard of Ozmówi:@Anonymous
Zauważono ze sceptycznym podziękowaniem
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@NotAnonymousHere
Nie, to ty nie rozumiesz, że w Biblii powtarzają się tematy. Dlatego nie jest właściwe zadawanie pytań fragmentarycznych, jakby wszystko było samo w sobie.
Wiesz, w taki sposób powiedziano mi już, że wąż w Ogrodzie Eden był po prostu jakimś gadającym wężem, w żadnym wypadku Szatanem.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kapyongmówi:
Gday Fuchs,
Dziękuję za szczegółowe, istotne i pomocne informacje, które teraz sprawiają, że mam wątpliwości co do prawdopodobności teorii konwersji.(Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem poprzednim postem – ale to taka ciekawa, zabawna historia, którą znalazłem dla siebie. Czuję ten mały dreszczyk emocji, gdy dowiaduję się takich rzeczy, zwłaszcza o czasach starożytnych – ewidentnie nie jestem tu jedyny.)
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
remomówi:@Yukon Jack
Dobra robota.
Oprócz ISisRAELohim i JoSEphUS jest jerUSAlem.
Niestety.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Rev17mówi:@NotAnonymousHere
„Odsłonięcie czyjejś nagości jest eufemizmem w Biblii oznaczającym stosunek seksualny”.
W Księdze Kapłańskiej 20:11 wyraźnie wskazano, że „odsłonięcie nagości Noego” oznacza stosunek seksualny z żoną Noego, który prawdopodobnie doprowadził do ciąży i był powodem przekleństwa Kanaana.
A kto by spał z żoną swego ojca, odsłonił nagość swego ojca: oboje śmiercią poniosą śmierć, krew ich na nich spadnie. Kpł 20:11
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Rev17mówi:@NotAnonymousHere
Sługa Heli nie ma wyboru, otrzymuje od Abrahama polecenie, aby udał się konkretnie „do mojej ziemi i do mojej rodziny i wziął żonę dla mojego syna, dla Izaaka”.
I wstał, i poszedł do Aram-Naharaim, do miasta Nachora. Rdz 24:10
Prawdziwe pytanie brzmi... Dlaczego Aramejczycy zostali wymazani z historii biblijnej? I w jaki sposób zostali wymazani?
W Księdze Rodzaju 10:24 zmieniono genealogię z synów Arama na synów Aprakszada, podając Ebera jako imiennego przodka Hebrajczyków i kontynuując genealogię w Księdze Rodzaju 11:10–27
Izaak wysłał Jakuba do brata swojej matki w Padan-Aram, gdzie ten wziął sobie za żonę Rebekę, ponownie genetycznie Aramejkę. Po jego powrocie autor Księgi Rodzaju przywołuje sen, w którym imię Jakuba zostaje zmienione na „Izrael”. Chociaż zmiana imienia nie zmienia DNA, poznajemy teraz nieznaną wcześniej tożsamość plemienną.
JAK PERSJA STWORZYŁA JUDAIZM: RELIGIA PERSKA I ŻYDOWSKA
https://katehon.com/pl/article/jak-persja-stworzyla-judaizm-perski-i-zydowska-religiaODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Another Polish Perspective
Ponieważ ani gadające węże, ani Szatan nie istnieją, to jest to rozwiązany problem. Nadal stało się jasne, że nie znasz odpowiedzi na pytanie:
Co oznacza wysłanie służącego, aby wziął żonę dla swojego syna? A jeśli wysyłasz swojego sługę, to dlaczego ma on jakikolwiek wybór, gdzie pójść? Co się dzieje?
i masz jakąś psychiczną dziwność, która powstrzymuje cię przed powiedzeniem „nie wiem”, więc wciąż próbujesz odpowiedzieć na pytanie, którego nikt nie zadaje.
______________________
@Rev17: Dzięki, ma sens. Ale nadal nie odpowiada na pytanie.Znalazłem to na Skynecie i jest to dla mnie wystarczająco dobre, więc jestem gotowy przejść dalej: „Abraham prosi sługę, aby złożył przysięgę, że znajdzie żonę dla Izaaka spośród jego ludu w Mezopotamii. Sługa nie może pozwolić Izaakowi ani na poślubienie kobiety z rodziny kananejskiej, ani na opuszczenie obiecanej ziemi Kanaan”.
Najwyraźniej za dużo wysiłku dla Pana @Another Polish Plumber.
Brzmi jak trochę retconingu, umieszczenie AbraHAMA w Kanaan na wieki przed tym, jak ludzie, których dziś nazywamy Żydami aszkenazyjskimi, najechali tę ziemię i wymordowali jej mieszkańców. Oczywiście Kanaan zawsze musi oznaczać to samo miejsce, prawda? Jak Springfield w USA
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@NotAnonymousHere
Cóż, potrzebujesz tego w prostej formie, masz to:
Lekko wywrotowy sens tej historii polega na tym, że słudzy, podwładni lub osoby z zewnątrz kształtują historię i przeznaczenie przyszłych wybranych ludzi, przypodobając się swoim panom. Podobnie Tamar wybrała Judę, czyli Rut – Boaza.
Jako ciekawostkę dodam, że Izaak jest w tej historii całkowicie bierny – jak podczas ofiary Abrahama, jak wtedy, gdy Rebeka ubierze Jakuba w Ezawa. Dlatego Żydzi czasami postrzegają Izaaka jako bezradnego głupca i nie szanują go tak wysoko jak innych patriarchów.
Dosłowne znaczenie tego fragmentu dotyczy bogatego człowieka wysyłającego swego sługę na misję, podobnie jak wielu innych bogaczy przed nim i po nim. Ale to na pewno już wiedziałeś – dlaczego wątpiłeś w to dosłowne znaczenie?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Emil Nikola Richardmówi:@Another Polish Perspective
Nieco wywrotowy sens tej historii polega na tym, że to słudzy, podwładni lub osoby z zewnątrz kształtują historię i przeznaczenie przyszłych wybranych ludzi, przypodobając się swoim panom.
Dialektyka niewolnika-pana Hegla. Ludzie, którzy są naprawdę najbystrzejsi, to niewolnicy; jeśli spieprzą sprawę, mogą zostać zabici . Pan zazwyczaj nie ma zielonego pojęcia, co myśli niewolnik. Jego teoria umysłu jest gorsza.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD
-
@Rev17
Sługa Heli nie ma wyboru, otrzymuje od Abrahama polecenie, aby udał się konkretnie „do mojej ziemi i do mojej rodziny i wziął żonę dla mojego syna, dla Izaaka”.
No cóż, znowu nie jest to odpowiedź na pytanie:
Co oznacza wysłanie służącego, aby wziął żonę dla swojego syna? A jeśli wysyłasz swojego sługę, to dlaczego ma on jakikolwiek wybór, gdzie pójść? Co się dzieje?
Nazywam się Forrest Gump.
Ludzie nazywają mnie Forrest Gump.
Nie jestem mądrym człowiekiem.
Ale wiem, jak działają suhvanty, do cholery.
________________
#667 to dzieło kogoś bardziej wyzwanego ode mnie, więc jest ignorowane. Mam dobry numer! Mam dobry numer!ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
michael888mówi:@pendragon
Podczas gdy Ty masz już pewne pojęcie o odległości od miejsca, w którym pracujesz, mam kilka pytań.
Jeśli wykonasz nienadzorowane grupowanie wszystkich genów, czy któraś z grup aszkenazyjskich oddzieli się od innych grup? Jeśli tak, to jest to najsilniejszy dowód na zachowaną „czystość”. Byłem pod wrażeniem pierwotnego grupowania grup aszkenazyjskich z innymi grupami, które wyemigrowały z grup bliskowschodnich (w tych samych okresach(?) lub zostały nawrócone), ale nie było jasne, ile genomu wykorzystano do analizy.
Problemem przy samym porównywaniu z innymi grupami aszkenazyjskimi z małą liczbą genów i PCA jest to, że można łatwo uzyskać późne (ale silne) separacje, być może nawet na podstawie genów chorób aszkenazyjskich, które mogły bardziej zakłócać mieszanie genów z innymi populacjami. Takie stałe geny mogą być diagnostyczne dla grup aszkenazyjskich, ale nie mówią nic o ich pochodzeniu. Są to geny, które najlepiej definiują „Aszkenazyjczyków”, ale nie ich pochodzenie.
Technicznie rzecz biorąc, z religijnego punktu widzenia, Żydzi wszyscy pochodzą z linii matrilinearnej. Książka Bryana Sykesa „The Seven Daughters of Eve” mówi, że (prawie) wszyscy Europejczycy mogą być prześledzeni do siedmiu odrębnych genomów DNA mitochondrialnego (przekazywanych tylko przez matki). Ciekawe, jakie wzorce genów mitochondrialnych wykazują Żydzi aszkenazyjscy?
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Loup-Boucmówi:@Colin Wright
Podsumowując swoją krytykę stanowiska Fuchsa, napisał Pan:
Zasadniczo Twój logiczny tok myślenia polega na przyjęciu założenia o judejskim pochodzeniu Żydów, a następnie skonstruowaniu najbardziej prawdopodobnej hipotezy zgodnej z tym założeniem.
Niestety, podobna krytyka dotyczy również Twojego poglądu na książkę Ariela Toaffa „Krwawa Pascha”.
Żałuję, że w moich ostatnich komentarzach skierowanych do Ciebie obrałem (głupi) kurs dyplomacji. Od późnego dzieciństwa (około 10. roku życia) doceniałem oszustwo i głupotę wszelkiej dyplomacji.
[WIĘCEJ]ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Kapyongmówi:@Rev17
Cześć Rev17,
JAK PERSJA STWORZYŁA JUDAIZM: RELIGIA PERSKA I ŻYDOWSKA
https://katehon.com/pl/article/jak-persja-stworzyla-judaizm-perski-i-zydowska-religiaPrzeczytałem niezwykłą teorię dr Magee o perskim pochodzeniu judaizmu, nie przyciągnęła ona żadnej uwagi naukowców, jaką mogłem dostrzec. Oto moje podsumowanie jego teorii dla czytelników do rozważenia:
Ezdrasz nie był Żydem, lecz perskim ministrem religii. On, Nehemiasz i „Jeńcy” nie byli powracającymi Żydami, lecz perskimi kolonizatorami, których misją było stworzenie na ziemiach na zachód od rzeki religii przyjaznej perskim wierzeniom, aby stworzyć państwo buforowe między nimi a często buntującym się Egiptem.
Ezdrasz i Nehemiasz nie przywrócili judaizmu, lecz udawali, że to robią, jednocześnie realizując własne plany.
Prawo, które przeczytał Ezdrasz, to Księga Powtórzonego Prawa (pierwsza spisana księga) – w języku perskim, którą należało więc zinterpretować dla ludu. Udawała, że pochodzi z czasów Jozjasza, ale została napisana wcześniej. Jakby lud zapomniał o swojej religii i potrzebował przypomnienia.
Ezdrasz: „ Przybywam z Persji, aby przywrócić waszą pierwotną żydowską wiarę w waszego pierwotnego prawdziwego Boga, z nowej księgi, w obcym języku, z obcym tytułem, z nowymi ideami, z nowym słowem na Prawo Boże, chociaż wszyscy go nienawidzicie. Głoszę wam „dat Ahura Mazda” (Prawo perskiego Boga Ahura Mazdy).
Zaufajcie Mi i Moim Kapłanom! (lub bądźcie odrzuceni jako outsiderzy) ”Kiedy Ezdrasz czytał „dat Ahura Mazda”, Żydzi źle zrozumieli „Torę Mosze” (dat oznacza prawo). Ludzie płakali, kiedy usłyszeli Prawo, ale powiedziano im, aby nie rozpaczali.
Prawo wymagało od ludzi całkowitego posłuszeństwa pismom Bożym (odczytywanym przez kapłanów) i całkowitego oddzielenia się od osób z zewnątrz oraz niezawierania z nimi związków małżeńskich, a także stałego wspierania wiernych, nawet kosztem osób z zewnątrz.
Ezdrasz i jego przyjaciele kontrolowali pisma, które wymieniały nazwy „dobrych” rodzin z czasów niewoli, co pozwalało mu decydować, kto dostał się do niewoli, a kto nie.
Mury Jerozolimy zostały odbudowane, a kapłani Ezdrasza zostali tam osadzeni, a także 1 na 10 osób, które zostały zmuszone do poddania się pod kontrolę kapłanów.
Późniejsza wojna domowa w latach 160. p.n.e. doprowadziła do wielu zniszczeń. Pisma i zostały zrekonstruowane z niezrozumianych fragmentów za czasów Machabeuszów. Mosze? To częściowe egipskie imię, musiał pochodzić z Egiptu. Prawdopodobnie był wielkim przywódcą, pozwól nam przepisać jego bohaterską historię, tak jak z pewnością by się wydarzyła.
Prace dr. Magee można znaleźć na stronie Acdemia.edu:
https://www.academia.edu/22882969/How_Persia_Created_JudaismODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Mivillemówi:@Anon 2
Nawet wtedy przeceniasz Żydów: z reguły w historii nie są oni narodem ksiąg, ale TEJ księgi, to znaczy kilku ksiąg doktryny, poza zasięg których nigdy się nie zapuszczają i zabraniają się zapuszczać. Zaczęli być znani jako naród naturalnie urodzonych intelektualistów tak wielu gałęzi dopiero w czasach emancypacji, to znaczy głównie w XIX wieku, kiedy tak wielu z nich przestało liczyć na swoich rabinów w kwestii intelektualnej formacji i zaczęło być ciekawych mądrości świata. Przed tym czasem byli niezwykle zamknięci na intelektualną eksplozję renesansu i wczesnej nowożytności: uparcie trzymali się formy średniowiecznej myśli, która nigdy nie była tak wąska nawet wśród chrześcijańskich średniowiecznych teologów. Tradycyjnie chrześcijaństwo zawsze miało indeks zakazanych ksiąg uważanych za niebezpieczne z powodu herezji, której nauczały, lub oczywistej nieuczciwości i kłamstwa ich autorów, lub bardziej wulgarnie z powodu ich miłosnej lub pornograficznej treści. Ta negatywna lista była zawsze dość ograniczona: z reguły książki o konkretnych faktach lub wyimaginowanych historiach nie budziły obaw katolickich cenzorów i koncentrowały się na herezjach, o których wiadomo było, że w danej chwili stanowią zagrożenie sekciarskie: nawet Galileusza nie ocenzurowano z powodu jego poglądów na astronomię, ale z powodu koncepcji świata, która nie wymagała istnienia Boga Stwórcy, a Giordano Bruno nie został skazany na śmierć, ponieważ wierzył w odległe, nadające się do zamieszkania światy krążące wokół innych gwiazd (odpowiedź Kościoła nie brzmiała: Nie, źle!, ale: No i co z tego?), ale dlatego, że był przywódcą gnostycznej sekty przypominającej hinduizm, która uważała, że ludzie pozbawieni zdolności do zarabiania pieniędzy nie mają godnej uwagi ludzkiej duszy. Wbrew temu, co lubią powtarzać Anglicy, Kościół katolicki nigdy nikomu nie zabraniał czytania Biblii, choć trzymali się jednego konkretnego tekstu – Wulgaty – i nakazali wiernym, aby przeczytali ją z komentarzem jednego z ich autoryzowanych doktorów, zamiast czytać ją samemu. W każdym razie główną przeszkodą był koszt tej grubej księgi, którą zwyczajowo uważano za przedmiot cenny.
Tymczasem, aż do Emancypacji Żydów (z ich opanowanych przez rabinów gett, a nie z antysemityzmu, jak wielu teraz papuguje) w XIX wieku, Żydzi nie byli poddawani indeksowi zakazanych ksiąg, ale raczej bardzo krótkiemu indeksowi ksiąg dozwolonych. Jedyną książką, którą byli w pełni zachęcani czytać przez cały dzień, był Talmud, wraz z kilkoma bardziej tajemniczymi księgami o podobnej treści i zaledwie kilkoma niezbędnymi do studiowania księgowości i innych praktyk pomagających zarabiać pieniądze lub wytwarzać i sprzedawać amulety, talizmany i inne magiczne przedmioty. Geografia, astronomia i inne nauki przyrodnicze były generalnie poza zasięgiem intelektu żydowskiego, chyba że usprawiedliwiały to duże zyski, które miały być zebrane w bieżącym roku: nawet studiowanie w perspektywie lepszej pozycji społecznej po dziesięciu lub trzydziestu latach było uważane za wykroczenie poza wąskie granice wyznaczone przez boską opatrzność: należało zaplanować bieżący rok żydowski, po tym opóźnieniu wkraczałeś na teren królestwa Boga, to znaczy do tajnego stowarzyszenia wyższych rabinów, o którym nie powinieneś wiedzieć, chyba że zostałeś potajemnie zaproszony. Jeśli nie studiowałeś Talmudu, twoim obowiązkiem było zarabianie pieniędzy, najlepiej poprzez oszukiwanie gojów poprzez sprzedaż pożyczek finansowych, magicznych amuletów lub magicznych zabiegów medycznych. Dokładne informacje, które przypadkiem znałeś, nigdy nie powinny były być rozpowszechniane wśród żadnej nieżydowskiej publiczności: twoim obowiązkiem było dezinformowanie tak bardzo, jak to możliwe, ponieważ nie-Żyd, który coś wiedział, był uważany za złodzieja tych informacji, aby je ograbić, tak jak powinno się robić z pieniędzmi w ogóle, które były uważane za okradzione przez jakiegoś goja, kiedykolwiek były w rękach nie-Żydów. Czytanie nie-talmudycznej wiedzy książkowej było grzechem, marnotrawieniem zdolności intelektualnych, które miały być poświęcone zarabianiu pieniędzy.
Na szczęście większość Żydów tamtych czasów po prostu nienawidziła rabinicznej wiedzy książkowej z tego konkretnego powodu, który sprawia, że dzisiaj nienawidzi się studiowania prawa, farmacji czy nauk zarządzania. Pracowali rękami i dopóki przynosili wystarczająco dużo pieniędzy, aby dobrze zarabiać i płacić dziesięcinę na rzecz rabinackiego haraczu, to było to zachęcane: byli zachęcani do ręcznego wytwarzania drogo sprzedających się przedmiotów, takich jak luksusowe ubrania, futra, kamienie szlachetne… To zamiłowanie do wykwalifikowanej i dobrze płatnej specjalistycznej pracy rzemieślniczej było jednym z pierwotnych czynników, który zaowocował zamiłowaniem wielu do socjalistycznych ruchów politycznych.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Chebyshevmówi:
Wydaje się, że istnieje ścisły związek między Żydami a rybami. Gefilte fish to tradycyjne polskie danie żydowskie, Fish n' chips zostało stworzone przez Żydów w Anglii, a słynna przyprawa Old Bay Seasoning z Baltimore do owoców morza została wynaleziona przez niemieckiego Żyda, który spędził czas w Buchenwaldzie. Jest zabawny skecz z programu Kroll Show żydowskiego aktora Nicka Krolla zatytułowany „Too Much Tuna”, w którym główni bohaterowie prezentują niczego niepodejrzewającym ludziom kanapkę całkowicie przepełnioną tuńczykiem.
Ludy punickie zamieszkujące Morze Śródziemne również zapewne jadły dużo ryb.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
@Chebyshev
Jesteś głupim idiotą czy jest to problem organiczny? Ludzie-narciarze, którzy bleiben w pobliżu oceanu lub bieżącej wody jedzą ryby. Nazywam to debilem.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Ron Unzmówi:
Nie jestem pewien, ile osób nadal śledzi ten wątek, ale jak obiecałem, przeczytałem już kilka standardowych prac o Kartaginie i Fenicjanach. Oto linki do Amazon:
Choć w zasadzie potwierdziły one moją podstawową wiedzę na temat tych cywilizacji, myślę, że niektóre z tych informacji silnie wspierały moją punicką hipotezę o żydowskim pochodzeniu.
Po pierwsze, nawet po ostatecznym zniszczeniu Kartaginy, wydaje się, że duża część populacji silnie punickiej dawnego Imperium Kartagińskiego w Afryce Północnej i gdzie indziej przetrwała, chociaż ich tożsamość etniczna zanikła. Istnieją dowody na to, że niektórzy z nich zmienili swoje nazwiska i stali się hellenistami, ale jest całkowicie prawdopodobne, że inni przeszli na judaizm i zaczęli uważać się za Żydów. Więc istniała duża potencjalna baza populacji dla tych ostatnich.
W międzyczasie to samo przydarzyło się Fenicji po podboju przez Aleksandra i jej włączeniu do królestw hellenistycznych.
W innej sprawie, Cypr był jednym z pierwszych miejsc silnie zasiedlonych przez kolonistów fenickich i najwyraźniej ponad połowa populacji miała takie pochodzenie. Nie ma żadnych zapisów o tych fenickich osadnikach, którzy kiedykolwiek opuścili to miejsce, ani o Judejczykach osiedlających się tam w znaczącej liczbie. Jednak gdy w 115 r. n.e. wybuchła wojna Kitos, bardzo duża część populacji była Żydami i dokonali masakry etnicznych Greków, zanim ostatecznie zostali brutalnie stłumieni przez wojska rzymskie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kitos_War
Myślę, że to mocno dowodzi, iż Żydzi cypryjscy byli konwertytami z Fenicjan.
Bez podania źródła, wpis w Wikipedii twierdzi, że „Kitos” było zniekształceniem imienia rzymskiego generała, który stłumił powstanie, Lusiusa Quietusa. Jednak wydaje się o wiele bardziej prawdopodobne, że nazwa pochodzi od Kition, jednego z największych miast na tej wyspie, pierwotnie założonego przez osadników fenickich.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@Ron Unz
Ale populacja Afryki Północnej NIE była w dużej mierze punicka, w przeciwnym razie nie musieliby polegać w dużej mierze na zagranicznych najemnikach, a starożytne testy DNA przeprowadzone w całej strefie kartagińskiej (łącznie n > 100) wykazują zaledwie 2-3% profili lewantyńskich. A współczesne DNA we wszystkich tych miejscach wskazuje na niewielką do nieistotną domieszkę lewantyńską w historii.
Tymczasem Shlomo Sand potwierdza, że społeczność żydowska w Afryce Północnej datuje się dopiero na koniec I wieku n.e., czyli > 200 lat po upadku Kartaginy, więc było więcej niż wystarczająco czasu, aby ~3% prawdziwych Punijczyków całkowicie wtopiło się w ogólną populację.Sam Salo Baron spodziewał się, że puniccy konwertyci w Afryce Północnej będą mieli znaczną domieszkę berberyjską:
„… ci Semici, niosąc ze sobą znaczną domieszkę krwi tubylczej (w Afryce Północnej zwłaszcza berberyjskiej), zasilili szeregi żydowskich konwertytów spokrewnionym typem ludzi”.
Tę domieszkę wykryto by za pomocą współczesnych testów DNA.Re Cypr:
1. Źródłem dla Quietus ->Kitos jest Seder Olam Rabba (rozdział 30), który nazywa konflikt „polemos schel kitos”. Wydaje się to prawdopodobną hebraizacją, biorąc pod uwagę, że „Trajana” stało się „Tirjanus”, na przykład. Fenicka nazwa miasta brzmiała KTY (Kaph-Taw-Yod), podczas gdy grecka i łacińska nazwa to Kition resp. Citium. „Quietus” jest bliższe „Kitos” niż którekolwiek z trzech
2. Okres kolonizacji fenickiej poprzedziła kolonizacja mykeńska z Grecji (~1100 p.n.e.), a po nim nastąpiła odnowiona kolonizacja grecka. Dziesięć królestw-miast Cypru zarejestrowanych przez Asyryjczyków w latach 673-672 p.n.e. to:
Pafos, Πάφος (greckie)
Salamis, Σαλαμίς (greckie)
Soloi, Σόλοι (greckie)
Kourion, Κούριον (greckie)
Chytroi, Χῦτ ροι (grecki)
Kition, Κίτιον (greko-fenicki)
Amathus, Ἀμαθούς (grecko-amatujski)
Idalion, Ἰδάλιον (grecki)
Ledrai, Λῆδραι (grecki)
Tamassos, Ταμασσός (grecki)”
W okresie 500-330 p.n.e. większość Cypru miała ogromne powinowactwa z Grecją, uczestnicząc w greckich rebeliach, a nawet pomagając Aleksandrowi w oblężeniu Tyru.
Bruce Frier (Cambridge Ancient History Vol 11) szacuje, że cała populacja wyspy w 14 r. n.e. wynosiła 0,2 miliona. Trzy jej części będące fenickimi oznaczałyby 60 000 Fenicjan. Innymi słowy, nie powinno być trudno żydowskiej imigracji w ciągu 447 lat od oblężenia Tyru przez Aleksandra do początku wojny z Kitos osiągnąć porównywalny poziom.Oto decydujący fragment Filona na temat ekspansji ludu żydowskiego:
„Jeśli chodzi o miasto święte, muszę teraz powiedzieć to, co konieczne. Jak już powiedziałem, jest ono moją ojczyzną i metropolią nie tylko jednego kraju Judei, ale także wielu, z powodu kolonii, które od czasu do czasu wysyłało do graniczących okręgów Egiptu, Fenicji, Syrii w ogóle, a zwłaszcza tej jej części, która nazywa się Coelo-Syria, a także z tymi bardziej odległymi regionami Pamfilii, Cylicji, większej części Azji Mniejszej aż po Bitynię i najdalsze zakątki Pontu. I w ten sam sposób do Europy, do Tesalii i Beocji, i Macedonii, i Etolii, i Attyki, i Argos, i Koryntu, i wszystkich najżyźniejszych i najbogatszych okręgów Peloponezu. (282) I nie tylko kontynenty są pełne żydowskich kolonii, ale także wszystkie najbardziej znane wyspy są nimi również; takie jak Eubea, Cypr i Kreta. „Nie wspominam nic o krajach za Eufratem, bo wszystkie z nich, z wyjątkiem bardzo małej części, i Babilon, i wszystkie satrapie wokół, które mają jakiekolwiek zalety gleby lub klimatu, mają Żydów osiedlonych w nich”.Ta ekspansja wcale nie podąża za kolonizacją fenicką, ale postępuje we wszystkich kierunkach od ojczyzny. I jest wyraźnie powiedziane, że jest wynikiem fal emigracyjnych.
+
Z archetypowego punktu widzenia należy zauważyć, że Żydzi nigdy nie zajęli się żeglarstwem, a ich kultura/religia nie ma w sobie nic fenickiego, czego nie byłoby już obecne około 500 r. p.n.e.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Znalazłem badanie DNA, które robiło dokładnie to, czego szukaliśmy!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23468648/
„Wykres skalowania wielowymiarowego (MDS) oparty na macierzy tożsamości według państwa (IBS) pokazuje silne rozwarstwienie w Libanie według religii, z osobnymi skupiskami dla chrześcijan, muzułmanów i Druzów, niezależnie od ich pochodzenia geograficznego ”
Pierwsza grafika pokazuje, że wszystkie 3 główne grupy religijne w Libanie (chrześcijanie, muzułmanie, druzowie) można genetycznie odróżnić od siebie.
Druga pokazuje między innymi, jak Palestyńczycy różnią się od grup libańskich.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Już mam 100 komentarzy, ale nieważne.
Dzięki @Ron Unz za pozwolenie mi pisać ile dusza zapragnie, mimo sprzeciwu wobec OP. Naprawdę to doceniam!Wracając do tematu:
Józef Flawiusz wyraźnie i jednoznacznie stwierdził, że Fenicjanie tradycyjnie nienawidzili Żydów (bez obaw, jestem pewien, że z wzajemnością):
„Teraz postaram się zrobić dokładnie to samo; bowiem wezmę Egipcjan i Fenicjan jako moich głównych świadków, ponieważ nikt nie może narzekać na ich świadectwo jako fałszywe z tego powodu, że wiadomo, iż żywią do nas wielką niechęć — mam na myśli Egipcjan w ogóle, podczas gdy z Fenicjan wiadomo, że Tyryjczycy byli najbardziej w złym usposobieniu do nas: (71) jednak przyznaję, że nie mogę powiedzieć tego samego o Chaldejczykach, ponieważ nasi pierwsi przywódcy i przodkowie pochodzili od nich; a oni wspominają o nas, Żydach, w swoich zapisach z powodu pokrewieństwa, jakie nas łączy . (72) Teraz, gdy moje twierdzenia będą słuszne, jeśli chodzi o innych, wykażę, że niektórzy greccy pisarze wspomnieli również o nas, Żydach, aby ci, którzy nam zazdroszczą, nie mieli nawet pretensji do zaprzeczania temu, co powiedziałem o naszym narodzie.
^
Napisał to pod koniec I wieku n.e., mniej więcej w czasie, gdy pojawiły się pierwsze dowody archeologiczne na obecność Żydów w Afryce Północnej – tak, to jest chyba najsilniejszy dowód tekstowy, o jaki możemy prosić przeciwko tezie, że te narody dzieliły powinowactwa i sympatie (sprawia, że myślę, że jedynym powodem, dla którego Chazarowie faktycznie nawrócili się na tę religię, było to, że wcześniej nie mieli wiele wspólnego z jej wyznawcami).
Podkreślę również ponownie, że jeśli całe społeczności Fenicjan na Cyprze, w Egipcie i gdzie indziej nawróciły się, podobne rzeczy musiały się wydarzyć w samej Fenicji, biorąc pod uwagę większą bliskość i bezpośredni kontakt lądowy.
Ale nie ma ani krztyny dowodu na konwersje na judaizm w Fenicji, a na pewno nie na to, że całe miasta lub regiony stały się żydowskie z czasem! Przeszli prosto od pogańskiego synkretyzmu do konfliktów między poganami i chrześcijanami, aż do brutalnej dominacji chrześcijańskiej.Bonus:
Józef Flawiusz potwierdza powiązanie z Chaldeą, a Chaldejczycy byli STAROŻYTNYMI astrologami. A zatem astrologia żydowska jest po prostu odnogą światowej sławy astrologii chaldejskiej, z której Chaldejczycy byli bardzo dumni (tak bardzo, że Grecy byli naprawdę zirytowani).
Teraz jedynym pozostałym problemem jest to, o której „Chaldei” mówimy – o regionie w południowo-wschodnim narożniku Turcji lub w najbardziej wysuniętej na południe Mezopotamii. Naukowcy wciąż debatują nad tym…ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Analiza DNA wykorzystująca geograficzną strukturę populacji okazała się dla mnie bardzo przekonująca. Sugeruje ona, że Chazarowie pochodzą od Żydów aszkenazyjskich, a Żydzi początkowo mieli korzenie jidyszowskie, które pojawiły się w Europie Wschodniej wzdłuż szlaków handlowych z Dalekiego Wschodu.
Być może to jedno badanie jest bardziej trafne, a większość, jak postuluje Unz, jest bardziej niepoprawna.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
questionmówi:@Fuchs
Jednym z efektów ubocznych tych badań było odkrycie, jak stronnicze i systematycznie niewiarygodne jest najsłynniejsze żydowskie źródło dotyczące późnej starożytności (Józef Flawiusz) w porównaniu ze źródłami grecko-rzymskimi (Tacyt, Strabon).
Dziękuje za przeczytanie.
Józef Flawiusz stwierdził wyraźnie i jednoznacznie, że Fenicjanie tradycyjnie nienawidzili Żydów…
…
Napisał to pod koniec I wieku n.e., mniej więcej w tym samym czasie, gdy pojawiły się pierwsze dowody archeologiczne na obecność Żydów w Afryce Północnej – tak, to jest chyba najsilniejszy dowód tekstowy, o jaki możemy prosić przeciwko tezie, że te narody łączyły pokrewieństwa i sympatie…
…
Bonus:
Józef Flawiusz potwierdza powiązanie z Chaldejczykami…Fuchs twierdzi, że Józef Flawiusz jest „stronniczy i systematycznie niewiarygodny [w porównaniu z…]”, a następnie używa Józefa jako źródła potwierdzającego jego twierdzenia. Bramka samobójcza do dodania do jego kolekcji.
I jeszcze jedno:
https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars-israelites-or-canaanites/?showcomments#comment-6626699warto zauważyć, że Żydzi nigdy nie zajęli się żeglowaniem
(142 p.n.e.) Żydowscy Hasmoneusze mieli własne porty. W ich domenie znajdowały się Joppa, Aszdod i Gaza, a także fenicki port Akko, co przyczyniło się do rozwoju żydowskich żeglarzy. Akko było żydowskie pod rządami Hasmoneuszy. „Konwersje”?
Za rządów Pompejusza na morzu przebywało tak wielu Żydów (niektórzy byli piratami), że Antygon II został oskarżony o celowe ich wysłanie.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Truth Vigilantemówi:@Is GPS revelant
Relevant GPS pisze:
Znalazłem tę analizę DNA… bardzo przekonującą, sugerującą pochodzenie Chazarów od Żydów aszkenazyjskich
Masz rację, przyjacielu, jeśli chodzi o pochodzenie Ashke-nasties.
Przewiń w górę do początku komentarza do mojego komentarza nr 23 w tym wątku, aby uzyskać dalsze, stanowcze potwierdzenie, że mają pochodzenie chazarskie.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Dodatek 8: Dlaczego Żydzi aszkenazyjscy mają głównie europejskie mtDNA?
Dziwne, że grupa lewantyńska, która w niedawnych czasach historycznie (a) pozostawała w większości oddzielona od otaczających ją populacji europejskich i (b) otrzymywała głównie konwertytów płci męskiej, ze względu na przynależność etniczną matki determinującą status wewnątrzgrupowy w małżeństwach mieszanych, miała przytłaczająco europejskie mtDNA.
→ Domieszka słowiańsko-germańska u Aszkenazyjczyków pochodzi od mężczyzn
→ pierwotni Aszkenazyjczycy mieli już głównie europejskie mtDNAPotwierdza to dodatkowo nadmiar słowiańskiego Y-DNA u Aszkenazyjczyków (10% R1a w porównaniu do 5% u Sefardyjczyków i 1,5% u Palestyńczyków) – co ciekawe, Sefardyjczycy mają podobny nadmiar zachodnioeuropejskiego R1b (13% w porównaniu do 9% u Aszkenazyjczyków), co jest niewątpliwie wynikiem ich dłuższego pobytu w Hiszpanii i południowej Francji.
Tak więc domieszka, o której mowa, musiała mieć miejsce w późnej starożytności lub wczesnym średniowieczu.
Stąd pojęcie, że Aszkenazyjczycy = mężczyźni z Lewantynu + kobiety z Włoch.
Co jeśli moglibyśmy wyjaśnić ten wzór tym, co wiemy o sympatiach do judaizmu w epoce rzymskiej, odpowiednio, konwersjach?Żydzi generalnie nie starali się zmienić pogan w Żydów, ponieważ religia i przynależność etniczna a) były zazwyczaj sparowane w starożytnym świecie [patrz Herodot] i b) szczególnie połączone w przypadku „Wybranego Ludu Boga”/„Nasienia Abrahama”.
Dlatego żydowskie „nawracanie” wśród pogan nie oznaczało, że chcieli, aby poganie dołączyli do ich plemienia – oznaczało po prostu, że chcieli, aby poganie przestali czcić pogańskich bogów i zaczęli czcić Boga Żydów – pojęcie, które jest bardzo dobrze poparte Biblią!Dalsze czynniki sprzyjające ograniczonej formie nawrócenia:
Pchnięcie: pełnoprawni konwertyci cieszyliby się pełnymi prawami do udziału w debatach religijnych, a tym samym kształtowaliby tożsamość i poglądy plemienia, co prawdziwi Żydzi z pewnością uznaliby za co najmniej nie do przyjęcia.
Przyciąganie: pogańscy czciciele JHWH zaczęliby co roku wysyłać pieniądze do świątyni w Jerozolimie.Stąd judaizowaliby pogan, oddalając ich od ich krewnych i własnych tradycji (jak wyjaśniają Tacyt i inni) i tworząc klasę Sympatyzatorów zwanych „Bogobojnymi”, którzy byli ich naturalnymi sojusznikami i prawdopodobnie pomagali im w kontekście rebelii i innych przedsięwzięć – pomoc ze strony Sympatyzatorów mogłaby wyjaśnić wczesne sukcesy różnych rebelii, a także dlaczego obserwatorzy mieli tendencję do przeceniania liczby Żydów!
Naturalnie, to środowisko Sympatyzatorów byłoby miejscem, na którym skupiliby się wczesnochrześcijańscy kaznodzieje – ponieważ ci ludzie byli już zaznajomieni z żydowską wiedzą i sprzeciwiali się pogaństwu, ale nie byli pełnoprawnymi członkami plemienia, tj. idealną grupą docelową dla zhellenizowanej formy judaizmu, która obiecywała pełną równość między Żydami a zjudaizowanymi poganami!
→ rozprzestrzenianie się wczesnego chrześcijaństwa odzwierciedla dystrybucję BogobojnychTeraz jednak interesuje nas inny aspekt fenomenu bogobojnych:
w większości nie byli obrzezani, gdyż niewielu posunęłoby się do tego kroku, przede wszystkim dlatego, że nagość była czymś normalnym w społeczeństwie grecko-rzymskim, a obrzezanie było źle widziane.
→ bogobojni mężczyźni wyraźnie nie byli Żydami niż kobietyPonadto potwierdzono – prawdopodobnie nie bez związku z kwestią obrzezania – że kobiety wszędzie były bardziej podatne na żydowskie próby nawracania.
→ grupa pogan najbardziej zbliżyła się do judaizmu, a w przeważającej mierze były to kobietyW konsekwencji, gdy dochodziło do indywidualnych konwersji, zwykle dotyczyły one kobiety poganki – co również pozostawiało linię męską – Nasienie Abrahama – nietkniętą.
Żydzi płci męskiej mogli więc łatwiej krzyżować się, pozostając w obrębie plemienia, niż kobiety. Łatwo sobie wyobrazić, do czego doprowadziłoby to zjawisko, przez około 10 pokoleń!ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:@question
O ile możemy ufać Józefowi, dostarcza on bardzo mocnych dowodów przeciwko sympatiom Fenicjan do Żydów. O
ile nie możemy mu ufać, 1 z 2 głównych źródeł tekstowych dotyczących absurdalnie wysokiej liczby ludności żydowskiej w starożytności zawodzi -> o wiele mniej powodów, by wierzyć w masowe nawrócenia -> o wiele mniej powodów, by zakładać masowe nawrócenia Fenicjan„(142 p.n.e.) Żydowscy Hasmoneusze mieli własne porty. W ich domenie znajdowały się Joppa, Aszdod i Gaza, a także fenicki port Akko, co przyczyniło się do rozwoju żydowskich żeglarzy. Akko było żydowskie pod rządami Hasmoneuszy. „Konwersje”? Za
rządów Pompejusza na morzu było tak wielu Żydów (kilku piratów), że Antygon II został oskarżony o celowe ich wysyłanie”.Dlaczego błędnie cytujesz Wikipedię?
„Po 142 r. p.n.e. żydowskie państwo Hasmoneuszy nabyło własne porty. Do ich domeny dodano Joppę (Jaffę), Aszdod i Gazę, a także rozwinęła się niewielka liczba żydowskich żeglarzy”. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_pirates%5DPodkreśla to małą skalę i nic nie mówi o Akko/Acre. Jakie jest twoje źródło tego konkretnego twierdzenia?
Co ciekawe, wszystkie trzy wyżej wymienione miejsca były powiązane z Filistynami:
„W Biblii hebrajskiej Jaffa jest przedstawiona jako najdalej na północ wysunięte miasto filistyńskie”
„W czasach biblijnych było to jedno z pięciu głównych miast Filistynów”
„W XII wieku p.n.e. Gaza stała się częścią filistyńskiego „pentapolis”[19].
Według Księgi Sędziów z Biblii hebrajskiej Gaza była miejscem, w którym Samson został uwięziony przez Filistynów i zginął” [wszystkie wikipedia]Podsumowując:
kilka drobnych przypadków uczestnictwa w żeglarstwie i piractwie na przestrzeni 3000 lat stosunkowo dobrze udokumentowanej historii na całym świecie dowodzi, że Żydzi nigdy nie mieli zamiłowania do żeglarstwa, co czyni ich całkowitym przeciwieństwem Fenicjan, którzy w całej swojej historii nie zapuścili się dalej w głąb lądu!ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Obecne wydarzenia w tamtym czasie mogły zepchnąć wielu perskich Żydów na północ w latach 900., na tereny dzisiejszej południowej Rosji i części Ukrainy, i to właśnie stamtąd pochodziło żydowskie powiązanie. Żydzi aszkenazyjscy wyznają judaizm perski, ich praktyka nie zmaterializowała się znikąd, pojawiła się skądś. Byłoby to coś w rodzaju elitarnego procentu perskich żydowskich ekspatów i większości konwertytów/Chazarów.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
@Fuchs
Jedyną populacją, którą można wiarygodnie wykorzystać jako źródło w tym ostatnim wykresie, są Druzowie. Są oni jedyną całkowicie niezmieszaną / nienegrofizowaną populacją na Bliskim Wschodzie. Arabowie od 650 r. n.e. do 1924 r. zalewali Afrykę Północną i Bliski Wschód czarnymi niewolnikami, którzy zostali wchłonięci do puli genów. Palestyńczycy są średnio w 20 procentach Murzynami z tego handlu. Więc nawet oni nie są w pełni „tubylcami” [nawet JEŚLI pozostałe 80 procent jest].
Chrześcijanie libańscy mogą być wykorzystani jako źródło, jednak nie są one tak wiarygodne jak Druzowie, gdyż część ich populacji ma niewielką domieszkę murzyńską, szczególnie na południu.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Podstawowy model populacji żydowskiej, na którym opiera się hipoteza Barona i Feldmana, zakłada, że w 600 r. p.n.e. naród żydowski liczył około 150 000 osób, natomiast w I w. n.e. (około 670 lat później) było ich 7–8 milionów – co stanowi wzrost około 50-krotny. Załóżmy, że te liczby są poprawne i oceńmy, jaki wpływ mogły mieć na nich masowe nawrócenia Fenicjan: [źródło: The Cambridge Ancient History Vol 11, strona 812]
Zachód:
– zakładając 4,7 miliona ludzi na obszarze Kartaginy, gdy Kartagina upadła
– zakładając, wbrew zarówno starożytnym, jak i współczesnym dowodom genetycznym, że całe 10% z nich to byli zasadniczo Fenicjanie
→ 470 000 ogólnej populacji rozproszonej na tym obszarze około 140 r. p.n.e.
– zakładając, że tylko 20% zmieszałoby się z nie-Fenicjańską superwiększością wynoszącą 90% lub z rzymskimi imigrantami
– zakładając, że 80% pozostałych nawróciłoby się na judaizm
→ 300 800 nawróconych na judaizm w okresie ~140 r. p.n.e.-70 r. n.e.Cypr:
– przyjmując, że populacja wynosiła już 200 000 osób w 330 r. p.n.e.
– zakładając, wbrew kilku dowodom i argumentom, że połowa z nich to byli prawdziwi Fenicjanie
→ 100 000 Fenicjan na Cyprze w 330 r. p.n.e.
– te same założenia, co powyżej
→ 64 000 konwertytów na judaizm w okresie ~330–130 r. p.n.e. lub dłuższymEgipt:
– zakładamy, pomimo braku dowodów historycznych na istnienie miast lub kolonii fenickich w Egipcie, że w 330 r. p.n.e. w Egipcie mieszkało 50 000 Fenicjan
– te same założenia, co powyżej
→ 32 000 konwersji na judaizm w okresie ~330–130 r. p.n.e. lub dłuższymTak więc:
– dodanie około 100 000 konwertytów fenickich w okresie około 330 p.n.e.-130 p.n.e.
– a następnie dodanie około 300 000 konwertytów fenickich w okresie około 130 p.n.e.-70 n.e.
W jakim stopniu mogło to przyczynić się do rzekomego wzrostu liczby Żydów z 150 000 w 600 p.n.e. do 7-8 milionów Żydów około 70 n.e.?Zakładając stały wzrost populacji, tempo wzrostu 0,575% rocznie wystarczyłoby, aby sprowadzić 150 000 do 7 milionów w ciągu 670 lat bez konwersji.
Załóżmy, że wszystkie konwersje miały miejsce masowo na początku domniemanego okresu konwersji, co przecenia wpływ konwersji ze względu na dodatkowy efekt złożony:
Model, który pasuje wystarczająco dobrze, to taki, w którym stały wzrost populacji wynosi teraz nie 0,575% rocznie, ale 0,55%, tj. ~5% wolniej.
600 p.n.e. (punkt początkowy): 150 000
600 p.n.e. do 300 p.n.e. (naturalny wzrost): 777 500
300 p.n.e. masowy dodatek 100 000: 877 500
300 p.n.e.-100 p.n.e. (naturalny wzrost)
: 2 628 000 100 p.n.e. masowy dodatek 300 000: 2 928 000
100 p.n.e. do 70 n.e. (naturalny wzrost): 7 439 000Teraz bez dwóch dodatków:
600 p.n.e.-70 n.e. (naturalny wzrost): 5 916 000→ nie ma istotnej różnicy, największym wyznacznikiem jest naturalny wskaźnik wzrostu
Ponadto model ten daje również procentowe dane o domieszce fenickiej:
Domieszka 300 p.n.e.: 11,4% Fenicjan + 88,6% Izraelitów
Domieszka 100 p.n.e.: 10,2% więcej Fenicjan + poprzednia mieszanka 89,8% poprzednia mieszanka
→ 20,43% Fenicjan + 79,57% IzraelitówWniosek:
Nawet w tym maksymalnym przypadku
1. Konwersje fenickie nie mogą być przyczyną dużej liczby ludności żydowskiej
. 2. Nie wprowadziłyby one więcej niż około 20% genów fenickich do puli genów żydowskich w starożytności (tj. współcześnie odsetek ten byłby niższy).A co z konwersjami innych ludów? Cóż, w pewnym momencie zwiększyliby odsetek Fenicjan, ale później go zmniejszyli – myślę, że wyniki powinny być zasadniczo takie same. Ale zauważ, że w tym przypadku istnieją ograniczenia ze względu na zachowanie cech lewantyńskich u Sefardyjczyków i Aszkenazyjczyków.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Oto, co Salo Wittmayer Baron napisał na temat demografii żydowskiej w swojej książce A Social and Religious History of the Jews (Vol 1, 1937):
O Żydach w Palestynie:
„Jeśli szacunki, uzyskane przez autora na podstawie rozproszonych i nie do końca wiarygodnych źródeł, są poprawne, Palestyna przed zburzeniem Świątyni liczyła około 2 500 000 mieszkańców , w tym około 300 000 Greków i Samarytan”.O diasporze:
„W skoncentrowanym osadnictwie żydowskim, pasie żydowskim, rozciągającym się od Persji do Rzymu i od Górnego Egiptu do Morza Czarnego, liczba Żydów musiała być wyraźnie duża. Najprawdopodobniej Syria, Egipt, Babilonia i Azja Mniejsza były siedliskiem żydowskiej populacji liczącej 1 000 000 lub więcej osób każda . Istnieją wszelkie powody, aby zakładać, że chociaż stosunkowo późne, oświadczenie Bar-Hebrajosa (trzynastowiecznego chrześcijańskiego pisarza syryjskiego pochodzenia żydowskiego) dotyczące spisu wszystkich jego żydowskich poddanych przez Klaudiusza stanowi uczciwe historyczne wspomnienie. Również liczba 6 944 000, podana przez niego dla całkowitej populacji żydowskiej, nie jest niemożliwa ani nawet mało prawdopodobna. Na tej podstawie musimy założyć, że ponad 4 000 000 Żydów mieszkało w granicach Cesarstwa Rzymskiego poza Palestyną . Musiało być co najmniej 1 000 000 więcej w Babilonii i innych krajach rozproszonych, które nie podlegały rzymskiemu panowaniu. Żydowska populacja świata wynosząca około 8 000 000 mieści się zatem w zakresie prawdopodobieństwa .^“Podsumowując:
Palestyna: 2,2 mln
Egipt: 1 mln
Syria: >1 mln
Azja Mniejsza: >1 mln
Babilonia: >1 mln
Poza Cesarstwem Rzymskim (Wschód): 1 mln
Łącznie: >7,2 mln Żydzi na świecie w I wieku n.e.Czy zgadzasz się z tymi szacunkami? Jeśli nie, dlaczego zgadzasz się z wnioskami z nich wyciągniętymi, że musiały być konwersje na judaizm na niezwykłą skalę?!
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:@anon
Chodziło o to, aby pokazać, że sąsiadujące populacje w Lewancie można odróżnić od siebie genetycznie, a to badanie sprawdza się znakomicie, ponieważ geograficzna separacja między trzema omawianymi społecznościami libańskimi zbliża się do zera.
-> jest bardzo prawdopodobne, że starożytnych Fenicjan dałoby się odróżnić również od starożytnych IzraelitówJeśli chodzi o kwestię proxy – cóż, mamy trochę starożytnego DNA z epoki żelaza w Izraelu i z pewnego miejsca w Fenicji, więc ktoś z dostępem do surowych danych i odpowiednich narzędzi do analizy domieszek mógłby całkowicie rozwiązać problem.
Jeśli chodzi o domniemaną domieszkę czarnej krwi, jej ilość jest dość niewielka –
porównajmy starożytne populacje, o których mowa:
https://eupedia.com/europe/autosomal_admixture_frequencies_by_country.shtml
ze współczesnymi:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GWhNZcfTQ2hMSK9Ni1IqG7aXHB00SRE5L6ED2osPs9M/edit?gid=0#gid=0W epoce żelaza Izrael miał 0,2% domieszki subsaharyjskiej, podczas gdy współcześni Palestyńczycy mają 2% (współcześni Libańczycy mają 1%).
Jeśli chodzi o domieszkę podobną do „Afryki Wschodniej”, to jest to 1,1% -> 5,2%. Ale grecko-rzymski Egipt miał również 6,4% „Afryki Wschodniej”, więc wiele z tego wzrostu może być spowodowane domieszką egipską. Współcześni Libańczycy mają 2,4% z tego.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
questionmówi:
Ja sam nie twierdzę, że Józef Flawiusz jest wiarygodny lub stronniczy. Wydaje się być użytecznym źródłem historycznym, zwłaszcza w przypadku potwierdzenia. Józef Flawiusz jest źródłem tego:
„Zbudowali też wiele pirackich statków i wydali piratów na morza w pobliżu Syrii, Fenicji i Egiptu, i uczynili te morza nieżeglownymi dla wszystkich ludzi”
Józef Flawiusz, Wojny Żydów, księga 3, rozdział 9, sekcja 2.
https://kankanjournal.com/a1003/
Hasmoneusze mieli porty Jaffa, Gaza i Aszdod-jam. Jaffa została zdobyta w 142 r. p.n.e., Aszdod-jam później. Aleksander Janneusz dodał Gazę (94 r. p.n.e.), Cezareę, Dor, Akkę (103-102 r. p.n.e., pomoc Egiptu).
Mieli porty. Józef Flawiusz powiedział, że mieli statki. Dość dobrze potwierdzone przez porty. Mieli żeglarzy, którzy je obsadzali.
https://brewminate.com/meet-the-hasmoneans-a-brief-history-of-a-violent-epoch-in-ancient-israel/
https://www.travelingtemplar.com/2015/07/the-ancient-city-of-acre.html
https://www.biblicalarchaeology.org/daily/ancient-cultures/ancient-israel/horvat-tefen-and-the-hasmonean-dynasty/
https://www.geni.com/people/Alexander-Jannaeus-Hasmonean-King-and-High-Priest/6000000012136439392
Publiczność może sama wyrobić sobie zdanie.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:@question
Tak, w pewnym momencie historii żydowskie królestwo miało miasta nadmorskie i budowało statki, a także zajmowało się piractwem. Jak to czyni Żydów ludem morskim, podobnym do Fenicjan?
Strabon i inni nazywali Żydów rabusiami, co dobrze współgra z pojęciem piractwa. Budowanie rozległej śródziemnomorskiej sieci handlowej, osłonięcie jej dużą flotą okrętów wojennych i przeprowadzanie dalekosiężnych wypraw morskich w celu znalezienia nowych rynków zbytu to jednak zupełnie inna sprawa.
Ponadto musimy również rozważyć kontekst wypowiedzi Józefa:
„W międzyczasie zebrali się razem również ci, którzy buntowniczo wydostali się spośród swoich wrogów, jak i ci, którzy uciekli ze zburzonych miast, których było wielu, i naprawili Jafę, którą Cestiusz pozostawił opustoszałą, aby mogła im służyć jako miejsce schronienia; a ponieważ sąsiedni region został spustoszony w wojnie i nie był w stanie ich utrzymać, postanowili wyruszyć w morze . Zbudowali również wiele pirackich statków i piraci na morzach w pobliżu Syrii, Fenicji i Egiptu i uczynili te morza nieżeglownymi dla wszystkich ludzi”. ( https://m.gutenberg.org/files/2850/2850-h/2850-h.htm#link32HCH0009%5D
^
Tak więc ta pozornie imponująca skala piractwa miała miejsce w kontekście pierwszej wojny żydowsko-rzymskiej (66–74 n.e.), tzn. była taktyką wojenną zrodzoną z konieczności, a nie z czegokolwiek innego.Co ciekawe, okres udziału Żydów w piractwie zbiegł się z okresem rozkwitu piractwa na Morzu Śródziemnym, tj. przypadł w okresie anarchii na morzach : https://en.wikipedia.org/wiki/Cilician_pirates
„ Piraci cylicyjscy dominowali na Morzu Śródziemnym od II wieku p.n.e. aż do ich stłumienia przez Pompejusza w latach 67–66 p.n.e. Ponieważ w Cylicji, na południowym wybrzeżu Azji Mniejszej (dzisiejsza Turcja), znajdowały się znane twierdze pirackie, termin „cylicyjski” był długo używany do ogólnego określenia wszystkich piratów na Morzu Śródziemnym”.
„ Po zniszczeniu Kartaginy, upadku Imperium Seleucydów i słabnięciu Egiptu Ptolemeuszów, na Morzu Śródziemnym nie pozostała żadna silna potęga morska . Rzym był jedyną dużą potęgą śródziemnomorską, ale będąc na lądzie, miał w tym czasie ograniczoną flotę i polegał na wynajmowaniu statków w razie potrzeby…
W rezultacie piraci zostali skonsolidowani i zorganizowani. Mniejsze społeczności wód greckich i afrykańskich musiały same podejmować decyzje. Społeczności, które nie były w stanie odeprzeć najazdów piratów, zostały zmuszone do zawarcia porozumienia z piratami i w ten sposób stały się przystaniami. ” ( https://en.wikipedia.org/wiki/Cilician_pirates%5D– Kreta:
„Wojny domowe spustoszyły kraj, a duża część ludności zwróciła się ku piractwu. Kreta stała się głównym schronieniem dla piratów, dzięki swojemu strategicznemu położeniu pośrodku Morza Śródziemnego i ponieważ nie znalazła się pod kontrolą żadnego z śródziemnomorskich imperiów”.– Cylicja wspierana przez Seleucydów:
„Cylicja była drugim głównym schronieniem piratów. Podobnie jak Kreta, Cylicja cieszyła się doskonałymi naturalnymi portami, które geografia czyniła łatwymi do obrony. Seleucydzi, którzy rządzili większością Cylicji, byli zbyt słabi, aby ich stłumić, a Diodotus Tryfon, król Imperium Seleucydów w latach 142–138 p.n.e., faktycznie ich wspierał, aby wzmocnić swoją pozycję ”.– Rzymianie ich nie powstrzymają:
„Około 140 r. p.n.e. Rzym wysłał Scypiona Emilianusa, aby ocenił sytuację. Zgłosił, że rządy regionu są zbyt słabe lub niechętne do rozwiązania problemu. Rzym w tym czasie nie chciał poświęcić wysiłku potrzebnego do zredukowania cylicyjskich piratów, być może z powodu korzyści, jakie piractwo zapewniało Rzymianom (piraci dostarczali Rzymianom tanich niewolników – schwytanych podczas ich napadów )”.– piractwo jako ogromny problem międzynarodowy tamtych czasów:
„W związku z tym piraci pozostali jedyną znaczącą potęgą morską we wschodniej części Morza Śródziemnego . Z czasem mieli bazy w całym Morzu Śródziemnym.
Problem piractwa na Morzu Śródziemnym narastał przez dziesięciolecia: duża sieć piratów koordynowała operacje na rozległych obszarach, z dużymi flotami . Według Kasjusza Diona przyczyniły się do tego lata wojny. Dołączyło do nich wielu zbiegów wojennych . Piratów trudniej było złapać lub rozbić niż bandytów”.– rola Królestwa Pontu:
„Trzecia wojna z Mitrydatesem (73–63 p.n.e.) przeciwko królowi Pontu Mitrydatesowi VI (w dzisiejszej północnej Turcji) odegrała rolę w nadaniu piratom śmiałości, ponieważ piractwo nadawało się do służby Mitrydatesowi. Sugerowało to, że Mitrydates promował piractwo jako środek osłabiania Rzymian ”
„Appian przypisywał eskalację piractwa rozległym grabieżom rzymskiej prowincji Azji przez Mitrydatesa w 88 r. p.n.e. i przez resztę pierwszej wojny z Mitrydatesem (89–85 p.n.e.). Ubodzy ludzie, którzy stracili środki do życia, stali się piratami. Początkowo przeszukiwali morze kilkoma małymi łodziami. W miarę przeciągania się wojny stali się liczniejsi i używali większych statków”.– tło piratów:
„Poszarpana część wybrzeża Cylicyjskiego stała się ich głównym obszarem kotwiczenia i obozowania, a Crags of Cilicia (przylądek Coracesium) stał się ich główną bazą. Przyciągał również ludzi z Pamfilii, Pontu, Cypru, Syrii i innych miejsc na wschodzie . Wkrótce było tam dziesiątki tysięcy piratów i zdominowali całe Morze Śródziemne”.^^^
To fascynujące:
1. Ogromna próżnia potęgi na morzach, co oznacza, że Tyr i Sydon nie były wówczas ważnymi potęgami morskimi.
2. Podczas gdy niektórzy Fenicjanie prawdopodobnie dołączyli do piratów, samo zjawisko było dziełem różnych innych ludów, a nasze starożytne źródła najwyraźniej nie identyfikują Fenicjan jako odgrywających ważną rolę w tym.
3. 80 lat piractwa musiało bardzo zaszkodzić interesom handlowym Tyru, Sydonu i Kitionu – Rzymianie byli zainteresowani jedynie obroną własnych statków handlowych, podczas gdy miasta północnoafrykańskie były odcięte od Wschodu.-> era piractwa (140-66 r. p.n.e.) prawdopodobnie przyczyniła się do upadku gospodarczego Fenicjan i sprawiła, że „Punikowie” w Afryce Północnej zwrócili się ku regionowi lub Rzymowi
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER THIS THREAD HIDE THREAD -
Fuchsmówi:
Dalsze różne punkty:
1. Salo Baron o nawróceniach pod rządami Hasmodeuszów (A Social and Religious History of the Jews Vol 1):
„We wszystkich regionach, które miały być wcześniej izraelskie, mieszkańcy byli zmuszani do przyjęcia żydowskiego wyznania wiary, aby bałwochwalstwo nie skaziło tradycyjnej świętości ziemi. Tylko Samarytanie, uważani za pół-Żydów, mogli zachować swoje wyznanie wiary”.
^
Oznacza to, że Idumejczycy byli uważani za więcej niż pół-Żydów. Oczywiście Fenicjanie byliby postrzegani jako znacznie mniej niż pół-Żydzi, więc nie byliby zmuszani do nawrócenia się pod tą polityką.2. Akra:
„Miasto zostało zdobyte przez Aleksandra Janneusza (rządzonego ok. 103–76 p.n.e.), Tygranesa Wielkiego (panującego w latach 95–55 p.n.e.) i Kleopatrę (panującego w latach 51–30 p.n.e.). Tutaj Herod Wielki (panujący w latach 37–4 p.n.e.) zbudował gimnazjon.
Kolonia rzymska
Około 37 r. p.n.e. Rzymianie podbili zhellenizowane fenickie miasto portowe zwane Akko. Stało się ono kolonią w południowej Fenicji rzymskiej, zwaną Colonia Claudia Felix Ptolemais Garmanica Stabilis” ( https://en.wikipedia.org/wiki/Acre,_Israel%5D
^
Tak więc król żydowski zdobywa miasto w 94 r. p.n.e., ale w ciągu następnych 57 lat jest ono zdobywane przez 3 inne siły, ostatnią z nich byli Rzymianie, którzy je utrzymali.Wikipedia kontynuuje:
„Miasto było ośrodkiem romanizacji w regionie, ale większość populacji stanowili miejscowi Fenicjanie i Żydzi : w rezultacie po czasach Hadriana potomkowie pierwotnych kolonistów rzymskich nie mówili już po łacinie i w ciągu niecałych dwóch stuleci całkowicie się zasymilowali (jednak zwyczaje lokalnego społeczeństwa były rzymskie )”.Nie mamy żadnych dowodów na jakiekolwiek konwersje, obecność Żydów była spowodowana bliskością geograficzną i niedawnym podbojem.
GDYBY doszło do masowych konwersji Fenicjan na judaizm w odległych miejscach w III i II wieku p.n.e., miejsce takie jak Akka byłoby już w dużej mierze żydowskie do 100 r. p.n.e., a żydowski król zostałby ZAPROSZONY przez miejscową ludność, zamiast musieć budować Horvat Tefen („krótkotrwały fort wojskowy zbudowany przez Aleksandra Janneusza po tym, jak nie udało mu się zdobyć Akki na początku jego panowania”), a Rzymianie postrzegaliby je jako miasto z natury żydowskie!3. Z Historii Fenicji Rawlinsona :
„Najbliższymi sąsiadami Fenicjan od strony lądu byli Żydzi i Izraelici, Syryjczycy z Damaszku i mieszkańcy północnej Syrii, czyli doliny Orontesu i obszaru na wschód od niej. Wydaje się, że Fenicjanie przez cały czas czerpali od Żydów i Izraelitów niemal całe zboże, które byli zmuszeni importować w celu utrzymania się . W czasach Dawida i Salomona wymieniali głównie pszenicę i jęczmień na towary, które eksportowali”, w czasach Ezechiela wymieniali głównie na „pszenicę z Minintli”, a podobny handel odnotowano po powrocie Żydów z niewoli,^ i w pierwszym wieku naszej ery.'”' Ale oprócz zboża importowali również z Palestyny w niektórych okresach wino, oliwę, miód, balsam i drewno dębowe.^“
^
Jeśli potrzebujesz importu zboża, oznacza to, że twoja własna ziemia nie jest w stanie utrzymać twojej populacji.
Jeżeli Palestyna była eksporterem zboża, a Fenicja importerem, to prawdopodobnie liczba ludności w pierwszej części kraju była większa.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Historia Cypru w epoce żelaza:
1. Kolonizacja grecka przed przybyciem Fenicjan:
„Chociaż Grecy Achajowie mieszkali na Cyprze od XIV wieku, większość z nich zamieszkała wyspę po wojnie trojańskiej. Achajowie kolonizowali Cypr od 1210 do 1000 p.n.e. Grecy Dorowie przybyli w 1100 p.n.e. i w przeciwieństwie do Grecji kontynentalnej osiedlali się na Cyprze pokojowo.
Uważa się, że kolejna fala osadnictwa greckiego miała miejsce w następnym stuleciu (LCIIIB, 1100–1050) , na co wskazuje między innymi nowy typ grobów (długie dromoi) i wpływy mykeńskie w dekoracji ceramiki.
Większość autorów twierdzi, że cypryjskie królestwa miejskie, po raz pierwszy opisane w źródłach pisanych w VIII wieku p.n.e., zostały założone już w XI wieku p.n.e. Inni uczeni widzą powolny proces wzrostu złożoności społecznej między XII a VIII wiekiem, oparty na sieci wodzostw. W VIII wieku (okres geometryczny) liczba osad gwałtownie wzrasta, a monumentalne grobowce, takie jak „królewskie” grobowce w Salaminie, pojawiają się po raz pierwszy. To może być lepszy wskaźnik pojawienia się królestw cypryjskich.“ ( https://infogalactic.com/info/History_of_Cyprus%5D
^
Grecy byli tam pierwsi i mieli długą, nieprzerwaną historię zamieszkiwania dużej części wyspy – podczas gdy Fenicjanie przybyli później jako kupcy, założyli tylko Kition i byli głównie zainteresowani sprzedażą miedzi wydobywanej na Cyprze i wykorzystywaniem wyspy jako placówki handlowej.Królestwa Cypru rozwinęły się naturalnie w greckiej części wyspy i albo istniały już przed przybyciem Fenicjan, albo przechodziły ciągły proces rozwoju, którego nie przerywała fenicka działalność handlowa.
Innymi słowy, są to autentyczne bona fide greckie kolonie, a Fenicjanie nie mieli z nimi nic wspólnego! Ale oczywiście w większości miast na Cyprze byłaby dzielnica fenicka.2. Kition według The Princeton Encyclopedia of Classical Sites :
„KITION (Larnaka) Cypr.
…
Miasto zostało założone, według dowodów archeologicznych, w późnej epoce brązu, ale miejsce było już zamieszkane we wczesnej epoce brązu. Ostatnie wykopaliska wykazały, że założycielami byli Mykeńczycy przybyli z Peloponezu. Fenicjanie przybyli do Kition pod koniec IX w. p.n.e. początkowo jako kupcy podczas ekspansji na zachód, a później jako osadnicy; jednak ogromna populacja miasta musiała pozostać grecka, o czym świadczą dowody archeologiczne . Później jednak, z pomocą Persów, Fenicjanie założyli dynastię, która rządziła miastem w V i IV w. p.n.e.
Nie ma żadnych pozytywnych dowodów na temat wcześniejszych królów Kition, ale pamiątkowa stela Sargona II, wzniesiona tutaj w 709 r. p.n.e., wspomina, że królowie cypryjscy podporządkowali się królowi asyryjskiemu i płacili mu daninę. Inskrypcja wspomina o siedmiu królach Ya, dystrykcie Yatnana, co wydaje się być klinowym zapisem „wysp Danai”, tj. ziemi Greków. Dlatego król Kition, gdzie znaleziono stelę, musiał być w tym czasie Grekiem. Niestety imiona królów nie są wymienione. Greccy władcy musieli pozostać u władzy aż do samego końca VI w. p.n.e., ponieważ w czasie powstania jońskiego (499-498 p.n.e.) Kition przyłączył się do powstania przeciwko Persji.
Niepowodzenie powstania i wsparcie, jakiego Persowie udzielili Fenicjanom, zwłaszcza po bitwach pod Maratonem i Salaminą, wkrótce doprowadziły ich do władzy. W roku 479 ustanowiono dynastię fenicką, która rządziła Kition, aż do jej zdobycia przez Ptolemeusza I Sotera w 312 r. p.n.e. Dynastia fenicka została jednak złamana na krótki okres w latach 388–387 p.n.e. przez osadzenie w Kition króla Demonikosa w czasie, gdy większość Cypru została wyzwolona przez króla Eugâgorasa I z Salaminy przy pomocy ateńskiego generała Chabriasa.
( https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0006:id=Kition%5D
^
– miasto założone w późnej epoce brązu, zastępując osadę z wczesnej epoki brązu na tym samym miejscu
– pierwotnie mykeńscy Grecy, Fenicjanie przybyli wieki później jako kupcy
– przybyli niektórzy osadnicy z Fenicji, ale większość populacji była/pozostała Grekami
– Asyryjczycy postrzegali Cypr jako grecką wyspę, a Kition miał greckiego władcę do ~500 r. p.n.e.
– Fenicjanie zyskali przewagę, mimo że byli mniejszością, po nieudanej rebelii przeciwko Persom (Fenicjanie byli wówczas bliskimi sojusznikami Persów)
– dynastia fenicka w Kition trwała od krótko po zakończeniu rebelii jońskiej (479 r. p.n.e.) do krótko po podbojach Aleksandra (312 r. p.n.e.), z krótką grecką przerwą w międzyczasie3. „Topografia epoki żelaza w Kition” (francuska misja archeologiczna w Kition i Salaminie):
„Ekspansja miejska (IX-VII wiek p.n.e.)
…
W tym okresie około trzech stuleci nastąpiła stopniowa ewolucja kultury materialnej miasta. Mówiąc prościej, kultura materialna Kition powoli stała się kulturą „cypro-fenicką”. Ewolucję tę ilustruje transformacja repertuaru ceramicznego (z przyjęciem nowych kształtów i nowych technik wytwarzania pochodzenia fenickiego), a także dominujące użycie pisma i języka fenickiego [Ryc. 3]. Ta stopniowa „fenicyzacja” nie mogła być spowodowana odizolowanym epizodem kolonizacji: dotyczyła całego miasta, bez oddzielnej osady, oddzielnego cmentarza, oddzielnego sanktuarium dla przybyszów. Ale ta fenicka krystalizacja w Kition została prawdopodobnie wzmocniona przez przybycie, przez całą wczesną epokę żelaza, ludu lewantyńskiego.
Jakkolwiek by było, poza dominującym użyciem języka i pisma fenickiego oraz głębokim wpływem lewantyńskim na lokalne rzemiosło, które są częścią kulturowej indywidualności królestwa, archaiczne miasto Kition nie różniło się znacząco od innych stolic Cypru . Jego sanktuaria znajdują odpowiedniki wśród innych cypryjskich sanktuariów miejskich, na przykład w Idalion (typ sanktuarium na świeżym powietrzu z portykiem, jak w Bamboula, ryc. 2) i w Palaepaphos (monumentalna świątynia z ciosów, jak w Kathari). Jego cmentarzyska i obrzędy pogrzebowe można porównać z innymi cypryjskimi nekropoliami (na przykład w Salaminie). Można nawet zasugerować, że był to czas, w którym królestwo, podobnie jak inne cypryjskie (greckojęzyczne) królestwa, opracowało swoją legendę założycielską, związaną z Nostoi.“
( https://kyprioscharacter.eie.gr/en/scientific-texts/details/archaeology/iron-age-topography-of-kition%5D
^
– stopniowa kulturowa fenicyzacja tworząca kulturę „cypro-fenicką” w Kition
– pomimo pod wieloma względami fenickiej kultury, Kition ogólnie nie różniło się wiele od greckojęzycznych miast Cypru (podobne świątynie itp.)
-> więc Fenicjanie przybyli do cypryjsko-greckiego regionu i stali się kulturowo dominującym elementem lokalnej populacjiCo ciekawe, nie ma dowodów na wojny ani inne wydarzenia destrukcyjne -> nie ma dowodów na walki, podboje ani wymianę populacji.
4. Wniosek:
I think this highlights the uneventful commercial nature of Phoenician “colonization” (I think “mercantile expansion” would be a better word for it):
– to the Phoenicians, Cyprus was a giant copper mine and a potential entrepôt for trade with the Aegean
– they weren’t driven by population pressure or a will to acquire new land (like the 3-5 more numerous Greeks were resp. any land-based society would be). They were a trade-based society interested in BLINK BLINK
– lacking the ability and inclination to acquire land and cities by force, they had to make deals with the local elites – and Kition became their main base for the whole island, which is why most of the Phoenicians that had to do with Cyprus went there (why would you need two main bases? That’ll be a waste and harder to defend).The above vibes very well with everything we know about Phoenician civilization and its offshoots in the West.
REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
Fuchs says:
More on Cyprus:
While Rawlinson writing in 1889 and Miles writing in 2011 (the two book mentioned by Mr Unz above) both mention that half the population of Cyprus was Phoenician, Markoe (2000) does not make such a statement, and Wallace B. Fleming, in his 1915 book “The History of Tyre”, states:
“After the part that Tyre took in the Egyptian expedition, she was not called upon to bear arms for the Persians until 498 B.C., when the Greeks of Asia revolted. Cyprus, where the Greek population outnumbered the Phoenician, joined the revolt. Phoenicia furnished the fleet for Darius. A double battle was fought near Salamis, and, though the Ionian Greeks defeated the Phoenicians at sea, according to the Greek account, the Persian land forces gained so complete a victory that the Ionian fleet withdrew and the Persians were left masters of the situation.”
It should be mentioned that Rawlinson was writing at a time when important aspects of Eastern Mediterranean history were not known. Fleming:
“George Rawlinson’s “Phoenicia,” published in London in 1889, was a rewriting of the history of Phoenicia in the light of archeological discoveries to that date …
Recent discoveries have made necessary the rewriting of whole chapters of Phoenician history. Important researches have been carried on in Phoenicia. The Tel-el-Amarna letters have brought back to the world the lost record of an entire period of early Phoenician life, while recent excavations in Crete have resulted in the rediscovery of the old Minoan kingdom which now rises to dispute with Phoenicia the ancient sovereignty of the seas.”
^
So Minoan civilization, which dominated Eastern Med sea trade before the rise of the Phoenicians in the Iron Age, was not or not really known in Rawlinson’s time, which would have contributed to him overestimating the impact the Phoenicians had particularly in a place like Cyprus.Moreover, none of the above authors focuses on Cyprus – while Rawlinson and Markoe wrote general histories on the whole Phoenician-Punic civilization, Miles focused on Carthage and its empire and Fleming on the most important city of the Phoenicians (Tyre).
-> we need a specialized source for Cyprus to get reliable answers for specific questions concerning CyprusAnd that would be „Cyprus, from the Stone Age to the Romans — Karageorghis, Vassos – 1982“:
Relatively short but very informative book by the man responsible for most of the postwar archaeological digs in Cyprus:
„Sanctuaries and religious beliefs
The 7th and 6th centuries Bc are the heyday of rural sanctuaries. Whereas the main urban centres are continuously open to new cultural influences from abroad, the Cypriot countryside remains very conservative. Its religion is deeply attached to the prehistoric divinity of fertility, often symbolized by the bull. The sanctuaries often consist of a small cella, an altar and a large courtyard. The god or gods combine many qualities: they are healing gods, weather gods, war gods, fertility gods. Offerings are made to them of statues and statuettes of stone or, more frequently, of baked clay, as well as smaller gifts such as scarabs, amulets and bronze artefacts.“„The cults of Cypro-Archaic II [c. 750 – c. 480 BC]
Apart from archaeological evidence concerning religious architecture and practices in Cyprus during the late Archaic and Classical periods, there is epigraphical and other evidence which is of importance. Numerous divinities were worshipped in the island during this period, and their character corresponds to the ethnic distribution of the population. By now the majority of the Cypriots were Greeks, but we know that the Phoenician element was strong and the Eteocypriot substratum still considerable. Furthermore, in the rural areas prehistoric religion continued to form the basis of religious belief and practice.
The Greek gods of Olympus were gradually introduced to Cyprus,*° some of them as early as the initial stage of the Achaean colonization.
…
The Phoenician population worshipped Astarte, whose cult was introduced to the island in the 9th century Bc. Though several purely Phoenician gods, such as Eshmoun, Melgart, Reshef and Mikal Baal, are mentioned in Phoenician inscriptions from Kition, several Greek gods are assimilated with their Phoenician equivalents, such as Aphrodite-Astarte, Athena-Anat, Heracles-Melqart. We have already referred to the worship of Baal Hamman. The Eteocypriot element of the population, however, retained its own divinities, which had appeared at the dawn of Cypriot prehistory. The ‘Great Goddess’ associated with fertility continued to be worshipped side by side with a male fertility god. Both are anonymous, but sometimes they fuse with Greek or Phoenician divinities such as Apollo Keraeatas, a god of cattle, whose name occurs in an inscription at Pyla and who may be identified with the Late Bronze Age horned god.“REPLYAGREE/DISAGREE/ETC. THIS COMMENTER -
Fuchs says:
More re second Jewish-Roman War (“Kitos War”):
I couldn’t find the term “Kitos War” in the talmudic sources (Seder Olam Raba and Mishna Sota 9.14), which is weird. However, the name “Quietus” could be confirmed with a Roman source (Cassius Dio).
The Roman name of the war is different (Tumultus Iudaicus), as is the standard Hebrew name (mered ha-galuyot or mered ha-tfutzot). “Kitos” is only supposed to have been used in talmudic literature, but I didn’t find it where it was supposed to be.There are apparently only 2 primary sources for this so-called “Kitos War”:
1) Cassius Dio (~165– 235 AD)
2) Eusebius of Caesarea(~260/265– 30 May 339)
… none of which can be called contemporary, but Dio is at least considerably closer.Dio writes (https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/68*.html):
„Tymczasem Żydzi w regionie Cyreny postawili na czele niejakiego Andreasa i niszczyli zarówno Rzymian, jak i Greków. Zjadali ciała swoich ofiar, robili sobie pasy z ich wnętrzności, namaszczali się ich krwią i nosili ich skóry jako ubrania; wielu przecinali na pół, od głowy w dół; 2 innych dawali dzikim zwierzętom, a jeszcze innych zmuszali do walki jako gladiatorów. W sumie zginęło dwieście dwadzieścia tysięcy p423 osób. W Egipcie również dokonali wielu podobnych okrucieństw, a na Cyprze pod przywództwem niejakiego Artemiona. Tam również zginęło dwieście czterdzieści tysięcy, 3 i z tego powodu żaden Żyd nie może postawić stopy na tej wyspie, ale nawet jeśli jeden z nich zostanie zepchnięty na jej brzeg przez burzę, zostaje zabity . Wśród innych, którzy podporządkowali sobie Żydów, był Luzjusz , którego wysłał Trajan.”
Jakiś czas wcześniej wspomina o Lucjuszu Quietusie (nie Lusiuszu, ale to może być pomyłka):
„ Lucius Quietus był Maurem i podobnie był uważany za przywódcę Maurów i dowódcę oddziału w kawalerii; ale został skazany za podłe zachowanie, został wówczas zwolniony ze służby i zhańbiony. Później jednak, gdy nadeszła wojna z Dakami i Trajan potrzebował pomocy Maurów,5 przyszedł do niego z własnej woli i wykazał się wielkimi czynami męstwa. p397 Będąc za to uhonorowany, dokonał o wiele większych i liczniejszych wyczynów w drugiej wojnie i ostatecznie posunął się tak daleko w odwadze i szczęściu podczas tej wojny, że został zaliczony do byłych pretorów, został konsulem, a następnie gubernatorem Palestyny .”
-> Quietus był centralną postacią wojny i po jej zakończeniu został gubernatorem Palestyny -> nazwanie jej „wojną Kitosa” miałoby sens z żydowskiej perspektywy
Euzebiusz (księga 4, rozdział 2 jego Historii kościelnej):
„1. Nauka i Kościół naszego Zbawiciela kwitły wielce i czyniły postępy z dnia na dzień; ale nieszczęścia Żydów wzrastały i przechodzili oni przez nieustanny ciąg nieszczęść. W osiemnastym roku panowania Trajana973 doszło do kolejnego zamieszania wśród Żydów, w wyniku którego wielka rzesza z nich zginęła.974
2. Albowiem w Aleksandrii i w reszcie Egiptu, a także w Cyrenie,975 jakby podjudzani przez jakiegoś strasznego i buntowniczego ducha, rzucili się na działania buntownicze przeciwko swoim współmieszkańcom, Grekom. Powstanie znacznie się nasiliło i w następnym roku, gdy Lupus był namiestnikiem całego Egiptu,976 rozwinęło się w wojnę o niemałej skali.
3. W pierwszym ataku zdarzyło się, że odnieśli zwycięstwo nad Grekami, którzy uciekli do Aleksandrii i uwięzili i zabili Żydów, którzy byli w mieście. Ale Żydzi z Cyreny, chociaż pozbawieni ich pomocy, kontynuowali plądrowanie ziemi egipskiej i pustoszenie jej dzielnic,977 pod przywództwem Lukuasa.978 Przeciwko nim cesarz wysłał Marcjusza Turbo979 z piechotą i flotą, a także z siłą kawalerii.175 4. Prowadził wojnę przeciwko nim przez długi czas i stoczył wiele bitew, i zabił wiele tysięcy Żydów, nie tylko tych z Cyreny, ale także tych, którzy mieszkali w Egipcie i przyszli z pomocą swemu królowi Lukuasowi.
5. Ale cesarz, obawiając się, że Żydzi w Mezopotamii również zaatakują mieszkańców tego kraju, rozkazał Lucjuszowi Kwintusowi980 oczyścić z nich prowincję. A on, wyruszywszy przeciwko nim, zabił wielką rzeszę tych, którzy tam mieszkali; a w konsekwencji swego sukcesu został mianowany przez cesarza gubernatorem Judei. Wydarzenia te zostały zapisane tymi samymi słowami przez greckich historyków, którzy spisali relacje z tamtych czasów.981“Tutaj imię brzmi „Lucius Quintus”, co ciekawe
^^^
Ważne punkty:
– potwierdzono podstawę „Kitos”
– Dion nie stwierdza, że Żydzi na Cyprze mieli siedzibę w Kition
– ani nie stwierdza, że atakowali tam Greków
– Euzebiusz w ogóle nie wspomina o CyprzeTak więc jedyne odniesienie do wydarzeń na Cyprze znajduje się w tym fragmencie Księgi Dio:
„… i na Cyprze, pod przywództwem pewnego Artemiona. Tam również zginęło dwieście czterdzieści tysięcy, 3 i z tego powodu żaden Żyd nie może postawić stopy na tej wyspie, ale nawet jeśli jeden z nich zostanie zepchnięty na jej brzeg przez burzę, zostaje zabity”
^
To wszystko, co mamy na temat powstania na Cyprze. Gdyby Żydzi mordowali zhellenizowanych Fenicjan z zapałem, nie wiedzielibyśmy o tym, ponieważ ta relacja jest tak szczątkowa.
Karageorghis wspomina o dużej populacji żydowskiej w Salaminie na Cyprze, która tradycyjnie była centrum greckiego Cypru i stała się stolicą lub czymś w tym rodzaju w czasach hellenistycznych.
Więc prawdopodobnie centrum powstania znajdowało się w historycznie greckiej części wyspy.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Dalsze dodatki:
Znalazłem, po dziesiątkach godzin badań, prawdopodobnie najlepszy dowód empiryczny na to, co stało się z Fenicjanami po 330 r. p.n.e., jaki można znaleźć w Internecie.
Jest on w rozdziale 11 książki Jews in the Hellenistic and Roman Cities [Bartlett, 2003], zatytułowanym Ethnic continuity in the Jewish Diaspora in ancient [Gideon Bohak]. Autor zestawia Żydów i Fenicjan, w tym kontekście wymieniając konkretne przykłady Fenicjan za granicą, a także dowody empiryczne na obecność Fenicjan i Żydów w 2 głównych miastach greckich, a także w Egipcie. Nie wierzy, że Żydzi z diaspory byli niezmieszanymi potomkami Judejczyków i wstrzymuje się z osądem na temat wersji hipotezy masowej konwersji, tj. nie wydaje się stronniczy w żadnym kierunku.Cytując najważniejsze fragmenty (przepraszam, że nie mogę tego bardziej skrócić):
„Naszym pierwszym przystankiem jest Demetrias Tesalskie, założone przez Demetriusza Poliorketesa ok. 290 r. p.n.e. jako synoecyzm kilku miasteczek. Jak ujawniają jego epigraficzne pozostałości, to 'urbs valida et ad omnia opportuna' (Liwiusz, 39.23.12) przyciągnęło wielu cudzoziemców, w tym ludzi z całego świata greckiego i z różnych narodów północnych i zachodnich, a także licznych Orientalczyków – z miast fenickich, z Apollonii (Arsuf), Askalonu i Gazy, z Kartaginy, a nawet z Egiptu.2 Ta szeroka dystrybucja krajów pochodzenia nowych imigrantów natychmiast stawia dwa pytania badaczowi diaspory żydowskiej. Pierwsze dotyczy możliwej obecności Żydów w hellenistycznym Demetrias, drugie losu takich orientalnych przybyszów w greckim mieście, które wybrali jako swój nowy dom.
Pierwsze z tych pytań wymaga stosunkowo prostej odpowiedzi. Oczywiście brak epigraficznych świadectw dla Żydów demetriusza nie jest rozstrzygającym dowodem ich nieobecności w tym mieście, ale samo jego położenie mogłoby sprawić, że wątpilibyśmy, czy wielu Żydów kiedykolwiek się tam osiedliło. Będąc miastem nadmorskim i ośrodkiem handlu morskiego, Demetrias miało wiele do zaoferowania Fenicjanom i innym mieszkańcom palestyńskiego wybrzeża. Żydzi jednak, mieszkający w głębi lądu i zajmujący się głównie rolnictwem (Józef Flawiusz, Apion I.60), mieliby niewiele powodów, aby tam się udać.3 W rzeczywistości znacznie bardziej prawdopodobne było, że wyemigrują do Egiptu, gdzie ich umiejętności rolnicze (i wojskowe) mogłyby zostać dobrze wykorzystane. W egipskiej chorze, gdzie eksperci w dziedzinie handlu międzynarodowego nie byli bardzo poszukiwani, osadnicy feniccy rzeczywiście byli nieliczni i rozproszeni, znacznie rzadsi niż Żydzi.4 Nie można powiedzieć za Johnem Graingerem, że „Fenicjanie w świecie hellenistycznym udali się tam, gdzie można by się ich spodziewać, gdzie udali się wszyscy inni”, ani nie można tego stwierdzenia odnieść do Żydów.5 W starożytności, podobnie jak w naszym świecie, wzorce migracji były dalekie od przypadkowych, a członkowie różnych grup etnicznych często wykazywali odrębne preferencje migracyjne ”
„Jako inny przykład należy zwrócić uwagę na dane Osborne’a i Byrne’a z 1996 r., gdzie w Atenach było tylko 3 Żydów (nr 2607, 2620–2621), podczas gdy Sydończyków było 62 (nr 6648–709), Tyryjczyków 18 (nr 7189–206) itd.”
„Lada 1996: tom 2, 27–8 i 85–6, wymienia 34 osoby oznaczone jako [Ioudaios] i 26 osób oznaczonych jako [Ioudaios epigona] w egipskich papirusach i inskrypcjach z okresu hellenistycznego (por. Załącznik 1 poniżej), w porównaniu z 3 Sydończykami i 2 Tyryjczykami (jestem bardzo wdzięczny Ladzie za kopię tej ważnej pracy). Na temat Fenicjan w Egipcie patrz także Lemaire 1987 i poniżej, n. 67.”
„Druga kwestia podniesiona przez zagranicznych osadników Demetrias jest trudniejsza: co się z nimi stało po osiedleniu się tam? Znikają z naszego ekranu epigraficznego pod koniec III wieku p.n.e., chociaż samo miasto nadal istniało i prosperowało. Najbardziej naturalnym wyjaśnieniem nieobecności Orientalczyków w późnohellenistycznym Demetrias byłoby to, że nowi imigranci przestali przybywać z różnych powodów politycznych lub ekonomicznych, a potomkowie starych imigrantów albo opuścili Demetrias, albo zasymilowali się w sąsiednim społeczeństwie w sposób, który uczynił ich nieodróżnialnymi od żadnego z sąsiadów . To na tym ostatnim procesie, asymilacji i naturalizacji, chciałbym się tutaj skupić.”
„To summarize what we have seen thus far, we may note that Greek and Latin writers depict a whole range of Phoenician immigrants, whose diasporic behaviour may roughly be divided in three main paradigms. Some, like Cadmus or Heliodorus’ Tyrian merchant, chose (or were forced) to severe all their ties with their Phoenician past, and quickly assimilated into the surrounding environment. Others, like Dercyllis and Mantinias, made it a point to return home even after their extensive travels.20 A third paradigm is afforded by those Phoenicians who settled in distant lands but maintained some elements of their ancestral identity – some, like Euripides’ Phoenician women, proudly asserted their ethnic identity, and/or were noted by others as foreigners; others, like Sostratos and his family, maintained their contacts with their relatives and their ancestral homeland. We also noted that such scenarios (excluding, perhaps, the possibility of instantaneous assimilation), are not mere literary inventions, for they can easily be corroborated with real-life examples. Our analysis could be extended much further, given the numerous examples of Phoenician immigrants who figure so prominently in the annals of Hellenistic and Roman history, philosophy, literature, sport, law, and the arts. It could also be expanded to include the numerous Phoenician immigrants attested in the papyrological and especially the epigraphical evidence, as well as the evidence for the stationes, temples and ethnic communities (koinÒn, tpcX etc.) established by Phoenician immigrants in the Graeco-Roman period.21 Such a survey, however, will not change the basic picture we have seen thus far – when Phoenician immigrants settled in towns that were not their own, they usually blended into the surrounding environment within a few generations. How long the process took depended in part on their own behaviour, in part on that of their host-society, but in spite of numerous variations, the general direction was almost always the same.22
One might claim that this was a uniquely Phoenician quality, as the Phoenicians, a nation of mariners and traders, were notorious even in antiquity for their readiness to give up their ancestral customs.23″
„To jest zatem problem: w przeciwieństwie do Fenicjan, którzy nigdy nie rozwinęli silnej ideologii przywiązania do zwyczajów przodków ani unikania małżeństw mieszanych z nie-Fenicjanami , lub Egipcjan, którzy traktowali migrację z pogardą i nigdy nie rozwinęli trwałego dyskursu diaspory, Żydzi stworzyli to, co jeden uczony trafnie nazwał „stylem życia dla diaspory”.40 Wśród nich początkowy szok wygnania babilońskiego – „Jak będziemy śpiewać pieśń Pana w obcej krainie?” – wkrótce został zastąpiony szczegółowymi planami, jak można i należy pozostać Żydem nawet w bardzo obcych krajach.41 Żaden czytelnik obszernej literatury okresu Drugiej Świątyni nie może nie zauważyć powtarzającego się nacisku na przestrzeganie przykazań Bożych i zawieranie małżeństw w obrębie owczarni nawet w najbardziej niesprzyjających warunkach oraz ciągłego podkreślania swojej zdolności do pozostania w pełni Żydem nawet w odległych krajach pogańskich . A jednak, chociaż ta struktura ideologiczna niewątpliwie robi wrażenie, często nie potrafimy powiedzieć, jak bardzo była rozpowszechniona w rzeczywistości i jak skuteczna była w odwróceniu normalnych sił rozkładu diaspory i asymilacji w społeczeństwie przyjmującym.
„Obecność Żydów na terenie większej części grecko-rzymskiego Egiptu jest dobrze poświadczona w naszych dowodach epigraficznych i papirusowych, z okazjonalnymi dodatkowymi danymi w źródłach literackich…
Jak zauważono powyżej, egipskie papirusy i inskrypcje wyraźnie pokazują stopniowy spadek używania obcych określeń etnicznych, od szczytu w III wieku p.n.e. do prawie całkowitego braku w I wieku p.n.e. i później.53 Czego jednak nie zauważono, to fakt, że obecnie posiadamy wystarczająco dużo dowodów, aby podjąć próbę podobnego zestawienia osób określanych jako 'Iouda‹oj/-a…a i 'Iouda‹oj tÁj ™pigonÁj, i że taka tabela wskazuje na dokładnie ten sam trend (patrz Załącznik 1).54 W Egipcie w III wieku p.n.e. było wielu Żydów, a ich liczba była równie duża w pierwszej połowie II wieku, po podboju Palestyny przez Seleucydów. W kolejnych okresach ich liczba malała jednak w zaskakująco szybkim tempie, tak że od lat 130. do 30 p.n.e. nie odnotowano nawet jednego przykładu.55 Ten spadek liczby Żydów zidentyfikowanych jako tacy wynika częściowo z szerszych trendów w naszych dowodach, takich jak względny niedobór papirusów z I wieku p.n.e. Jednak porównanie tabeli w Załączniku 1 z ogólnymi dowodami na markery etniczne w ogóle56 podkreśla dwa interesujące punkty: po pierwsze, podczas gdy markery etniczne powszechnie pojawiają się w papirusach już w latach 280. p.n.e., Żydzi pojawiają się po raz pierwszy dopiero w 260 r. p.n.e.; po drugie, ostatnie wystąpienia 'Iouda‹oi datowane są na lata 130. p.n.e., podczas gdy inne markery etniczne datowane są na sam koniec II wieku p.n.e. Innymi słowy, znacznie mniej Żydów wyemigrowało do Egiptu pod koniec II wieku, w szczytowym okresie dobrobytu Hasmoneuszy (i okresie masowego napływu uchodźców idumejskich do Egiptu), a potomkowie wcześniejszych migrantów rzadko byli identyfikowani jako „Żydzi” – albo dlatego, że wyemigrowali z powrotem do Judei, albo dlatego, że zasymilowali się z otaczającym ich środowiskiem.57 W świetle takiego trendu wydaje się błędne interpretowanie występowania kilku osób zidentyfikowanych jako „Iouda‹oj” w dokumentach okresu rzymskiego (kiedy określenia etniczne stały się ogólnie bardzo rzadkie) jako znaku żydowskiej odrębności lub religijnych znaczeń rzekomo nabytych przez samo określenie.58 Raczej obecność Żydów w papirusach z okresu rzymskiego (w tym takich osób, które płaciły „podatek żydowski” od początku lat 70. n.e.), może służyć jako żywe świadectwo nowych fal żydowskiej imigracji do Egiptu z każdym nowym zawirowaniem w ich ogarniętej wojną ojczyźnie. W przeciwieństwie do większości innych obcych grup etnicznych w Egipcie, które praktycznie zniknęły w okresie rzymskim, Żydzi – mieszkający tak blisko Egiptu i od dawna przyzwyczajeni do migracji tam – po prostu przybywali dalej .
^
tzn. Fenicjanie rozprzestrzenili się po greckim świecie śródziemnomorskim ze względu na ogromne nowe możliwości biznesowe, a następnie zasymilowali się z populacjami tych miast portowych.
Jeśli chodzi o Żydów, udali się do Egiptu (gdzie Fenicjanie rzadko się pojawiali), ale przybyli tam później niż oczekiwano (~260 p.n.e.) i w większości zasymilowali się w ciągu następnych 150 lat. Nowi żydowscy imigranci rzadko pojawiali się w środkowym okresie Ptolemeuszów. A zatem duże społeczności żydowskie w Egipcie w I wieku n.e. muszą być wynikiem późniejszych migracji (I wiek p.n.e. i I wiek n.e.), a powstanie tej społeczności jest wynikiem ciągłej imigracji pobliskiego płodnego ludu.~
Źródłem, z którego Bohak czerpał swoje dane empiryczne, był uczony o nazwisku Csaba Lada, który opublikował kompendium wszystkich dowodów epigraficznych dostępnych dla obcych grup etnicznych w hellenistycznym Egipcie – Foreign Ethnics in Hellenistic Egypt [Csaba A. Láda 2002].
Opublikował również artykuł (dostępny bezpłatnie), w którym podsumowano większość wyników:
https://www.semanticscholar.org/paper/Towards-a-History-of-Immigration-to-Hellenistic-The-La'da/87d66d1a9e7cde7e8fb446aae00b9bcd21e4118fCałkowita liczba cudzoziemców: 1813, w tym:
71% (1291) Grecy + Macedończycy
9% (168) Trakowie
5% (95) Żydzi
5% (91) Azja Mniejsza
3% (51) Arabowie
1% (21) Syryjczycy
1% (19) Fenicjanie
0,5% (11) Libijczycy
0,5% (9) Bałkany (bez Traków)
0,33% (6) Idumejczycy
0,15% (3) Babilończycy
0,15% (3) Etiopczycy0,05% (1) z każdego z następujących:
Damaszek, Wybrzeże Palestyny, Rzym, Etruria, Kartagina, Sycylia, Indie, Celt
2% (37) Inne/niepewneWskazuje to, że zarówno Żydzi, jak i Fenicjanie pozostawali niewielkimi mniejszościami w Egipcie (szacuje się, że obcokrajowcy stanowili około 15% ludności Egiptu) co najmniej do późnych czasów Ptolemeuszów (I w. p.n.e.).
Mam nadzieję, że powyższe informacje okażą się pomocne.
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Osiedla żydowskie w Egipcie:
1. Początek:
„Papirus Cowley 81 w języku aramejskim, z około 310 r. p.n.e., wspomina o dziesięciu miejscach między Migdal na północno-wschodnich granicach Egiptu a Syene na południu, w których osiedlili się Żydzi. Papirus rzuca światło na złożoną działalność handlową żydowskiego kupca na dużą skalę, Abihaja , i zawiera liczne żydowskie, jak i greckie imiona, co wskazuje na kontakt między tymi dwiema grupami ludzi. Tylko w jednym przypadku Żyd wydaje się nosić greckie imię, 'Aggeusz (syn) Dyprs [Diaphorus?]'.2 Po zdobyciu Jerozolimy (302 r. p.n.e.?), Ptolemeusz I Soter zabrał do Egiptu dużą liczbę żydowskich jeńców. Mówi się, że spośród nich zaciągnął 30 000 elitarnych mężczyzn do swojej armii i osiedlił ich w koloniach jako kleruchów.3 Z kolei ci żydowscy imigranci, o których donosił Pseudo-Hekateus, że rzekomo uzyskali politeia z własnej woli, przynajmniej częściowo, byli żydowskimi najemnikami.1 Hellenizacja żydowskich oddziałów garnizonowych i kleruchów musiała postępować, jeśli chodzi o język, stosunkowo szybko. Tylko około dwudziestu pięciu procent imion noszonych przez żydowskich kolonistów wojskowych w papirusach z III wieku jest semickich; wszystkie inne są już greckie, a sporadyczne podwójne imiona wskazują na proces przejścia . ”
[Cambridge History of Judaism Vol 2]– znany kupiec na dużą skalę o żydowskim dziedzictwie działający w Egipcie około 310 r. p.n.e.
– przymusowe przesiedlenie około 300 r. p.n.e. dużej liczby Żydów, którzy mieli służyć jako najemnicy/żołnierze
– żydowscy koloniści wojskowi szybko asymilowali się z kulturą hellenistycznąWarto zauważyć, że w zapiskach wspomnianego kupca wśród dużej liczby imion pojawia się tylko jeden przypadek prawdopodobnej greckiej konwersji na judaizm, ale biorąc pod uwagę, że wielu Żydów wkrótce potem przyjęło greckie imiona, bardziej prawdopodobne jest, że chodzi o Żyda, który wcześniej zasymilował się z grecką kulturą.
2. Dzielnica żydowska (Ziemia Oniasza):
https://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Onias
„Ziemia Oniasza (Koinē, grecki: Ὀνίας)[1] to nazwa nadana w hellenistycznych źródłach egipskich, żydowskich i rzymskich obszarowi w starożytnej delcie Nilu w Egipcie, gdzie osiedliła się duża liczba Żydów . Ziemia Oniasza, obejmująca miasto Leontopolis (Λεόντων πόλις), znajdowała się w Nomie Heliopolis (hebr. אֹן ʾOn „Heliopolis”).“
– znajduje się na wschodnim krańcu delty Nilu
– biorąc pod uwagę, że Dolny Egipt liczył około 1 miliona mieszkańców, a to był jeden z 20 dystryktów, prawdopodobnie można śmiało powiedzieć, że w Ziemi Oniasza żyło 25 000 lub więcej ŻydówDalsze punkty:
– istniała „świątynia żydowska w Leontopolis (ok. 170 p.n.e. – 73 n.e.)”, rywalizująca w pewnym stopniu ze świątynią w Jerozolimie
– mała żydowska „ojczyzna” w Egipcie pomagała zachować ich tożsamość i mogła wytworzyć stały strumień emigrantów ze względu na wzrost populacji, co mogłoby wyjaśnić wzrost społeczności żydowskiej w Aleksandrii. Ludność wiejska jest zazwyczaj najlepszym źródłem długoterminowego wzrostu populacji3. Przegląd i rekonstrukcja historii demograficznej:
5% Żydów wśród cudzoziemców w Środkowym i Górnym Egipcie oznaczałoby populację około 25 000 Żydów. Dodajmy prawdopodobne 25 000 z Ziemi Oniasza, znaczną społeczność aleksandryjską i Żydów mieszkających w pozostałej części Dolnego Egiptu, a liczba 100 tys. przesiedlonych Żydów wydaje się bardzo prawdopodobna.
Te ~100 tys. doświadczyłoby spadku z powodu asymilacji i wzrostu z powodu nowej imigracji i naturalnego wzrostu w ciągu następnych 350 lat (tj. do początku I wieku).Filon z Aleksandrii twierdził, że na początku I wieku w Egipcie było 1 milion Żydów na około 7 milionów ludzi. Jednakże:
1. Filon mieszkał w Aleksandrii, więc jasne jest, że najlepiej wiedział o stanie tamtejszej społeczności żydowskiej – a jedną dużą społeczność miejską łatwiej śledzić i oceniać niż mnóstwo rozproszonych społeczności wiejskich (np. wiemy, że 2 z 5 dzielnic miasta Aleksandrii były dzielnicami żydowskimi)
→ jego szacunek 40% Żydów w Aleksandrii jest prawdopodobnie dokładny i oznaczałby 120 tys. z populacji 300 tys.
2. Ziemia Oniasza najwyraźniej nadal istniała w tym czasie, ale nie jest jasne, w jakim stanie, tj. czy nadal była w większości żydowska
→ rozsądnie jest założyć, że w Ziemi Oniasza było 25 tys. lub nieco więcej Żydów
3. W III wieku p.n.e. w Środkowym i Górnym Egipcie było około 25 tys. Żydów, ale dowody na ich istnienie ogólnie maleją później, podobnie jak dowody na istnienie wszystkich innych obcych grup etnicznych, ponieważ wszyscy połączyli się z odpowiednią klasą wśród rdzennych Egipcjan – chociaż w przypadku Żydów rozsądnie jest również założyć, że miała miejsce migracja z wiejskich dystryktów śródlądowych położonych bliżej wybrzeża (Ziemia Oniasza, Aleksandria itd.)
→ nie ma żadnych podstaw, aby zakładać, że w I wieku n.e. w Środkowym i Górnym Egipcie było więcej niż, powiedzmy, 50 tys. ŻydówWięc:
Dolny Egipt:
– 1 milion podzielony na 300 tys. w Aleksandrii, około 50 tys. w Ziemi Oniasza i 650 tys. pozostałych
– Żydzi stanowili 40% w Aleksandrii (→ 120 tys.), prawdopodobnie połowa w Ziemi Oniasza (→ 25 tys.) i, jak możemy oszacować, około 10% pozostałych (→ 65 tys.)
→ około 210 tys. Żydów w Dolnym EgipcieŚrodkowy i Górny Egipt:
– 3,5 miliona, z czego nie więcej niż 50 000 to prawdopodobnie ŻydziOgółem: w I wieku n.e. w rzymskim Egipcie żyło około 250 tys. Żydów, spośród populacji wynoszącej 4,5 mln, tj. 5,5%.
Teraz Filon twierdzi, że Żydzi stanowili 40% w Aleksandrii i 14% w Egipcie jako całości (1 milion z około 7 milionów), ale wiemy, że
a) znałby Aleksandrię tylko w kilku innych dystryktach Dolnego Egiptu
b) jego wrażenie 14% całości pasowałoby do procentu 13% dla Dolnego Egiptu poza Aleksandrią (50 tys. Ziemi Onian + 650 tys. reszty)
c) „milion” jest bardziej jak okrzyk „wielu” niż dokładna liczba – ponieważ mało prawdopodobne jest, aby dokładna liczba wynosiła dokładnie 1,0 miliona i mało prawdopodobne, aby była bardzo bliska tej wartości (0,9 lub 1,1)
→ tzn. po prostu błędnie ekstrapolował z Dolnego Egiptu poza Aleksandrią do Środkowego i Górnego Egiptu, a następnie przeszacował całą populację kraju o około 50% (z 4-5 milionów do około 7 milionów). To mogłoby wyjaśnić, w jaki sposób liczba około 250 tys. stała się 1 milionemTrzy kroki:
1. Błędna ekstrapolacja na Środkowy i Górny Egipt.
2. Przeszacowanie populacji kraju o około 50%
. 3. Zaokrąglenie do 1 miliona
→ w ten sposób uzyskał wynik z 250 tys. do 1 miliona.4. Co to mówi o innych społecznościach diaspory na początku I wieku:
Teraz, biorąc pod uwagę to, co wiemy o historii Żydów w Egipcie, nie jest nierozsądną liczbą, że w Egipcie było 250 tys. Żydów, podczas gdy w ojczyźnie było ich około 400 tys.:
– Egipt, jedno z najbliższych miejsc poza pustynią od Judei
– długa historia osadnictwa żydowskiego tam (patrz Biblia odnośnie 600 r. p.n.e.)
– papirusy odnotowują przesiedlenie 100 tys. Żydów przez władców Ptolemeusza i znaczącą obecność Żydów w Środkowym i Górnym Egipcie w III wieku p.n.e. (niższy szacunek dla Żydów w Dolnym Egipcie)
– papirusy i inne dowody archeologiczne na istnienie całego okręgu żydowskiego w Dolnym Egipcie (Ziemia Oniasza). Ziemia Oniasza miała nawet własną świątynię, która pod pewnymi względami rywalizowała z tą w Judei, a ważne pisma żydowskie zostały tam prawdopodobnie napisane!
– Aleksandria, najsłynniejsze i najważniejsze miasto żydowskie poza Judeą w okresie rzymskim, wiele dowodów na obecność Żydów tam
– Ptolemeuszowie przesiedlili Żydów z Egiptu do Cyrenajki, aby panować nad niesforną grecką populacją tam→ Egipt jest po Mezopotamii miejscem, w którym można spodziewać się największej diaspory żydowskiej w I w. n.e.
Społeczność żydowska w Egipcie była prawdopodobnie bardziej „zwarta” niż ta w całej Mezopotamii:
– Dolny Egipt jest dobrze ograniczony geograficznie (= Delta Nilu)
– byli skoncentrowani w miejscu zachodnim (miasto Aleksandria) i wschodnim (Ziemia Oniasza)Stąd większa społeczność żydowska w Mezopotamii byłaby bardziej rozproszona, bardziej narażona na asymilację i zasadniczo nie byłaby tak „spójna” jak cała społeczność.
Demografia Żydów przed początkiem I wieku n.e. (najlepsze przypuszczenie):
– 400 tys. w Palestynie
– 250 tys. w Egipcie
– 250 w Mezopotamii
– znacznie mniejsze społeczności w Transjordanii, Syrii, na Cyprze, w Azji Mniejszej, Grecji i WłoszechSzacuje się, że populacja żydowska w Rzymie na początku pryncypatu (~27 p.n.e. – 68 n.e.) wynosiła od 15 000 do 60 000. Obecnie miejscy Żydzi aleksandryjscy mieli tendencję do przenoszenia się do Rzymu, jeśli w ogóle przenoszą się na zachód, ponieważ Rzym stał się teraz centrum świata, tak jak Aleksandria była wcześniej.
Stąd te 15 000 lub więcej można postrzegać jako coś w rodzaju kolonii Żydów aleksandryjskich.
Być może jest to jak emigracja Żydów z Nowego Jorku do obszaru Los Angeles na początku XX wieku.Oszacowałbym zatem:
– Wielka Syria: 100 tys.
– Cypr: 20 tys.
– Azja Mniejsza: 100 tys.
– Grecja: 30 tys.
– Włochy: 30 tys.
Razem: 280 tys.Oznaczałoby to zatem całkowitą populację 1,18 miliona, podzieloną na 780 000 diaspory i 400 000 ludności ojczystej.
Kryzysy i wojny późnego I i wczesnego II wieku opróżniłyby duże części ojczyzny, a tym samym wzmocniły diasporę.ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Pytanie o obrzezanie:
1. Przeszukano 6 prac na temat cywilizacji fenickiej, względnie kartagińskiej:
– Rawlinson – Historia Fenicji
– Fleming – Historia Tyru
– Markoe – Fenicjanie
– Jigoulov – Fenicjanie
– Niehr, Bonnet – Religionen in der Umwelt des Alten Testaments II
– Hoyos – Kartagińczycy→ brak dowodów na obrzezanie
2. Przeszukano w Dictionaire Phenicienne (encyklopedii kultury fenickiej autorstwa Lipińskiego):
Obrzezanie wspomniane tylko w części poświęconej zabiegom medycznym –„Pour remédier aux maux de toutes sortes, les médecins disposaient sans doute des ressources d'une riche pharmacopée (— drogue) et pratiquaient probablement la chirurgie. Si la circoncision est bien attestée (Hdt. II 104; Aristoph., Av. 507; Eus., PE I 10,33) , on ignorować si cette opération était Effectuée par des médecins. Dwa groby w Sydonie zawierają książki o wyrafinowanych protezach zębowych (PhMM 349; ryc. 222).
^
Istnieją zatem tylko trzy źródła tekstowe łączące Fenicjan z obrzezaniem:
1. znany fragment u Herodota, patrz:
https://www.unz.com /runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-chazars-israelites-or-canananites/?showcomments#comment-6605908 )
2. jeden fragment komedii Arystofanesa „Ptaki”, oparty na o wypowiedziach Herodota na temat obrzezania i bardziej humorystyczny niż poważny tekst
3. jeden z Przygotowania do Ewangelii Euzebiusza – część Sanchuniathon, w której różne mity greckie, egipskie i żydowskie są wrzucane do miksera, a powstała zupa rzekomo oryginalna doktryna fenicka (gdzie obrzezanie jest obrzezaniem Kronosa i pochodzi z czasów bogów). Zobacz
https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-true-origin-of-the-jews-as-khazars- Izraelici-czy-Kananejczycy/?showcomments#comment-65924303. Ale w Idumei znajdujemy takie dowody:
W przypadku małego narodu Idumei istnieją znaczące dowody dotyczące obrzezania przed podbojem Hasmodeanów w 110 r. p.n.e.:
https://www.researchgate.net/publication/345499508_The_Religion_of_Idumea_and_Its_Relationship_to_Early_Judaism„Jednakże w Papirusach Zenona wspomnianych powyżej hellenistyczno-egipski pisarz z połowy III wieku p.n.e. wskazał, że chłopców niewolników zakupionych w Mareshah można było zidentyfikować po tym, że byli obrzezani . Odkrycie 21 kamiennych obrzezanych fallusów na tym stanowisku, prawdopodobnie przeznaczonych do użytku rytualnego, jest znaczące, ponieważ podobne znaleziska z innych stanowisk hellenistycznych zwykle nie są obrzezane”
„Jer. 9:24–25 wspomina Egipt, Judę, Edom , Ammon , Moab i mieszkańców pustyni jako ludy, które obrzezały swoje napletki. W rzeczywistości Filistyni wydają się być jedynym ludem, o którym Biblia regularnie mówi, że jest „nieobrzezany””
^
– trzy linie dowodów – jedna z lat 600–570 p.n.e., jedna z ~250 p.n.e., jedna również z miejsc hellenistycznych
– dodaj do tego stwierdzenia Strabona dotyczące Idumejczyków mających własną tradycję obrzezania
– Fenicjanie nie są wymienieni na tej biblijnej liście obrzezanych ludów sąsiednich , ale żaden z nich nie jest wymieniony wprost jako nieobrzezany lud, taki jak Filistyni -> pasuje to do hipotezy, że niektórzy Fenicjanie praktykowali obrzezanie naśladując Egipt, jak mówi nam Herodot4. Brak wzmianek w źródłach rzymskich o praktykowaniu obrzezania przez Kartagińczyków, mimo że miałoby to wartość propagandową.
5. Wnioski:
– obrzezanie nie było częścią kultury fenickiej, ale było praktykowane przez niektórych Fenicjan, którzy dużo handlowali z Egiptem (naśladując zwyczaj wyższych klas Egipcjan)
– obrzezanie nie występowało w cywilizacji kartagińskiej
– obrzezanie nie występowało w zhellenizowanej FenicjiODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER -
Fuchsmówi:
Dowody na obecność Żydów w Kition w czasach perskich!
https://academic.oup.com/british-academy-scholarship-online/book/21132
„„Cypr Sytuacja jest inna'® z pięcioma stelami pogrzebowymi z Ayios Georghios, w Larnace/Kition, na Cyprze. Zostały opublikowane w 1984 r. przez S. Hadjisavvasa, A. Dupont-Sommera i H. Lozachmeura.'® Według A. Dupont-Sommera, wśród szesnastu zapisanych imion osobistych 'dix noms sont phéniciens, quatre sont hébreux (ou juifs), un nom hittite et un nom grec', a stele pochodzą z IV wieku.”
„„Na steli 1 D. Vanderhooft zasugerował, że 'potomek rodziny judejskiej, która osiedliła się na Cyprze być może już w V wieku, pełnił stosunkowo wysoką rolę administracyjną, która najwyraźniej obejmowała zwyczajowe używanie pisma fenickiego'.'©' Mieszanie imion judejskich z fenickimi w genealogiach jest trudne do zinterpretowania: E. Puech myśli o 'syncretisme religieux et méme une „phénicisation” des familles d'origine juive a Kition'.'”° Jest to możliwe, ale tego rodzaju mieszanie może najpierw wskazywać, że ci Judejczycy praktykowali małżeństwa mieszane. '“”
Jedno z jego źródeł podaje:
„Ce qui frappe, dans ce kontekste, ce sont les quelques mariages mixtes, attestés par nos inscriptions, avec les Phéniciens de Kition, témoignages d'une aculturation déja sans doute bien avancée. ' „^
Napisy betonowe podają nam 3 genealogie:Genealogia 1: Shallum (szef uczonych w Piśmie) → Muttun → Azaryahu → Muttum ashtart
Genealogia 2: Asaphyahu → Shallum
Genealogia 3: Lewa → Eshmunadon → Ba'alrom– mamy 2 jednoznacznie żydowskie imiona (Azaryahu, Asaphyahu)
– mamy 3 jednoznacznie fenickie imiona (Muttum ashtart, Eshmunadon, Ba'alrom)
– reszta jest niejednoznacznaCóż:
– w jednym przypadku nosiciel imienia Jahwe ma syna, który nosi fenickie imię Astarte
– w innym przypadku ktoś, którego imię może być żydowskie (Lewa), ma syna i wnuka nazwanych na cześć bogów fenickich-> brak dowodów na to, że Fenicjanie przeszli na judaizm, ale raczej na to, że Żydzi przeszli na religię fenicką
To samo pisali wyżej wymienieni historycy – asymilacja Żydów z kulturą fenicką, prawdopodobnie w kontekście małżeństw mieszanych między Żydami a Fenicjanami
ODPOWIEDZ ZGADZAM SIĘ/NIE ZGADZAM SIĘ/ITP. THIS COMMENTER
Zapamiętaj moje dane Dlaczego?
Odpowiedzi e-mailowe na mój komentarz
Subskrybuj ten wątek komentarzy przez RSSSubskrybuj wszystkie komentarze Rona Unza przez RSS
Podążaj za nami
- ALL COLUMNISTS
- Ron Unz
- Andrew Anglin
- Gilad Atzmon
- Kevin Barrett
- Jonathan Cook
- John Derbyshire
- Pepe Escobar
- Philip Giraldi
- Gregory Hood
- Michael Hudson
- Eric Margolis
- Ilana Mercer
- Ron Paul
- Ted Rall
- Paul Craig Roberts
- Larry Romanoff
- Israel Shamir
- Eric Striker
- Jared Taylor
- James Thompson
- Mike Whitney
- WSZYSCY BLOGERZY
- Steve Sailer
- Anatolij Karlin
- Paweł Kersey
- Subskrybuj
- Wsparcie
- Linki informacyjne
- Ogłoszenia
- Książki HTML
- Archiwa PDF
- Czasopisma
- Forum